" Faux semblant " , d'une religion à l'autre

Et Marie Madeleine voyait dans le noir ?

florence_yvonne a écrit:

Et Marie Madeleine voyait dans le noir ?

A l'époque, en extérieur, on avait des moyens rudimentaires de s'éclairer, une torche probablement ou une lampe à huile (s'il n'y avait pas de vent), juste pour parvenir à se déplacer sans se cogner ou tomber. Pour le reste il fallait deviner plus que voir. C'est pourquoi Marie Madeleine a seulement vu la silhouette de Jésus et a cru qu'il s'agissait du jardinier.

Elle voit une silhouette et elle décide que c'est le jardinier ? cela aurait bien pu être le berger.

Ruper a écrit:

Lorsque Jésus a choisi Judas, ce dernier n'avait pas encore de mauvaises pensées.

Cher Ruper,
N'importe quoi!!! Ce qui nous intéresse dans tout cela, c’est la vision de Christ, et il savait tout de Judas. Selon l’évangile de Jean, déjà en Galilée, bien avant les événements à Jérusalem qui devaient le mener à la croix, Jésus comprit ce qui se passait (Jean 6, 70-71). Pourquoi alors n’a-t-il pas éloigné Judas de son entourage mais l’a-t-il gardé près de lui jusqu'à la fin ? s’était-il trompé dans le choix de ses compagnons ? Au sujet de la trahison par Judas, Jésus dit : « afin que l’Ecriture s’accomplisse : Celui qui mange mon pain a levé contre moi son talon » (Psaume 41, 10 cité en Jean 13, 18). Il faut bien comprendre quel est, dans les évangiles, le sens de cette référence aux Écritures saintes. N'est-ce pas un scénario clair qui détermine d’avance le rôle de chaque acteur. Tout lecteur attentif de la Bible sait bien à quel point cela reste vrai et l'écriture met chacun devant ses responsabilités.

florence_yvonne a écrit:

Elle voit une silhouette et elle décide que c'est le jardinier ? cela aurait bien pu être le berger.

A cet endroit là et à cette heure là, en temps normal ça aurait été le jardinier. On ne voit pas ce qu'un berger ferait dans cet endroit.

halim a écrit:

Ce qui nous intéresse dans tout cela, c’est la vision de Christ, et il savait tout de Judas.

C'est pourquoi lorsqu'il l'a pris comme apôtre il savait que Judas ne nourrissait pas encore de pensées mauvaises.

halim a écrit:

Selon l’évangile de Jean, déjà en Galilée, bien avant les événements à Jérusalem qui devaient le mener à la croix, Jésus comprit ce qui se passait (Jean 6, 70-71). Pourquoi alors n’a-t-il pas éloigné Judas de son entourage mais l’a-t-il gardé près de lui jusqu'à la fin ?

Je te l'ai déjà dit. Mais cela dérange ton raisonnement islamique, alors tu contestes.

halim a écrit:

Au sujet de la trahison par Judas, Jésus dit : « afin que l’Ecriture s’accomplisse : Celui qui mange mon pain a levé contre moi son talon » (Psaume 41, 10 cité en Jean 13, 18). Il faut bien comprendre quel est, dans les évangiles, le sens de cette référence aux Écritures saintes. N'est-ce pas un scénario clair qui détermine d’avance le rôle de chaque acteur.

Non, ce fut Judas, mais ça aurait très bien pu être n'importe qui d'autre.

Ruper a écrit:

Non, ce fut Judas, mais ça aurait très bien pu être n'importe qui d'autre.

Cher Ruper,
Ce qui vaut pour Judas, vaut toute autre personne. Mais, a lire vos interprétations le plus grand traître de l’Histoire, Judas l’Iscariote, serait en fait… le seul disciple a avoir vraiment compris Jésus qui d'ailleurs l'utilisa pour accomplir le dessein divin. C’est du moins ce que nous suggèrent vos explications, malgré vos détours. Judas a donc tellement aimé Jésus et les hommes que par amour, il a donné notre seigneur Jésus Christ pour l'aider à donner sa vie pour le salut… Je sais que ce n'est pas cela ce que vous dites, mais c'est malheureusement ce qui ressort de vos écrits en mariage des versets bibliques.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Non, ce fut Judas, mais ça aurait très bien pu être n'importe qui d'autre.

Cher Ruper,
Ce qui vaut pour Judas, vaut toute autre personne. Mais, a lire vos interprétations le plus grand traître de l’Histoire, Judas l’Iscariote, serait en fait… le seul disciple a avoir vraiment compris Jésus qui d'ailleurs l'utilisa pour accomplir le dessein divin. C’est du moins ce que nous suggèrent vos explications

Non, c'est ta propagande islamique.

halim a écrit:

Je sais que ce n'est pas cela ce que vous dites, mais c'est malheureusement ce qui ressort de vos écrits en mariage des versets bibliques.

C'est pas ce que je dis, mais c'est ce que suggère ce que je dis ? Tu es tellement à la ramasse que tu racontes n'importe quoi pour porter le discrédit sur les faits.

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Elle voit une silhouette et elle décide que c'est le jardinier ? cela aurait bien pu être le berger.

A cet endroit là et à cette heure là, en temps normal ça aurait été le jardinier. On ne voit pas ce qu'un berger ferait dans cet endroit.

Chercher ses brebis égarées ? et que fait le jardiner dehors en pleine nuit ?

Je me pose une question, qui est l'homme qui se fait passer pour le Christ ressuscité ?

florence_yvonne a écrit:

Ruper a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Elle voit une silhouette et elle décide que c'est le jardinier ? cela aurait bien pu être le berger.

A cet endroit là et à cette heure là, en temps normal ça aurait été le jardinier. On ne voit pas ce qu'un berger ferait dans cet endroit.

Chercher ses brebis égarées ?

Dans un jardin ?

florence_yvonne a écrit:

et que fait le jardiner dehors en pleine nuit ?

En fin de nuit.

florence_yvonne a écrit:

Je me pose une question, qui est l'homme qui se fait passer pour le Christ ressuscité ?

Le Christ ressuscité.

Je ne crois pas.

florence_yvonne a écrit:

Je ne crois pas.

C'est ton droit.

Merci.

florence_yvonne a écrit:

Merci.

De rien.

pour les musulmans pas de reponse que des suppositions : ce serait le mauvais laron ou on ne sait pas trop

bref le Coran affirme une chose sans jamais le démontrer.

Ruper a écrit:

Non, c'est ta propagande islamique.

Cher Ruper,
Ce n'est pas de ma faute si vous dites une chose, la Bible en dit une autre, et vous concluez le contraire. Alors il vous faut nous expliquer bibliquement si Judas est un traître ou un apôtre-initié. Attention, vous n’êtes pas seul, cette hypothèse est actuellement remise à l'ordre du jour par de nombreux chrétiens, les musulmans n'ayant rien a voir dans tout cela.

Ruper a écrit:

Tu es tellement à la ramasse que tu racontes n'importe quoi pour porter le discrédit sur les faits.

Au contraire, dans les conditions que vous présentez, ayant trait a l'utilisation des ennemis de Dieu, la réhabilitation de Judas, ne peut qu'être totale, et le baiser de Judas, au lieu d'être celui d'un lâche indicateur, devient le témoignage de la loyauté, du courage et de l'Amour fraternel. Les évangiles de Judas et de Thomas donnent aussi une présentation de la relation entre Jésus et Judas très différente de celle qui se trouve dans les textes du Nouveau Testament. Ils montrent Judas non pas comme un traître, mais comme l'apôtre le plus proche de Jésus, le seul qui ait vraiment compris son message. Christ dit à Judas : "Tu surpassera tous les autres, car tu sacrifieras l'homme qui me sert d'habit".. Judas aurait donc accompli la volonté divine en livrant Jésus car il savait que le sacrifice de Jésus était indispensable à la rédemption du monde.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Non, c'est ta propagande islamique.

Cher Ruper,
Ce n'est pas de ma faute si vous dites une chose, la Bible en dit une autre, et vous concluez le contraire.

La Bible et moi disons une chose et TOI tu en dis une autre.

halim a écrit:

Alors il vous faut nous expliquer bibliquement si Judas est un traître ou un apôtre-initié.

Il n'y a rien à expliquer. La Bible est très claire, Judas était un traitre.

halim a écrit:

Attention, vous n’êtes pas seul, cette hypothèse est actuellement remise à l'ordre du jour par de nombreux chrétiens

Sauf que là, c'est toi qui affirmes ça. Car il n'y a pas d'hypothèse, mais des mahométans mythos qui, comme toi, essaient de donner l'impression, au moyen d'une phrase grandiloquente, que la chrétienté remettrait en question le fait que Judas était un traitre.

halim a écrit:

les musulmans n'ayant rien a voir dans tout cela.

Bien au contraire, les mahométans ont tout à voir avec tout cela.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Tu es tellement à la ramasse que tu racontes n'importe quoi pour porter le discrédit sur les faits.

Au contraire, dans les conditions que vous présentez, ayant trait a l'utilisation des ennemis de Dieu, la réhabilitation de Judas, ne peut qu'être totale, et le baiser de Judas, au lieu d'être celui d'un lâche indicateur, devient le témoignage de la loyauté, du courage et de l'Amour fraternel.

Tu reconnais là sans le vouloir que ce sont les mahométans qui essaient de réhabiliter Judas parce qu'il est très utile dans la mythologie islamique.

halim a écrit:

Les évangiles de Judas et de Thomas donnent aussi une présentation de la relation entre Jésus et Judas très différente de celle qui se trouve dans les textes du Nouveau Testament.

C'est normal, il s'agit d'apocryphes gnostiques écrits dans le but de nuire aux Saintes Ecritures. Ils sont liés à l'apostasie annoncée par la Bible.

halim a écrit:

Ils montrent Judas non pas comme un traître, mais comme l'apôtre le plus proche de Jésus, le seul qui ait vraiment compris son message.

On est d'accord, ils montrent Judas sous un faux jour.

Mahomet a appris la Bible par des nomades avec qui il discutait autour du feu, pour le reste, il avait sans doute beaucoup d'imagination.

florence_yvonne a écrit:

Mahomet a appris la Bible par des nomades avec qui il discutait autour du feu

C'est vite dit. Il a plutôt appris des bribes de la Bible mélangées à des enseignements sensés être chrétiens, ce qui lui a donné une idée fausse du christianisme, idée fausse qui s'est transmise à tous les mahométans.

Ruper a écrit:

C'est vite dit. Il a plutôt appris des bribes de la Bible mélangées à des enseignements sensés être chrétiens, ce qui lui a donné une idée fausse du christianisme, idée fausse qui s'est transmise à tous les mahométans.

Cher Ruper,
Comme beaucoup de Chrétiens de nos temps, vous laissez gratuitement planer le doute sur la sincérité du prophète de l'Islam, paix et salut éternels sur lui, par des questions encore plus aberrantes: "Mohammad connaissait-il ou non la Bible avant le début de sa mission ?".." Le Coran a t-il été communiqué par un rabbin". L'amour de la vérité vous est donc plus que nécessaire dans ce domaine puisqu'il vous permet, à son paroxysme, d'effacer ce mental qui vous limite si gravement la perception. Comment en votre qualité de "connaissant" dans la matière pouvez-vous en arriver là sans être parfaitement intentionné en ce sens. Le Coran raconte pourtant en son sein toute une vie concrète du prophète et de ses compagnons et de leurs battements continuels de cœurs, ce n'est point seulement un livre d'histoire cachée qu'on peut ouvrir quand on le veut pour y lire ce que l'on désire. La révélation divine se faisait en fonction des actes et surtout en réponse a des faits concrets réalisés par les mécréants au vu et au su de la population koreishite qui était attentive en ce sens.

Dieu révéla le Coran, au paroxysme de l’éloquence qui atteignit dans ce domaine un degré inaccessible, un rang hors concurrence nommant des personnes des lieux et des moments de vie intime accompagnant le prophète et ses compagnons jusqu'au dernier souffle. S'appuyant sur la réalité humaine de la relation avec Dieu, le Coran lui donne toute une dimension de plénitude, de manifestation et de réalisation de l'amour de Dieu. L’islam est donc une religion avant tout expérientielle. Son sens ne réside pas seulement dans les mots ou des écrits, et seul un vécu quotidien pour celui qui est ainsi consumé d’Amour peut en goûter la saveur. Comment cela aurait-il pu être communiqué par les humains ou par les gens du Livre. C'est vraiment le monde a l'envers.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

C'est vite dit. Il a plutôt appris des bribes de la Bible mélangées à des enseignements sensés être chrétiens, ce qui lui a donné une idée fausse du christianisme, idée fausse qui s'est transmise à tous les mahométans.

Cher Ruper,
Comme beaucoup de Chrétiens de nos temps, vous laissez gratuitement planer le doute sur la sincérité du prophète de l'Islam, paix et salut éternels sur lui, par des questions encore plus aberrantes: "Mohammad connaissait-il ou non la Bible avant le début de sa mission ?".." Le Coran a t-il été communiqué par un rabbin".

Il faudrait pour ça que j'aie posé des question à propos de ce faux prophète. Or, ça n'est pas le cas.

Ruper a écrit:

Il faudrait pour ça que j'aie posé des question à propos de ce faux prophète. Or, ça n'est pas le cas.

Cher Ruper,
Lisez-vous un peu plus haut.. Vous aviez clairement avancé que le prophète béni de l'Islam, avait appris des bribes de la Bible mélangées à des enseignements sensés être chrétiens, ce qui lui a donné une idée fausse du christianisme, idée fausse qui s'est transmise par la suite à tous les mahométans. Or rien dans la compréhension prophétique ne peut être sujet a confusion. Le Coran, dans sa forme, constitue une oeuvre d’art, une source de méthode et d’éloquence où la science de la linguistique ne cesse de puiser ses règles et ses techniques. La beauté de son style est universellement admirée. Dans un autre domaine encore plus mathématique cette fois, il n'échappe également plus a personne que le Coran obéit aussi à un système numérique très performant prouvant à jamais et a tout mécréant sa véritable essence divine. Cela rentre également dans le défi coranique divin a l'humain: « Dis : « Même si les hommes et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres». (88)» Al-Isrâ’ (17) – Le Voyage nocturne..

Nous voyons de nos jours par la grâce divine que le coran continue toujours, à travers l’histoire, à défier ses ennemis et que nombreux sont les savants étrangers, a l'heure de l'informatique, qui ont reconnu le caractère inimitable du coran, et ont déclaré que c’était en fait un phénomène d’origine non humaine. Il découle clairement pour eux qu'il est impossible d'attribuer ceci au Prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, ni a un rabbin ni a ses compagnons avec ce qu'on sait sur la manière avec laquelle le Saint Coran a été reçu. En effet, j'abonde infiniment dans leurs sens car qui peut encore croire que Mohammed composait les versets du Coran selon les besoins des gens et qu'il demeurait ainsi pendant une période de 23 ans, pour qu'on découvre de nos jours que ces versets dispersés obéissent dans leurs classements à un ordre extrêmement précis et pointu que seul l'informatique a pu dévoiler de nos jours.. Votre problème c'est que tout cela ne révèle pas seulement des erreurs d'inattention que votre esprit détracteur aurait pu commettre mais malheureusement pour vous c'est tout simplement votre profonde haine basée seulement sur ses ressentiments hérités a l’encontre de l'ultime messager et de vos préjugés sur la parole divine qui nous sont dévoilées.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Il faudrait pour ça que j'aie posé des question à propos de ce faux prophète. Or, ça n'est pas le cas.

Cher Ruper,
Lisez-vous un peu plus haut.. Vous aviez clairement avancé que le prophète béni de l'Islam, avait appris des bribes de la Bible mélangées à des enseignements sensés être chrétiens

Exact. Donc, contrairement à ce que tu prétends, je n'ai pas posé de questions à propos de ce personnage. Le reste de ton post n'est que de la propagande islamique. Je ne perdrai donc pas mon temps à y répondre.

Mahomet était caravanier, il partageait souvent son camp de base avec des chrétiens qui lui ont appris tout ce qu'il avait besoin de savoir pour écrire son Coran plus un peu d'imagination bien sur.

Ruper a écrit:

Exact.

Cher Ruper,
Pour une fois vous reconnaissez la vérité. Malheureusement une fois n'est pas coutume.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Exact.

Cher Ruper,
Pour une fois vous reconnaissez la vérité.

Je reconnais toujours la vérité, contrairement à toi. Et tu oublies un peu vite que tu m'as reproché d'avoir posé des questions concernant ton prétendu prophète, ce qui est complètement faux !

De toute façon, des prophètes, il n'y en pas, il n'y en a jamais eu et il n'y en aura jamais.

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, des prophètes, il n'y en pas, il n'y en a jamais eu et il n'y en aura jamais.

Ô, vraiment ?

Ruper a écrit:

Et tu oublies un peu vite que tu m'as reproché d'avoir posé des questions concernant ton prétendu prophète, ce qui est complètement faux !

Cher Ruper,
Personne ne vous a accusé d'avoir posé des questions, mais toutefois vous avez émis votre avis. D'après vous, le prophète béni, paix et salut éternels sur lui, aurait plutôt appris des bribes de la Bible mélangées à des enseignements sensés être chrétiens, ce qui lui a donné une idée fausse du christianisme, idée fausse qui s'est transmise à tous les mahométans. Or je vous ai précisé que tout cela reste profondément faux.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Et tu oublies un peu vite que tu m'as reproché d'avoir posé des questions concernant ton prétendu prophète, ce qui est complètement faux !

Cher Ruper,
Personne ne vous a accusé d'avoir posé des questions

Si, toi !

halim a écrit:

mais toutefois vous avez émis votre avis. D'après vous, le prophète béni, paix et salut éternels sur lui, aurait plutôt appris des bribes de la Bible mélangées à des enseignements sensés être chrétiens, ce qui lui a donné une idée fausse du christianisme

Absolument, et c'est l'avis de beaucoup de monde.

halim a écrit:

idée fausse qui s'est transmise à tous les mahométans. Or je vous ai précisé que tout cela reste profondément faux.

Je ne m'attendais pas à ce que tu sois d'accord, ce qui ne change rien aux faits.

Ruper a écrit:

Je ne m'attendais pas à ce que tu sois d'accord, ce qui ne change rien aux faits.

Cher Ruper,
L'Islam s'inscrit justement dans la continuité de la révélation depuis Adam en passant par Noé et Abraham et arrivant a Moise et Jésus et Aboutir au plus sublime des envoyés de Dieu. Les textes Bibliques sont donc les nôtres excepté, bien sur, les rajouts humains inscrits par la main frauduleuse des scribes. Il suffit donc au christianisme de revenir au monothéisme pur et le problème sera réglé. Depuis que le monde est monde depuis Adam a Mahomet les amants de Dieu ont toujours appelé les homme a l'unicité divine. Lisez la Bible vous en verrez des merveilles sur les scribes et leurs forfaits a l'encontre des textes sacrés. La Torah et l’évangile ne peuvent donc jamais être faux ni contredire le Coran déduction faite des rajouts humains cités par Jésus lui-même. En fait, si vous voyez quelques parts certaines similitudes, sachez tout simplement que le Coran confirme la vraie Bible..

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Je ne m'attendais pas à ce que tu sois d'accord, ce qui ne change rien aux faits.

Cher Ruper,
L'Islam s'inscrit justement dans la continuité de la révélation depuis Adam en passant par Noé et Abraham et arrivant a Moise et Jésus et Aboutir au plus sublime des envoyés de Dieu. Les textes Bibliques sont donc les nôtres excepté, bien sur, les rajouts humains inscrits par la main frauduleuse des scribes. Il suffit donc au christianisme de revenir au monothéisme pur et le problème sera réglé. Depuis que le monde est monde depuis Adam a Mahomet les amants de Dieu ont toujours appelé les homme a l'unicité divine. Lisez la Bible vous en verrez des merveilles sur les scribes et leurs forfaits a l'encontre des textes sacrés. La Torah et l’évangile ne peuvent donc jamais être faux ni contredire le Coran déduction faite des rajouts humains cités par Jésus lui-même. En fait, si vous voyez quelques parts certaines similitudes, sachez tout simplement que le Coran confirme la vraie Bible..

Cher Halim

a quoi bon discuter avec une personne qui déclare que la Bible est vraie sauf les passages qui gênent le Coran ?


Encore une fois Jésus a fait des miracles, les apôtres en ont fait et il yen a encore

l'islam RIEN

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Je ne m'attendais pas à ce que tu sois d'accord, ce qui ne change rien aux faits.

Cher Ruper,
L'Islam s'inscrit justement dans la continuité de la révélation depuis Adam en passant par Noé et Abraham et arrivant a Moise et Jésus et Aboutir au plus sublime des envoyés de Dieu. Les textes Bibliques sont donc les nôtres excepté, bien sur, les rajouts humains inscrits par la main frauduleuse des scribes. Il suffit donc au christianisme de revenir au monothéisme pur et le problème sera réglé. Depuis que le monde est monde depuis Adam a Mahomet les amants de Dieu ont toujours appelé les homme a l'unicité divine. Lisez la Bible vous en verrez des merveilles sur les scribes et leurs forfaits a l'encontre des textes sacrés. La Torah et l’évangile ne peuvent donc jamais être faux ni contredire le Coran déduction faite des rajouts humains cités par Jésus lui-même. En fait, si vous voyez quelques parts certaines similitudes, sachez tout simplement que le Coran confirme la vraie Bible..

Tout ce que vous avez trouvé, toi et tous tes amis dénigreurs, c'est de prétendre que la Bible aurait été falsifiée ? C'est mensonger, petit et médiocre.

djamel a écrit:

a quoi bon discuter avec une personne qui déclare que la Bible est vraie sauf les passages qui gênent le Coran ?

Cher djamel,
La main frauduleuse c'est bien la bible qui le dit mais surement pas les musulmans. Je pense que c'est plutôt la réalité brute qui vous a vexé. En fait dans la conception musulmane il n'y a en réalité qu'une seule et même révélation dans la continuité et la suite des prophètes. Toutes les vérités bibliques ancestrales sont sans exception contenues dans le Coran vénéré et ainsi également préservées de toutes falsification ou altération. Le message divin aux humains est unique depuis leur création et justement a ce sujet, il est nécessaire d’insister sur le fait que le texte coranique lui-même se définit clairement comme le prolongement de l'authentique message divin, en continuité de toute religion réellement révélée et autant avec le christianisme non-trinitaire qui n’aurait tout simplement pas déifié Jésus. En parlant de la révélation coranique, il est nécessaire de parler d’une continuité entre les messages d'Adam, de Noé, d'Abraham, de Moïse, Jésus et Mohammed, qui représentent un seul message divin que Dieu a préservé de toute modification ou intervention des humains. Ou voyez-vous quelqu'un renier des choses parce que tout simplement ils gêneraient le Coran.

Ruper a écrit:

Tout ce que vous avez trouvé, toi et tous tes amis dénigreurs, c'est de prétendre que la Bible aurait été falsifiée ? C'est mensonger, petit et médiocre.

Au contraire, les musulmans pensent avec force que l'Islam s'inscrit clairement sur la continuité du message divin, et cela nécessitait a chaque fois des correctifs prophétiques. Avec tous les respects que peut avoir l’être humain pour les convictions religieuses de son prochain et ses livres sacrés, pour nous autres musulmans, Allah s'est effectivement chargé lui-même de la préservation du Saint Coran. Quant aux Livres des évangiles et de la thora que vous citez, ils ont bel et bien été mis sous la garde des rabbins, des scribes et des docteurs de la Loi religieuse hébraïque. Il est normal que la main frauduleuse des scribes intervienne et c'est la bible qui l'annonce. Personne n'a dit que la vérité serait de ce fait totalement absente dans les écrits divins bibliques. Les rajouts des scribes dans les volumes bibliques ainsi que la dissimulation de l’Évangile authentique cachant les vrais enseignements de Jésus et de ses apôtres, ajouté aux mauvaises interprétations forment tout simplement de grands obstacles de nature à rendre la tâche difficile aux chercheurs de la vérité. Mais quelques part dans les écrits divins bibliques, la vérité, ne disparaît pas totalement même si quelquefois elle s’éclipse. Par la grâce divine, après toute lecture démunie d'intentions ou de préjugés, il se trouve que tout lecteur sincère peut constater que la vérité divine a pu, grâce à Dieu, survivre aux péripéties de l’histoire et aux manipulations humaines.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Tout ce que vous avez trouvé, toi et tous tes amis dénigreurs, c'est de prétendre que la Bible aurait été falsifiée ? C'est mensonger, petit et médiocre.

Au contraire, les musulmans pensent avec force que l'Islam s'inscrit clairement sur la continuité du message divin, et cela nécessitait a chaque fois des correctifs prophétiques.

Ils peuvent toujours penser ce qu'ils veulent, ça n'est pas la vérité pour autant.

halim a écrit:

Quant aux Livres des évangiles et de la thora que vous citez, ils ont bel et bien été mis sous la garde des rabbins, des scribes et des docteurs de la Loi religieuse hébraïque.

Non, ils ont été sous la garde de Dieu.

halim a écrit:

Il est normal que la main frauduleuse des scribes intervienne et c'est la bible qui l'annonce.

C'est complètement faux.

halim a écrit:

Personne n'a dit que la vérité serait de ce fait totalement absente dans les écrits divins bibliques.

Encore heureux, vu qu'elle y est totalement présente.

halim a écrit:

Les rajouts des scribes dans les volumes bibliques ainsi que la dissimulation de l’Évangile authentique cachant les vrais enseignements de Jésus et de ses apôtres, ajouté aux mauvaises interprétations forment tout simplement de grands obstacles de nature à rendre la tâche difficile aux chercheurs de la vérité.Mais quelques part dans les écrits divins bibliques, la vérité, ne disparaît pas totalement même si quelquefois elle s’éclipse. Par la grâce divine, après toute lecture démunie d'intentions ou de préjugés, il se trouve que tout lecteur sincère peut constater que la vérité divine a pu, grâce à Dieu, survivre aux péripéties de l’histoire et aux manipulations humaines.

Propagande islamique mensongère (désolé pour le pléonasme).

Ruper a écrit:

Non, ils ont été sous la garde de Dieu.

Cher Ruper,
Je le regrette profondément pour vous mais, absolument aucun écrit biblique ne note que la garde des Évangiles et de la Thora ont été mis sous la garde divine comme c'est le cas pour les versets coraniques. Pourquoi vouloir imposer de force cette procédure a la divinité concernant les volumes bibliques. Notons gravement que par contre le texte coranique cite cela expressément. De toute façon cela n'est point une nouveauté du moment que c’est cité bibliquement que les juifs ont altéré les paroles de Moise et de Jésus en ajoutant leurs propres écrits se passant pour saints et ce par le témoignage de Jésus lui-même et de ses apôtres. Il n'y a absolument rien de subjectif dans le fait de penser que la divinité ait confié a un certains moment la garde de ses écrits a des rabbins et a des prêtres pour se charger lui-même a la fin de la préservation du Saint Coran, dernier livre révélé. En fait suite au rajouts des scribes et aux interminables interprétations de Paul et des conciles les humains se virent a chaque fois entrain de passer de l’exagération a l’excès. La divinité devait donc nécessairement intervenir en extrême urgence pour sauver les humains de cet état d'ignorance en vue de leurs niveler le terrain vers le monothéisme le plus absolu.

Ruper a écrit:

Propagande islamique mensongère (désolé pour le pléonasme).

Personne n'ignore que de grands différends ont eu lieu entre les gens et les communautés chrétiennes au sujet de la nature de Jésus. Ceux qui l’ont perçu dans son visage réel humain avaient affirmé nettement qu’il est le fils de Marie, ceux qui l’ont perçu du point de vue de son image représentée à travers son humanité l’auraient attribué à Gabriel, et enfin ceux qui l’ont perçu dans ses miracles, notamment celui de la résurrection des morts, l’ont attribué même à Dieu. Il est facilement compréhensible dans un tel état de fait que la Divinité ne pouvait plus rester impassible et la nécessité de de trancher par une lettre immuable s'est imposée. Le christianisme d’origine juive étant devenu foncièrement différent de celui qui lui a succédé dans le monde païen, c’est-à-dire dans l’empire romain parcouru par Paul et ses collaborateurs, la position du Coran telle la grâce divine est parvenu dès lors comme le message définitivement régulateur et modérateur des excès du christocentrisme et ce jusqu'à la fin des temps.

halim a écrit:

djamel a écrit:

a quoi bon discuter avec une personne qui déclare que la Bible est vraie sauf les passages qui gênent le Coran ?

Cher djamel,
La main frauduleuse c'est bien la bible qui le dit mais surement pas les musulmans. Je pense que c'est plutôt la réalité brute qui vous a vexé. En fait dans la conception musulmane il n'y a en réalité qu'une seule et même révélation dans la continuité et la suite des prophètes. Toutes les vérités bibliques ancestrales sont sans exception contenues dans le Coran vénéré et ainsi également préservées de toutes falsification ou altération. Le message divin aux humains est unique depuis leur création et justement a ce sujet, il est nécessaire d’insister sur le fait que le texte coranique lui-même se définit clairement comme le prolongement de l'authentique message divin, en continuité de toute religion réellement révélée et autant avec le christianisme non-trinitaire qui n’aurait tout simplement pas déifié Jésus. En parlant de la révélation coranique, il est nécessaire de parler d’une continuité entre les messages d'Adam, de Noé, d'Abraham, de Moïse, Jésus et Mohammed, qui représentent un seul message divin que Dieu a préservé de toute modification ou intervention des humains. Ou voyez-vous quelqu'un renier des choses parce que tout simplement ils gêneraient le Coran.

Ruper a écrit:

Tout ce que vous avez trouvé, toi et tous tes amis dénigreurs, c'est de prétendre que la Bible aurait été falsifiée ? C'est mensonger, petit et médiocre.

Au contraire, les musulmans pensent avec force que l'Islam s'inscrit clairement sur la continuité du message divin, et cela nécessitait a chaque fois des correctifs prophétiques. Avec tous les respects que peut avoir l’être humain pour les convictions religieuses de son prochain et ses livres sacrés, pour nous autres musulmans, Allah s'est effectivement chargé lui-même de la préservation du Saint Coran. Quant aux Livres des évangiles et de la thora que vous citez, ils ont bel et bien été mis sous la garde des rabbins, des scribes et des docteurs de la Loi religieuse hébraïque. Il est normal que la main frauduleuse des scribes intervienne et c'est la bible qui l'annonce. Personne n'a dit que la vérité serait de ce fait totalement absente dans les écrits divins bibliques. Les rajouts des scribes dans les volumes bibliques ainsi que la dissimulation de l’Évangile authentique cachant les vrais enseignements de Jésus et de ses apôtres, ajouté aux mauvaises interprétations forment tout simplement de grands obstacles de nature à rendre la tâche difficile aux chercheurs de la vérité. Mais quelques part dans les écrits divins bibliques, la vérité, ne disparaît pas totalement même si quelquefois elle s’éclipse. Par la grâce divine, après toute lecture démunie d'intentions ou de préjugés, il se trouve que tout lecteur sincère peut constater que la vérité divine a pu, grâce à Dieu, survivre aux péripéties de l’histoire et aux manipulations humaines.

Une fois de plus vous ne demontrez absolument rien et vous vous permettez en plus d dire ce qu'il se passe dans mon cerveau

la bible ne dt pas qu'elle est frauduleuse : c'est vous qui le dites et cette méthode une fois de plus est malhonnête

elle ne contredit pas l'ancien testament non plus d'ailleurs ni même la Thora car au contraire Jésus affirme qu'il na pas retire un iota de la loi et il ne les déclare jamais falsifiés, il n'y'a que le Coran pour le faire donc quand vous dites que le christianisme est une espèce d'accident, une discontinuité dans la révélation vous inversez encore les rôles : c'est bien le Coran qui se met en porte a faux :c'est donc plutôt vous qui devriez être genre et si vous ne l’êtes pas vous êtes alors aveugle.

Il est impossible que Dieu ai émis des révélations qu'il ne protège pas, il est impossible que Dieu mette un sosie a la place de jésus sur la croix et on vous a explique les raisons mais rien n'y fait : vous êtes juste arc boutes sur votre conviction. Il est plus puissant que toutes les ruses des hommes et Il n’égare pas ses brebis !


faire appel a Calvin ou d'autres théologiens hérétiques voire même de simples quidam pour nier je ne sais quel passage de l’évangile est malhonnête car pourquoi ne faites vous pas appel a eux aussi pour nier la crucifixion ou la trinité ? comme c'est bizarre...

si en plus de simples hommes ont émis des doutes sur certaines interprétations de la Bible alors nous n'avons pas besoin de Mahomet ou du Dieu des musulmans pour cela mais en fait nous avons la réponse : c’était lui même un simple homme avec des opinions, a l'instar de Calvin. Le coran n'est donc pas une révélation.

vous avez une certaine utilité Halim : plus vous vous exprimez plus les personnes avec un minimum d'intelligence se rendent compte du cote fallacieux des méthodes  utilisées par les musulmans.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Non, ils ont été sous la garde de Dieu.

Cher Ruper,
Je le regrette profondément pour vous mais, absolument aucun écrit biblique ne note que la garde des Évangiles et de la Thora ont été mis sous la garde divine

Bien sûr que si.

halim a écrit:

De toute façon cela n'est point une nouveauté du moment que c’est cité bibliquement que les juifs ont altéré les paroles de Moise et de Jésus en ajoutant leurs propres écrits

Il s'agit là d'un des mensonges préférés des mahométans.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Propagande islamique mensongère (désolé pour le pléonasme).

Personne n'ignore que de grands différends ont eu lieu entre les gens et les communautés chrétiennes au sujet de la nature de Jésus.

C'est qui les gens en question ?

halim a écrit:

Le christianisme d’origine juive étant devenu foncièrement différent de celui qui lui a succédé dans le monde païen, c’est-à-dire dans l’empire romain parcouru par Paul et ses collaborateurs

Au premier siècle, il n'y avait qu'un seul et unique christianisme. C'est par la suite que l'helléno-christianisme (la chrétienté) s'y est progressivement substitué (l'apostasie dont a parlé Paul) jusqu'à devenir le catholicisme par la volonté de l'Empereur Romain Constantin en l'an 325. L'islam fait partie de l'apostasie prophétisée par Paul.

Ruper a écrit:

Il s'agit là d'un des mensonges préférés des mahométans.

Cher Ruper,
Quand la base n'est fondée que sur des leurres d'objectivité dont la certitude n'est qu'un résultat d'endoctrinement qu'on subit durant un enseignement cela nous empêche tout simplement d'être objectifs et rationnels envers la vérité des écrits saints. Quand on est emporté dans un engrenage il est très difficile par la suite de nous en détacher. Vous voyez toujours l'erreur chez l'autre. C'est une vérité à laquelle sont souvent aveugles les intuitions, mais que découvrent les consciences par générosité du Miséricordieux pour le serviteur à qui DIEU a manifesté Sa Sollicitude. Contrairement a ce que vous avancez, la valeur de la Bible et des autres livres descendus du ciel dans les temps anciens n’est pas fondamentalement remise en cause dans le Coran. Au contraire, elle est positivement soulignée. Mais, selon le point de vue musulman, les chrétiens ont abandonné la vraie foi proclamée depuis la plus haute antiquité, et ont placé deux autres dieux aux côtés de Dieu, à savoir, le saint esprit et Jésus. Quoi de plus vrai et de plus vérifiable

Ruper a écrit:

L'islam fait partie de l'apostasie prophétisée par Paul.

Le Paraclet ou le Messie promis est une prophétie du Seigneur Jésus. Personne ne pourra se cacher une telle vérité. Il ne sert a rien de se cacher une vérité aussi éclatante. Dans cette prophétie le paraclet reste donc un messager de Dieu a venir et qui sera assisté par le saint esprit. La Bible nous informait déjà bien auparavant que Dieu promet a Abraham que son fils Ismaël sera le père d'une grande nation. Je ne pense pas que d'autres explications seraient encore nécessaires. En fait la vérité parle d'elle-même. Vous n'agissez donc malheureusement qu'en militant simpliste qui fait tout pour maintenir la vision de son parti-pris. Malheureusement pour vous, le paraclet avait déjà été considéré dans l'histoire chrétienne comme une personnalité salvatrice qui a bien plus tard été confondue avec le Saint Esprit, surtout après l'avènement de l'Islam. Que des artifices soient actuellement utilisés par des experts, à l'exemple des magiciens qui officiaient pour le compte de Pharaon, cela n'autorise pas les chrétiens a se baser sur des arguments qui dérogent à la raison.

157 Et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah"… Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. (Sourate An-Nissa': 157)



Il faut tenir compte du contexte halim.


Pour être sûr qu'ils ne transgresseraient plus nous les avons obligés à respecter le rituel religieux (154)

A cause de leur adoration du veau d'or nous les avons maudits. (155)

A cause des insultes envers Marie nous les avons maudits encore (156)

A cause de leurs paroles en secret disant qu'ils avaient tué le Messie ......nous les maudissons encore mais devant quiconque ils disaient que Jésus n'était qu'un imposteur, mais entre eux ils reconnaissaient que Jésus était bien le Messie mais quoi qu'il en soit Dieu a élevé son âme vers lui,(157 et 158)

Conséquences de tout cela, et bien tous les Juifs crurent que Jésus était bien le Messie avant sa mort et malgré cela ils le condamnèrent et Jésus témoignera contre eux au Jugement Dernier. (159)

Avant toute chose, je constate qu'une fois de plus, du haut de ta grandeur, tu n'as pas daigné répondre à la question que je t'ai posée.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Il s'agit là d'un des mensonges préférés des mahométans.

Cher Ruper,
Quand la base n'est fondée que sur des leurres d'objectivité dont la certitude n'est qu'un résultat d'endoctrinement qu'on subit durant un enseignement cela nous empêche tout simplement d'être objectifs et rationnels envers la vérité des écrits saints.

C'est quoi "des leurres d'objectivité" ? Manifestement, à force de vouloir faire des phrases grandiloquentes, tu t'emmêles complètement les crayons.

halim a écrit:

Quand on est emporté dans un engrenage il est très difficile par la suite de nous en détacher.

Et, tu es très bien placé pour le savoir, puisque c'est exactement ce qui t'arrive.

halim a écrit:

Vous voyez toujours l'erreur chez l'autre.

Seulement quand il y a erreur chez l'autre, et c'est ton cas. Mais concernant la Bible, il ne s'agit pas d'erreur mais de mensonge.

halim a écrit:

Contrairement a ce que vous avancez, la valeur de la Bible et des autres livres descendus du ciel dans les temps anciens

Jamais aucun livre n'est descendu du ciel. La Bible, et elle seule, a été inspirée par Dieu.

halim a écrit:

Au contraire, elle est positivement soulignée. Mais, selon le point de vue musulman, les chrétiens ont abandonné la vraie foi proclamée depuis la plus haute antiquité

Dans la plus haute antiquité, le christianisme n'existait pas.

halim a écrit:

Mais, selon le point de vue musulman, les chrétiens ont abandonné la vraie foi proclamée depuis la plus haute antiquité, et ont placé deux autres dieux aux côtés de Dieu, à savoir, le saint esprit et Jésus. Quoi de plus vrai et de plus vérifiable

Ce qui est vrai et vérifiable, c'est que petit à petit, le christianisme a été rongé de l'intérieur par ceux qui ont mélangé progressivement l'enseignement salutaire avec des croyances philosophiques païennes. seules des minorités ont continué à se conformer au vrai christianisme au cours des siècles, minorités qui ont souvent été persécutées par la chrétienté à cause de cela. En fait, alors qu'il croyait s'en prendre au christianisme, c'est la chrétienté du 7è siècle que l'auteur du coran a dénoncé. Tout comme la doctrine de la chrétienté mélangeait le vrai et le faux, l'islam s'en est pris au vrai comme au faux en pensant que tout était faux, ce qui explique que toi et les autres mahométans ne sachiez pas faire la part des choses aujourd'hui entre christianisme et chrétienté. Il faut bien dire que, l'islam a repris à son compte une bonne partie des faux enseignements de la chrétienté.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

L'islam fait partie de l'apostasie prophétisée par Paul.

Le Paraclet ou le Messie promis est une prophétie du Seigneur Jésus.

Le messie c'est Jésus, le parakletos c'est l'esprit saint et l'islam c'est une des nombreuses branches de l'apostasie.

halim a écrit:

La Bible nous informait déjà bien auparavant que Dieu promet a Abraham que son fils Ismaël sera le père d'une grande nation. Je ne pense pas que d'autres explications seraient encore nécessaires.

En effet, concernant Ismaël c'est tout ce qu'il y a à dire, ou presque. Il faut toutefois ajouter que cette grande nation serait, selon la prophétie, une nation de fouteurs de pagaille. Sinon, ce qui est important ne concerne en rien Ismaël et ses descendants.

halim a écrit:

Malheureusement pour vous, le paraclet avait déjà été considéré dans l'histoire chrétienne comme une personnalité salvatrice qui a bien plus tard été confondue avec le Saint Esprit, surtout après l'avènement de l'Islam.

Toujours le même mensonge islamique.

Ruper a écrit:

Ce qui est vrai et vérifiable, c'est que petit à petit, le christianisme a été rongé de l'intérieur par ceux qui ont mélangé progressivement l'enseignement salutaire avec des croyances philosophiques païennes

Cher Ruper,
Merci de reconnaître exactement ce que depuis des décennies on ne cesse de vous proclamer. Jésus n'était nullement Chrétien a la manière que nous connaissons aujourd'hui et d'ailleurs pour ceux qui ne le savent pas encore jusqu'au troisième siècle de l’ère chrétienne le mot chrétien n'existait d'ailleurs pas encore clairement. L’Eglise fondée par les douze apôtres à Jérusalem disparût en l’an 69 ou 70 et elle fut remplacée par l’église des nations païennes fondée par Paul à Antioche quelques années auparavant. C'est cette église qui servira de moule aux dogmes de la déité de Jésus et de la Trinité. Et la encore les disciples ne sont encore pas encore totalement appelés chrétiens. Oui, le Christianisme a été gravement rongé de l’intérieur et les juifs de ces temps ont eu beaucoup de peine a véhiculer avec eux, leurs capital monothéiste.

Ruper a écrit:

En fait, alors qu'il croyait s'en prendre au christianisme, c'est la chrétienté du 7è siècle que l'auteur du coran a dénoncé.

Vous vous trompez, Le Coran et le prophète de l'Islam, paix et salut sur lui, n'ont aucunement l'intention de corriger le Christ ou sa mère Marie, ni d'ailleurs la vraie religion qu'ils professaient. Au contraire, absolument tous les musulmans savent qu'en absolument toute chose, ils ne font que personnifier les vraies valeurs de Jésus mieux que les chrétiens eux-mêmes. Les enseignements de Jésus ont absolument tous été perdus dans la pratique et la croyance par la quasi-totalité des chrétiens alors que ces mêmes enseignements sont restés a ce jour évidents en Islam. Les chrétiens suivent plutôt, malheureusement pour eux, les modes et les pensées des générations successives et justement dans beaucoup de cas ils passent facilement aux transgressions dogmatiques et a la mécréance contrairement aux instructions de Jésus Lui-même. Les prophètes se succèdent en s'identifiant a leurs prédécesseurs. C'est un seul et même message qu'ils nous communiquent concernant notre Dieu. Ensuite il n'y a qu'une seule et même religion même si les adeptes font tout pour la départager. Les croyants monothéistes, ceux qui croient en un dieu Unique, le Créateur de l'univers, le tétragramme sacré de l'ancien testament, YHVH, Allah parlent tous du seul et même Dieu. S'il est unique, ce que personne ne remet en cause parmi les trois religions monothéistes, peut-Il être différent en quoi que ce soit. Non ce n’est pas possible..

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Ce qui est vrai et vérifiable, c'est que petit à petit, le christianisme a été rongé de l'intérieur par ceux qui ont mélangé progressivement l'enseignement salutaire avec des croyances philosophiques païennes

Cher Ruper,
Merci de reconnaître exactement ce que depuis des décennies on ne cesse de vous proclamer.

Ce que je reconnais c'est que vous vous trompez depuis le début de l'islam en appelant christianisme ce qui ne l'est pas.

halim a écrit:

Jésus n'était nullement Chrétien a la manière que nous connaissons aujourd'hui

Il n'était pas chrétien, puisqu'il est le fondateur du christianisme. Les chrétiens ce sont ses disciples et, par extension et à tort, les adeptes de la chrétienté, qui a insidieusement remplacé le christianisme au 4è siècle. Et c'est à cela que l'islam s'est attaqué.

halim a écrit:

jusqu'au troisième siècle de l’ère chrétienne le mot chrétien n'existait d'ailleurs pas encore clairement.

Le mot "chrétien" existe très clairement depuis le premier siècle (Actes 11:26).

halim a écrit:

L’Eglise fondée par les douze apôtres à Jérusalem disparût en l’an 69 ou 70 et elle fut remplacée par l’église des nations païennes fondée par Paul à Antioche quelques années auparavant. C'est cette église qui servira de moule aux dogmes de la déité de Jésus et de la Trinité. Et la encore les disciples ne sont encore pas encore totalement appelés chrétiens.

Et c'est reparti pour le grand déballage de la propagande ultra-mensongère islamique. Il n'y a que les mahométans pour croire à des âneries pareilles.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

En fait, alors qu'il croyait s'en prendre au christianisme, c'est la chrétienté du 7è siècle que l'auteur du coran a dénoncé.

Vous vous trompez, Le Coran et le prophète de l'Islam, paix et salut sur lui, n'ont aucunement l'intention de corriger le Christ ou sa mère Marie, ni d'ailleurs la vraie religion qu'ils professaient.

Bien sûr que si, puisque est inventeurs de l'islam ont essayé de rétablir la Loi mosaïque à la place de c qu'ils croyaient être le christianisme auquel bien évidemment ils n'avaient rien compris. Ils n'ont même pas compris que la Loi mosaïque était devenue totalement inapplicable pour les juifs et qu'elle ne l'a jamais été pour les autres peuples, auxquels elle n'était absolument pas destinée.

halim a écrit:

Au contraire, absolument tous les musulmans savent qu'en absolument toute chose, ils ne font que personnifier les vraies valeurs de Jésus mieux que les chrétiens eux-mêmes.

Ô non, il n'en est rien. Les pauvres, s'ils savaient à quel point ils ont été abusés par leur religion. Si les conséquences n'étaient aussi dramatiques, ça serait risible !

halim a écrit:

Les enseignements de Jésus ont absolument tous été perdus

Nouveau grand mensonge islamique. Tous les enseignements de Jésus ont été conservés dans les Saintes Ecritures sous la protection de Dieu.

halim a écrit:

Les prophètes se succèdent en s'identifiant a leurs prédécesseurs.

YHWH Elohim n'a envoyé aucun prophète depuis la venue de Jésus Christ, c'était devenu complètement inutile. Et ceux qui se sont prétendus prophètes après la venue du Christ ont menti et se sont révélés être des prophètes de malheur ne pensant qu'à mentir concernant le dessein de YHWH concernant l'humanité.

Ruper a écrit:

Bien sûr que si, puisque est inventeurs de l'islam ont essayé de rétablir la Loi mosaïque à la place de c qu'ils croyaient être le christianisme auquel bien évidemment ils n'avaient rien compris.

Cher Ruper,
Bien sur que l'Islam s'est attaqué aux faux chrétiens et a tous leurs dogmes des conciles qui suivirent après le départ de Christ, mais en aucun cas, il n'a émis une quelconque remarque négative a l'encontre de Christ ou de Marie. Donc, n'essayez pas d'en faire des cibles potentielles de l'Islam. Au contraire ceux sont justement les chrétiens et le christianisme qui mettent La Sainte Marie et son fils dans l'embarras. Pour les musulmans, le cri de désespoir de MARIE n'est aucunement rapporté à la douleur ou à la honte qu'elle allait devoir affronter face a sa famille, improbable vu le niveau de sa pureté connue de tous mais plutôt la tristesse de celle qui devenait une occasion de perte pour son peuple. Marie comprit que son peuple commettrait le péché à cause d'elle et de son fils ; elle reporta le blâme sur elle-même parce qu'elle craignait qu'on ne dise par après que Jésus était fils de Dieu et de Marie, qu'elle était l'épouse de Dieu. Mais ils ont dit les deux a la fois puisque je ne sais comment Jésus passe de la filiation divine a la paternité divine et devient l’époux de sa mère. Vous convenez avec moi qu'aucun musulman a travers l'histoire grâce a la prophétie de Mohamed que salut soit sur lui ne pourra dire une chose pareille aussi inconvenante a une femme notre chère et Amour "Marie" La mère de notre seigneur Jésus Christ prophète d'Allah.

Contrairement a ce que vous avancez, les premiers grands juifs qui croyaient avec force en Jésus n’ont jamais et en absolument aucun cas abandonné la Loi et la Foi de leurs pères. Ils vivaient pleinement en conformité avec elles tout en croyant en le message de JÉSUS CHRIST. L’avènement du message mohammadien leur est donc venu surtout confirmer et révéler dans sa profondeur le contenu du message christique. Grace a la venue de Mohammed l'enseignement de Jésus nous délivre une spiritualité pure sans lien déterminé dans le temps et dans l’espace mais en total respect de la Majesté Divine et de Sa Seigneurie dans le respect de la loi.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Bien sûr que si, puisque est inventeurs de l'islam ont essayé de rétablir la Loi mosaïque à la place de c qu'ils croyaient être le christianisme auquel bien évidemment ils n'avaient rien compris.

Cher Ruper,
Bien sur que l'Islam s'est attaqué aux faux chrétiens et a tous leurs dogmes des conciles qui suivirent après le départ de Christ, mais en aucun cas, il n'a émis une quelconque remarque négative a l'encontre de Christ ou de Marie.

Bien sûr que si, en niant ses enseignements et sa mort sacrificielle qui sont consignés dans l'écriture.

halim a écrit:

Contrairement a ce que vous avancez, les premiers grands juifs qui croyaient avec force en Jésus n’ont jamais et en absolument aucun cas abandonné la Loi et la Foi de leurs pères.

Les faits disent le contraire.

halim a écrit:

L’avènement du message mohammadien leur est donc venu surtout confirmer et révéler dans sa profondeur le contenu du message christique.

Ben je pense bien, il a dit tout le contraire ce gugus.

Une chose est sure, c'est bien Jésus qui a été crucifié.

Ruper a écrit:

Bien sûr que si, en niant ses enseignements et sa mort sacrificielle qui sont consignés dans l'écriture.

Cher Ruper,
Le nouveau testament ne parle aucunement de mort sacrificielle comme le professent actuellement les chrétiens. Ce n'est que dans les interprétations erronées que la "mort" de Jésus y est présentée de manière exclusivement sacrificielle. Pour les musulmans Jésus n'a point été crucifié mais a été élevé à Dieu, n’étant d’ailleurs pas le seul puisque d’autres prophètes sont dans le même cas : Elie, Idris, Enoch. Si Jésus de par sa naissance miraculeuse échappait aux lois physiques de la vie, sa mort devrait aussi échapper à celle de tout un chacun. Car il existe une réciprocité entre la vie et la mort et une suite en toute chose. Beaucoup de prophètes, bien avant Jésus, furent jugés et tués par leur contemporains. Les prophètes, en mourant, le faisaient pour Dieu et la Vérité comme tous les héros dans le monde. Malheureusement, dans le cas de Jésus, les chrétiens actuels nous parlent d'un dessein de Dieu planifié pour sauver les humains. Ils affirment injustement que la souffrance de Jésus et sa mort sur la croix étaient nécessaires pour racheter tout les hommes qui sont par nature tous atteints par le péché originel a leurs naissance.

Si les chrétiens se sont arrêté au fait que Jésus serait mort innocemment sur la croix trahi par les siens, l'islam ne serait pas intervenu pour corriger cette anecdote aussi importante historiquement qu'elle soit. La gravité s'est annoncée lorsque des "croyants" zélés ont commencé a traduire cela par une rédemption de toute l'humanité. L'islam, en tant que correctif divin, ne pouvait plus se taire sur ce plan. Et par la grâce divine la pensée humaine le rejoint car a qui peut échapper actuellement l'horrifiante idée qui se résumerait au fait que seule une vie humaine parfaite pouvait être proposée pour remplir l'exigence naturelle du rachat du péché originel. Pour régler définitivement ce problème a la source, le Coran révèle que Jésus n'a pas été crucifié ni tué d'une autre manière.

halim a écrit:

Ruper a écrit:

Bien sûr que si, en niant ses enseignements et sa mort sacrificielle qui sont consignés dans l'écriture.

Cher Ruper,
Le nouveau testament ne parle aucunement de mort sacrificielle comme le professent actuellement les chrétiens.

Petite question : Tu crois vraiment à ce que tu racontes là ?

halim a écrit:

Si les chrétiens se sont arrêté au fait que Jésus serait mort innocemment sur la croix trahi par les siens, l'islam ne serait pas intervenu pour corriger cette anecdote aussi importante historiquement qu'elle soit.

Sauf que l'islam n'est pas ce qu'il prétend être.