Cardinal O'Malley : l'Église veut faire la lumière dans l'obscurité des abus

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

Le cardinal O'Malley rappelle l'engagement de la commission pontificale pour la protection des mineurs qu'il préside, et qui s'élargit aujourd'hui avec dix nouvelles nominations: «Nous travaillerons avec la Doctrine de la Foi mais nous restons autonomes», affirme-t-il à Radio Vatican-Vatican News.

Il y a l'obscurité, l'abus du clergé -un cancer qui a érodé l'Église de l'intérieur, et la lumière, c'est-à-dire, la conscience toujours plus grande dans les épiscopats, sous l'impulsion du Pape, qu'il n'y a pas d'autre méthode pour contrer ce mal que la vérité. Même si c'est «douloureux». Le cardinal Sean Patrick O'Malley, nommé par le Pape en 2014 à la tête de la commission pontificale pour la protection des mineurs, parle en métaphores. Mais l'archevêque capucin de Boston, aux États-Unis, est concret dans sa vision pour affronter ce grave problème dans l'Église qui, dit-il dans une conversation avec les médias du Vatican, a causé «tant de dégâts».

10 nouveaux membres

«Un engagement sérieux est nécessaire, c'est une question de justice», répète le cardinal américain, le jour où le Pape a nommé dix nouveaux membres de la Commission, dont sept femmes: Mgr Peter Karam et Mgr Thibault Verny, éveque auxiliaire de Paris, le père Tim Brennan, les sœurs Mary Niluka Perera et Annah Nyadombo, la professeure Irma Patricia Espinosa Hernández, et les docteurs Maud de Boer-Buquicchio, Anne-Marie Emilie Rivet-Duval, Teresa Devlin, Ewa Kusz.

En tant que président de l'organisme, désormais intégré au dicastère pour la Doctrine de la Foi, et même avant cela, en tant qu'archevêque d'un diocèse mis à genoux par la pédophilie du clergé et en tant que visiteur de diocèses touchés par les abus (y compris l'Irlande), le cardinal O'Malley assure essayer de faire le maximum pour les victimes, pour leur guérison: «C'est un ministère difficile, mais je ne pourrais rien faire de plus important».

Éminence, la nomination de dix nouveaux membres à la commission pontificale intervient après la Constitution apostolique Praedicate Evangelium qui a vu cet organisme intégré au dicastère pour la Doctrine de la Foi. Comment ces changements affectent-ils le travail de la commission?
La commission était indépendante de la Curie, mais maintenant elle en fait partie et elle a la nouvelle responsabilité de promouvoir une culture de protection au sein de la Curie. Nous avons toujours pensé que le Saint-Siège et la Curie devaient être un exemple pour toute l'Église en la matière, et nous avons maintenant l'occasion de contribuer à ce processus comme le souhaite le Saint-Père. Nous sommes contents de faire partie de la Curie.

Il n'y aura donc pas de limitation, comme certains l'ont observé de manière critique, du travail de la commission après son entrée dans l'organigramme de la Curie?
Les membres sont indépendants. Ce sont des laïcs, la moitié sont des femmes, nous ne sommes pas des employés de la Curie, je suis sûr qu'ils continueront à s'exprimer librement. Je crois qu'il est important de collaborer avec la Doctrine de la foi, le dicastère chargé de traiter les cas d'abus. Nous n'agissons pas dans des cas individuels, notre responsabilité est de promouvoir la culture de la protection, d'étudier les protocoles, de transmettre les enseignements aux responsables de l'Église. Au dicastère pour la Doctrine de la foi, nous avons l'opportunité d'apporter une attitude pastorale à leur important travail. Et pour nous, cela signifie également une meilleure compréhension des cas d'abus qui arrivent du monde entier au Tribunal.

Différents changements sont intervenus au fil des ans, mais la mission est restée la même: la protection et la sauvegarde des enfants et des personnes vulnérables contre les abus. Où en êtes-vous dans la lutte contre ce que le Pape a appelé un cancer dans l'Église?
Les abus sexuels ont fait tant de dégâts: chez les victimes, dans les familles, dans les diocèses, dans le clergé. Pendant longtemps, ce mal est resté caché. Maintenant, l'Église veut réagir et guérir, apporter la lumière dans l'obscurité. Depuis le début de son pontificat, le Pape a fait de la protection des mineurs une priorité. La commission est l'une des premières choses qu'il a faites pour atteindre cet objectif.

Constatez-vous des progrès depuis l'année de la création de cette commission?
Oui, à commencer par le fait que la commission a demandé au Saint-Père d'avoir une réunion avec les présidents des conférences épiscopales et qu'il l'a convoquée (le Sommet pour la protection des mineurs en février 2019). Beaucoup a également été fait au sein des conférences épiscopales, où la protection des victimes et la prise en charge sont une obligation.

Plusieurs conférences épiscopales ont eu recours, ces derniers temps, au travail de commissions indépendantes pour faire la lumière sur des cas d'abus dans les diocèses, même les plus anciens. À votre avis, cet instrument est-il valable et utile dans la lutte contre les abus, ou y a-t-il un risque plus élevé de voir surgir des questions idéologiques?
Je pense qu'il est important de connaître la situation réelle et l'histoire pour ne pas la revivre. C'est une question de justice... C'est un processus douloureux mais l'objectif est de prendre soin des survivants, de rendre justice et aussi de créer une Église où nous, pères de famille, avons le sentiment que nos enfants sont en sécurité. Il faut bien étudier avant de commencer une enquête, avoir des personnes compétentes et indépendantes. Aux États-Unis, nous avons réalisé des études qui nous ont aidés à formuler des protocoles, à créer une Église plus sûre. Après la crise de 2002, nous avons pris au sérieux la question des abus comme un problème à résoudre ensemble, et après avoir pris plusieurs mesures définitives, nous constatons qu'il y a très peu de nouveaux cas. Ils sont la preuve que si l'on fait un effort, une situation peut être changée, récupérée.

Existe-t-il des données précises sur les nouveaux cas d'abus?
Chaque année, une étude est réalisée par une commission nationale et nous constatons que les chiffres ont diminué. Bien sûr, même un seul cas est une tragédie... Mais nous constatons que les cas sont beaucoup moins nombreux.

Il y a un an, lors du sommet de Varsovie, vous avez parlé d'une «conversion pastorale» pour faire face aux abus. Cette conversion a-t-elle eu lieu ou est-elle encore lointaine?
La «conversion pastorale» est un concept du Pape François pour dire que la conversion individuelle fait partie de notre ministère. Je pense qu'il y a encore beaucoup à faire, mais c'est important car il est impossible d'évangéliser dans l'Église sans avoir un engagement fort en matière de protection. C'est un ministère difficile, plusieurs évêques ont peur d'aborder les cas d'abus, de parler aux survivants et aux victimes. Mais si nous ne faisons pas un réel effort pour trouver une solution à ce problème au sein de l'Église, il sera impossible de rétablir la confiance avec notre peuple. Dans le livre de Carlo Maria Martini intitulé «Comment Jésus gérait son temps», le cardinal affirme que Jésus a passé la majeure partie de son temps à s'occuper de ceux qui souffrent et à accomplir des œuvres de miséricorde. C'est logique, car la miséricorde est le contexte de la proclamation de l'Évangile. Si les gens ne sont pas convaincus que nous les aimons, ils n'écouteront pas notre message. L'Église a l'obligation de montrer sérieusement à tous les fidèles que la sécurité des enfants est la priorité numéro une, elle a l'obligation de protéger, de prendre soin. Ce n'est pas facile mais c'est fondamental car si nous ne corrigeons pas les problèmes du passé, il sera impossible pour l'Église de proclamer la Bonne Nouvelle.

Y a-t-il une certaine réticence de la part des conférences épiscopales à relever ce défi de front?
Oui, il y en a toujours, mais le sommet de février 2019 a marqué un tournant historique. Chaque année, lorsque les nouveaux évêques viennent à Rome pour une formation, c'est l'occasion de leur faire comprendre l'importance de la protection. Dans le passé, j'ai rencontré des évêques et j'ai toujours amené une victime afin qu'elle leur parle. Beaucoup de gens me disent que le témoignage a été la chose la plus importante de toute la semaine.

Une dernière question, plus personnelle. Vous accomplissez depuis des années cette tâche confiée par le Pape. Vous êtes engagé dans un domaine douloureux qui vous a peut-être apporté du découragement ou une lourdeur spirituelle à certains moments. Qu'est-ce qui vous pousse à continuer?
Le désir de voir les victimes et les survivants retourner dans l'Église en paix. J'ai vu tant de souffrance, des gens qui ont perdu la foi après une expérience aussi terrible. En tant que pasteur, je crois que ce ministère est, certes, très difficile, mais je ne pourrais pas en faire un plus important.

https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2022-09/abus-protection-mineurs-eglise-vatican-cardinal-o-malley.html

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

Honnêtement je trouve tout ce genre de texte a coté de la plaque mais alors vraiment très très loin de la Foi et Enseignement du Christ !

avez vous eu besoin de telles études de tels calculs etc etc pour que l'Esprit de Dieu et les Évangiles vous convainquent que la vie sexuelle ce n'est pas s’en prendre aux enfants ni de frapper ceux-ci ceux-là au Nom du Christ ??
n'est-ce pas le B a BA de " tu ne feras pas a autrui ce que tu ne voudrais que l'on te fit a toi-même , tu aimeras ton prochain comem toi-même ; vous serez Saints car JeSuis Saint !"

le formateur , l'instructeur, le guide spirituel au séminaire qui voit et laisse faire certaines choses totalement opposé a l’Écriture et Enseignement du Christ et des apôtres , l'évêque qui ne dit rien en sachant que certains autres sont dépravés , ont-ils vraiment reçu l'Esprit du Seigneur , ont-ils quelque chose a faire au milieu du troupeau du christ si ils sont capables de tels actes d'une telle complicité et lâcheté dévastatrice ??
même Paul cité l’Écriture ne disant " tu feras disparaitre l'iniquité du milieu de toi " c'était adressé à Israel et donc a l'Eglise !

est-il besoin d'une formation spéciale quand l'Esprit exprime en nos cœurs sont total désaccord envers le péché et les actes liés ??!
Jésus est-Il Vivant en nous OUI ou NON ?!
répondrons nous au Dieu Qui Est Esprit" ha moi j'ai pas reçu de formation philosophique !" !

je trouve qu'un tel article qu ce veut sagesse rejette Dieu derrière une formation théorique, comme-ci Dieu n'était pas avant Tout le père des Pauvres et Simples en Esprit !

si leur savoir et sagesse les égare hé bien qu'ils deviennent des enfants , tout ceci me reste en travers de la gorge , a lire tout cela va falloir encore ouvrir des université pour devenir simple !??
qu'ils se mettent donc a genou 3h par jour devant :sts:

et IL changera leur coeurs ils ont des problèmes ; mais refaire encore des études des dossiers des comptes rendus , c'est déja l'expression de la source du problème , croire en nos sagesses et habilités au lieu de se Sanctifié EN LUI :jesus:

je les juge ?? non je regarde les fruits et il me semble que l'on continue de pratiquer la même chose en prétendant changer !
tout est dans l’Écriture et Jésus Ressucité=Notre Baptême il faut juste accepter quand Dieu dit NON Hé bien c'EST NON !

Invité

humanlife a écrit:

Le cardinal O'Malley rappelle l'engagement de la commission pontificale pour la protection des mineurs qu'il préside, et qui s'élargit aujourd'hui avec dix nouvelles nominations: «Nous travaillerons avec la Doctrine de la Foi mais nous restons autonomes», affirme-t-il à Radio Vatican-Vatican News.

Spoiler:

Comme on aimerait que l'École, l'Aréna, la Pagode, la Synagogue ou la Mosquée fassent de même...

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

Balayons déjà devant notre porte, manifestement le bilan de l'Eglise catholique en matière d'abus est très très lourd, et c'est un long chemin de rédemption qu'elle doit accomplir.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Invité

humanlife a écrit:: Balayons déjà devant notre porte, manifestement le bilan de l'Eglise catholique en matière d'abus est très très lourd, et c'est un long chemin de rédemption qu'elle doit accomplir.

Non, ça suffit, la christianophobie: que tous soient au même régime ou personne!

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

Fidèle a écrit:

humanlife a écrit:: Balayons déjà devant notre porte, manifestement le bilan de l'Eglise catholique en matière d'abus est très très lourd, et c'est un long chemin de rédemption qu'elle doit accomplir.

Non, ça suffit, la christianophobie: que tous soient au même régime ou personne!

cela suffira quand Dieu décidera !

a nous Tous de vraiment se rapprocher du Christ , parce que ce qui c'est fait et a duré si longtemps avec un telle puissance de perversité n'est pas peu de chose , pour le peuple qui dit Reconnaitre Jésus comme Seigneur et Sauveur et ne Vivre par le Don de Son Esprit !
que la hiérarchie ai su et laisse perdurer si longtemps pose tout de même une TRÈS SÉRIEUSE Question sur le refus d'obéir a l'Esprit du Christ !

même chose sur le fait de forcer les prêtres qui aiment une femme et on des enfants a tus les abandonner pour soit disant vivre la prêtrise !
une telle attitude presque une doctrine ressemble a ce que Jésus condamné déja envers certains 'Marc 7 v 6 a 13' !

une fois qu'un homme a engendré la vie avec une femme il doit assumer ses actes ! et non totu trahir au nom de la prêtrise !
un prêtre qui a été forcé de quitter le Rwanda pour venir en France a cause d'une histoire comme celle-ci a dit récement à la télé " cela n'est pas l’Évangile de Jésus Christ !"

certes le prêtre qui trahit son vœux de célibat et chasteté ne tiens pas son vœux , mais quand la hiérarchie les pousse a abandonner femme et enfants et venir a l'étranger (où l'on manque de prètre (calcul d’une vision bien pourrie encore)) on ajoute à la faute de celui-ci l'insulte à Seigneur puisque Jésus dés le commencement a choisit aussi des hommes mariés pour être ses témoins !

si Jésus n'avait pas voulu d'hommes mariés pour êtres ses prêtres hé bien Il ne l’aurait pas fait au Commencement !
en arriver a abandonner femmes et enfants sans moyens quelle insulte a l'Amour Divin !

Messages : 30760 Inscription : 07/11/2013

L'Eglise catholique ne doit pas "tourner la page", préviennent les victimes de prêtres pédophiles

Plusieurs associations ont mis en garde l'Eglise catholique, ce samedi 8 octobre. Selon elles, "l'Eglise doit poursuivre sa prise de conscience".
L'Eglise catholique ne doit pas "tourner la page" du dossier de la pédocriminalité, ont prévenu samedi 8 octobre, plusieurs associations de victimes, réunies pour la première fois à Paris, un an après la publication du rapport qui a démontré l'ampleur du phénomène.

"L'Eglise doit poursuivre sa prise de conscience", a déclaré Olivier Savignac, du collectif Parler et revivre, à l'issue d'une journée réunissant 13 organisations représentant les victimes d'actes pédocriminels au sein de l'Eglise.
"Il ne s'agit pas de tourner la page, ni de se démettre de ces questions en les déportant sur les commissions actuellement à l'œuvre", a-t-il mis en garde au cours d'un point de presse.

Une rencontre, un an après la remise du rapport Sauvé

Cette rencontre, la première de cette ampleur entre associations de victimes, s'est tenue un an après la révélation par une commission indépendante, présidée par le haut fonctionnaire Jean-Marc Sauvé, de l'ampleur de la pédocriminalité pendant plusieurs décennies au sein de l'Eglise.
Selon ses chiffres, environ 330.000 mineurs ont été victimes, en France et depuis les années 1950, de prêtres, diacres, religieux ou personnes en lien avec l'Eglise. Celle-ci a reconnu le caractère institutionnel et "systémique" de ces actes, et a mis en place deux commissions d'indemnisation.

Mais la commission Sauvé n'a pas été reçue à Rome l'an dernier, comme cela avait été initialement programmé, provoquant de vives critiques chez les victimes.

Une première victoire

"La démarche mémorielle appartient aux victimes et ne peut être (...) confisquée par l'Eglise", a prévenu samedi Jean-René Nicoleau, du Collectif 85, représentant les victimes en Vendée.

Certaines associations regrettent aussi la lenteur des indemnisations, seule une petite partie des dossiers ayant abouti pour l'heure, même si d'autres se montrent compréhensives quant à la complexité à gérer les dossiers.
Dans ce contexte, la rencontre de samedi 8 octobre, vise à faciliter la communication entre les associations pour les rendre plus audibles face à l'Eglise et aux commissions de réparation.

Cette réunion "est déjà une première victoire", a assuré M. Savignac, annonçant le lancement d'un sondage auprès des victimes, notamment pour mieux appréhender les raisons pour lesquelles certaines n'ont pas fait de demande d'indemnisation.

https://www.varmatin.com/faits-divers/leglise-catholique-ne-doit-pas-tourner-la-page-previennent-les-victimes-de-pretres-pedophiles-799231

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Invité

Théodéric a écrit:

Fidèle a écrit:

humanlife a écrit:: Balayons déjà devant notre porte, manifestement le bilan de l'Eglise catholique en matière d'abus est très très lourd, et c'est un long chemin de rédemption qu'elle doit accomplir.

Non, ça suffit, la christianophobie: que tous soient au même régime ou personne!

cela suffira quand Dieu décidera !

Tu prétends que le ciel ne voudrait pas qu'on se penche sur les cas de l'École, de l'Aréna, de la Pagode, de la Synagogue ou de la Mosquée?

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

Fidèle a écrit:

Théodéric a écrit:

Fidèle a écrit:

humanlife a écrit:: Balayons déjà devant notre porte, manifestement le bilan de l'Eglise catholique en matière d'abus est très très lourd, et c'est un long chemin de rédemption qu'elle doit accomplir.

Non, ça suffit, la christianophobie: que tous soient au même régime ou personne!

cela suffira quand Dieu décidera !

Tu prétends que le ciel ne voudrait pas qu'on se penche sur les cas de l'École, de l'Aréna, de la Pagode, de la Synagogue ou de la Mosquée?

la Justice est la justice, mais il faut différencier ceux qui ont reçu la JUSTICE de Dieu = Gracié par la Justification par le Christ en Croix et le monde qui fait du mieux qu'il peut mais demeure du monde !

si nous croyons que le péché des Anges est supérieur a celui des hommes sans l'Esprit , qu'en est-il des hommes qui après avoir reconnu le Christ agissent pire que le monde ??
d'APrés Jésus et Paul leur sanction sera sans commune mesure avec ceux qui ignoraient la Vérité !

si nous prétendons savoir être ceux a qui le Père Divin et le Seigneur Jésus Son verbe donneront de Juger les anges quel ne devrait pas être notre comportement au milieu des hommes !?

si nous avions un réel Amour du Père et du seigneur nous devrions tremblé de terreur que cela ce soit produit dans l'Eglise engendré par le Christ en Croix quelle insulte envers le Roi d'Amour !

car Jésus ne peut mentir ni travestir ni faire semblant et quand IL ne vient a etre contraint d edire ceic c'est terrible
et si nous prétendons encore nus justifier nous excuser c'est que nous avons soucis de nous avant Lui et le Père , ce que jamais l'Esprit ne nous mènera a faire !
malgré tout son Amour sa Miséricorde sa Grace Jésus a eu a dire ceci ;
Matthieu 26.24
" le Fils de l’homme s’en va selon qu’il est écrit de lui ; mais malheur à cet homme-là par qui le Fils de l’homme est livré ! Mieux eût valu pour cet homme-là de ne pas naître !"
" Luc 17 , Marc 9 , v42 "
1 Jésus dit à ses disciples: Il est impossible qu'il n'arrive pas des scandales; mais malheur à celui par qui ils arrivent! 2 Il vaudrait mieux pour lui qu'on mît à son cou une pierre de moulin et qu'on le jetât dans la mer, que s'il scandalisait un de ces petits.

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

humanlife a écrit:: L'Eglise catholique ne doit pas "tourner la page", préviennent les victimes de prêtres pédophiles

Plusieurs associations ont mis en garde l'Eglise catholique, ce samedi 8 octobre. Selon elles, "l'Eglise doit poursuivre sa prise de conscience".
L'Eglise catholique ne doit pas "tourner la page" du dossier de la pédocriminalité, ont prévenu samedi 8 octobre, plusieurs associations de victimes, réunies pour la première fois à Paris, un an après la publication du rapport qui a démontré l'ampleur du phénomène.

"L'Eglise doit poursuivre sa prise de conscience", a déclaré Olivier Savignac, du collectif Parler et revivre, à l'issue d'une journée réunissant 13 organisations représentant les victimes d'actes pédocriminels au sein de l'Eglise.
"Il ne s'agit pas de tourner la page, ni de se démettre de ces questions en les déportant sur les commissions actuellement à l'œuvre", a-t-il mis en garde au cours d'un point de presse.

Une rencontre, un an après la remise du rapport Sauvé

Cette rencontre, la première de cette ampleur entre associations de victimes, s'est tenue un an après la révélation par une commission indépendante, présidée par le haut fonctionnaire Jean-Marc Sauvé, de l'ampleur de la pédocriminalité pendant plusieurs décennies au sein de l'Eglise.
Selon ses chiffres, environ 330.000 mineurs ont été victimes, en France et depuis les années 1950, de prêtres, diacres, religieux ou personnes en lien avec l'Eglise. Celle-ci a reconnu le caractère institutionnel et "systémique" de ces actes, et a mis en place deux commissions d'indemnisation.

Mais la commission Sauvé n'a pas été reçue à Rome l'an dernier, comme cela avait été initialement programmé, provoquant de vives critiques chez les victimes.

Une première victoire

"La démarche mémorielle appartient aux victimes et ne peut être (...) confisquée par l'Eglise", a prévenu samedi Jean-René Nicoleau, du Collectif 85, représentant les victimes en Vendée.

Certaines associations regrettent aussi la lenteur des indemnisations, seule une petite partie des dossiers ayant abouti pour l'heure, même si d'autres se montrent compréhensives quant à la complexité à gérer les dossiers.
Dans ce contexte, la rencontre de samedi 8 octobre, vise à faciliter la communication entre les associations pour les rendre plus audibles face à l'Eglise et aux commissions de réparation.

Cette réunion "est déjà une première victoire", a assuré M. Savignac, annonçant le lancement d'un sondage auprès des victimes, notamment pour mieux appréhender les raisons pour lesquelles certaines n'ont pas fait de demande d'indemnisation.

https://www.varmatin.com/faits-divers/leglise-catholique-ne-doit-pas-tourner-la-page-previennent-les-victimes-de-pretres-pedophiles-799231

en France ils ont reconnu officiellement a l'heure actuelle 900 agressions et depuis que l'on parle d'en finir on a à peine indemnisé 89 personnes ( et encore tous les concernés ne sont pas venu porter plainte , soit par pudeur , honte , rejet de tout cela; ou ils sont morts ou anéantis de souffrance) !
on a su trouvé des moyens et du personnel en nombre pour défendre même les prêtres et évêques coupable d'avoir caché le crime sans le combattre !
donc la moitié de ceux que l'on doit indemnisé seront mort avant vu la lenteur !

et lorsque l'on lis les fausses excuses dans le genre " c'est de l'acharnement " que diront ceux a qui le Seigneur dira " rend Moi des comptes mauvais serviteur !!"

je en cherche pas a accuser , mais il faut vraiment prier jeûner afin que cet esprit putride quitte l'Eglise il n' arien a fiare là on a pas a le justifier , Jésus Lui-Même a condamné cela !

le pape avait dit "les fumées de satan sont entrés dans l'Eglise " alors par Amour du Christ rejetons la fumé et celui qui la produit !

Jésus a envoyé promené sans ménagement le démon quand il a voulu le tenter, si c'est notre tour d’être a l'épreuve agissons comme Jésus !
on ne va tout de même pas avoir mauvaise cosncience ou un complexe d'envoyer bouler le démon et son mal ! Cardinal O'Malley : l'Église veut faire la lumière dans l'obscurité des abus 293813

Cardinal O'Malley : l'Église veut faire la lumière dans l'obscurité des abus 293813

Jésus nous dit " c'ets un modèle que Je vous Donne par Ma Vie " bon il suffit donc d'agir comme Notre Maitre qui Est le Seul Vrai Maitre !
si dans la hiérarchie certains veulent pécher et contester l'enseignement du Seigneur qu'ils aillent Le voir ! nous on connait le Chemin de Vie :sts:

Invité

Où êtes vous allé chercher ces chiffres Théodéric ?

LES CHIFFRES CLÉS DU RAPPORT

216 000 victimes de clercs, de religieux et de religieuses. (plus ou moins 50 000 avec les intervalles de confiance).

330 000 victimes en prenant en compte prêtres, diacres, religieux et religieuses, laïcs dans l’enseignement catholique (professeurs, maîtres d’internat...), les aumôneries, la catéchèse...

3,7 % des personnes vivant en France de plus de 18 ans ont été sexuellement agressées pendant leur minorité par un membre de leur famille et 2 % l’ont été par un ami de la famille.

5,5 millions de Français de plus de 18 ans ont été sexuellement agressés pendant leur minorité.

1) Enquête menée de novembre 2020 au 27 janvier 2021.

extrait de : https://www.lepelerin.com/dans-l-hebdo/vie-d-eglise/abus-sexuels-dans-l-eglise-les-chiffres-du-rapport-sauve-devoiles-6210

Un barème pour la réparation financière des violences sexuelles dans l'Eglise catholique. La commission reconnaissance et réparation prévoit des montants allant de 5 000 à 60 000 euros, déterminés en fonction des abus et de leurs conséquences pour la victime.13 avr. 2022

Invité

Théodéric a écrit:: la Justice est la justice, mais il faut différencier ceux qui ont reçu la JUSTICE de Dieu = Gracié par la Justification par le Christ en Croix et le monde qui fait du mieux qu'il peut mais demeure du monde !

Alors, à partir de quelle règle le monde peut-il prétendre nous juger, puisqu'il est sans Dieu: Eph.2/11-12? De sorte que, sus à la christianophobie!

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

Espérance2 a écrit:: Où êtes vous allé chercher ces chiffres Théodéric ?

LES CHIFFRES CLÉS DU RAPPORT
216 000 victimes de clercs, de religieux et de religieuses. (plus ou moins 50 000 avec les intervalles de confiance).

330 000 victimes en prenant en compte prêtres, diacres, religieux et religieuses, laïcs dans l’enseignement catholique (professeurs, maîtres d’internat...), les aumôneries, la catéchèse...

3,7 % des personnes vivant en France de plus de 18 ans ont été sexuellement agressées pendant leur minorité par un membre de leur famille et 2 % l’ont été par un ami de la famille.

5,5 millions de Français de plus de 18 ans ont été sexuellement agressés pendant leur minorité.

1) Enquête menée de novembre 2020 au 27 janvier 2021.

extrait de : https://www.lepelerin.com/dans-l-hebdo/vie-d-eglise/abus-sexuels-dans-l-eglise-les-chiffres-du-rapport-sauve-devoiles-6210

Un barème pour la réparation financière des violences sexuelles dans l'Eglise catholique. La commission reconnaissance et réparation prévoit des montants allant de 5 000 à 60 000 euros, déterminés en fonction des abus et de leurs conséquences pour la victime.13 avr. 2022

je m'explique, les chiffres que j'ai cités ( et qui sont bien moindre) sont tiré de ce qui a l'heure actuelle sont ce qui est (quantifiable) par dépôts de plaintes réelles en France et reconnu comme des faits avérés et reconnus par l'Eglise !
ça semble (peu) face aux chiffres avancés dans les rapport mais qui sont des estimations avec des (barèmes) !
je pense que l'on est bine au delà des 900 agressions mais pour le moment il n'y a pas d'autres plaintes !
et pourtant bien que reconnu par la religion catholique l’indemnisation n'avance pas, les associations se plaignent du manque de moyens mis en œuvre !

donc on imagine que si vraiment tous ceux concernés demandaient justice et indemnisation on aurait des files d'attentes devant les archevêchés !!

ce qui est profondément triste c'est que ces faits et bien d'autres, maltraitances ou refus d'assumer les enfants de prêtres quitte a en faire des parias avec les femmes concernées , ai existé , tout cela n'a a voir qu'avec le pharisianisme obscurément faux religieux pas avec l’Évangile et l'Eglise nait de Son Esprit!

péché et se repentir pour et Par l'Amour du Christ mène a assumer et réparer ses tords , (comme le fait Zaché et s'en réjouit Jésus)et non pas a agir comem ceux qui décide de déclarer leur biens ( ou vie) Corban= offrande sacrée et ensuite se servir de se prétexte pour annuler la charité au non de la loi !

Marc 7
6Jésus leur répondit: Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit: Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.

7C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

8Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

9 Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. 10 Car Moïse a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
11 Mais vous, vous dites: Si un homme dit à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est corban, c'est-à-dire, une offrande à Dieu, 12 vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère, 13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables.

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

Fidèle a écrit:

Théodéric a écrit:: la Justice est la justice, mais il faut différencier ceux qui ont reçu la JUSTICE de Dieu = Gracié par la Justification par le Christ en Croix et le monde qui fait du mieux qu'il peut mais demeure du monde !

Alors, à partir de quelle règle le monde peut-il prétendre nous juger, puisqu'il est sans Dieu: Eph.2/11-12? De sorte que, sus à la christianophobie!

que le monde n'aime pas le Christ et l'Eglise parce que ce qui l'Anime Est l'Esprit d'EN Haut , Jésus nous a prévenu que le monde (anagramme de démon) ne peut pas nous aimer car nous ne sommes pas de lui désormais (Jean 15 v 18 a 20 ,,) ; donc la Christianophobie n'a rien de surprenant !

maintenant quand dans l'église on en vient a laisser perdurer le viol, la violence, l'abandon des enfants des prêtres et même la femme que le prêtre aime Réellement , il n'y a rien d 'étonnant a se retrouvé au milieu du feu que l'on a allumé soit même en agissant inversement a l’Évangile de Jésus Christ !
Jésus nous a toujours dit " on récolte ce que l'on sème !" et un dicton dit " on est punit par où l'on pèche " !

l’Évangile c'Est la Glorification de la Vérité de Dieu qui nous Libère , mais ce même Évangile étant Justice de Dieu si toi qui te dit Chrétien tu le trahit ou repousse tu ne tardera pas a être sous le coup du Jugement de la Parole de Vérité = :jesus:

tout cela perduré des siècles , le Seigneur a été largement patient et offert des chemins pour se détourner de tout cela , la hiérarchie a préféré ne rien voir ni faire de réellement excellent appuyé sur le Christ , donc ne venons pas nous plaindre si désormais Dieu emploi l’Épée Flamboyante pour retrancher ce qui n'a rien a faire dans Sa Maison !
si Adam et Eve furent chassés ainsi (par l'Ange a l’Épée Flamboyante) du Jardin d'Eden , n'espérons pas que nous ne serons pas retranché du Royaume de Dieu après avoir été Justifié et Purifié par Son Sang et le Don de Son Esprit !
Paul a extrêmement bien expliqué tout cela ! Hébreux 10 v 19 a 31 !
et nous sommes par le Sang du Messie le peuple Hébreux l'Eglise !

que sommes nous donc devenus pour ne pas être accablé de peine de repentir et terrorisé vu l'affront qui a été fait au Seigneur dans Sa Maison ??

les Saints sont accablés de peines et offrent leur vie a des tourments lorsqu'ils entrevoient un péché dans Sa Maison, nous on fait du discourt intellectuel de la philo on nous sort des kilomètres de discours de décisions psychologique creuses et d'organigramme d'entreprise ; la Vérité Est Autre :sts:

Invité

Théodéric a écrit:: donc on imagine que si vraiment tous ceux concernés demandaient justice et indemnisation on aurait des files d'attentes devant les archevêchés !!

On doit aussi savoir que certaines "accusations" sont fausses et enquêter 50 ans après, c'est presque risible, car on ne me fera jamais croire que ceux qui se disent maintenant "perturbés à vie" par un geste soit disant "déplacé", le sont vraiment.

Mais comme on peut être indemnisés, pourquoi se priver en en rajoutant une couche ?

Alors ? comment faut-il faire ?

Invité

Théodéric a écrit:

Fidèle a écrit:

Théodéric a écrit:: la Justice est la justice, mais il faut différencier ceux qui ont reçu la JUSTICE de Dieu = Gracié par la Justification par le Christ en Croix et le monde qui fait du mieux qu'il peut mais demeure du monde !

Alors, à partir de quelle règle le monde peut-il prétendre nous juger, puisqu'il est sans Dieu: Eph.2/11-12? De sorte que, sus à la christianophobie!

que le monde n'aime pas le Christ et l'Eglise parce que ce qui l'Anime Est l'Esprit d'EN Haut , Jésus nous a prévenu que le monde (anagramme de démon) ne peut pas nous aimer car nous ne sommes pas de lui désormais (Jean 15 v 18 a 20 ,,) ; donc la Christianophobie n'a rien de surprenant !

maintenant quand dans l'église on en vient a laisser perdurer le viol, la violence, l'abandon des enfants des prêtres et même la femme que le prêtre aime Réellement , il n'y a rien d 'étonnant a se retrouvé au milieu du feu que l'on a allumé soit même en agissant inversement a l’Évangile de Jésus Christ !
Jésus nous a toujours dit " on récolte ce que l'on sème !" et un dicton dit " on est punit par où l'on pèche " !

l’Évangile c'Est la Glorification de la Vérité de Dieu qui nous Libère , mais ce même Évangile étant Justice de Dieu si toi qui te dit Chrétien tu le trahit ou repousse tu ne tardera pas a être sous le coup du Jugement de la Parole de Vérité = :jesus:

tout cela perduré des siècles , le Seigneur a été largement patient et offert des chemins pour se détourner de tout cela , la hiérarchie a préféré ne rien voir ni faire de réellement excellent appuyé sur le Christ , donc ne venons pas nous plaindre si désormais Dieu emploi l’Épée Flamboyante pour retrancher ce qui n'a rien a faire dans Sa Maison !
si Adam et Eve furent chassés ainsi (par l'Ange a l’Épée Flamboyante) du Jardin d'Eden , n'espérons pas que nous ne serons pas retranché du Royaume de Dieu après avoir été Justifié et Purifié par Son Sang et le Don de Son Esprit !
Paul a extrêmement bien expliqué tout cela ! Hébreux 10 v 19 a 31 !
et nous sommes par le Sang du Messie le peuple Hébreux l'Eglise !

que sommes nous donc devenus pour ne pas être accablé de peine de repentir et terrorisé vu l'affront qui a été fait au Seigneur dans Sa Maison ??

les Saints sont accablés de peines et offrent leur vie a des tourments lorsqu'ils entrevoient un péché dans Sa Maison, nous on fait du discourt intellectuel de la philo on nous sort des kilomètres de discours de décisions psychologique creuses et d'organigramme d'entreprise ; la Vérité Est Autre :sts:

Ça ne justifie toujours pas ce braquage, sur la seule Église, des dénonciations... Ce traitement est inéquitable, devant la morale profane.

Invité

Espérance2 a écrit:

Théodéric a écrit:: donc on imagine que si vraiment tous ceux concernés demandaient justice et indemnisation on aurait des files d'attentes devant les archevêchés !!

On doit aussi savoir que certaines "accusations" sont fausses et enquêter 50 ans après, c'est presque risible, car on ne me fera jamais croire que ceux qui se disent maintenant "perturbés à vie" par un geste soit disant "déplacé", le sont vraiment.

Mais comme on peut être indemnisés, pourquoi se priver en en rajoutant une couche ?

Alors ? comment faut-il faire ?

Le Canon 13 du concile quini-sexte de 692 avait ouvert le chemin qu'a relayé l'article 23 de la confession d'Augsbourg, de 1530: l'ordination sacerdotale d'hommes mariés!

Messages : 21652 Inscription : 21/08/2007

Espérance2 a écrit:

Théodéric a écrit:: donc on imagine que si vraiment tous ceux concernés demandaient justice et indemnisation on aurait des files d'attentes devant les archevêchés !!

On doit aussi savoir que certaines "accusations" sont fausses et enquêter 50 ans après, c'est presque risible, car on ne me fera jamais croire que ceux qui se disent maintenant "perturbés à vie" par un geste soit disant "déplacé", le sont vraiment.

Mais comme on peut être indemnisés, pourquoi se priver en en rajoutant une couche ?

Alors ? comment faut-il faire ?

moi je parle de viol pas de chose qui sont certes indignes, mais pas marquantes dans une vie ! on est tous confronté aux errances des uns des autres , mais grandir c'est aussi cela et chercher une solution avec le Seigneur !

mais lorsque les enfants des prêtres sont abandonnés sur le conseil de la hiérarchie , c'est prouvable si le prètre a encore une étincelle spirituelle dans le cœur !!
dernièrement il y a eu une émission et des témoignages d'enfants et femmes de prêtres traités comme des mer,des par la hiérarchie (j'ose pas appeler cela l'église) cela n'a rien a voir avec la Foi en Jésus ni l'Evangile et ça a encore lieu aujourd'hui !

pour les violes on sait que cela a duré des siècles connu reconnus mais ils n'ont pas travaillés a solutionné le problème avec dignité , mentir nier cacher interdire aux victimes de parler justifier l'auteur du crime !!
pour les victimes d'il y a 50ans hé bien de même si les évêques les prètres ont encore une âme, qu'ils reconnaissent les choses pour la paix des victimes et une Vraie réconciliation avec l'Esprit de Dieu.
car sans réconciliation pas de pardon , il faudra bien finir par passer devant Jésus pour ces faits là et non prétendre dire " on s'absout entre nous !" !
un Baptisé ne devriat pas a avoir a passer en Jugement vu qu'il est Gracié et Justifié par le Christ , mais a condition de ne pas retourner au bourbier d'où il a été tiré et lavé par le Sang du Christ !

on se trouve facilement des excuses ou des échappatoires , au lieu d'aller vers le Christ et reconnaitre son tord puis aller vers son frère et tenter la réconciliation avant de prétendre déposer son offrande sur l'autel !

Jésus Est TRÈS Clair Là je crois !

Matthieu 5
…23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.…

» Le rôle déterminant du Cardinal Ratzinger depuis 20 ans dans la lutte contre les abus sexuels commis par des prêtres
» Pape François : Jésus veut nous faire passer "de la mort à la vie"
» Remariage des divorcés : le Pape veut-il faire évoluer la position de l'Église ?
» Afrique du Sud: des abus sexuels dans l’Église durant l’apartheid révélés
» VERS L’EUROPE MUSULMANE