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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 22/12/2021, 19:54
Soigner la rage intellectuelle est difficile en effet .
Les francs-maçons ne soutenaient pas tous ou n'étaient pas tous abusés par les génocidaires de gauche .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 22/12/2021, 21:56
boulo a écrit:
Les francs-maçons ne soutenaient pas tous ou n'étaient pas tous abusés par les génocidaires de gauche .
Euh... curieuse façon de rétablir la vérité ! Il serait plus juste de dire que les francs-maçons ont constamment été les victimes des génocidaires de tout poil !
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 23/12/2021, 00:43
Un maçon ( franc c'est beaucoup dire ) est fondamentalement un menteur , quelqu'un qui se dissimule et manoeuvre en coulisses pour parvenir à ses fins . Nous voyons là un petit "Marc Hassyn" , curieusement très assidu sur ce site qui se veut catholique ( et probablement ailleurs .....) qui prend la posture victimaire typique pour éluder une question très génante pour son engeance et n'hésite pas pour cela à tordre des propos sur des faits historiques vérifiables mais qui gênent et que certains s'efforcent de péniblement de faire oublier .
Dire que tous les franc-maçons n'étaient pas des criminels est une façon d'esquiver la question qui relève de la casuistique jésuite ou du nominalisme ockahmien . On retrouve le même genre de sophisme à propos de l'islam . La "révolution française" elle même criminelle , largement d'inspiration maçonnique , a inspiré tous les totalitarismes et nationalismes ( national socialisme et communisme ) du 20e siècle et se réclamait de la raison et de "la science" ( on connait bien , on devrait se rappeler les "scientifiques" nazis et communistes , leurs "expériences" , qui avaient "les moyens de vous faire parler" ) . L'hymne de ralliement des bolcheviques avant l'internationale a été la "marseillaise" ....... Nos politiques du 20e siècle , largement maçonnisés et , DE FAIT , sans foi ni loi , de Mitterrand à Chirac , Sarkozy et Macron sont tous allés embrasser les pieds ( et le reste ) d'un type comme Mao et de ses successeurs .
On comprend mieux pourquoi et comment à l'heure du zapping certains s'évertuent , par l'info en continu et les distractions débiles permanentes , à nous fabriquer une "mémoire de poisson rouge" . Certains faits sont gênants .....Il vaut mieux regarder ailleurs
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 23/12/2021, 01:07
Marc Hassyn a écrit:
Spoiler:
Certains propos dits "orduriers" par de pauvres petites chochottes à maman , qui jouent les "n'y touche" de cour de récré , ne sont rien en comparaison des vrais ordures , des crimes et des criminels , mafieux pommadés et perruqués qui gardent les mains propres parce qu'ils ont des hommes et femmes "de main" et ils sont appropriés . Par contre les petits rejetons de TALLEYRAND , évêque renégat et politique opportuniste , que Napoléon qualifiait de "merde dans un bas de soie" , comme "Marc Hassyn" osent dire aux chrétiens ce qu'ils devraient dire , penser et faire et essaient laborieusement de nous présenter un Jésus conforme , sans aspérités , pas trop dérangeant pour leurs business et leurs magouilles .
Je disais donc que des petits larbins de votre acabit , politicards nauséabonds et cyniques , la plupart adeptes de loges , sont allés peigner les derches ( je dis cela volontairement de manière à ce que vous compreniez bien tant vous avez l'air obtus ) des plus grands criminels de la planète ....
Pas la peine de faire semblant de ne pas avoir lu .....
Y a-t-il un médecin dans la salle ?
entre celui qui parle comme Philiaque et ceux qui vont fayoter avec Mao et autres pour des calculs retords , les plus grossiers sont ceux qui insultent la Vérité Sainte et Connue par leurs choix complices du crime envers leurs prochains !
on sait que si on édulcore pas l’Écriture certains Prophètes ont écrit en parlant de Jérusalem et ceux qui trahissaient " la pute " , donc les gros mots permettent parfois de mettre le point sur le I alors que se rendre complice de Mao et autres pour ses ptis calculs politique hypocrite tu auras des comptes a rendre au Seigneur , car en agissant ainsi on égare et nui a beaucoup !
malgré tout d'accord pour veiller sur notre langage et fond de la pensé car " il sera demandé compte a tout homme pour la tenu de propos insensés "
boulo aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 23/12/2021, 09:43
[spoiler="philiaque"]
Spoiler:
Un maçon ( franc c'est beaucoup dire ) est fondamentalement un menteur , quelqu'un qui se dissimule et manoeuvre en coulisses pour parvenir à ses fins . Nous voyons là un petit "Marc Hassyn" , curieusement très assidu sur ce site qui se veut catholique ( et probablement ailleurs .....) qui prend la posture victimaire typique pour éluder une question très génante pour son engeance et n'hésite pas pour cela à tordre des propos sur des faits historiques vérifiables mais qui gênent et que certains s'efforcent de péniblement de faire oublier .
Dire que tous les franc-maçons n'étaient pas des criminels est une façon d'esquiver la question qui relève de la casuistique jésuite ou du nominalisme ockahmien . On retrouve le même genre de sophisme à propos de l'islam . La "révolution française" elle même criminelle , largement d'inspiration maçonnique , a inspiré tous les totalitarismes et nationalismes ( national socialisme et communisme ) du 20e siècle et se réclamait de la raison et de "la science" ( on connait bien , on devrait se rappeler les "scientifiques" nazis et communistes , leurs "expériences" , qui avaient "les moyens de vous faire parler" ) . L'hymne de ralliement des bolcheviques avant l'internationale a été la "marseillaise" ....... Nos politiques du 20e siècle , largement maçonnisés et , DE FAIT , sans foi ni loi , de Mitterrand à Chirac , Sarkozy et Macron sont tous allés embrasser les pieds ( et le reste ) d'un type comme Mao et de ses successeurs .
On comprend mieux pourquoi et comment à l'heure du zapping certains s'évertuent , par l'info en continu et les distractions débiles permanentes , à nous fabriquer une "mémoire de poisson rouge" . Certains faits sont gênants .....Il vaut mieux regarder ailleurs
Le problème avec ce genre de vomi, c'est qu'il est très chronophage d'y répondre avec les détails et arguments qui s'imposent, et je pense que c'est d'ailleurs une stratégie délibérée : épuiser et décourager le contradicteur en l'obligeant à utiliser tout son temps libre à rédiger des réponses dignes de ce nom, c'est à dire reprenant point par point toutes les imprécisions, contre-vérités, essentialisations et autres calomnies.
Dommage que pour le vomi du cerveau, il n'y ait pas de traitement comme pour le vomi de l'estomac, ça éviterait les éclaboussures qui salissent les discussions (Psst, philiaque : vous en avez encore un peu au coin de la bouche...)
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 23/12/2021, 11:06
Marc Hassyn a écrit:
[spoiler="philiaque"]
Spoiler:
Un maçon ( franc c'est beaucoup dire ) est fondamentalement un menteur , quelqu'un qui se dissimule et manoeuvre en coulisses pour parvenir à ses fins . Nous voyons là un petit "Marc Hassyn" , curieusement très assidu sur ce site qui se veut catholique ( et probablement ailleurs .....) qui prend la posture victimaire typique pour éluder une question très génante pour son engeance et n'hésite pas pour cela à tordre des propos sur des faits historiques vérifiables mais qui gênent et que certains s'efforcent de péniblement de faire oublier .
Dire que tous les franc-maçons n'étaient pas des criminels est une façon d'esquiver la question qui relève de la casuistique jésuite ou du nominalisme ockahmien . On retrouve le même genre de sophisme à propos de l'islam . La "révolution française" elle même criminelle , largement d'inspiration maçonnique , a inspiré tous les totalitarismes et nationalismes ( national socialisme et communisme ) du 20e siècle et se réclamait de la raison et de "la science" ( on connait bien , on devrait se rappeler les "scientifiques" nazis et communistes , leurs "expériences" , qui avaient "les moyens de vous faire parler" ) . L'hymne de ralliement des bolcheviques avant l'internationale a été la "marseillaise" ....... Nos politiques du 20e siècle , largement maçonnisés et , DE FAIT , sans foi ni loi , de Mitterrand à Chirac , Sarkozy et Macron sont tous allés embrasser les pieds ( et le reste ) d'un type comme Mao et de ses successeurs .
On comprend mieux pourquoi et comment à l'heure du zapping certains s'évertuent , par l'info en continu et les distractions débiles permanentes , à nous fabriquer une "mémoire de poisson rouge" . Certains faits sont gênants .....Il vaut mieux regarder ailleurs
Le problème avec ce genre de vomi, c'est qu'il est très chronophage d'y répondre avec les détails et arguments qui s'imposent, et je pense que c'est d'ailleurs une stratégie délibérée : épuiser et décourager le contradicteur en l'obligeant à utiliser tout son temps libre à rédiger des réponses dignes de ce nom, c'est à dire reprenant point par point toutes les imprécisions, contre-vérités, essentialisations et autres calomnies.
Dommage que pour le vomi du cerveau, il n'y ait pas de traitement comme pour le vomi de l'estomac, ça éviterait les éclaboussures qui salissent les discussions (Psst, philiaque : vous en avez encore un peu au coin de la bouche...)
Vous n'avez pas des forum de maques ? Qu'est ce qui vous pousse à venir POLLUER des sites catholiques ? J'ai ma petite idée sur la question ! Certains de vos congénères et ancètres agissent avec brutalité ( on parle de crimes de MASSE . C'est du "travail" sérieux industriel ....pas de l'artisanat ) d'autres par de basses manoeuvres politiques pour saper la société , les familles et les personnes et accroitre insidieusement leur emprise et d'autres enfin sur le terrain idéologique cherchent par diverses approches cherchent à affaiblir leur ennemi principal l'Eglise ( n'hésitant pas , bien sûr , à se dire "chrétiens" ) .
Si l'on comprend bien vous passez pas mal de temps ici ....C'est sans commentaire ! Vos petites arguties qu'il faudrait décortiquer n'y changeront rien car les FAITS sont parlants
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 23/12/2021, 12:38
Citation :
Vous n'avez pas des forum de maques ?
MacKenzie ? MacCallum ? Mc Allister ? Moi pas comprendre...
Citation :
Qu'est ce qui vous pousse à venir POLLUER des sites catholiques ?
Je ne viens rien polluer du tout, je viens sur un site chrétien - et catholique - pour discuter de sujets religieux qui me passionnent (notamment les premiers temps de l'Eglise et les travaux du groupe EeCHO sur l'oralité araméenne, ou encore la théologie apophatique), et quand j'ai l'honnêteté de décliner mes préférences, opinions et appartenances, on me tombe dessus à bras raccourcis ce qui m'oblige à développer des thèmes que sinon je n'aurais même pas abordés, ou bien à peine effleurés (sur demande, voire par MP) !
Et pourquoi ne demandez-vous pas à Pignon et sa clique ce qui les pousse à POLLUER voire POURRIR ce forum catholique avec leur propagande politique extrémiste ? Moi aussi j'ai ma petite idée sur la question...
Citation :
Certains de vos congénères et ancètres agissent avec brutalité ( on parle de crimes de MASSE . C'est du "travail" sérieux industriel ....pas de l'artisanat ) d'autres par de basses manoeuvres politiques pour saper la société , les familles et les personnes et accroitre insidieusement leur emprise et d'autres enfin sur le terrain idéologique cherchent par diverses approches cherchent à affaiblir leur ennemi principal l'Eglise ( n'hésitant pas , bien sûr , à se dire "chrétiens" ) .
Comme si des chrétiens dans l'histoire n'avaient jamais suscité ou participé à d'innombrables guerres, conversions forcées, ethnocides et autres vexations, ostracismes et expulsions de ceux qui n'entraient pas dans les clous ! Depuis près de 2000 ans, nous Chrétiens, nous nous retranchons derrière le message d'Amour de NSJC pour justifier l'injustifiable (par exemple l'assassinat de la philosophe Hypathie par des moines), tout en cherchant la paille dans l'œil de notre prochain pour ne pas voir la poutre qui obstrue le nôtre... On cite souvent quelques versets sans se rendre compte qu'ils nous desservent : "On juge l’arbre à ses fruits." Eh bien tous les fruits de l'Eglise ne sont pas irréprochables, malheureusement. Et ceux qui s'imaginent que je m'en réjouis se trompent lourdement.
Citation :
Si l'on comprend bien vous passez pas mal de temps ici ....
Vous n'êtes pas très au fait de mon activité : à chaque fois que je m'éloigne du forum (et cela arrive régulièrement), on parle de moi dans mon dos, raison pour laquelle je reviens pour laver mon honneur, sans quoi je serai définitivement parti depuis longtemps, vu l'accueil "chrétien" qu'on y reçoit.
Citation :
Vos petites arguties qu'il faudrait décortiquer n'y changeront rien car les FAITS sont parlants
Exact : les faits sont parlants, c'est pourquoi je suis absolument serein. Chacun pourra constater qui agresse, qui dit vrai, qui manipule les faits, etc... Et il faudrait aussi décortiquer VOS arguties, ça serait très passionnant, mais hélas également chronophage...
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 23/12/2021, 17:02
Marc Hassyn a écrit:
[spoiler="philiaque"]
Spoiler:
Un maçon ( franc c'est beaucoup dire ) est fondamentalement un menteur , quelqu'un qui se dissimule et manoeuvre en coulisses pour parvenir à ses fins . Nous voyons là un petit "Marc Hassyn" , curieusement très assidu sur ce site qui se veut catholique ( et probablement ailleurs .....) qui prend la posture victimaire typique pour éluder une question très génante pour son engeance et n'hésite pas pour cela à tordre des propos sur des faits historiques vérifiables mais qui gênent et que certains s'efforcent de péniblement de faire oublier .
Dire que tous les franc-maçons n'étaient pas des criminels est une façon d'esquiver la question qui relève de la casuistique jésuite ou du nominalisme ockahmien . On retrouve le même genre de sophisme à propos de l'islam . La "révolution française" elle même criminelle , largement d'inspiration maçonnique , a inspiré tous les totalitarismes et nationalismes ( national socialisme et communisme ) du 20e siècle et se réclamait de la raison et de "la science" ( on connait bien , on devrait se rappeler les "scientifiques" nazis et communistes , leurs "expériences" , qui avaient "les moyens de vous faire parler" ) . L'hymne de ralliement des bolcheviques avant l'internationale a été la "marseillaise" ....... Nos politiques du 20e siècle , largement maçonnisés et , DE FAIT , sans foi ni loi , de Mitterrand à Chirac , Sarkozy et Macron sont tous allés embrasser les pieds ( et le reste ) d'un type comme Mao et de ses successeurs .
On comprend mieux pourquoi et comment à l'heure du zapping certains s'évertuent , par l'info en continu et les distractions débiles permanentes , à nous fabriquer une "mémoire de poisson rouge" . Certains faits sont gênants .....Il vaut mieux regarder ailleurs
Le problème avec ce genre de vomi, c'est qu'il est très chronophage d'y répondre avec les détails et arguments qui s'imposent, et je pense que c'est d'ailleurs une stratégie délibérée : épuiser et décourager le contradicteur en l'obligeant à utiliser tout son temps libre à rédiger des réponses dignes de ce nom, c'est à dire reprenant point par point toutes les imprécisions, contre-vérités, essentialisations et autres calomnies.
Dommage que pour le vomi du cerveau, il n'y ait pas de traitement comme pour le vomi de l'estomac, ça éviterait les éclaboussures qui salissent les discussions (Psst, philiaque : vous en avez encore un peu au coin de la bouche...)
Les francs maçons sont pour cette abomination qu'est l'avortement, non?
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 23/12/2021, 17:12
Marc Hassyn a écrit:
philiaque a écrit:
Certains de vos congénères et ancètres agissent avec brutalité ( on parle de crimes de MASSE . C'est du "travail" sérieux industriel ....pas de l'artisanat ) d'autres par de basses manoeuvres politiques pour saper la société , les familles et les personnes et accroitre insidieusement leur emprise et d'autres enfin sur le terrain idéologique cherchent par diverses approches cherchent à affaiblir leur ennemi principal l'Eglise ( n'hésitant pas , bien sûr , à se dire "chrétiens" ) .
Comme si des chrétiens dans l'histoire n'avaient jamais suscité ou participé à d'innombrables guerres, conversions forcées, ethnocides et autres vexations, ostracismes et expulsions de ceux qui n'entraient pas dans les clous ! Depuis près de 2000 ans, nous Chrétiens, nous nous retranchons derrière le message d'Amour de NSJC pour justifier l'injustifiable (par exemple l'assassinat de la philosophe Hypathie par des moines), tout en cherchant la paille dans l'œil de notre prochain pour ne pas voir la poutre qui obstrue le nôtre... On cite souvent quelques versets sans se rendre compte qu'ils nous desservent : "On juge l’arbre à ses fruits." Eh bien tous les fruits de l'Eglise ne sont pas irréprochables, malheureusement. Et ceux qui s'imaginent que je m'en réjouis se trompent lourdement.
Voilà de la typique rhétorique très bas de gamme de bistrot ou de supermarché pour maque aviné . TOUT absolument TOUT y est tordu comparant des choses incomparables entre deux affirmations grossières , en utilisant à mauvais escient quelque vague référence évangélique ( la parabole de la paille et de la poutre à l'échelon collectif et institutionnel..... ) et , last but not least , en se plaçant , pour l'occasion , du "côté" de l'Eglise . Bien sûr on peut juger l'arbre à ses fruits et l'Eglise , qui Elle a un fondateur et une doctrine , des textes et écrits innombrables ACCESSIBLES et une histoire mêlée à l'histoire humaine , a des fruits inestimables et ineffaçables et les fautes crimes ou défaillances de certains de ses membres peuvent et doivent être jugés , seront jugés par la "justice humaine" éventuellement et la Justice Divine . Un maçon , par DEFINITION , c'est tout l'inverse , il n'avoue rien , ne se repent de rien agissant dans l'ombre au nom de principes obscurs et au nom de .....lui -même , de la "religion" du moi . Chez lui , dans sa secte sorte d'église parallèle ou "contre église" , ni Rédemption ni Miséricorde ni donc confession . Quant aux fruits .....il n'y a qu'à faire précisément et concrètement le bilan
Marc Hassyn a écrit:
Citation :
Si l'on comprend bien vous passez pas mal de temps ici ....
Vous n'êtes pas très au fait de mon activité : à chaque fois que je m'éloigne du forum (et cela arrive régulièrement), on parle de moi dans mon dos, raison pour laquelle je reviens pour laver mon honneur, sans quoi je serai définitivement parti depuis longtemps, vu l'accueil "chrétien" qu'on y reçoit.
Oui c'est ça vous ne devez pas avoir beaucoup de catholiques qui viennent faire du prosélytisme sur vos sites de maques d'où votre assiduité ici .....
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 23/12/2021, 19:43
Quel bla-bla interminable pour ne dire que des âneries sans nom... C'est vraiment pitoyable d'avoir une vision aussi manichéenne du monde... "nous faisons partie des gentils, les autres sont les méchants". Vous me faites penser à moi lorsque j'étais jeune. Le problème c'est que nous avons sensiblement le même âge (vous êtes même plus âgé que moi... comme quoi la sagesse ne vient pas avec l'âge pour tout le monde)
Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 23/12/2021, 19:56
Marc Hassyn a écrit:
Quel bla-bla interminable pour ne dire que des âneries sans nom... C'est vraiment pitoyable d'avoir une vision aussi manichéenne du monde... "nous faisons partie des gentils, les autres sont les méchants". Vous me faites penser à moi lorsque j'étais jeune. Le problème c'est que nous avons sensiblement le même âge (vous êtes même plus âgé que moi... comme quoi la sagesse ne vient pas avec l'âge pour tout le monde)
Jésus a clairement Dit qu'il falalit choisir entre LUI et le monde et toi tu voudrais faire un amalgame permanent entre le monde et Jésus , d'ailleurs tu refuse le Titre de Dieu le Fils A Jésus Verbe Divin que révèle l'Esprit Saint au cœur de tous Baptisé en Son NOM , (cela c'est la dérive totale qu’engendre la franc maçonnerie ) ! ce n’est pas pour rien qu'un pape a condamné la franc maçonnerie et dit que l'on ne peut être franc maçon et catholique ! " que votre OUI soit OUI votre NON NON ce que l'on y ajoute vient du démon " Alors Jésus Est-IL le Fils Unique de Dieu le Père : l'Unique Principe de Dieu le Verbe de Vie !? OUI ou NON ?
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 23/12/2021, 22:04
Théodéric a écrit:
Jésus a clairement Dit qu'il falalit choisir entre LUI et le monde et toi tu voudrais faire un amalgame permanent entre le monde et Jésus , d'ailleurs tu refuse le Titre de Dieu le Fils A Jésus Verbe Divin que révèle l'Esprit Saint au cœur de tous Baptisé en Son NOM , (cela c'est la dérive totale qu’engendre la franc maçonnerie ) !
D'où sortez-vous pareil idiotie que je refuserais "le Titre de Dieu le Fils A Jésus Verbe Divin que révèle l'Esprit Saint au cœur de tous Baptisé en Son NOM" (sic)??? Je dis la messe et je n'ai jamais dit une telle chose, voyons ! Vous racontez n'importe quoi !
Théodéric a écrit:
ce n’est pas pour rien qu'un pape a condamné la franc maçonnerie et dit que l'on ne peut être franc maçon et catholique
!
Visiblement vous n'avez jamais lu la toute première condamnation papale, qui a servi d'exemple aux suivantes. Elle est vide de preuve (normal, les condamnations papales sont toujours des accusations dénuées de preuves - qui accepterait ça aujourd'hui ?), le pape y avoue qu'il l'a rédigée suite à des rumeurs, et qu'il a en outre des raisons qu'il ne veut pas dévoiler (pour quelqu'un qui condamne le secret, c'est plutôt un comble, non ? Dommage, on aurait aimé les connaître)... Vous ne me croyez pas ? Lisez-la et venez me revoir après.
Théodéric a écrit:
" que votre OUI soit OUI votre NON NON ce que l'on y ajoute vient du démon " Alors Jésus Est-IL le Fils Unique de Dieu le Père : l'Unique Principe de Dieu le Verbe de Vie !? OUI ou NON ?
Ben oui, évidemment, sinon je ne serais pas évêque, et même pas chrétien ! Lisez ma signature : elle est en araméen, la langue du Christ, et elle signifie "la Paix sur vous par le Nom du Seigneur Jésus Messie"
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 24/12/2021, 19:37
L'Hassyn ne comprend vraiment rien à rien sous-entendant qu'un "évêque" serait plus chrétien qu'un chrétien , un super chrétien quoi ...... Il y a , il y a eu , des tas d'évêques et de papes apostats ou indignes ..... Enfin n'est pas "évêque" qui veut .....Là c'est le bouquet .....final ! Ce brave Marc , soyons plus familier pour le coup , ne devrait pas s'imaginer avoir ipso facto une quelconque autorité ....au contraire
Théodéric
Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 24/12/2021, 22:32
Marc Hassyn a écrit:
Théodéric a écrit:
Spoiler:
Jésus a clairement Dit qu'il falalit choisir entre LUI et le monde et toi tu voudrais faire un amalgame permanent entre le monde et Jésus , d'ailleurs tu refuse le Titre de Dieu le Fils A Jésus Verbe Divin que révèle l'Esprit Saint au cœur de tous Baptisé en Son NOM , (cela c'est la dérive totale qu’engendre la franc maçonnerie ) ! D'où sortez-vous pareil idiotie que je refuserais "le Titre de Dieu le Fils A Jésus Verbe Divin que révèle l'Esprit Saint au cœur de tous Baptisé en Son NOM" (sic)??? Je dis la messe et je n'ai jamais dit une telle chose, voyons ! Vous racontez n'importe quoi !
Théodéric a écrit:
ce n’est pas pour rien qu'un pape a condamné la franc maçonnerie et dit que l'on ne peut être franc maçon et catholique
!
Visiblement vous n'avez jamais lu la toute première condamnation papale, qui a servi d'exemple aux suivantes. Elle est vide de preuve (normal, les condamnations papales sont toujours des accusations dénuées de preuves - qui accepterait ça aujourd'hui ?), le pape y avoue qu'il l'a rédigée suite à des rumeurs, et qu'il a en outre des raisons qu'il ne veut pas dévoiler (pour quelqu'un qui condamne le secret, c'est plutôt un comble, non ? Dommage, on aurait aimé les connaître)... Vous ne me croyez pas ? Lisez-la et venez me revoir après.
Théodéric a écrit:
" que votre OUI soit OUI votre NON NON ce que l'on y ajoute vient du démon " Alors Jésus Est-IL le Fils Unique de Dieu le Père : l'Unique Principe de Dieu le Verbe de Vie !? OUI ou NON ?
Ben oui, évidemment, sinon je ne serais pas évêque, et même pas chrétien ! Lisez ma signature : elle est en araméen, la langue du Christ, et elle signifie "la Paix sur vous par le Nom du Seigneur Jésus Messie"
tu as dis toi-même lors une réponse de moi que , tu ne croyais pas a Jésus Fils de Dieu ! il faudrait un peu de constance là !!
tu te dis Évêque ;;; mais de quelle église alors ??
et la franc maçonnerie qui se veut remplaçante voir supérieure a l'Eglise elel sort d'où elle avec son grand horloger d el'univers ! alors que Dieu le Père Se Révèle Père EN et Par Jésus Christ et nous REND FILS PAR LE FILS UNIQUE !!
il va falloir finir par choisir, car sinon pourquoi vouloir (créer) une autre Église si la Bonne existe déja !?
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 24/12/2021, 23:44
Théodéric a écrit:
tu as dis toi-même lors une réponse de moi que , tu ne croyais pas a Jésus Fils de Dieu ! il faudrait un peu de constance là !!
JE N'AI JAMAIS DIT UNE TELLE CHOSE, vous mentez ! Je vous mets au défi de citer un message où j'aurais dit une telle chose. Vous devez confondre avec une autre personne.
Citation :
et la franc maçonnerie qui se veut remplaçante voir supérieure a l'Eglise elel sort d'où elle avec son grand horloger d el'univers !
1) la FM n'a jamais prétendu cela. 2) Elle ne parle pas de "Grand Horloger", mais de "Grand Architecte", qui est une formule déjà utilisée dans la chrétienté avant la création de la FM. Les références à Dieu comme un Architecte sont présentes dans la bible.
Citation :
alors que Dieu le Père Se Révèle Père EN et Par Jésus Christ et nous REND FILS PAR LE FILS UNIQUE !!
Oui, et alors ???? Qui a dit le contraire ? Pas moi.
Citation :
il va falloir finir par choisir, car sinon pourquoi vouloir (créer) une autre Église si la Bonne existe déja !?
Mais comment vous expliquer pour la 1000ème fois que la franc-maçonnerie N'EST PAS UNE RELIGION ? Et qu'il n'y a donc pas à choisir !
Vous êtes vraiment durs à la comprenette !
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 24/12/2021, 23:47
philiaque a écrit:
L'Hassyn ne comprend vraiment rien à rien sous-entendant qu'un "évêque" serait plus chrétien qu'un chrétien , un super chrétien quoi ...... Il y a , il y a eu , des tas d'évêques et de papes apostats ou indignes ..... Enfin n'est pas "évêque" qui veut .....Là c'est le bouquet .....final ! Ce brave Marc , soyons plus familier pour le coup , ne devrait pas s'imaginer avoir ipso facto une quelconque autorité ....au contraire
On aimerait bien savoir de quelle autorité Philiaque se réclame, lui, pour donner des leçons de christianisme à tout le monde... Franchement, ça nous intéresse...
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 7/1/2022, 19:37
Des falsifications ...
https://youtu.be/0BR9RNsUKsM
_________________ Si vis pacem, para bellum Mon stage chez TSAHAL : ICI Gnôsis le documentaire : ICI À la recherche du Pyramidion perdu : ICI Le Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide :ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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Bulletin historique et archéologique
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Théodéric
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 9/1/2022, 03:00
Pignon a écrit:
Des falsifications ...
https://youtu.be/0BR9RNsUKsM
au travers de tout cela on voit qu'il manque vraiment UN CHEF a l'EGLISE est de l'Autorité Spirituelle !
et puis même si les chiffres sont abusifs cela fait tout de même beaucoup d'enfants victimes dans a Maison de Dieu !
je doute que Jésus disent " Ho ben c'est peu sur al durée " ou encore " bah c'ets un pti péché de chair y a plus grave !"
la Sainteté cela leurs rappel quelque chose !?
aujourd'hui on parle a l'Eglise comme on parle au monde du coup les non croyants ne comprennent pas de quoi on leurs parle et les croyants sont pas trop poussés a l'effort , pour preuve s'entendre dire au micro " c'est pas un péché grave c'ets un pti péché " pour les hommes qui divaguent c'ets un encouragement a continuer avec leur secrétaire , alors madame appréciera le cadeau papal, a son époux qui fait qu'un pti péché de chair !!
arrivé là on est vraiment devenu une administration et on en connait qui entendent des papiers de Justice Chrétienne depuis des années même devant une évidence " mais mon brave c'est l'administration "
qui bosse en se souvenant de l'Homme en Croix a cause de notre nonchalance envers la Vérité et Justice !? "pas le temps j'ai mais RTT a prendre pis j'vais aux ski hein !"
et on fini avec des histoires comme cela et personne ne bouge tant pis pour la casse ! heureusement que Lui au Ciel IL a fait plus vite pour nous
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/6/2023, 13:32
Dans le rapport de la CIASE 5, Annexe-AN32 intitulé : "De victimes à témoins"
Je vous invite à lire les poèmes, les écrits des victimes devenues témoins d'abus sexuels durant leur enfance et adolescence. Ces témoignages sont non seulement très touchants mais également sont une sorte "d'exorcisme" de leur passé fort douloureux :
Évoluer sur des sables mouvants
Je vous remercie d’offrir cette possibilité de parole… Je voudrais juste raconter ce que j’ai vécu il y a maintenant trente ans, et qui m’a perturbé durablement dans mon chemin de vie (et me rend toujours la vie compliquée aujourd’hui). J’ai hésité à le raconter, car cela me paraît finalement assez banal et « pas grandchose ». Je le fais dans un souci de participer à une compréhension de ce phénomène si profondément malsain que sont les abus en tous genres ; le plus dur, c’est la confusion durable dans laquelle cela m’a plongé (apprendre à se repérer entre le bien, le mal, le mensonge ou le semblant et le vrai, la loi, la morale, l’amour, l’engagement, l’obéissance…). Tout cela devient bien complexe. Tout devient très relatif avec un sentiment d’évoluer sur des sables mouvants.
_______________________________
Délivrance
Je ne sais pas si j’appartiens À l’oubli ou bien à la haine Mais à chaque heure du quotidien Mon encre sous le papier saigne Comme un vieux livre abandonné Ma bouche demeure sans mot J’aimerais pouvoir sectionner La gangue qui couvre mes maux Les épines que dans mon cœur Je garde, inondent mon esprit Il est loin où enfant de chœur De destinée, j’étais épris Sous perfusion émotionnelle Comme un temps volé à la vie Je transporte sous mes semelles L’affliction qui m’asservit Cette indicible solitude Je veux à tout prix m’en défaire Pour retrouver la quiétude À tout jamais quitter l’enfer C’est pourquoi je livre les mots Des viols subis dans mon enfance Je les gueule fortissimo Pour retrouver l’indépendance J’ose aux feux de la parole Briser les miroirs trop polis De tous ces religieux idoles Qui abusent d’enfants salis. _______________________________________________
Dans le lien suivant : CIASE - Rapport 5 - Annexe AN32 - Recueil de témoignages de victimes à témoins : ICI
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/6/2023, 13:41
Un certain Philiaque tient des propos particulièrement agressifs à l'égard de notre ami Marc HASSYN.
Qui n'intervient plus sur le Forum.
Pourtant, j'avais essayé par mes petits moyens de le retenir ...
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/6/2023, 13:43
Toi le tout petit a écrit:
Un certain Philiaque tient des propos particulièrement agressifs à l'égard de notre ami Marc HASSYN.
Qui n'intervient plus sur le Forum.
Pourtant, j'avais essayé par mes petits moyens de le retenir ...
et qui a bien raison de ne plus intervenir : c'est un ami
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/6/2023, 13:50
Espérance2 a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Un certain Philiaque tient des propos particulièrement agressifs à l'égard de notre ami Marc HASSYN.
Qui n'intervient plus sur le Forum.
Pourtant, j'avais essayé par mes petits moyens de le retenir ...
et qui a bien raison de ne plus intervenir : c'est un ami
Cependant, il nous prive de ses analyses fort intéressantes.
Et d'échanges qui ne manquaient pas de dynamisme.
Mais c'est son choix, et je le respecte.
Même si nous avions des avis contradictoires, je reconnais qu'il possède un savoir, une réflexion, non négligeables.
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/6/2023, 14:33
Deux poids, deux mesures
Il y a environ deux ans, j’ai rencontré un prêtre à qui j’ai parlé de l’abus dont j’avais été victime dans mon enfance. Il m’a écoutée. Ensuite, j’ai voulu me confesser. Sa question, alors m’a profondément meurtrie : « Est-ce que vous vivez seule ? » (Il savait que j’étais divorcée.) Je venais de lui confier mon malheur par la faute gravissime d’un prêtre à mon égard et lui, il conditionnait son accord pour que je reçoive le sacrement de réconciliation au fait que je respecte le règlement de l’Église, à savoir que je ne vive pas avec un homme. Honnête et docile, j’ai répondu que je vivais seule et il m’a confessée, mais quand je suis partie, je me sentais vraiment très mal… Le curé *** décédé (depuis longtemps) m’a fait un mal immense. A-t-il été puni, lui ? Lui a-t-on refusé la communion ou la confession ? Moi, en quoi ferais-je du tort à quelqu’un si je vivais de nouveau avec un homme ? Peut-être serait-ce pour moi un grand bien ainsi que pour ma fille qui se désole de me savoir toujours seule ? Qui sait ? En tous les cas, sûrement pas ce confesseur (lui ou un autre) ! Cette position de l’Église est insupportable ! Merci de passer le message !
Dans le lien suivant : CIASE - Rapport 5 - Annexe AN32 - Recueil de témoignages de victimes à témoins : ICI
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/6/2023, 15:44
Il conditionnait son accord pour que je reçoive le sacrement de réconciliation au fait que je respecte le règlement de l’Église, à savoir que je ne vive pas avec un homme.
Et alors? C'est normal!
Et ce genre de citations montre l'esprit de la manoeuvre pour accuser les pretres : satan!
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/6/2023, 16:26
Concernant les révélations privées du Saint Padre Pio au sujet de certains prêtres ...
C'est "Satan" aussi ?
Décidément Cher René MATHEUX, vous voyez "Satan" partout ... .
______________________________
Une vision du Padre Pio :
Vendredi matin (28 mars 1913), Jésus m'apparut alors que j'étais encore au lit. Il était en bien piteux état, méconnaissable. Il me montra une foule de prêtres réguliers et séculiers, dont plusieurs dignitaires de l'église ; parmi eux, certains célébraient, d'autres se paraient de leurs ornements sacerdotaux ou les enlevaient.
La peine qu'il éprouvait me faisait mal et je demandai à Jésus la raison de sa souffrance. Je n'obtins pas de réponse. Il continuait, le regard horrifié, de fixer ces ecclésiastiques. Comme s'il était las de regarder, il leva les yeux sur moi et je découvris avec effroi que deux larmes coulaient sur ses joues. Il se détourna de tous ces prêtres avec une expression de dégoût et s'écria "Bouchers !"
Puis, s'adressant à moi :
"Mon fils, ne crois pas que mon agonie n'ait duré que trois heures, non, à cause des âmes que j'ai le plus comblées de bienfaits, elle durera jusqu'à la fin du monde. Pendant le temps de mon agonie, il ne faut pas dormir, car mon âme a besoin de quelques larmes de pitié humaine. Hélas, les hommes me laissent seul sous le poids de leur indifférence. L'ingratitude et le sommeil de mes ministres rendent mon agonie plus pénible.
Hélas ! Comme ils répondent mal à mon amour ! Ce qui m'afflige le plus, c'est qu'à leur indifférence, ils ajoutent mépris et incrédulité. Que de fois j'ai été sur le point de les foudroyer, si je n'avais été retenu par les anges et les âmes qui me sont acquises... écris à ton père spirituel en lui relatant tout ce que tu as vu et entendu de moi ce matin. Dis-lui de communiquer ta lettre au père provincial...
Je ne pourrai jamais révéler à qui que ce soit ce que Jésus me révéla par la suite. Cette apparition déclencha en moi tant de douleurs morales et physiques que je restai prostré toute la journée. J'aurais cru mourir si Jésus ne m'avait alors relevé... Comme Jésus a raison de se plaindre de notre ingratitude ! Combien de nos malheureux frères [dans le sacerdoce] répondent à son amour en se jetant à bras ouverts dans l'infâme secte des francs-maçons ! Prions pour eux, afin que le Seigneur les illumine et touche leur cour... ___________________________________
Source : Padre Pio de Pietrelcina, Recueil de lettres – correspondance avec ses directeurs spirituels, Pierre Téqui éditeur, p. 344 __________
Mgr Spadafora termine son bel ouvrage consacré à don Putti par cette fine pensée du grand Pascal qui pourrait y encourager quelques-uns :
« De même que c’est un crime de troubler la paix là où règne la vérité, c’est également un crime de demeurer en paix quand la vérité est détruite ». _________________________________________________
Résumé :
Nous avons, en revanche, un précieux recueil de lettres adressées à Francesco ou envoyées par lui, souvent en réponse à des correspondants ; elles remontent à 1950 et donnent une image fiable de sa vie intérieure au fil de ces années. .Nous ignorons quand a commencé cette direction spirituelle ; mais, comme nous le verrons, don Francesco était entré en relation avec le Padre Pio, célèbre capucin de Pietrelcina, qui résidait au couvent de San Giovanni Rotondo, longtemps avant sa décision de se consacrer au Seigneur. La lettre envoyée par don Francesco à son évêque pour justifier sa demande de quitter le diocèse donne une idée plus précise du milieu ecclésiastique hostile, ou tout au moins méfiant, dans lequel don Francesco exerçait son ministère. .Don Francesco revenait s'établir à Rome après une longue absence. Quantum mutata ab illa ! Le 9 octobre 1958, alors que don Francesco commençait son apostolat dans le diocèse d'Avellino, Pie XII s'éteignait à Castel Gandolfo. Il laissait l'Église dans le calme. qui précède la tourmente. Le dernier héraut de la foi catholique à Rome ! Nous ne saurions trouver une plus belle expression pour définir l'apostolat auquel don Putti a consacré les dernières années de sa vie sacerdotale. Si d'autres prêtres, à Rome et en Italie, ont su conserver intacte, malgré tout, la foi catholique dans leur coeur, don Putti eut le mérite de la crier et surtout de crier la trahison sur les toits "sans se soucier de l'ignominie" (Heb. 12, 2).
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/6/2023, 19:11
RenéMatheux a écrit:
Il conditionnait son accord pour que je reçoive le sacrement de réconciliation au fait que je respecte le règlement de l’Église, à savoir que je ne vive pas avec un homme.
Et alors? C'est normal!
Et ce genre de citations montre l'esprit de la manoeuvre pour accuser les pretres : satan!
Je suis d'accord avec la question de ce prêtre moi aussi, mais je n'irais pas l'accuser non plus. Par contre, venant, si j'ai bien compris du rapport de la Ciase, cela ne m'étonne pas en effet On a eu ici sur ce forum de faux témoignages de "personne violée" et à qui il aurait été demandé de se taire contre de l'argent...
En plus, c'est très courant que les femmes s'amourachent de leur curé !! il y en a encore... alors si ces bonnes femmes voient ce prêtre sourire à une autre... c'est la délation...
Certains évêques font gaffe : ainsi par exemple, depuis ce rapport Ciase, dans mon diocèse, les femmes bénévoles n'ont plus le droit de se confesser aux prêtres de leur paroisse, avec qui elles travaillent. Encore heureux qu'il y ait eu le covid, ça a empêché les bises, qui ont été interdites aussi
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/6/2023, 19:23
Espérance2 a écrit:
En plus, c'est très courant que les femmes s'amourachent de leur curé !
J'ai connu en 1974 un prêtre (40 ans?) après laquelle une jeune femme de 26 ans courrait effrontément et sans aucune pudeur! Alors....
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/6/2023, 19:26
Toi le tout petit a écrit:
[justify]Concernant les révélations privées du Saint Padre Pio au sujet de certains prêtres ...
C'est "Satan" aussi ?
Décidément Cher René MATHEUX, vous voyez "Satan" partout ... .
Oui!
Eh bien ces pretres étaient ce qu'on appelle des pretres progressistes et il disaient (et faisaient) exactement le contraire de ce que disait le Père Phillipe, à savoir respecter la morale de l'Eglise! Et ils m'exaspéraient! Grave!
Quant à voir satan partout..., ben oui! Parce que vous croyez qu'il n'existe pas, ou qu'il est bête et gnan nan?
A ce sujet, j'avais lu le livre d'André Frossard, les 36 preuves de l'existence du diable : il y posait la question "que se passerait il si il existait?" et répondait "exactement ce qui se passe". Mais c'était en 1975.... Alors si il avait vu ce qui se passe de nos jours où on dit que le bien c'est exactement le contraire de ce que Dieu veut : avortement, genre, LGBT etc? Cela ne vous intrigue pas?
Dernière édition par RenéMatheux le 27/6/2023, 19:30, édité 1 fois
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/6/2023, 19:29
Satan est en effet PARTOUT, mais personnellement, je préfère chercher où est l'Esprit-Saint, sinon il y aurait de quoi se ficher en l'air...
Toi le tout petit
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/6/2023, 20:50
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
Toi le tout petit a écrit:
Concernant les révélations privées du Saint Padre Pio au sujet de certains prêtres ...
C'est "Satan" aussi ?
Décidément Cher René MATHEUX, vous voyez "Satan" partout ... .
Oui!
Eh bien ces pretres étaient ce qu'on appelle des pretres progressistes et il disaient (et faisaient) exactement le contraire de ce que disait le Père Phillipe, à savoir respecter la morale de l'Eglise! Et ils m'exaspéraient! Grave!
Quant à voir satan partout..., ben oui! Parce que vous croyez qu'il n'existe pas, ou qu'il est bête et gnan nan?
A ce sujet, j'avais lu le livre d'André Frossard, les 36 preuves de l'existence du diable : il y posait la question "que se passerait il si il existait?" et répondait "exactement ce qui se passe". Mais c'était en 1975.... Alors si il avait vu ce qui se passe de nos jours où on dit que le bien c'est exactement le contraire de ce que Dieu veut : avortement, genre, LGBT etc? Cela ne vous intrigue pas?
Qu'est ce qui vous fait dire que je crois qu'il n'existe pas ?
Votre question : avortement, genre, LGBT etc ? Cela ne vous intrigue pas ?
Vous plaisantez ... Je vous invite à relire les sujets que j'ai ouverts ou dans lesquels j'ai apporté des réponses comme :
dont ma réponse faite à Arnaud suite à l'écoute de sa vidéo postée :
Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
Espérance2 a écrit:
Spoiler:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je suis entrain de lire ce livre "Eglise Catholique : renaître ou disparaître" de Charles Delhez. Il remonte jusqu'au Concile de Vatican II.
Le Père Charles Delhez a accepté de faire un débat avec moi. Je vous laisse juger.
Les femmes doivent-elles être prêtre ? Question disputée Arnaud Dumouch/père Charles Delhez cj (54 mn)
Le père Charles Delhez, Jésuite belge, a enseigné les sciences religieuses à l’Université de Namur et est actuellement curé de paroisse (Blocry, Belgique). Il montre que sa position a évolué sur le sacerdoce des femmes. Selon lui, le désir du peuple de Dieu, manifesté par les remontées du Synode en 2022, est un « signe des temps ». L’Esprit Saint donne au peuple de Dieu un Sensus fidei. Ne serait-ce pas en suivant cette intuition que l’Église rejoindra les humains actuels ?
Arnaud Dumouch, théologien belge, montre que c’est pour une raison précise liée à la complémentarité de la vocation des hommes et des femmes, que Jésus, constituant l’Église, n’a pas voulu ouvrir le sacerdoce ministériel aux femmes, ni ouvert la maternité aux hommes. Sainte Thérèse de l’Enfant Jésus en donne la raison en une phrase : « Oui j'ai trouvé ma place, dans l'Église et cette place, ô mon Dieu, c'est vous qui me l'avez donnée... dans le Coeur de l'Église, ma Mère, je serai l'Amour... ainsi je serai tout... ainsi mon rêve sera réalisé ! » Il insiste sur la définition dogmatique de Jean-Paul II à propos de cette question.
Arnaud Dumouch insiste aussi sur la définition dogmatique de Jean-Paul II à propos de cette question : Lettre apostolique « ordinatio sacerdotalis » : "Bien que la doctrine sur l'ordination sacerdotale exclusivement réservée aux hommes ait été conservée par la Tradition constante et universelle de l'Église et qu'elle soit fermement enseignée par le Magistère dans les documents les plus récents, de nos jours, elle est toutefois considérée de différents côtés comme ouverte au débat, ou même on attribue une valeur purement disciplinaire à la position prise par l'Église de ne pas admettre les femmes à l'ordination sacerdotale. C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."/quote]
______________________________
Cher Arnaud,
Après avoir écouté attentivement ta vidéo, qui souligne la "complémentarité" fondamentale entre un Homme et une Femme qui correspond à la distinction naturelle et ce depuis l'origine de leur création. Tu précises que l'Homme et la Femme ont les mêmes droits puisqu'ils possèdent tous deux une âme. Cependant, il y a la présence d'une distinction dans l'égalité de droits devant Dieu par le corps qui nous donne droit à deux fonctions complémentaires (maman ; papa).
Cette complémentarité rentre vraiment contre la modernité puisque seule la Femme peut être maman et l'Homme papa. Et tu cites Jean Paul II. ------------------------------------
Mon analyse (sans COPIE/COLLE) ou presque ... puisque les références et sources demeurent essentielles.
Je te rejoins entièrement concernant cette "complémentarité" que refuse la Communauté LGBT Q ++++++ puisqu'ils rendent possible une "transformation" du corps par diverses "mutilations" , opérations, prise de médicaments (hormones etc ...).
Cependant, je tiens à distinguer les personnes homosexuelles qui elles ne choisissent pas d'être homosexuelles car elles ne se lèvent pas un beau matin en se disant : "Tiens, si je décidais d'être homosexuelle aujourd'hui !" ;
De celles qui décident eux-mêmes de changer volontairement de corps.
Sauf cas exceptionnel des personnes qui connaissent la dysphorie de genre , (DG) décrite comme le sentiment de détresse ou de souffrance qui peut être exprimé parfois par les personnes dont l'identité de genre, l'identité sexuée, ne correspond pas au sexe qui leur a été assigné à la naissance.
Ces personnes en souffrance, avec pour la plupart des problèmes psychologiques, qui peuvent être des jeunes enfants et des adolescents qui le plus souvent sont en quête d'identité physique et sexuelle sont les "victimes" du choix de leurs parents ou d'autres adultes ... par la diffusion d'idéologie d'association comme Outlook (Ecole Alsacienne) au sein même des établissements scolaires, par les médias et les Lobbies. ____
Jean-Paul II confirme que : l’Eglise n’a pas le pouvoir de conférer l’ordination sacerdotale à des femmes et cette doctrine doit être définitivement tenue par tous les fidèles» c’est ce que confirme la lettre apostolique «Ordinatio sacerdotalis».
«L’ordination sacerdotale, par laquelle est transmise la charge, confiée par le Christ à ses Apôtres, d’enseigner, de sanctifier et de gouverner les fidèles, a toujours été, dans l’Eglise catholique depuis l’origine, exclusivement réservée à des hommes» : c’est sur cette affirmation que s’ouvre la lettre de Jean-Paul II, qui précise que «les Eglises d’Orient ont, elles aussi, fidèlement conservé cette tradition».
La mise au point intervient au lendemain de l’ordination de femmes dans l’Eglise anglicane. Elle consiste dans un simple rappel de l’enseignement, fondé sur la Tradition constante et universelle de l’Eglise, exposé par la Congrégation pour la doctrine de la foi en 1976 à la demande de Paul VI dans un semblable contexte.
C’est en effet lorsque la question de l’ordination des femmes s’est posée dans l’Eglise anglicane que Paul VI,
«fidèle à sa charge de gardien de la Tradition apostolique et désireux de lever un nouvel obstacle placé sur le chemin qui mène à l’unité des chrétiens», rappela dans une lettre au Dr Donald Coggan, président de la Communion anglicane (novembre 1975), que l’Eglise catholique «tient que l’ordination des femmes ne saurait être acceptée, pour des raisons tout à fait fondamentales».
Ces raisons, écrivait Paul VI, sont «notamment : l’exemple, rapporté par la Sainte Ecriture, du Christ qui a choisi ses Apôtres uniquement parmi les hommes ; la pratique constante de l’Eglise qui a imité le Christ en ne choisissant que des hommes ; et son magistère vivant qui, de manière continue, a soutenu que l’exclusion des femmes du sacerdoce est en accord avec le plan de Dieu sur l’Eglise». __________________
Ces deux Papes mettent en avant ce que tu appelles, Arnaud "La Constitution Divine de l'Eglise" Quelque chose qui nous serait imposé d'en haut ... .
Ils insistent sur l'imitation" de Jésus Christ qui consiste à respecter sa décision ...
J'en déduis que la Transmission des clés par le Christ de son Eglise à St Pierre ... qui est un Homme, reflète ce qu'avance Paul VI : qui est de ne pas autoriser à admettre les femmes à l’ordination sacerdotale».
Il ajoute d’autres raisons théologiques qui mettent en lumière la convenance de cette disposition divine et il montre clairement que la pratique suivie par le Christ n’obéissait pas à des motivations théologiques ou culturelles propres à son temps».
Paul VIdevait préciser dans une allocution (1977) que «la véritable raison est que le Christ en a disposé ainsi lorsqu’il a donné à l’Eglise sa constitution fondamentale et l’anthropologie théologique qui a toujours été observée ensuite par la Tradition de cette même Eglise».
Jean-Paul II renvoie à sa lettre apostolique sur la dignité de la femme (Mulieris dignitatem, 1988), où il explique que le Christ, en n’appelant que des hommes à être ses Apôtres,
«a agi d’une manière totalement libre et souveraine…, dans la liberté même avec laquelle il a mis en valeur la dignité et la vocation de la femme par tout son comportement, sans se conformer aux usages qui prévalaient ni aux traditions que sanctionnait la législation de son époque».
Comme toi, Arnaud, je dénonce cette vague WOKE ... qui envahit l'Occident déjà bien fragilisé par la perte de repères spirituels qui se traduisent par le rejet de Dieu.
Et je rajouterai, que les néo-féministes sèment également la confusion dans les esprits par la diffusion d'une idéologie qui correspond à une domination du mâle blanc, du sexisme à l'égard des femmes et patriarcat etc ... . Le plus souvent ce sont les conséquences d'une frustration, et d'un refus d'autorité. En remplaçant une soi-disant autorité dominante par une autre.
Je note, que tu mets en avant, les valeurs qui seraient propre à la femme :
- humilité, - renoncement de soi.
Et comme défaut : "l'abus affectif" ce qui est Vrai.
La charité et l'amour de son prochain demeurent des valeurs essentielles en référence à St Paul.
Je partage l'avis du Père Charles Delhez qui souhaite maintenir un dialogue avec le monde moderne.
Cependant, que Dieu fasse que l'Eglise ne rassemble pas uniquement des contestataires style 68.
Qui font que l'Amour est sacrifié sur l'Autel d'une soi-disant LIBERTE et NORME.
La parole des deux Papes ci-dessus nommés insistent sur la FIDELITE au Christ.
Et je partage complètement leur Magistère, inspiré par l'ESPRIT-SAINT. ________________________________________ Lettre à l'archevêque de Canterbury (30 novembre 1975) Paul VI - Lettre 1975 : ICI https://www.deepl.com/translator?utm_source=lingueefr&utm_medium=linguee&utm_content=homepage_text Ordinatio Sacerdotalis : ICI -------------- S'agissant de la LETTRE APOSTOLIQUE ORDINATIO SACERDOTALIS DU PAPE JEAN-PAUL II
4. Bien que la doctrine sur l'ordination sacerdotale exclusivement réservée aux hommes ait été conservée par la Tradition constante et universelle de l'Église et qu'elle soit fermement enseignée par le Magistère dans les documents les plus récents, de nos jours, elle est toutefois considérée de différents côtés comme ouverte au débat, ou même on attribue une valeur purement disciplinaire à la position prise par l'Église de ne pas admettre les femmes à l'ordination sacerdotale.
C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église. __________________
Mais comme le souligne, Espèrance2, je préfère chercher l'Esprit Saint.
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dunamis
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 27/6/2023, 23:50
RenéMatheux a écrit:
Espérance2 a écrit:
En plus, c'est très courant que les femmes s'amourachent de leur curé !
J'ai connu en 1974 un prêtre (40 ans?) après laquelle une jeune femme de 26 ans courrait effrontément et sans aucune pudeur! Alors....
Je crois , je suis sûr même , qu'il y a des dragueuses de prêtre qui sont soit des déséquilibrées , des nympho qui fantasment sur cet homme voué au célibat ou bien , aussi , des militantes ou activistes en "mission" dont le but est de faire chuter et de détruire
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 09:04
René MATHEUX :
Vous écrivez :
"Quant à voir satan partout..., ben oui! Parce que vous croyez qu'il n'existe pas, ou qu'il est bête et gnan nan?"
_______________________________
A voir satan partout ... vous "déresponsabilisez" en quelque sorte, le choix de l'homme.
Dieu nous a créés LIBRES.
Et comme vous l'a souligné Arnaud, dans un autre post : "Pas besoin de satan ..." pour "salir" et "détruire" un homme.
Je vous invite à lire les citations de St Padre Pio ci-dessous, qui comme vous le savez a bien connu le Diviseur :
« Le diable est comme un chien enragé attaché à une chaîne ; au-delà de la chaîne, il ne peut happer personne. Tiens-toi loin de lui. Si tu approches trop, tu te feras prendre. Souviens-toi que le diable a une seule porte pour entrer dans notre intérieur : notre volonté. Il n'y a pas de portes cachées, ni secrètes. »
« Ne craignez pas : Jésus est plus puissant que l'Enfer, et, à l'évocation de Son Nom, tous les genoux fléchissent au Ciel, sur la Terre et en Enfer. Jésus est la Consolation des bons et la Terreur des impies. »
« Les tentations, les chagrins, les inquiétudes sont des marchandises offertes par l'ennemi. Souvenez-vous que si le diable fait du bruit, c'est qu'il est encore dehors et pas encore dedans. Ce qui doit faire peur est qu'il soit en paix et d'accord avec l'âme humaine. »
Paroles de St Padre Pio : ICI
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 09:33
Oui? Et alors?
C'est comme pour Eve : satan lui a fait une suggestion!
Mais certaines des accusations cont l'Eglise sont tellement rusées et ceux qui les profèrent tellement bête qu'on cherche qui a pu leur mettre ces idées en tète....
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 10:19
RenéMatheux a écrit:
Oui? Et alors?
C'est comme pour Eve : satan lui a fait une suggestion!
Mais certaines des accusations cont l'Eglise sont tellement rusées et ceux qui les profèrent tellement bête qu'on cherche qui a pu leur mettre ces idées en tète....
Que faîtes vous de notre "propre volonté (Cf. citation St Padre Pio au-dessus) ?
Sommes-nous des robots ? incapables d'avoir une idée sans que le diable s'en mêle ?
Notre "pensée" notre "idée" ne nous appartiendrait-elle pas ?
Certes, le diable peut y encourager
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 10:32
Toi le tout petit a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Oui? Et alors?
C'est comme pour Eve : satan lui a fait une suggestion!
Mais certaines des accusations cont l'Eglise sont tellement rusées et ceux qui les profèrent tellement bête qu'on cherche qui a pu leur mettre ces idées en tète....
Que faîtes vous de notre "propre volonté (Cf. citation St Padre Pio au-dessus) ?
Sommes-nous des robots ? incapables d'avoir une idée sans que le diable s'en mêle ?
Notre "pensée" notre "idée" ne nous appartiendrait-elle pas ?
Certes, le diable peut y encourager
Facile d'écrire cela Toi le tout petit !! mais Satan est là, partout et bien malin qui peut dire qu'il ne joue pas son jeu !! oui, nous sommes comme des robots, pensant peut-être bien parler, mais avec un fond nuisible parce que titillés par lui et il y réussit très bien. En fait, Satan aime l'hypocrisie.
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 11:36
dunamis a écrit:
Je crois , je suis sûr même
Etes vous un homme ou une femme ?
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 13:56
Espérance2 a écrit:
dunamis a écrit:
Je crois , je suis sûr même
Etes vous un homme ou une femme ?
J'ai déjà posé la question à Dunamis en vain ...
Peut-être que tu auras plus de chance que moi.
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 14:10
Espérance2 a écrit:
Spoiler:
Toi le tout petit a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Oui? Et alors?
C'est comme pour Eve : satan lui a fait une suggestion!
Mais certaines des accusations cont l'Eglise sont tellement rusées et ceux qui les profèrent tellement bête qu'on cherche qui a pu leur mettre ces idées en tète....
Que faîtes vous de notre "propre volonté (Cf. citation St Padre Pio au-dessus) ?
Sommes-nous des robots ? incapables d'avoir une idée sans que le diable s'en mêle ?
Notre "pensée" notre "idée" ne nous appartiendrait-elle pas ?
Certes, le diable peut y encourager
Facile d'écrire cela Toi le tout petit !! mais Satan est là, partout et bien malin qui peut dire qu'il ne joue pas son jeu !! oui, nous sommes comme des robots, pensant peut-être bien parler, mais avec un fond nuisible parce que titillés par lui et il y réussit très bien. En fait, Satan aime l'hypocrisie.
Pourquoi facile ? visiblement tu ne m'as pas comprise ...
Ce que j'essaye d'expliquer à René MATHEUX est :
Imaginons qu'une fois décédé(e), nous nous trouvons face à Jésus et que nous voyons défiler notre vie ...
Allons-nous dire à notre Seigneur : " Non ce n'est pas vraiment moi qui ai fait cela ... c'est le diable qui me l'a suggéré !"
Comme repentance, il me semble qu'il y a mieux ...
Et en même temps comme dans une des vidéos d'Arnaud, qui souligne que le fait de se sentir tellement indigne de Dieu au point de ne pas pouvoir le rejoindre ,c'est de l'orgueil voire une fausse humilité.
Sinon, à quoi sert le Purgatoire ? si ce n'est que malgré nos fautes, nous gardons l'ESPOIR d'être auprès de Dieu.
Nous sommes tous pécheurs et nous souhaitons rejoindre Notre Père à TOUS ! Sauf qu'Il ne force pas à le rejoindre, même si en tant que Père Il désire ardemment que tous ses enfants soient rassemblés ... .
Puisqu'Il nous a créés LIBRES.
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 14:33
Toi le tout petit a écrit:
Spoiler:
RenéMatheux a écrit:
Oui? Et alors?
C'est comme pour Eve : satan lui a fait une suggestion!
Mais certaines des accusations cont l'Eglise sont tellement rusées et ceux qui les profèrent tellement bête qu'on cherche qui a pu leur mettre ces idées en tète....
Que faîtes vous de notre "propre volonté (Cf. citation St Padre Pio au-dessus) ?
Sommes-nous des robots ? incapables d'avoir une idée sans que le diable s'en mêle ?
Notre "pensée" notre "idée" ne nous appartiendrait-elle pas ?
Certes, le diable peut y encourager
Je n'ai pas trop confiance en nos idées, nos pensées.....
Les saints, non plus :leur bones idées, ils les attribuent à Dieu!.......
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 14:36
Toi le tout petit a écrit:
[justify] [spoiler]
Espérance2 a écrit:
Spoiler:
Spoiler:
Toi le tout petit a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Oui? Et alors?
C'est comme pour Eve : satan lui a fait une suggestion!
Mais certaines des accusations cont l'Eglise sont tellement rusées et ceux qui les profèrent tellement bête qu'on cherche qui a pu leur mettre ces idées en tète....
Que faîtes vous de notre "propre volonté (Cf. citation St Padre Pio au-dessus) ?
Sommes-nous des robots ? incapables d'avoir une idée sans que le diable s'en mêle ?
Notre "pensée" notre "idée" ne nous appartiendrait-elle pas ?
Certes, le diable peut y encourager
Spoiler:
Facile d'écrire cela Toi le tout petit !! mais Satan est là, partout et bien malin qui peut dire qu'il ne joue pas son jeu !! oui, nous sommes comme des robots, pensant peut-être bien parler, mais avec un fond nuisible parce que titillés par lui et il y réussit très bien. En fait, Satan aime l'hypocrisie.
Pourquoi facile ? visiblement tu ne m'as pas comprise ...
Ce que j'essaye d'expliquer à René MATHEUX est :
Imaginons qu'une fois décédé(e), nous nous trouvons face à Jésus et que nous voyons défiler notre vie ...
Allons-nous dire à notre Seigneur : " Non ce n'est pas vraiment moi qui ai fait cela ... c'est le diable qui me l'a suggéré !"
Mauvaise interprétation : devant Dieu, ce que nous avons réellement fait apparait dans sa pleine lumière. Les excuses bidons ne peuvent même pas etre tentées....
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 14:37
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
Toi le tout petit a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Oui? Et alors?
C'est comme pour Eve : satan lui a fait une suggestion!
Mais certaines des accusations cont l'Eglise sont tellement rusées et ceux qui les profèrent tellement bête qu'on cherche qui a pu leur mettre ces idées en tète....
Que faîtes vous de notre "propre volonté (Cf. citation St Padre Pio au-dessus) ?
Sommes-nous des robots ? incapables d'avoir une idée sans que le diable s'en mêle ?
Notre "pensée" notre "idée" ne nous appartiendrait-elle pas ?
Certes, le diable peut y encourager
Je n'ai pas trop confiance en nos idées, nos pensées.....
Les saints, non plus :leur bones idées, ils les attribuent à Dieu!.......
Il ne s'agit pas de mes pensées ... Mais d'après mes lectures comme le St Padre Pio et en écoutant les vidéos d'Arnaud sur le thème du Purgatoire.
Je suis certaine qu'Arnaud expliquerait mieux que je peux le faire.
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 14:40
Oui, alors pourquoi écrivez-vous que sur Terre, c'est le diable qui nous l'a suggéré ? :
René MATHEUX :
"C'est comme pour Eve : satan lui a fait une suggestion! "
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Dernière édition par Toi le tout petit le 28/6/2023, 14:42, édité 1 fois
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 14:40
Entre les vidéos d'Arnaud et ce que nous vivons SUR TERRE, il y a un abîme : personnellement, je vis au jour le jour, sachant en plus que la fin peut être proche, mais je ne me focalise pas sur "ma rencontre avec Jésus à l'heure de la mort".
Je "n'imagine pas" comme tu dis.
MAIS je sais, je sens que Satan est à l'oeuvre, justement peut-être avec de belles paroles... pour faire douter de la Miséricorde de Dieu.
Je rejoins ce que dit RenéMatheux.
humanlife
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 14:51
Les doutes sur un rapport ne doivent pas occulter l'ampleur des abus sexuels dans l'église.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 14:54
Toi le tout petit a écrit:
Oui, alors pourquoi écrivez-vous que sur Terre, c'est le diable qui nous l'a suggéré ? :
Parce que certaines des actions anti chrétiennes sont très très rusées!
Je vous redis d'ailleurs que c'est ce que pensait André Frossard, futur conseiller et ami de notre grand Jean Paul 2.....
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 14:58
Espérance2 a écrit:
Entre les vidéos d'Arnaud et ce que nous vivons SUR TERRE, il y a un abîme : personnellement, je vis au jour le jour, sachant en plus que la fin peut être proche, mais je ne me focalise pas sur "ma rencontre avec Jésus à l'heure de la mort".
Je "n'imagine pas" comme tu dis.
MAIS je sais, je sens que Satan est à l'oeuvre, justement peut-être avec de belles paroles... pour faire douter de la Miséricorde de Dieu.
Je rejoins ce que dit RenéMatheux.
Imagine = Exemple
Je n'imagine pas comme tu l'entends ... C'est d'après des lectures, et l'écoute des vidéos d'Arnaud ...
Le diable est le Prince de ce monde, nous le savons TOUS.
Et Il n'y a pas à douter de la Miséricorde de Dieu.
La repentance existe sur Terre et pourquoi pas dans les Cieux ?
Et quel Espoir pour nos défunts au Purgatoire ! puisque nous pouvons prier pour eux alors que nous sommes sur Terre.
Dante au XIV e siècle disait :
"On entre en enfer parmi les cris farouches mais on entre au Purgatoire parmi les cris de joie"
Nous pouvons continuer notre H.S sur le Fil du Purgatoire ?
Dernière édition par Toi le tout petit le 29/6/2023, 16:29, édité 3 fois
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 14:59
humanlife a écrit:
Les doutes sur un rapport ne doivent pas occulter l'ampleur des abus sexuels dans l'église.
Il n'y a pas eu beaucoup d'abus sexuels, mais en général des rapports sexuels entre personnes consentantes, et ce ce comme chez les athées! Ils étaient d'ailleurs essentiellement commis par des pretres progressistes, marxistes athées! Et m'ont assez exaspérés pour que je ne leur fasse pas de cadeau. Et je savais que ces gens là n'étaient pas chrétiens! Alors dire qu'ils l'étaient étaient une malhonnêteté .
humanlife
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 15:05
Il n'y a pas eu beaucoup d'abus sexuels ? Ce n'est pas exact.
Il y a eu beaucoup d'abus sexuels dans l'église. C'est le minimum d'honnêteté de le reconnaître.
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 15:12
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
]quote="humanlife"]Les doutes sur un rapport ne doivent pas occulter l'ampleur des abus sexuels dans l'église.
Il n'y a pas eu beaucoup d'abus sexuels, mais en général des rapports sexuels entre personnes consentantes, et ce ce comme chez les athées! Ils étaient d'ailleurs essentiellement commis par des pretres progressistes, marxistes athées! Et m'ont assez exaspérés pour que je ne leur fasse pas de cadeau. Et je savais que ces gens là n'étaient pas chrétiens! Alors dire qu'ils l'étaient étaient une malhonnêteté .[/quote]
Comment çà ?vous écrivez : "en général, des rapports sexuels entre personnes consentantes"
Quelles sont vos sources ? vos statistiques entre personnes consentantes et non consentantes ?
puisque vous faîtes la distinction
Et que vous dénoncez le rapport de la CIASE travail d'une longue enquête ... et tous les autres rapports qui seraient tous "hypocrites" comme le suggère Dunamis.
Votre argumentation serait-elle basée uniquement sur la dénonciation de rapports ?
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Sujet: Re: Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé 28/6/2023, 17:21
RenéMatheux a écrit:
Spoiler:
humanlife a écrit:
Les doutes sur un rapport ne doivent pas occulter l'ampleur des abus sexuels dans l'église.
Il n'y a pas eu beaucoup d'abus sexuels, mais en général des rapports sexuels entre personnes consentantes, et ce ce comme chez les athées! Ils étaient d'ailleurs essentiellement commis par des pretres progressistes, marxistes athées! Et m'ont assez exaspérés pour que je ne leur fasse pas de cadeau. Et je savais que ces gens là n'étaient pas chrétiens! Alors dire qu'ils l'étaient étaient une malhonnêteté .
je n'irais pas dire que les prêtres étaient athées, mais que les rapports sexuels étaient consentants, sans doute.
Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé