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 Qu'a dit Marie dans les évangiles ?

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 16:16

Mais pècheresse ? tu as vu cela où ?
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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 16:30

colombe de la paix a écrit:
la question est ce Marie qui a donner naissance a l'église ou est ce le Christ ? la descendance de la femme étant le cops de Christ .

Mais ... les deux! L'Eglise, c'est le "corps du Christ".
Le christ en donnant sa vie pour le Salut des hommes et en donnant sa Bonne Nouvelle, d'une part,
et Marie, en tant que mère du Sauveur, modèle pour le chrétien, et prototype de la transmission évangélique, d'autre part.

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 16:36

florence_yvonne a écrit:
libremax a écrit:
Dans le texte araméen de cet évangile, le terme utilisé pour "femme" reprend le terme qu'utilise Adam, admiratif, lorsqu'il voit la "femme" pour la première fois.
Le texte araméen donne donc à Marie le rôle de "nouvelle Eve".

Mais Eve à péché, elle a désobéi a Dieu.

Oui et Jésus, lui, est surnommé le "Nouvel Adam". Et pourtant Adam a péché, lui aussi (tout autant qu'Eve, il faut s'en rappeler).
Mais Adam et Eve ont été créés sans péché.
Et c'est au moment de leur création qu'Adam a appelé Eve "femme", et dans les textes araméens, le terme utilisé a une nuance de grande admiration, que ce soit dans la bouche d'Adam, ou dans celle de Jésus.
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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 16:42

Marie Madeleine ou Marie de Magdala fut délivrer de sept démons .
sept étant un chiffre assez symbolique .
Luc 8
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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 16:46

libremax a écrit:
florence_yvonne a écrit:
libremax a écrit:
Dans le texte araméen de cet évangile, le terme utilisé pour "femme" reprend le terme qu'utilise Adam, admiratif, lorsqu'il voit la "femme" pour la première fois.
Le texte araméen donne donc à Marie le rôle de "nouvelle Eve".

Mais Eve à péché, elle a désobéi a Dieu.

Oui et Jésus, lui, est surnommé le "Nouvel Adam". Et pourtant Adam a péché, lui aussi (tout autant qu'Eve, il faut s'en rappeler).
Mais Adam et Eve ont été créés sans péché.
Et c'est au moment de leur création qu'Adam a appelé Eve "femme", et dans les textes araméens, le terme utilisé a une nuance de grande admiration, que ce soit dans la bouche d'Adam, ou dans celle de Jésus.

une question toute fois , pourquoi Marie ou une autre Femme n'a pas remplacer Judas ?
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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 16:56

humanlife a écrit:
Il faut comprendre le terme "femme" pour ce qu'il est, Jésus mets une distance entre lui et sa mère.

colombe de la paix a écrit:
dire aujourd'hui a sa propre Mere Femme est une insulte et la rabaisser au meme rang que toutes les autres sans aucune considération ce n'est pas du tout honorer sa Mere c'est lui témoigner du mépris .

Le danger est d'interpréter le texte avec seulement notre culture à nous, occidentaux du XXe siècle.
Il y a de toutes façons, dans la culture juive de l'époque, une distance respectueuse à observer entre un fils et sa mère.
Les traductions de l'araméen au grec puis au français sont sujettes à des déperditions de sens. Il y a des subtilités de langages qui nous échappent une fois le texte traduit en français.

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 17:03

colombe de la paix a écrit:
une question toute fois , pourquoi Marie ou une autre Femme n'a pas remplacer Judas ?

On avance souvent la question culturelle : "une femme ne pouvait pas enseigner à l'époque du Christ", "ça aurait été un scandale" , etc.
On peut le penser, mais je crois que ce n'est pas la vraie raison.

Il me semble que la réponse est précisément à trouver dans la fonction symbolique du Christ, nouvel Adam, à qui les Apôtres succèdent, et de Marie, nouvelle Eve, à qui l'Eglise/l'Humanité toute entière succède.
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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 17:20

colombe de la paix a écrit:

je pense que Jésus en disant Femme qui a il entre toi et moi , doit se traduire par Madame tenez vous a votre Rôle .
je pense que Jésus tout en honorant sa Mère a clarifier les choses .

Vous avez raison, il faut toujours resituer les mots de l'Evangile dans leur contexte historique et culturel.
Or, la culture de Jésus, de ses apôtres, de tout le peuple juif et bien sûr, de Marie, c'est la Bible.
En apparence, Jésus a des mots étonnants vis à vis de sa mère.

Mais ce dialogue fait clairement allusion à un passage de la Bible que tous les Juifs connaissaient.
Il se trouve dans le premier livre des Rois (chap 17). Le prophète Elie vient visiter une veuve, un jour de sécheresse
et lui demande de la nourriture. Puis il revient la voir, et lors de cette 2e visite, le fils de la veuve est mourant.
Elle lui dit "Qu'y a-t-il entre toi et moi, homme de Dieu?"
Et Elie guérit le fils.

Le parallèle est évident : sécheresse / manque de vin
Une veuve / une vierge (probablement veuve, elle aussi)
"Qu'y a-t-il entre toi et moi", homme / femme
La résurrection du fils / le miracle du vin, annonciateur de celle de Jésus, le Fils.

En fait, Marie et Jésus son fils, au delà de ce dialogue qui nous semble un peu incongru,
se livrent tous les deux à rejouer un épisode biblique qui résonne avec la situation.

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 17:38

l'église n'est pas l'humanité , mais ceux qui sont appelé et que DIEU a joint a l'église terme qui veux dire assemblée qui existait déja du temps de Moise .
l'église est elle quelque chose de totalement nouveau ou est elle ce véritable israel .
Paul en fait une description admirable dans l'épitre aux Romain CH 11.
DIEU en fait renouvelle sont alliance avec Israel d'ont un petit nombre vont y rentrer , nombre la refuserons ce qui s'ensuivra une ouverture aux nations qui eux entrerons .
sur les Femmes ont peux voir que la ou il n'y avait pas d'hommes se sont les femmes qui prêchaient l'évangile , il est dit que dans le judaïsme se sont les femme qui enseignent les enfants .
comme c'est le cas dans les églises évangéliques les écoles du dimanche .
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adolphe




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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 17:46

colombe de la paix a écrit:
l'église n'est pas l'humanité , mais ceux qui sont appelé et que
sur les Femmes ont peux voir que la ou il n'y avait pas d'hommes se sont les femmes qui prêchaient l'évangile
Nulle trace de cela
colombe de la paix a écrit:

, il est dit que dans le judaïsme se sont les femme qui enseignent les enfants .
Nulle trace de cela
colombe de la paix a écrit:

comme c'est le cas dans les églises évangéliques les écoles du dimanche .
Les églises évangéliques ne sont pas dépositaires de la tradition .
Encore moins en France et dans toute l Europe et l Orient
Leur version  de jésus Christ  coca cola a peu de saveur
https://www.bing.com/images/search?q=j%c3%a9sus+Christ+coca+cola&form=HDRSC2&first=1&tsc=ImageHoverTitle
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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 17:57

Chloé, Priscille, Lydie, Junie, les quatre filles de Philippe, Euodia et Syntyche.
Jésus lui-même a choisi une femme pour être le premier prédicateur de l'Évangile. C'est à Marie que Jésus ressuscité a dit : "Va et dis-le aux autres
Les femmes étaient manifestement des leaders dans les premières églises de maison. Le foyer, qui était le domaine des femmes, était le lieu principal de l'église primitive .

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adolphe




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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 18:13

colombe de la paix a écrit:
Chloé, Priscille, Lydie, Junie, les quatre filles de Philippe, Euodia et Syntyche.
Elles font partie de l Eglise , certes mais pas avec  le rôle que vous leur attribuez

colombe de la paix a écrit:

Les femmes étaient manifestement des leaders dans les premières églises de maison.
Nulle trace de cela
Le féminin de "rabbin" n existe pas dans la bible

colombe de la paix a écrit:

Le foyer, qui était le domaine des femmes, était le lieu principal de l'église primitive
Le foyer n est pas le temple et il n y a pas de trace non plus que le foyer était le domaine des femmes


Dernière édition par adolphe le Dim 19 Juin - 18:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 18:17

les évangéliques ne sont pas dépositaire de la tradition , mais permettent un certain recul .
ce que vous nommez coca cola n'a rien d'évangéliques pas plus que le fait de se mettre devant une statue et de prier .
il faut tout de meme saluer l'audace évangélique qui dans nombre de pays sont victimes de persécution .
il suffit de lire les rapports de portes ouverte .
même s'il y a parfois débordement et mauvaises interprétations comme dans d'autres églises .
la diffusion de la Bible gratuite ou a moins d'un euros .
au départ de l'église les hommes et les femmes collaboraient ensemble dans l'évangélisation .
certains gardaient encore le shabbat et certaines coutumes se rendaient au temple ce qui favorisait les échanges avec les Juifs .
la question faut il circoncire ou pas circoncire , on a fait des interdit , mais la question est toutes simple si tu a rencontrer Jésus a quoi te sert la circoncision ? maintenait si tu veux la faire c'est ton choix mais tu est déja circoncis et la Thora enseignait depuis longtemps la circoncision du coeur .
pourquoi faire les ablution si tu est déja laver purifier par le sacrifice de Jésus , a quoi cela te sert , c'est ton choix .
que se soit un homme ou une femme qui prêche qu'elle importance si elle restitue ce que DIEU nous demandent ?


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adolphe




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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 18:21

colombe de la paix a écrit:
les évangéliques ne sont pas dépositaire de la tradition , mais permettent un certain recul .
ce que vous nommez coca cola n'a rien d'évangéliques pas plus que le fait de se mettre devant une statue et de prier .
Au contraire ; certains évangéliques ont bel et bien diffusé le mélange de coca cola avec jésus christ
Aucune église évangélique se ressemble aux USA

Il y avait des statues dans le temple de Salomon
Il y avait des statues sur l arche d Alliance

colombe de la paix a écrit:

il faut tout de meme saluer l'audace évangélique qui dans nombre de pays sont victimes de persécution .
Quand on vit dans la première puissance économique mondiale ( ou la seconde maintenant ) , je trouve au contraire que c est très peu audacieux  et une soumission forte à l ultra-capitalisme de leur pays


colombe de la paix a écrit:

la diffusion de la Bible gratuite ou a moins d'un euros .
Alors qu elle est gratuite sur internet ?

colombe de la paix a écrit:

au départ de l'église les hommes et les femmes collaboraient ensemble dans  l'évangélisation .
certains gardaient encore le shabbat et certaines coutumes se rendaient au temple ce qui favorisait les échanges avec les Juifs .
Sauf que le féminin de "rabbin" n existe pas dans la bible ; le féminin de "sacrificateur" non plus .
Qu il y ait une participation et une collaboration des femmes , je veux bien le comprendre . Mais on n y voit  pas chez ces femmes décrites dans la bible les rôles que vous leur attribuez

Il semble même que c est l inverse ; les apôtres ont évangélisé les femmes :
Et le jour du Sabbat nous sortîmes de la ville, et allâmes au lieu où on avait accoutumé de faire la prière, près du fleuve, et nous étant là assis nous parlâmes aux femmes qui y étaient assemblées. Et une femme, nommée Lydie, marchande de pourpre, qui était de la ville de Thyatire, et qui servait Dieu nous ouit, et le Seigneur lui ouvrit le coeur, afin qu'elle se rendît attentive aux choses que Paul disait.
Autrement dit , ce sont des hommes qui évangélisèrent des femmes , dont Lydie , que vous supposez être un exemple , et non pas l inverse
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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 20:05

libremax a écrit:
humanlife a écrit:
Il faut comprendre le terme "femme" pour ce qu'il est, Jésus mets une distance entre lui et sa mère.

colombe de la paix a écrit:
dire aujourd'hui a sa propre Mere Femme est une insulte et la rabaisser au meme rang que toutes les autres sans aucune considération ce n'est pas du tout honorer sa Mere c'est lui témoigner du mépris .

Le danger est d'interpréter le texte avec seulement notre culture à nous, occidentaux du XXe siècle.
Il y a de toutes façons, dans la culture juive de l'époque, une distance respectueuse à observer entre un fils et sa mère.
Les traductions de l'araméen au grec puis au français sont sujettes à des déperditions de sens. Il y a des subtilités de langages qui nous échappent une fois le texte traduit en français.

Pourquoi Jésus appelle-t-il sa mère "Femme"?

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 20:38

Ce prêtre est bien gentil, et il dit beaucoup de belles choses, mais il témoigne du grand mépris que l'exégèse se plaît à prendre aujourd'hui pour Marie.
Jésus n'a pas à "mettre à l'épreuve" la foi de Marie, c'est une vision qui, partant du principe qu'elle ne dit "pas grand chose" dans les évangiles, qu'on ne parle surtout pas d'elle dans tout le reste du Nouveau Testament, que tous les passages qui montrent sa grande valeur sont systématiquement à attribuer à des propos tardifs sans rapport avec elle, est totalement tordue.

Marie est une femme profondément pénétrée et instruite de la foi et des Ecritures de son peuple.

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 22:02

Bonjour

Marie a été choisie pare Dieu le Père lui même comme Co-Rédemptrice, alors les gens qui pense que Marie ne vaut pas grand chose, car elle est discrète dans les évangiles, ne connaisse, ni le Père, ni le Fils du point de vu de l'Esprit Saint.

Elle fut modeler sur des génération pour devenir immaculé, mais seul son oui perpétuel a Dieu lui donna le titre de Co-Rédemptrice.

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 22:05

Pape François : Marie « ne s’est jamais présentée comme “corédemptrice” »

« Fidèle à son Maître, qui est son Fils, l’unique Rédempteur, elle n’a jamais voulu prendre quoi que ce soit à son Fils. Elle ne s’est jamais présentée comme corédemptrice. Non : disciple », a-t-il insisté.

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Pape-Francois-Marie-sest-jamais-presentee-comme-coredemptrice-2019-12-13-1201066318

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

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Pignon




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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 22:13

Certains chrétiens parlent de quaternité, la coredemption peut aller très loin !
Personnellement je suis attaché et affectionné au concept de Trinité.

_________________
Si vis pacem, para bellum
Mon stage chez TSAHAL : ICI
Gnôsis le documentaire : ICI
À la recherche du Pyramidion perdu :  ICI
Le Delta lumineux des francs-maçons :  ICI
Symbolisme de la Pyramide :
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Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 22:22

Pignon a écrit:
Certains chrétiens parlent de quaternité, la coredemption peut aller très loin !
Personnellement je suis attaché et affectionné au concept  de Trinité.

mais alors là, ce n'est plus de la catholicité, c'est pure invention. En rester à ce que dit le Pape et c'est tout.

Marie n'est pas co-rédemptrice bien qu'en effet, certains le disent, mais Elle mènent, discrètement comme dans sa vie terrestre, à Jésus.
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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 22:23

Bonjour

Il faut voire la Co-Rédemption de Marie comme un chois de Dieu, c'est a dire que Dieu a choisie une Humaine , une petite fille de la Terre comme Co-Rédemptrice, il est impossible qu'elle soit Trinité, même si elle y habite, d'essence Marie n'est pas Dieu, même si aujourd'hui elle en a les attributs de Dieu, elle est toujours soumise a la volonté de Dieu Trinitaire.

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 22:25

Espérance2 a écrit:
Pignon a écrit:
Certains chrétiens parlent de quaternité, la coredemption peut aller très loin !
Personnellement je suis attaché et affectionné au concept  de Trinité.

mais alors là, ce n'est plus de la catholicité, c'est pure invention. En rester à ce que dit le Pape et c'est tout.

Marie n'est pas co-rédemptrice bien qu'en effet, certains le disent, mais Elle mènent, discrètement comme dans sa vie terrestre, à Jésus.

Pourtant, c'est plus complexe, Marie est malgré tout  coredemptrice.
C'est un sujet très délicat.
Je m'oppose au concept de quaternité , voilà tout salut

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Pignon




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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 22:28

Cath a écrit:
Bonjour

Il faut voire la Co-Rédemption de Marie comme un chois de Dieu, c'est a dire que Dieu a choisie une Humaine , une petite fille de la Terre comme Co-Rédemptrice, il est impossible qu'elle soit Trinité, même si elle y habite, d'essence Marie n'est pas Dieu, même si aujourd'hui elle en a les attributs de Dieu, elle est toujours soumise a la volonté de Dieu Trinitaire.

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Oui, je je pense que c'est cela la théologie catholique la plus aboutie.

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 22:51

libremax a écrit:
Ce prêtre est bien gentil, et il dit beaucoup de belles choses, mais il témoigne du grand mépris que l'exégèse se plaît à prendre aujourd'hui pour Marie.
Jésus n'a pas à "mettre à l'épreuve" la foi de Marie, c'est une vision qui, partant du principe qu'elle ne dit "pas grand chose" dans les évangiles, qu'on ne parle surtout pas d'elle dans tout le reste du Nouveau Testament, que tous les passages qui montrent sa grande valeur sont systématiquement à attribuer à des propos tardifs sans rapport avec elle, est totalement tordue.

Marie est une femme profondément pénétrée et instruite de la foi et des Ecritures de son peuple.

________________________________

Marie est un modèle de comportement dans l’épreuve

La Sainte Vierge a connu beaucoup d’épreuves dans sa vie. Comment a-t-elle pu tenir debout dans ces moments-là ?

Ce qui caractérise la Vierge Marie, c’est sa foi. Elle a une confiance inébranlable en Dieu. Elle est capable de supporter les choses les plus terribles, car elle a la certitude intérieure que Dieu sera fidèle à ses promesses. Marie, au pied de la Croix, est la seule à espérer encore la résurrection de Jésus. Tout le monde a fui, plus personne ne croit qu’Il est le Messie, le Fils de Dieu, pas même les Apôtres. Seule, elle a foi en Dieu.

Rien ne peut ébranler sa confiance.

Chez nous, la confiance en Dieu consiste souvent à être content quand Dieu réalise ce qu’on Lui a demandé... Alors que la vraie confiance, la vraie foi en Dieu, consiste à croire que, quoi qu’il arrive, Dieu sera fidèle à sa promesse. Par exemple, Abraham a fait confiance à Dieu, et cela « lui fut compté comme justice », dit Paul (Ga 3, 6). Il a donné naissance à Isaac alors qu’humainement, c’était impossible.

______________________

Dans les épreuves, le pape appelle à garder confiance dans le plan de Dieu

Il est parfois difficile d’admettre la Providence de Dieu. Le pape François appelle à garder confiance et cultiver la certitude que Dieu « conduit l’histoire », en veillant sur chaque aspect de notre quotidien y compris dans les difficultés.
https://www.famillechretienne.fr/36648/article/dans-les-epreuves-le-pape-appelle-a-garder-confiance-dans-le-plan-de-dieu

Être attentif aux signes de Dieu dans le quotidien
Garder confiance dans les épreuves

C’est justement dans ces moments d’épreuves qu’il faut tenir bon et ne jamais se décourager, exhorte le pape. « L’Évangile nous demande de porter un nouveau regard sur nous-mêmes et sur la réalité ; il demande d’avoir des yeux plus grands, qui sachent voir au-delà, surtout au-delà des apparences, pour découvrir la présence de Dieu qui, comme humble amour, est toujours à l’œuvre sur le terrain de notre vie et sur celui de l’Histoire. » Il s’agit surtout de ne pas oublier que les résultats des semailles ne « dépendent pas de nos propres capacités » : ils dépendent de l’action de Dieu. « C’est à nous de semer, avec amour, engagement et patience ».
---------------
Dieu nous met-il à l’épreuve  ? Oui, mais à une « épreuve positive »
Dieu nous soumet-il à l’épreuve ? Dans la foi, je réponds résolument « Non » ! Ou alors, il serait un Dieu pervers. Si nous vivons une épreuve, ce n’est pas celle à laquelle nous soumettrait Dieu mais celle qui interroge notre foi. Quelle réflexion l’épreuve suscite-t-elle alors en moi ? Tout d’abord que Dieu n’est jamais complice du mal : le Christ, image parfaite de l’être du Père (Lettre aux Hébreux) ne cesse de poser ces actes qui signifient son rejet du mal et de ce qui fait mal.
https://www.la-croix.com/Debats/Courrier/Dieu-nous-met-lepreuve-Oui-epreuve-positive-2020-05-15-1201094429
_________________________

Comme le souligne, le Pape François, quand Dieu met à l'épreuve, il s'agit toujours d'une "épreuve positive" ... Car Dieu est Amour, et nul ne connait ses desseins ... .

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Pignon




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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 23:25

Le Fiat de Marie est nécessairement lié à la rédemption.
D'où la co-rédemption.

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Toi le tout petit

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyDim 19 Juin - 23:35

Pignon a écrit:
Le Fiat de Marie est nécessairement lié à la rédemption.
D'où la co-rédemption.
------------------------------
En ce qui me concerne, je suis l'avis du Pape François,
cependant, je souhaite comprendre ...
-------
Marie «  co-rédemptrice » ?
par Frédéric Guillaud
vendredi 26 mars 2021
https://www.france-catholique.fr/Marie-co-redemptrice.html
Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 Marie_co-redemptrice-b2c02

Que veut dire ce terme et s’applique-t-il à la Mère de Dieu ?

Il y a un peu plus d’un an, le pape François a déclaré, dans une homélie, qu’il ne saurait être question de proclamer un nouveau dogme marial, définissant la Sainte Vierge comme «  co-rédemptrice du genre humain  ». Il a ajouté, dans le style qu’on lui connaît, qu’il s’agissait là de «  sornettes  » – tonterias en espagnol. Voilà qui a le mérite d’être clair.

Évidemment, cette déclaration a suscité un certain nombre de protestations. Pour une raison simple : c’est qu’elle semble rejeter avec rudesse un titre marial que certains papes n’ont pas craint d’utiliser : Pie XI, le premier, l’employa, par exemple dans un message aux pèlerins de Vicenza en 1933 : «  Le Rédempteur se devait, par la force des choses, d’associer sa Mère à son œuvre. C’est pourquoi nous l’invoquons sous le titre de co-rédemptrice.  » Mais c’est surtout Jean-Paul II qui développa une importante catéchèse sur ce sujet, semblant parfois préfigurer la définition d’un nouveau dogme : «  Marie, conçue et née sans la souillure du péché, a participé de façon admirable aux souffrances de son divin Fils, pour être co-rédemptrice de l’humanité  » (Audience générale du 8 septembre 1982).

Deux camps opposés

Il faut d’abord comprendre que cette affaire vient de loin. Au cours du Moyen Âge, elle a déjà opposé les franciscains, très portés sur la mariologie, parfois jusqu’à l’hyperbole, et les dominicains, plus sobres en la matière, parfois jusqu’à l’insuffisance. Elle est entrée en sommeil ensuite, pour resurgir à la fin du XIXe siècle, dans la foulée de la proclamation du dogme de l’Immaculée Conception ; tant et si bien qu’à la veille de Vatican II, la théologie catholique était le théâtre d’une guerre de tranchées entre deux camps qui se lançaient des noms d’oiseaux : «  mariolâtres  » d’un côté, accusés de diviniser la Vierge, et «  modernistes protestantisés  » de l’autre, accusés de mettre Marie sous le boisseau pour complaire aux «  frères séparés  ». Le deuxième concile du Vatican botta en touche, en faisant une grande place à Marie, tout en n’évoquant pas, ni en bien ni en mal, l’idée de «  co-rédemption  » (Lumen gentium, VIII).
Lumen gentium, VIII
http://www.fides.org/fr/news/2545-Lumen_Gentium_Vatican_II_chapitre_VIII_sur_la_Sainte_Vierge_21_novembre_1964

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adolphe




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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyLun 20 Juin - 1:04

Toi le tout petit a écrit:
Marie, au pied de la Croix, est la seule à espérer encore la résurrection de Jésus. Tout le monde a fui, plus personne ne croit qu’Il est le Messie, le Fils de Dieu, pas même les Apôtres. Seule, elle a foi en Dieu.
Et Saint Jean ?????? Il n  est plus au pied de la croix ? Il n est plus apôtre ?

Il semble qu'on vous ait menti
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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyLun 20 Juin - 8:04

adolphe a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Marie, au pied de la Croix, est la seule à espérer encore la résurrection de Jésus. Tout le monde a fui, plus personne ne croit qu’Il est le Messie, le Fils de Dieu, pas même les Apôtres. Seule, elle a foi en Dieu.
Et Saint Jean ?????? Il n  est plus au pied de la croix ? Il n est plus apôtre ?

Il semble qu'on vous ait menti
-------------------
Au pied de la croix, la Vierge, le corps du Christ sur ses genoux, lève les bras au ciel ; Jean, Marie Madeleine et les saintes femmes sont en prière ; derrière eux, Nicodème et Joseph d'Arimathie.

De l’Évangile selon saint Jean 19, 25-27

Or, près de la croix de Jésus se tenait sa mère, avec la sœur de sa mère, Marie femme de Cléophas et Marie-Madeleine. Jésus, voyant sa mère, et près d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils ». Puis il dit au disciple : « Voici ta mère ». Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.
__________________

« Il vit et il crut » : pourquoi saint Jean a-t-il cru sans hésiter ?

Saint Jean a été le premier à croire à la Résurrection de Jésus parce qu'il était à la fois le plus aimant des disciples, le plus contemplatif et le plus proche de la Vierge.

« Il vit et il crut » (Jn 20, 8). Jean constate, après Pierre, que le tombeau est vide et, instantanément, il croit que Jésus est ressuscité. Comment expliquer pareille promptitude à dépasser les apparences et à deviner l’inouï — signalons que du temps de Jésus, la résurrection n’était pas une affaire individuelle, mais devait se réaliser collectivement à la fin des temps ?

L’école de l’amour

Il faut chercher la cause d’une telle qualité de foi dans trois directions. Première explication : l’amour que Jésus portait à son disciple. L’amour dilate en l’homme la connaissance. Celui qui aime, qui est aimé et qui est conscient de l’être, perçoit des signes que les autres ne voient pas ou ne comprennent pas. Entre les amoureux, il existe tout un langage dont ils sont les seuls à connaître les codes. Telle était la relation entre Jésus et Jean. Signalons au passage que cet amour ne relevait pas d’un ésotérisme réservé à quelques-uns. Jean désire au contraire partager son expérience : c’est la raison pour laquelle il a écrit son évangile !
____________________________________

https://fr.aleteia.org/2020/04/12/il-vit-et-il-crut-pourquoi-saint-jean-a-t-il-cru-sans-hesiter/
Si l'interprétation ne vous convient pas, vous pouvez toujours vous plaindre auprès d' ALETIA ...
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libremax

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyLun 20 Juin - 9:53

Si Marie peut être dite "co-rédemptrice", c'est dans le sens que tout baptisé participe et collabore à la Rédemption de Dieu seul Créateur, seul Sauveur, et seul Juge.
Tout baptisé, par sa foi, par ses oeuvres, ses prières, est "co-rédempteur", et c'est à ce titre que Marie, Immaculée mère du Seigneur, peut être vue ainsi.

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyLun 20 Juin - 14:31

Bonjour, Libremax,
Vous écrivez :
"Si Marie peut être dite "co-rédemptrice", c'est dans le sens que tout baptisé participe et collabore à la Rédemption de Dieu seul Créateur, seul Sauveur, et seul Juge.
Tout baptisé, par sa foi, par ses oeuvres, ses prières, est "co-rédempteur", et c'est à ce titre que Marie, Immaculée mère du Seigneur, peut être vue ainsi."
-------------------------------

Je n'en sais rien du tout ... Le peu que je sais, c'est que Marie lors de ses apparitions à FATIMA a insisté sur l'importance de la prière comme le chapelet.
Et Arnaud l'a déjà souligné , nous ne prions pas ou très peu ... .

Notre Seigneur Jésus le demande à ses disciples :
Matthieu 26
…40 Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: Vous n'avez donc pu veiller une heure avec moi!
41 Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.
42 Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!…
-------------------------------------------
1 Thessaloniciens 5
…16 Soyez toujours joyeux.
17 Priez sans cesse.
18 Rendez grâces en toutes choses, car c'est à votre égard la volonté de Dieu en Jésus-Christ.…

1 Timothée 2
…3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
7 et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, -je dis la vérité, je ne mens pas, -chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité.
8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées.
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L'amour vainc tout. Absolument tout, si tu sais ça, tu sais tout, et tu fonces. L'amour est la seule chose qui te rend radieux, pétant feu et flamme.
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Cath




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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyLun 20 Juin - 14:47

libremax a écrit:
Si Marie peut être dite "co-rédemptrice", c'est dans le sens que tout baptisé participe et collabore à la Rédemption de Dieu seul Créateur, seul Sauveur,  et seul Juge.
Tout baptisé, par sa foi, par ses oeuvres, ses prières, est "co-rédempteur", et c'est à ce titre que Marie, Immaculée mère du Seigneur, peut être vue ainsi.

Bonjour

Oui, tout a fait !

Marie y participe au plus haut niveaux.

C'est pour cela que l'ont peut inclure dans le Je Vous Salut Marie, la Co-Rédemption.

Je vous salut Marie, Immaculée Plénitude de Grâces, Le Seigneur est en vous, et avec Vous, Vous êtes Bénie entre toutes les Femmes, car choisie de Dieu Co-Rédemptrice, et Jésus le Fruit de vos Entrailles sortie de Dieu, est bénie au plus haut des Cieux, en Dieu Trinité.

Sainte Marie Mère de Dieu, de Jésus Rédempteur, Co-Rédemptrice, priez pour nous pauvre Enfants de la Terre maintenant et jusque a l'heur de notre mort, Amen.

fleur1
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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyLun 20 Juin - 14:58

Cath a écrit:
C'est pour cela que l'ont peut inclure dans le Je Vous Salut Marie, la Co-Rédemption.

"on peut", oui, mais attendons quand même que l'Eglise le permette.

rose rouge
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Cath




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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyLun 20 Juin - 15:02


Bonjour

Je pense que c'est par l'action de ces Enfants que l'Église prendra une décision, si l'ont ne pousse pas la décision dans la prière, qui le fera ?

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyLun 20 Juin - 15:09

Je ne comprend pas
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Cath




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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyLun 20 Juin - 15:26

Bonjour

Pour faire simple, pour que Marie écrase la tête du serpent afin d'écarté le mal en esprit et dans le Coeur de l'Homme, l'Église doit donné le titre de Co-Rédemptrice a Marie, puisque l'Église a tout pouvoir, * Ce que tu lira sur la Terre sera Lier dans les Cieux.

Marie étant la nouvelle Ève a besoin de ce Titre, ce titre qui lui confère la plénitude total d'action contre le mal.

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyLun 20 Juin - 23:56

Il faut faire cette prière en secret , puisque l'Eglise ne l'autorise pas ( encore ? ) publiquement .

Pour le fameux : " ti emoï kaï soï , gynè " des noces de Cana , j'ai encore une traduction personnelle anticonformiste ( comme pour quelques autres passages des évangiles ) .

Je traduis : " peu de chose pour moi avec toi , femme ! " . " Ti " peut avoir ce sens là aussi ( " peu de chose " ) , entre beaucoup d'autres .

L'expression " ti emoï kaï soï " dans le sens de " je n'en ai rien à faire " ou " cela ne te regarde pas " est une locution du grec classique , ce n'est pas du grec à relents hébraïques tel que celui des évangiles  .

Si je devais avoir raison , il faudrait bien constater que cette parole a été commentée erronément depuis 
1800 ans ...

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyMar 21 Juin - 0:07


Bonjour

Jésus a quand même obéie a sa mère, peu importe la traduction, Very Happy

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humanlife

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyMar 21 Juin - 0:24

Revenez sur terre, vous lisez trop de contes de fées.

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyMar 21 Juin - 2:19

humanlife a écrit:
Revenez sur terre, vous lisez trop de contes de fées.

Bonjour

Je ne savais pas que la bible étais un conte de fée !

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adolphe




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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyMar 21 Juin - 3:17

Toi le tout petit a écrit:
adolphe a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Marie, au pied de la Croix, est la seule à espérer encore la résurrection de Jésus. Tout le monde a fui, plus personne ne croit qu’Il est le Messie, le Fils de Dieu, pas même les Apôtres. Seule, elle a foi en Dieu.
Et Saint Jean ?????? Il n  est plus au pied de la croix ? Il n est plus apôtre ?

Il semble qu'on vous ait menti


https://fr.aleteia.org/2020/04/12/il-vit-et-il-crut-pourquoi-saint-jean-a-t-il-cru-sans-hesiter/
Si l'interprétation ne vous convient pas, vous pouvez toujours vous plaindre auprès d' ALETIA ...
Et ou donc aletia a dit que seule la Sainte Vierge avait la foi en Dieu ? que tout le monde aurait fui , même Saint jean ? Que Saint jean ne serait pas un apôtre ?
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adolphe




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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyMar 21 Juin - 3:20

Cath a écrit:
Bonjour

Pour faire simple, pour que Marie écrase la tête du serpent afin d'écarté le mal en esprit et dans le Coeur de l'Homme, l'Église doit donné le titre de Co-Rédemptrice a Marie, puisque l'Église a tout pouvoir, * Ce que tu lira sur la Terre sera Lier dans les Cieux.

Marie étant la nouvelle Ève a besoin de ce Titre, ce titre qui lui confère la plénitude total d'action contre le mal.

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Anathème .. Pour vous un titre donne un pouvoir magique . C est une pensée de l antichrist .. Rien de chrétien là dedans .
Dieu n a pas attendu qu on lui donne le titre de rédempteur pour avoir pouvoir sur toutes choses , sinon , cela voudrait dire que Dieu n a pas été toujours Dieu et n est qu une création faite par l homme

Sainte Marie n a rien d une co-rédemptrice
Car pour être co-rédempteur , il faut déjà prouver d avoir racheté des hommes
Or , dans les évangiles , Sainte Marie n a racheté personne

dans toutes les apparitions de vierge , qu elles soient vraies ou fausse , les voyants et voyantes ont TOUS unanimement échoué de prouver que leur apparition avait racheté quelqu un


D autre part , la co-rédemption par Marie est réfuté explicitement dans le concile de Trente

Catéchisme du concile de Trente, Pa. III, Du Premier Commandement ; Du culte et de l’invocation des saints ; ve. 1673 : « Ainsi, quoiqu’il soit vray que nous n’ayons qu’un seul Médiateur qui est J.-C. [Jésus-Christ] Notre Seigneur, qui seul nous a réconciliez par son sang avec Dieu son Père, & qui étant entré une fois dans le Sanctuaire, & nous ayant acquis une rédemption éternelle ne cesse point d’intercéder pour nous,...

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adolphe




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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyMar 21 Juin - 6:29

Espérance2 a écrit:
Cath a écrit:
C'est pour cela que l'ont peut inclure dans le Je Vous Salut Marie, la Co-Rédemption.

"on peut", oui, mais attendons quand même que l'Eglise le permette.

rose rouge
Non , on ne peut pas .

Le texte de l Ave Maria se base sur le texte des Evangiles à différents endroits ( que cela soit des paroles de Sainte Elisabeth ou de Gabriel )
Or le mot "co-rédempteur" n y est pas

Sainte Elisabeth n a pas appelé Saine Marie "co-rédemptrice" , Gabriel non plus
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boulo




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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyMar 21 Juin - 7:57

Si ma traduction personnelle de " ti emoï kaï soï , gynè " venait à être confirmée ( 20/6/22 à 23h56 ), un(e) fidèle pourrait , à titre personnel et silencieusement , ajouter le mot " co-rédemptrice " à l'ave maria , en attendant une prise de position définitive de l'Eglise .

L'énervement à la méridionale de notre cher pape François ou d' " adolphe " est de trop . Les discussions théologiques nécessitent du calme et de la non-violence .

Tant que les arguments théologiques et scripturaires n'auront pas été établis de façon péremptoire , il faut garder son calme .

Le texte du concile de Trente cité par " adolphe " laisse une ( petite ) ouverture au mot " co-rédemptrice " . Il faut achever la phrase .

En tout cas , dans le sein de Sa mère , la future Rédemption par le Sang du Christ a dépendu d'elle . Il n'y aurait même pas eu de " sang sacré " autrement .

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyMar 21 Juin - 8:15

adolphe a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
adolphe a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Marie, au pied de la Croix, est la seule à espérer encore la résurrection de Jésus. Tout le monde a fui, plus personne ne croit qu’Il est le Messie, le Fils de Dieu, pas même les Apôtres. Seule, elle a foi en Dieu.
Et Saint Jean ?????? Il n  est plus au pied de la croix ? Il n est plus apôtre ?

Il semble qu'on vous ait menti


https://fr.aleteia.org/2020/04/12/il-vit-et-il-crut-pourquoi-saint-jean-a-t-il-cru-sans-hesiter/
Si l'interprétation ne vous convient pas, vous pouvez toujours vous plaindre auprès d' ALETIA ...
Et ou donc aletia a dit que seule la Sainte Vierge avait la foi en Dieu ? que tout le monde aurait fui , même Saint jean ? Que Saint jean ne serait pas un apôtre ?
______________________

Comme à votre habitude vous déformez les propos ...

Il est écrit :
"Marie, au pied de la Croix, est la seule à espérer encore la résurrection de Jésus. Tout le monde a fui, plus personne ne croit qu’Il est le Messie, le Fils de Dieu, pas même les Apôtres. Seule, elle a foi en Dieu".

Et vous faites une fixation sur un soi-disant départ de St Jean qui est écrit nulle part ... .

Cependant, vous avez raison, ce n'est pas ALETIA mais Famille Chrétienne Embarassed Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 293813 :
La force de Marie, c’est sa foi
La Vierge Marie a connu de nombreuses épreuves. Comment les a-t-elle traversées ? Et comment peut-elle nous aider à vivre nos propres difficultés ? Les réponses du Père Soubias.

Donc vous pouvez toujours vous plaindre auprès du magazine très connu Famille Chrétienne et auprès du Père Soubias, Vicaire épiscopal pour le service des prêtres aînés du diocèse de Paris et ancien recteur de la basilique Notre-Dame des Victoires.
Ci-dessous le lien :
https://www.famillechretienne.fr/foi-chretienne/fondamentaux-de-la-foi/la-force-de-marie-c-est-sa-foi-235755
-------------------------
Au pied de la croix, la Vierge, le corps du Christ sur ses genoux, lève les bras au ciel ; Jean, Marie Madeleine et les saintes femmes sont en prière ; derrière eux, Nicodème et Joseph d'Arimathie.

De l’Évangile selon saint Jean 19, 25-27

Or, près de la croix de Jésus se tenait sa mère, avec la sœur de sa mère, Marie femme de Cléophas et Marie-Madeleine. Jésus, voyant sa mère, et près d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils ». Puis il dit au disciple : « Voici ta mère ». Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.
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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyMar 21 Juin - 10:14

boulo a écrit:
L'expression " ti emoï kaï soï " dans le sens de " je n'en ai rien à faire " ou " cela ne te regarde pas " est une locution du grec classique , ce n'est pas du grec à relents hébraïques tel que celui des évangiles  .

Cette expression est déjà présente dans le premier livre des Rois, en hébreu donc (1R 17,18).
Jésus ne parlait pas grec à sa mère, a priori.

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyMar 21 Juin - 10:56

La parole des femmes dans l'Eglise ne vaut rien.

1 Corinthiens 14
33car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Eglises des saints, 34que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. 35Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise.…
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adolphe




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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyMar 21 Juin - 11:37

Toi le tout petit a écrit:
adolphe a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
adolphe a écrit:

Et Saint Jean ?????? Il n  est plus au pied de la croix ? Il n est plus apôtre ?

Il semble qu'on vous ait menti


https://fr.aleteia.org/2020/04/12/il-vit-et-il-crut-pourquoi-saint-jean-a-t-il-cru-sans-hesiter/
Si l'interprétation ne vous convient pas, vous pouvez toujours vous plaindre auprès d' ALETIA ...
Et ou donc aletia a dit que seule la Sainte Vierge avait la foi en Dieu ? que tout le monde aurait fui , même Saint jean ? Que Saint jean ne serait pas un apôtre ?
______________________

Comme à votre habitude vous déformez les propos ...

Il est écrit :
"Marie, au pied de la Croix, est la seule à espérer encore la résurrection de Jésus. Tout le monde a fui, plus personne ne croit qu’Il est le Messie, le Fils de Dieu, pas même les Apôtres. Seule, elle a foi en Dieu".

Et vous faites une fixation sur un soi-disant départ de St Jean qui est écrit nulle part ... .
C est ce que vous avez écrit :
1) Marie est à la seule à espérer
2) tout le monde a fui
3) plus personne ne croit , même les apôtres
4) seule , elle a la foi

Cela fait 4 propositions TOUTES fausses  UNE à UNE qui combinées ensemble , en toute logique , impliquerait selon celles ci que Sainte Marie était la seule au pied de la croix

D autre part ce n est pas être au pied ed la croix qui est important , mais le fait que ces propositions soient fausses .
Le bon larron n a t il pas espéré ?
Le bon larron n a t il pas eu la foi ?
Le bon larron ne croit il pas ?


Dernière édition par adolphe le Mar 21 Juin - 11:46, édité 1 fois

boulo n'aime pas ce message

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Toi le tout petit

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyMar 21 Juin - 11:42

Donc vous pouvez toujours vous plaindre auprès du magazine très connu Famille Chrétienne et auprès du Père Soubias, Vicaire épiscopal pour le service des prêtres aînés du diocèse de Paris et ancien recteur de la basilique Notre-Dame des Victoires.
Ci-dessous le lien :
https://www.famillechretienne.fr/foi-chretienne/fondamentaux-de-la-foi/la-force-de-marie-c-est-sa-foi-235755
-------------------------
Au pied de la croix, la Vierge, le corps du Christ sur ses genoux, lève les bras au ciel ; Jean, Marie Madeleine et les saintes femmes sont en prière ; derrière eux, Nicodème et Joseph d'Arimathie.

De l’Évangile selon saint Jean 19, 25-27

Or, près de la croix de Jésus se tenait sa mère, avec la sœur de sa mère, Marie femme de Cléophas et Marie-Madeleine. Jésus, voyant sa mère, et près d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : « Femme, voici ton fils ». Puis il dit au disciple : « Voici ta mère ». Et à partir de cette heure-là, le disciple la prit chez lui.
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adolphe




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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyMar 21 Juin - 11:48

Toi le tout petit a écrit:
Donc vous pouvez toujours vous plaindre auprès du magazine très connu Famille Chrétienne et auprès du Père Soubias, Vicaire épiscopal pour le service des prêtres aînés du diocèse de Paris et ancien recteur de la basilique Notre-Dame des Victoires.
D autre part ce n est pas être au pied ed la croix qui est important , mais le fait que ces propositions soient fausses .
Le bon larron n a t il pas espéré ?
Le bon larron n a t il pas eu la foi ?
Le bon larron ne croit il pas ?
Pourquoi le bon larron est au paradis alors AVANT MEME Sainte Marie?
Peut on entrer au paradis , par les œuvres , mais sans la foi , que n aurait pas , selon vos déclarations , le bon larron ?

boulo n'aime pas ce message

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Toi le tout petit

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MessageSujet: Re: Qu'a dit Marie dans les évangiles ?   Qu'a dit Marie dans les évangiles ? - Page 2 EmptyMar 21 Juin - 12:00

adolphe a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Donc vous pouvez toujours vous plaindre auprès du magazine très connu Famille Chrétienne et auprès du Père Soubias, Vicaire épiscopal pour le service des prêtres aînés du diocèse de Paris et ancien recteur de la basilique Notre-Dame des Victoires.
D autre part ce n est pas être au pied ed la croix qui est important , mais le fait que ces propositions soient fausses .
Le bon larron n a t il pas espéré ?
Le bon larron n a t il pas eu la foi ?
Le bon larron ne croit il pas ?
Pourquoi le bon larron est au paradis alors AVANT MEME Sainte Marie?

------------------------
Décidément, ....  violon

Que veut dire "aller au pied de la Croix" ?




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