1976, le témoignage de Simone Veil sur sa déportation

Chance dans sa malchance : être déportée à l'âge de seize ans. A devoir choisir, c'est quasiment l'âge idéal, comme celui offrant les meilleures chances de survie à l'époque, si on pense en terme de capacité de l'organisme pour encaisser un mode de vie désorganisé, le froid, la privation de nourriture, la maladie, le stress, la perte d'une situation, pour récupérer rapidement et retomber sur ses pieds. Les nourrissons, les jeunes enfants : c'est la mort assurée ! Le vieillards ? aucune chance. Les personnes vraiment matures : l'épreuve pouvait s'y révéler encore plus redoutable. La santé, le moral, le fait de bénéficier en partant d'encore moins d'égards de la part de garde-chiourmes tout imprégnés eux-mêmes de "jeunisme", étant disciplinés par un système totalitaire qui fait de la jeunesse une idole, le vieillissement une tare à éliminer.

Théodéric a écrit:

la difficultés avec les témoins de Jéhovah , c'est qu'ils ont sabré bien des versets de l'écriture qui les dérangeaient afin de faire coller à leur doctrine , du coup !!!!

Si tu le dis. Moi, de mon côté, j'ai cherché ce qui avait été ajouté au christianisme depuis le Nouveau Testament, comme la philosophie grecque, et je m'en suis affranchi.

Tout m'est permis, mais tout ne m'est pas profitable, disait l'Apôtre.

Pilgrim2 a écrit:

Tout m'est permis, mais tout ne m'est pas profitable, disait l'Apôtre.

Et tu crois qu'il parlait de quoi ?

Dans ce que dit Simone Veil, le point que j'ai retenu c'est son affirmation à l'effet que les prisonniers du camp n'auront même pas pu se réjouir de la libération, tant le traumatisme subi était important et que, du reste, ils n'étaient même pas sûr de survivre dans les jours qui suivraient, pour la plupart.

Mais, je relisais une page de Primo Levi, et ce qu'il raconte est comme plus horrible (juste à lire) que ce que la vidéo d'archive de Simone Veil (visuel) pourra jamais restituer.

Il écrivait :

"... car l'hiver ici n'est pas que l'hiver. Au printemps dernier, les Allemands ont dressé sur un des terrains vagues du Lager deux immenses tentes, dont chacune a accueilli pendant toute la saison un millier de prisonniers; à présent, elles sont démontées, et deux mille hommes se pressent en surnombre dans les baraques. Nous, les anciens, nous savons que ce genre d'irrégularité ne plaît guère aux Allemands et que tôt ou tard ils trouveront un moyen de réduire notre nombre.

On sent l'approche des sélections. "Selekcja"; le mot hybride, mi-latin mi-polonais, revient de temps en temps, puis de plus en plus souvent, dans les conversations en différentes langues. Au début, on n'y fait pas attention, puis il s'impose à nous, enfin il nous obsède.

Ce matin, les Polonais disent "Seleckja". Les Polonais, qui sont toujours les premiers à connaître les nouvelles, s'arrangent en général pour n'en rien laisser transpirer, en vertu du principe que savoir quelque chose quand personne ne sait rien peut toujours être utile. Quand tout le monde saura que la sélection est imminente, le peu que l'on pourra tenter de faire pour y échapper (corrompre un médecin ou un prominent avec du pain ou du tabac, saisir le moment opportun [...]) aura déjà été exploité à leur bénéfice exclusif.

Les jours suivant, l'atmosphère du Lager et du chantier est saturée de "Seleckja" : personne ne sait rien de précis, mais tout le monde en parle [...] Ceux qui n'ont matériellement aucune chance de s'en tirer se consolent comme ils peuvent. Aux latrines, aux lavabos, c'est à qui exhibera son thorax, ses fesses, ses cuisses, pour obtenir de son voisin quelques paroles de réconfort :"Tu peux être tranquille, ce ne sera pas encore pour cette fois ... tandis que moi par contre", et l'autre, à son tour, de baisser son pantalon et de soulever sa chemise.

Personne ne refuse cette aumône à son voisin. Personne n'est suffisamment sûr de propre son sort pour avoir le courage d'en condamner un autre. Moi aussi, j'ai menti effrontément au vieux Wertheimer; je lui ai dit que si on l'interroge, il n'a qu'à dire qu'il a quarante-cinq ans, et que surtout il n'oublie pas de se faire faire la barbe, la veille au soir, quitte à y laisser un quart de ration de pain; qu'à part ça, il n'a pas à s'en faire, et que ce n'est pas sûr du tout qu'il s'agisse d'une sélection pour la chambre à gaz [...]

Il est absurde que Wertheimer espère : on lui donnerait soixante ans, il a d'énormes varices, et il est tellement affaibli que c'est à peine s'il souffre encore de la faim. Et pourtant il va se coucher tranquille, rassuré, et quand on lui pose des questions , il répond par mes propres paroles [...]

Ainsi donc, à bien des égards, même ces jours d'attente, qui, à les raconter, sembleraient avoir été un supplice insoutenable, s'écoulèrent à peu près comme les autres jours.

[...]

Aujourd'hui. c'est un dimanche ouvrable. Arbeitsontag, on travaille jusqu'à treize heures, puis on rentre au camp pour la douche, le contrôle des poux et de la gale. Et voilà qu'au chantier, mystérieusement, tout le monde a su que la sélection, c'était pour aujourd'hui. [...] A Birkenau, la cheminée du four crématoire fume depuis dix jours. Il faut faire de la place pour un énorme convoi en provenance du ghetto de Posen. Les jeunes disent aux jeunes qu'ils choisissent les vieux. Les bien-portants disent aux bien-portants qu'ils ne prendront que les malades. Ils ne prendront pas les spécialistes. Ils ne prendront pas les Juifs allemands. Ils ne prendront pas les petits numéros. Ils te prendront toi, pas moi.

Tout à l'air d'aller comme d'habitude; la cheminée des cuisines fume comme à l'ordinaire, et déjà on commence à distribuer la soupe. Mais soudain la cloche a sonné, et nous avons compris que cette fois ça y était.

Car, d'habitude, cette cloche sonne à l'aube pour annoncer le réveil; mais quand elle sonne au milieu de la journée, c'est qu'il y a Blocksperre : ordre de rester enfermés dans les barraques; et cela se produit quand il y a sélection pour que personne ne puisse y échapper, et quand les sélectionnés partent à la chambre à gaz pour que personne ne les voie partir.

Notre Blockaltester connaît son métier. Il s'est assuré que nous étions tous rentrés, a fait fermer les portes à clé, a distribué à chacun la fiche portant son numéro de matricule, nom, profession, âge et nationalité, puis il a donné l'ordre de se déshabiller complètement, et de ne garder que ses chaussures. C'est ainsi, nus et fiche en main, que nous attendons l'arrivée de la commission dans notre baraque 48

[...]

... une bordée de jurons accompagnés d'ordres et de coups nous avertit que la commission arrive. Le Blockaltester et ses aides, tapant et hurlant, refoulent devant eux, en partant du fond du dortoir, une meute affolée d'hommes nus qu'ils entassent dans le Tagesraum. Le Tagesraum est ume petite pièce de sept mètres sur quatre : quand la chasse à l'homme est terminée, la totalité de l'espace disponible est occupée par un conglomérat humain chaud et compact qui envahit les moindres interstices et exerce sur les parois en bois une pression à les faire craquer.

Le Blockaltester a fermé la porte de communication entre le Tagesraum et le dortoir et a ouvert les deux qui donnent sur l'extérieur, celle du Tagesraum et celle du dortoir. C'est là, entre les deux portes, que se tient l'arbitre de notre destin, en la personne d'un sous-officier des SS. A sa droite, il a le Blockaltester, à sa gauche le fourrier de la baraque. Chacun de nous sort nu du Tagesraum dans l'air froid d'octobre, franchit au pas de course sous les yeux des trois hommes les quelques pas qui séparent les deux portes, remet sa fiche au SS et rentre par la porte du dortoir. Le SS, pendant la fraction de seconde qui s'écoule entre un passage et l'autre, décide du sort de chacun en nous jetant un coup d'oeil de face et de dos, et passe la fiche à l'homme de droite ou à celui de gauche : ce qui signifie pour chacun de nous la vie ou la mort. Une baraque de deux cent hommes est faite en trois ou quatre minutes, et un camp entier de douze mille hommes en un après-midi.  

Comme les autres, je suis passé d'un pas souple et énergique, en cherchant à tenir la tête haute, la poitrine bombée et les muscles tendus et saillants. Du coin de l'oeil, j'ai essayé de regarder par-dessus  mon épaule et il m'a semblé voir ma fiche passer à droite.

Personne ne connaît encore avec certitude son propre destin, avant tout il faut savoir si les fiches condamnées sont celles de droite ou de gauche. Tout le monde se précipite autour des plus vieux, des plus décrépits, des plus "musulmans" : si leurs fiches sont allées à gauche, on peut être sûr que la gauche est le côté des condamnés.

Avant même que la sélection soit terminée, tout le monde sait déjà que c'est la gauche la "Schlechte Seite", le mauvais côté. Bien entendu, il y a eu des irrégularités; René par exemple, si jeune si robuste, on l'a fait passer à gauche : peut-être parce qu'il porte des lunettes, peut-être parce qu'il marche un peu courbé comme les myopes, mais plus probablement par erreur. De même pour Sattler, un robuste paysan transylvanien qui était encore chez lui  trois semaines plus tôt; Sattler ne connaît pas l'allemand, il n'a rien compris à ce qui s'est passé, et il est là dans un coin, en train de raccommoder sa chemise. Dois-je aller lui dire qu'il n'en aura plus besoin, de sa chemise ?

Ces erreurs n'ont rien d'étonnant : l'examen est très rapide et sommaire, et d'ailleurs, ce qui compte pour l'administration du Lager, ce n'est pas tant d'éliminer les plus inutiles que de faire rapidement place nette en respectant le pourcentage établi.

Dans notre baraque, la sélection est maintenant finie, mais elle continue dans les autres [...] toutefois, comme entre-temps les bidons de la soupe sont arrivés, le Blockaltester décide de procéder à la distribution sans plus attendre. Les sélectionnés auront droit à une double ration. Je n'ai jamais su si c'était une manifestation absurde de la bonté d'âme des SS; toujours est-il qu'à Monowitz-Auschwitz, durant l'intervalle de deux ou trois jours (et beaucoup plus parfois) qui s'écoulait entre la sélection et la partance, les victimes jouissaient de ce privilège.

Ziegler tend sa gamelle, reçoit la ration normale, puis reste là à attendre. "Qu'est-ce que tu veux encore ?" lui demande le Blockaltester. Autant qu'il puisse en juger, Ziegler n'a pas droit au supplément; il le pousse de côté, mais Ziegler revient et insiste humblement : c'est vrai qu'on l'a mis à gauche, tout le monde l'a vu, le Blockaltester n'a qu'à consulter ses fiches; il a le droit à la double ration. Et quand il l'a obtenue, il s'en va tranquillement la manger sur sa couchette.

Peu à peu, le silence s'installe, et alors, du haut de ma couchette au troisième étage, je vois et j'entends le vieux Kuhn en train de prier, à haute voix, le calot sur la tête, balançant violemment le buste. Kuhn remercie Dieu de n'avoir pas été choisi.

Kuhn est fou. Est-ce qu'il ne voit pas, dans la couchette voisine, Beppo le Grec, qui a vingt ans, et qui partira après-demain à la chambre à gaz, qui le sait, et reste allongé à regarder fixement l'ampoule, sans rien dire et sans plus penser à rien ? Est-ce qu'il ne sait pas, Kuhn, que la prochaine fois ce sera son tour ? Est-ce qu'il ne comprend pas que ce qui a eu lieu aujourd'hui est une abomination qu'aucune prière propriatoire, aucun pardon, aucune expiation des coupables, rien enfin de ce que l'homme a le pouvoir de faire ne pourra jamais plus réparer ? Si j'étais Dieu, la prière de Kuhn, je la cracherais par terre."

  merci pour ce résumé Pilgrim.

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Dégueulasse il n'y a pas d'autre mot qui qualifie aussi celui qui a écrit.
Pauvre Christ avec de pareils soutiens, pauvre christianisme, pauvre église.

Ce qu'il y a de dégueulasse c'est vos interventions. Le seul avantange c'est de montrer clairement ce que sont les FM.

Tu te sens concerné aussi?

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

la difficultés avec les témoins de Jéhovah , c'est qu'ils ont sabré bien des versets de l'écriture qui les dérangeaient afin de faire coller à leur doctrine , du coup !!!!

Si tu le dis. Moi, de mon côté, j'ai cherché ce qui avait été ajouté au christianisme depuis le Nouveau Testament, comme la philosophie grecque, et je m'en suis affranchi.

Celui qui Rend Libre EST et l'Esprit la lettre rend témoignage ensuite il faut désirer l'Esprit ! le Seigneur a promit de veiller sur Sa Parole , couper des tas de versets parce qu'ils ne correspondent pas a nos idées c'est ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; !
en totu cas Merci de reconnaitre que tu es témoin de Jéhovah c'est honnête , cela ne me dérange pas de parler avec un témoin de Jéhovah , où j'ai vécu en tant qu'ermite ils passaient régulièrement te on buvait le café ensemble en parlant du Christ etc etc !

bonne journée a toi.

joreguibery

Spoiler:

[/quote]

je te laisse la paternité de ta grossièreté !
en tout cas ce qui est comme tu le dis ; c'est de vouloir faire une étoile de cette femme quia tout de même ouvert la porte de l’extermination de millions d'enfants désormais sur toute la terre !
elle est allé en camps ? je n'y peut rien ; ça n'excuse pas le fait que désormais chaque jour grâce a elle ont tue des milliers d'enfant sans autre raison que le confort et l'encouragement a l'irresponsabilité !
oui alors c'est comme tu dis  " dég,,,,,,,e " , massacrer l'innocent sans défense d'on le seul crime est d'avoir était appelé à la vie !
faire du ventre des mères des camps d'extermination ça mérite d'entrer au panthéon c'est sûr !  vous voulez bien pleurer sur elle en camps , mais pas sûr les millions d'enfants que l'on tue ; belle charité sélective !! l'idéologie scientiste et négationniste a encore de beaux jours devant elle !

Citation :

 vous voulez bien pleurer sur elle en camps 

c'est le but de ce fil (les camps de concentration) le reste n'est que du hors sujet.

chris a écrit:

Citation :

 vous voulez bien pleurer sur elle en camps 

c'est le but de ce fil (les camps de concentration) le reste n'est que du hors sujet.

tu peux séquencer une personne a ce qui te plait sans la regarder dans son intégralités ? sur ce principe ils nous la mette au panthéon mais aussi et surtout parce qu'elel a permit l'avortement devenu mondiale, tu vos donc les hommes eux n’en font qu'une seule réalité !

mais alors Juda faite donc son éloge aussi en découpant sa vie ne tranche , après tout il a était apôtre set avec les autres il a aussi combattu le démon Luc 10, v1 a 20 ,  démon a qui il a fini par céder son âme pour qu'il règne en lui ! Jean 13, v26 27
mais vas y pleurniche sur lui, mais Jésus en le fait pas !
nous sommes un être , elle a fait des choix odieux et le sa soutenu jusqu'au bout , désormais l'humanité assassine ses enfants en ayant bonne conscience !

vous voulez en faire une femme remarquable par ce qu'elle a vécue en camps ?? une vie c'est de A a Z et ce qu'elle a fait et produit du reste de sa vie est devenue un désastre mondiale !
vous cédez a votre affectif votre sentimentalisme , mais Jésus Lui regarde la Droiture de coeur te les fruits !

Jésus a aussi dit qu'IL se reconnait en chaque enfant !
docn en tant que baptisé il faut bien regarder le sort de ses enfant assassinés par millions par ce qu'elel a poussé a créer !

il y a des Paroles extrêmement fortes du Christ sur certains choix actes et conséquences Il n'a pas passé Sa Vie a jouer avec le mouton et l'âne à la crèche !
Là c'est Le Verbe Divin qui Parle avec son Autorité !

Matthieu 18
…5 Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même.
6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.


Marc 14 et Matthieu 26
21 Pour ce qui est du Fils de l'homme, il s'en va, selon ce qui a été écrit de lui ; mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est trahi ; il eût mieux valu pour cet homme de n'être jamais né.

Allez je prends le risque de me faire bannir.

Pov c.. l'humanité assassine ses enfants depuis la nuit des temps dans le silence assourdissant des religions dont la catholique. Tes glapissements offusqués sont uniquement la marque d'une tentative d'entrisme de ta secte dans l'état républicain et laïque. Tu te montres ainsi zélote du gourou blanc qui n'a de cesse d'attaquer la France tout comme l'autre imbécile d'Herdogan pour les mêmes motifs religieux qui préfèrent les aiguilles à tricoter dès lors qu'on ne le sait pas.
A quand la même offuscation contre la pédophilie dans l'église.
P.e pourrais tu commencer par apprendre le français

1975,  l'avortement avant la loi, pourquoi, je suis contre, mais je comprend, car a l'époque, une femme mourrait chaque jour suite a une véritable boucherie.

https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/histoire/video-voila-ce-que-les-femmes-devaient-subir-avant-le-vote-en-1975-de-la-loi-veil-sur-l-interruption-volontaire-de-grossesse-ivg_2829213.html

Si vous êtes banni, jorequibery, je demande la même sanction.

Parce que, ça plaise ou pas, j'ai admiré Simone Veil et son courage.

Puisque personne ne vient pour remettre les pendules à l'heure dans ce fil dédié à la déportation, je dirais ce que je pense d'elle :  d'abord, son courage à se reconstruire après avoir vécu dans un camp, et cela sans trainer la haine nazie comme l'ont fait certains (je ne me rappelle plus qui n'a vécu que pour la vengeance)

Après, qu'elle se soit lancée en politique, ce n'était sans doute pas de l'héroïsme mais elle a fait du BON TRAVAIL.

On ne parle pas d'elle quand c'est quand même, elle, la première, qui a dénoncé les méfaits du tabac...

Quant à sa déposition de loi sur l'IGV, elle était claire, mais ce n'est pas elle qui l'a fait dévier. 

Et c'était justement pour que les femmes puissent avoir des soins dans des conditions d'hygiène et non dans les arrières boutiques. Et que ce ne soit pas seulement celles qui pouvaient aller à l'étranger qui pouvaient en profiter (donc, celles qui avaient du fric)

Mais ça, c'est BLOQUE chez ces messieurs bons faiseurs de leçons   Je mettrais même ma main au feu que sans doute les beaux parleurs n'ont jamais eu à se préoccuper de jeunes femmes en détresse.

Quitte a me faire bannir, je dirais que Simone Veil n'a pas lutté contre l'avortement, qu'elle a lutté contre les faiseuses d'ange et leurs aiguilles à tricoter.

Le problème , c'est la malignité humaine : beaucoup , si on leur tend la main , prennent le bras et même le reste du corps .

Et dans les abus ( avortements de confort ) , je pressens que les hommes ont plus de responsabilités que les femmes .

Dans le petit groupe de notre petite ville qui a participé un jour à une manifestation à Bruxelles contre l'avortement de confort ( une quinzaine de personnes ) , j'étais le seul homme , si je me souviens bien .

Le film " Unplanned " traite agréablement des questions que peut se poser une femme qui " tombe enceinte " .

boulo

Spoiler:

[/quote]
Merci boulo.

Vous avez raison sur la responsabilité des hommes, hélas ! mais c'est les femmes qu'on jette en pâture et qui en pâtissent : cela a toujours été ainsi, il n'y a qu'a voir comment cela se passait avec le "droit de cuissage"...

florence_yvonne a écrit:

Quitte a me faire bannir, je dirais que Simone Veil n'a pas lutté contre l'avortement, qu'elle a lutté contre les faiseuses d'ange et leurs aiguilles à tricoter.

Pas faux. Voir, à ce sujet, le film de Claude Autant-Lara, "Le journal d'une femme en blanc", avec Marie-José Nat, Claude Gensac.

florence_yvonne a écrit:

Quitte a me faire bannir, je dirais que Simone Veil n'a pas lutté contre l'avortement, qu'elle a lutté contre les faiseuses d'ange et leurs aiguilles à tricoter.

De nos jours, avec les tests A.D.N, qui prouvent l'identité-et la responsabilité-du géniteur, c'est plutôt contre les préservatifs que cette "loi" lutte...

C'est évident que c'est inutile de s'attaquer "spécialement" à la personne de Simone Veil. Ce n'est pas elle qui a forcé des centaines et des centaines de politiciens à accepter contre leur gré la légalisation de la chose. Elle n'était pas si puissante au point de parvenir à elle seule à obliger des millions de personnes à changer d'idée en une nuit. On pourrait penser plutôt que le mandat lui aura été confié à elle afin de désarmer l'opposition. Cette affaire d'avortement relève d'un péché collectif d'abord et avant tout. Ça n'ôte pas les responsabilités individuelles les plus immédiates, mais c'est quand même tout un pays au complet (via ses dirigeants) qui s'abandonne à l'idolâtrie (l'argent, le plaisir ...)

Simone Veil n'a rien décidé en Belgique, en Suède, en Angleterre, au Canada ... pour une Simone Veil il y a des centaines, des milliers de juristes.

Le problème c'est vraiment le manque de foi du plus grand nombre, l'absence de foi, l'indifférence totale même parmi les catholiques.

Ce problème-là vient d'un autre : la condamnation morale simultanée et de la contraception et de l'avortement .

saint Zibou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quitte a me faire bannir, je dirais que Simone Veil n'a pas lutté contre l'avortement, qu'elle a lutté contre les faiseuses d'ange et leurs aiguilles à tricoter.

De nos jours, avec les tests A.D.N, qui prouvent l'identité-et la responsabilité-du géniteur, c'est plutôt contre les préservatifs que cette "loi" lutte...

Celle là elle est nouvelle??? Un peu d'explication saint Zibou SVP.

C'est plutôt à JPII qu'il faudrait poser la question lui qui s'est mis le préso à l'index faisant ainsi plusieurs millions de morts du sida.

boulo a écrit:

Ce problème-là vient d'un autre : la condamnation morale simultanée et de la contraception et de l'avortement .

Voilà qui est très juste. Merci de cette remarque de bon sens.

Ils ont fait bloc, les maçons:

joreguibery a écrit:

saint Zibou a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quitte a me faire bannir, je dirais que Simone Veil n'a pas lutté contre l'avortement, qu'elle a lutté contre les faiseuses d'ange et leurs aiguilles à tricoter.

De nos jours, avec les tests A.D.N, qui prouvent l'identité-et la responsabilité-du géniteur, c'est plutôt contre les préservatifs que cette "loi" lutte...

Celle là elle est nouvelle??? Un peu d'explication saint Zibou SVP.

C'est plutôt à JPII qu'il faudrait poser la question lui qui s'est mis le préso à l'index faisant ainsi plusieurs millions de morts du sida.

Je ne suis pas de la communion romaine.

Pignon a écrit:

Ils ont fait bloc, les maçons:

Oui et j'en suis heureux.

Heureux d'avoir noyauté le parlement ?

Pignon a écrit:

Heureux d'avoir noyauté le parlement ?

Pas plus que la cathoclique.

Un peu plus vu que le parlement ratifie régulièrement des lois élaborées dans les loges ...




PMA pour toutes, gestation pour autrui, euthanasie, réforme des institutions, islam. Patiemment, dans les loges, à l'Assemblée nationale, au Sénat, au Conseil économique social et environnemental (CESE), des maçons travaillent à remodeler la société française
https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Ethique/Bioethique-lAssemblee-francs-macons-soutiennent-PMA-2019-08-30-1201044209

Tout ceci ne fait que participer au débat démocratique. Et il est en effet dommage que tout ce petit monde des religions et de la FM n'ait pas été entendu ensemble ainsi que le suggère le lien mis par pignon en exergue du post ci-dessus..

Ceci étant cela n'a rien à voir avec le titre du sujet consacré à Simone Veil et sa déportation.

https://www.france24.com/fr/20200122-les-derniers-ceux-qui-sont-revenus-des-camps-de-la-mort-racontent

• Henri, l'enfant d’immigrés polonais


Henri, d'origine polonaise, est arrêté à Angoulême avec sa famille alors qu’il n’a que quinze ans. Il est envoyé à Drancy avant d'être transféré vers Kaunas, en Lituanie, dans le convoi "73", aux côtés de 878 autres personnes. Seuls 22 d’entre eux reviendront vivants. Unique rescapé de ce convoi 75 ans plus tard, il évoque avec pudeur la culpabilité de ceux qui ont survécu à l’horreur. Une vraie "charge morale, lourde à porter".


• Lucette, la Parisienne


Lucette, 93 ans, a toujours vécu dans le quartier parisien de Montmartre. Sauf durant la Seconde Guerre mondiale, sa famille pensant trouver refuge à Lyon. Arrêtée avec son père et sa mère, Lucette n'échappera pas à la déportation et fera partie d'un des derniers convois de France vers Auschwitz. Tout raconter sur cette période lui semble aujourd'hui impossible tant la douleur reste vive 75 ans plus tard. Surtout à l’évocation de la déportation de son père ou des retrouvailles avec sa mère en 1945 alors que celle-ci "ressemblait à un cadavre". Sa crainte aujourd'hui : l’antisémitisme grandissant dans la société française.


• Nicolas, l'écrivain

Né en Hongrie, c’est à Paris que Nicolas – 92 ans aujourd'hui – a trouvé refuge à la Libération en y retrouvant son frère et sa sœur. Avant cela, il a survécu sept mois à Birkenau et à "la marche de la mort" qui suit. Au côté de son fils, il évoque le poids du traumatisme transgénérationnel que constitue l'horreur des camps de la mort nazis. "Peut-on tout raconter ? Jusqu'à quel point ?", s'est-il longuement interrogé. Il a finalement fait son choix lorsque, des décennies après, il a raconté son vécu dans un livre : "Avoir 16 ans à Auschwitz". Sa préoccupation aujourd'hui : "Que cela n'arrive plus jamais aux autres, n'importe qui", lâche-t-il dans un accès d'énervement.


• Esther, déportée à 15 ans

Née en Pologne, Esther a grandi à Paris, dans le quartier de Belleville, au sein d'une famille nombreuse. Arrêtée lors de la rafle du Vél d'Hiv, elle est déportée à quinze ans vers Auschwitz. Elle a une idée fixe : revenir en vie. Elle parvient à survivre deux hivers à Birkenau et aux "marches de la mort". Elle s’en sort malgré tout traumatisée. Quand elle raconte les années qui ont suivi son retour à Paris, elle se rappelle l'incrédulité et la suspicion de la population française qui "ne voulait pas croire" ce qui s'était passé. Encore émue, elle se confie sur des années d’errance, isolée, sans famille, qui se terminèrent par une tentative de suicide. Cependant, en rencontrant son mari, elle a fini par se reconstruire.
 

• Armand, du ghetto à Buchenwald


"J'ai eu un parcours très long. Je suis entré en déportation le 29 octobre 1939", se souvient de manière précise Armand. Il a 10 ans quand son quartier de Piotrkow devient le premier de Pologne à être transformé en ghetto. Par la suite, il sera déporté dans le camp de Buchenwald. Hanté par des cauchemars longtemps après la fin de la guerre, il ne veut pas oublier. S'il ne dispose d'aucune photo de sa famille, il a documenté le ghetto lors d'un voyage sur les lieux de son enfance dans un album-photo qui lui sert de support lorsqu'il raconte son histoire. Tout comme quelques sinistres reliques du camp de la mort qu'il garde pour "ne pas oublier". "Les gens ne sont pas obligés de nous croire sur parole", rappelle-t-il.
 

chris a écrit:

Si vous êtes banni, jorequibery, je demande la même sanction.

Parce que, ça plaise ou pas, j'ai admiré Simone Veil et son courage.

Et la conséquence logique c'est qu'on veut tuer les bébés juste avant la naissance.

De toutes façons, il est écoeurant d'oser faire du mal à ces petit êtres même quand il n'ont qu'un mois!

joreguibery a écrit:

Allez je prends le risque de me faire bannir.

Pov c.. l'humanité assassine ses enfants depuis la nuit des temps dans le silence assourdissant des religions dont la catholique. Tes glapissements offusqués sont uniquement la marque d'une tentative d'entrisme de ta secte dans l'état républicain et laïque. Tu te montres ainsi zélote du gourou blanc qui n'a de cesse d'attaquer la France tout comme l'autre imbécile d'Herdogan pour les mêmes motifs religieux qui préfèrent les aiguilles à tricoter dès lors qu'on ne le sait pas.
A quand la même offuscation contre la pédophilie dans l'église.
P.e pourrais tu commencer par apprendre le français

tu veux vraiment ne rien voir ni comprendre , = à l'époque ils ne savaient rien et n'avaient pas de système d'aide ou très peu ; aujourd'hui on a industrialisé et mis au moins des abattoirs a enfants alors que l'on a les moyens et savoir pour aider et instruire !
mais toi et d'autres ici pour vous sentir bien vous choisirez toujours la mort plutot que l'effort de devenir plus humain !
plus vous aidez à la facilité et plus il y en a ça ne réduit rien ne résout rien , mais vous voulez avoir raison , allez y le résultat est merveilleux , et Chris abonde dans ton avis cela explique ce qui ce passe lorsque l'on épouse la cause du monde et sa voix on dépérit , mais pas grave pour vous le problème est technique !

chris a écrit:

Si vous êtes banni, jorequibery, je demande la même sanction.

Parce que, ça plaise ou pas, j'ai admiré Simone Veil et son courage.

Puisque personne ne vient pour remettre les pendules à l'heure dans ce fil dédié à la déportation, je dirais ce que je pense d'elle :  d'abord, son courage à se reconstruire après avoir vécu dans un camp, et cela sans trainer la haine nazie comme l'ont fait certains (je ne me rappelle plus qui n'a vécu que pour la vengeance)

Après, qu'elle se soit lancée en politique, ce n'était sans doute pas de l'héroïsme mais elle a fait du BON TRAVAIL.

On ne parle pas d'elle quand c'est quand même, elle, la première, qui a dénoncé les méfaits du tabac...

Quant à sa déposition de loi sur l'IGV, elle était claire, mais ce n'est pas elle qui l'a fait dévier. 

Et c'était justement pour que les femmes puissent avoir des soins dans des conditions d'hygiène et non dans les arrières boutiques. Et que ce ne soit pas seulement celles qui pouvaient aller à l'étranger qui pouvaient en profiter (donc, celles qui avaient du fric)

Mais ça, c'est BLOQUE chez ces messieurs bons faiseurs de leçons   Je mettrais même ma main au feu que sans doute les beaux parleurs n'ont jamais eu à se préoccuper de jeunes femmes en détresse.

c'est VRAI que vu tes insultes grossières tu mériterais d’être bannie aussi un temps , vu que l'insulte est interdite , bonjour ton blabla qui ce dit plus catholique que le pape mais que tu contredit déja par 2 fois , tant en soutenant l'insulte de Jorquibery que de m'avoir maudit publiquement ce qui est un reniement de la Parole du Christ et des Apôtres !
mais bon la cohérence avec toi !!!!

et pour mémoire j'ai aidé assez d'ami(e)s qui sont a Mère de Miséricorde ou religieuses dans des pays sous développés (ou pas) et qui sont confrontées au filles mères et mères sans époux pour savoir ce qu’est le problème Réel ! en tout cas elles n'encouragent pas l'avortement en se cachant derrière l'hygiène !
je n'ai jamais soutenu que c'est des situations simples , mais que si on se dit Baptisés on a concience de ce qu’est une Âme et o ne l’aide pas a se polluer l'âme grâce aux facilités scientifique et technique qui renie l'âme !
Jésus ne dit pas à la Samaritaine " bah c'ets ton 5emem mecs mais pas grave !" NON IL lui dit " celui avec qui tu es n'est pas ton mari !" LUI IL Sait ce que c'est que s'engager , ce que cela fonde et entraine en notre âme face aux monde Spirituelle !
mais toi t ne regarde que l'émotionnel l'affectif la facilité , pour cela tu t’entend a merveille avec le monde athée aveugle de Jorequibery tant pis si l'Esprit Saint te dit autre chose !
Jésus a toujours dit que Le Suivre était ardu et plein de contrainte et d'efforts , mais vous voulez la facilité quitte a saborder votre propre église et crédibilité , l’affadissement arrive ainsi par complaisance !

pour ce qui est de Simone Veil , elle savait très bien que le lobby avortement n'attendait que l'occasion de détourner la loi qu'elle soutenait car il y avait de l'argent a faire et les idéologues en voulait plus !
elle s’est expliquée de tout cela lors d'émissions et reportages divers !
être chef = ministre = "diriger c'est prévoir " chose qu'elle a refusée de faire pour satisfaire son idée-au-logis !
toi et d'autres vous voulez absolument en faire une martyre , réfléchissez que si vous y parvenait alors ils en profiteront par amalgame pour légitimer ce qu'elle a fait en suite !
une personne ne peux être divisée c'est tout 1 !
elle a souffert en camps ? OK ; cela ne nous autorise pas a opacifier sa responsabilité dans le crime qui perdure encore !
l'argent et les moyens humain techniques scientifiques mis en place pour tuer les bébés pourrait très bien être mis au service de la vie et de l’aide réelle aux femmes te jeunes filles , mais non vous choisissez et justifiez la mort et cela ne Viendra Jamais de la Charité du Christ en toi !!
mais tu refusera de l'entendre comem tout le reste trop attacher a l'idéologie a qui tu cèdes !

      c'est hors sujet sur ce fil et j'ose espérer que la modération passera. On peut toujours rêver !

Hélas personne ne peut obliger à boire un âne qui n'a pas soif et qui ne sait que braire.

Pignon a écrit:

Un peu plus vu que le parlement ratifie régulièrement des lois élaborées dans les loges ...




PMA pour toutes, gestation pour autrui, euthanasie, réforme des institutions, islam. Patiemment, dans les loges, à l'Assemblée nationale, au Sénat, au Conseil économique social et environnemental (CESE), des maçons travaillent à remodeler la société française
https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Ethique/Bioethique-lAssemblee-francs-macons-soutiennent-PMA-2019-08-30-1201044209

Donner la parole aux femmes, c'est un bon début.

chris,

Merci pour les vidéos. Je vais regardez ça tantôt.

Je n'avais pas vu ce message, c'est pourquoi j'y réponds un peu tard.

Théodéric a écrit:

Moricio a écrit:

Théodéric a écrit:

la difficultés avec les témoins de Jéhovah , c'est qu'ils ont sabré bien des versets de l'écriture qui les dérangeaient afin de faire coller à leur doctrine , du coup !!!!

Si tu le dis. Moi, de mon côté, j'ai cherché ce qui avait été ajouté au christianisme depuis le Nouveau Testament, comme la philosophie grecque, et je m'en suis affranchi.

Celui qui Rend Libre EST :jesus

Exactement, c'est pourquoi je me suis affranchi de la philo grecque (entre autres) qui n'a aucun rapport avec le christianisme et n'a donc pas lieu de s'y trouver associé.

Théodéric a écrit:

en totu cas Merci de reconnaitre que tu es témoin de Jéhovah c'est honnête

A bon ? J'ai reconnu ça, moi ? Où ça ?

Théodéric a écrit:

cela ne me dérange pas de parler avec un témoin de Jéhovah

Moi non plus, ça m'arrive de temps en temps. Plus exactement, ça m'arrivait de temps en temps avant le Covid, je les voyais sur le marché.

Cordialement

Cela fait trente trois ans que je n'ai pas reçu la visite de témoins de Jéhovah, normal, je n'ai pas de sonnette.

florence_yvonne a écrit:

Cela fait trente trois ans que je n'ai pas reçu la visite de témoins de Jéhovah, normal, je n'ai pas de sonnette.

chris a écrit:

      c'est hors sujet sur ce fil et j'ose espérer que la modération passera. On peut toujours rêver !

je vous laisse a vos adulation de Simone Veil tressez lui des lauriers mais moi je parlais de Simone Veil de A a Z sans fuir la réalité de sa vie entière !
elle a souffert ? plus de 200 millions de personnes ont souffert ne 1935 a 1945 pour certain(e)s leur vie n'aura été qu'un long camp d'extermination et ils n'ont jamais accepter l'idée de tuer leurs enfants pour prétendre faire le bonheur des mères !
trop souvent tes idées sont ne dissonances de la religion à laquelle tu dis croire il suffit de lire tes propos !
allez vous allez finir par avoir la journée mondiale de l'avortement et Simone Veil en étendard va c'est tellement beau ça a tellement de mérite !

CE FIL ETANT SUR LE TEMOIGNAGE DE LA DEPORTATION DE SIMONE VEIL : si vous ne savez pas lire, ce n'est pas ma faute.

De même si la modération ne supprime pas les HS.

Oui, il y aura LA JOURNEE DU SOUVENIR DE LA DEPORTATION le 25 AVRIL

https://www.education.gouv.fr/journee-du-souvenir-des-victimes-de-la-deportation-10025

chris a écrit:

CE FIL ETANT SUR LE TEMOIGNAGE DE LA DEPORTATION DE SIMONE VEIL : si vous ne savez pas lire, ce n'est pas ma faute.

Eh bien ce fil aurait du être supprimé. Tout soutien quel qu'il soit à l'avortement est insupportable!

RenéMatheux a écrit:

chris a écrit:

CE FIL ETANT SUR LE TEMOIGNAGE DE LA DEPORTATION DE SIMONE VEIL : si vous ne savez pas lire, ce n'est pas ma faute.

Eh bien ce fil aurait du être supprimé. Tout soutien quel qu'il soit à l'avortement est insupportable!

Le témoignage sur la déportation de Simone Veil n'a rien à voir avec l'avortement.

Bonjour,

Mon commentaire, pour rétribuer chris comme elle le mérite (la gentillesse d'avoir mis ces liens) et les autres :


C'est bien intéressant que ces capsules d'anciens déportés. Puis Lucette est bien sympathique. Il n'est aucun témoignage qui ne soit pas intéressant. Tout le système "administratif" mis en place était d'une violence inouïe. On aura touché le fond de la déshumanisation, c'est sûr. La bestialité ...

Maintenant

Les populations européennes de l'immédiat après-guerre ne voulaient pas entendre parler de ces histoires d'horreurs des camps, parce qu'elles avaient elles-mêmes trouvé pénible l'expérience du temps de guerre, l'occupation, les restrictions, la pénurie, la faim. D'ailleurs, en France, les rationnements ont dû se poursuivre au moins jusqu'en 1947-48. Les gens n'aspiraient qu'à pouvoir se changer les idées.

La chance des survivants juifs du génocide, je crois bien que ce fut la réussite de l'établissement d'un État israélien solidement implanté en Palestine. Non pas que les Israéliens aient été spécialement gentils eux-mêmes avec les victimes de 1942-1945. Une chance de nature indirecte ! Ce qui a tout changé pour le commencement d'une publicité à grande échelle concernant le drame des Juifs en Europe : c'est la victoire militaire remporté par l'État hébreu en 1967. Cette victoire israélienne remportée avec éclat contre les pays arabes avoisinants fut la victoire capitale, le match qui aura décidé pour tout de bon les Américains de s'associer à la vie à la mort avec l'État israélien. "Voilà le genre d'allié qu'il nous faut !"

C'est vraiment à partir de 1967 que la machine mémorielle aura été mise en branle avec la publication de récits, des livres, même d'une série télé produite à hollywood ("Holocaust"), éventuellement Lanzmann avec son film extraordinaire Shoah. Il y avait bien eu le film de Renais "Nuit et Brouillard" avant ça. Sauf que le film plus ancien de Renais ne traitait pas la question sous l'angle juif exclusivement comme dans ce qui apparaît après 1967.

Ce fut un coup de veine pour ces survivants juifs du massacre des leurs. La conjoncture internationale aura permise que leurs souffrances ne sombre pas dans l'oubli ou l'indifférence complète des masses. Tant mieux ! Je suis le premier à m'en réjouir.  


Les chrétiens

Mais le massacre artisanal et actuel des chrétiens dans le monde passe sous le radar justement pour cette raison d'une conjoncture politique internationale qui ne fait que les pénaliser pour le coup, tout comme pour les Arméniens et leur propre traumatisme national subi lors de la Première Guerre mondiale. Pour les Arméniens, Hollywood ne fera pas le moindre effort, ne réussira pas à lever le moindre capital $$$, pour nous montrer la sale tronche de bête immonde des assassins musulmans turcs de l'époque. La politique ...

Oncle Joe Biden, cousin Obama, tante Hillary et les autres ont trop besoin pour l'heure de brasser de bonnes affaires avec l'allié turc et les autres copains des Émirats. "Les Arméniens ? combien de divisions, les Arméniens ?", pour paraphraser Staline. C'est malheureux Mais il y a ça aussi : l'esprit du monde.



Pour finir

C'est Lucette qui disait être assez dévastée (on le conçoit bien) de retrouver sous la fenêtre de son logis pratiquement, dans la France de l'an 2020, des manifs d'antisémites beuglant exactement la même chose que ce qu'elle aura pu déjà entendre en 1940 "Mort aux Juifs !"  Le reportage oubliait de préciser comment cette poussée nouvelle d'antisémitisme provient essentiellement du développement des "territoires perdus de la république" au profit des islamistes. Ce n'est pas tellement le fait que les Français n'auraient pas retenu les leçons d'histoire sur la période des heures sombres, je pense.

RenéMatheux a écrit:

Tout soutien quel qu'il soit à l'avortement est insupportable!

Mais nul n'est forcé de soutenir l'avortement ni d'applaudir Simone Veil pour son rôle politique dans le domaine en 1975. Personne n'y est forcé comme du simple fait de voir le récit de son expérience dans les camps d'extermination allemands.

Tout le monde est capable de faire la part des choses. Vous pouvez bien discuter de l'inhumanité du système nazi, sans parler un moment de l'avortement qui existe aujourd'hui dans nos sociétés.

Autrement, vous pouvez toujours ouvrir un autre fil pour y exposer les liens que vous verriez entre la pensée des avorteurs modernes et celle des Dr Mengele de 1942.