Les animaux ont-ils une âme ?

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

C'est l'évidence pour toute personne qui a l'habitude de lire les textes.

Pa du tout. C'est des salades, ça. Avec de tels raisonnements tu fais dire ce que tu veux au texte.

C'est le contraire puisque je fais une lecture fidèle au texte alors que vous inventez quelque chose qui n'est pas écrit.

Je regrette, tu fais une interprétation du texte complètement arbitraire en niant au passage la façon miraculeuse de l'apparition de Jésus dans la pièce.

Au contraire je respecte le texte tel qu'il est écrit, alors que vous inventez quelque chose qui n'y est pas, puisque le texte ne parle pas d'apparition, mais de la venue de jésus, outre que les juifs ont fermées les portes du temple, qui signifie simplement l'attitude des juifs dans le temple à ce moment-là.

humanlife a écrit:

Ce que vous dites est absurde, puisque je lis le texte tel qu'il est écrit

A oui ? En inventant une histoire complètement différente de ce que dit le texte ? Tu te fous du monde, là.

humanlife a écrit:

alors que vous inventez quelque chose qui n'est pas dans le texte.

Tout ce que je dis est dans le texte qui parle des apôtres enfermés dans une pièce, et pas des chefs juifs ni du temple, texte qui dit aussi que Jésus est apparu subitement dans cette pièce dont les entrées étaient verrouillées, ce qui a eu pour effet que les apôtres furent saisis de frayeur, ce qui ne s'explique que par une apparition soudaine de Jésus de façon miraculeuse. Pas besoin d'être grand savant pour comprendre ça.

Emelyne a écrit:

Et moi, je me demande à quoi sert ce titre "les animaux ont-ils une âme" ? ,

N'y a-t-il pas quelqu'un pour diviser ce sujet qui est en plus, en théologie ?

Salut :

Et peut-être que vous en avez la stature pour le faire je n'en doute pas .

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

Pa du tout. C'est des salades, ça. Avec de tels raisonnements tu fais dire ce que tu veux au texte.

C'est le contraire puisque je fais une lecture fidèle au texte alors que vous inventez quelque chose qui n'est pas écrit.

Je regrette, tu fais une interprétation du texte complètement arbitraire en niant au passage la façon miraculeuse de l'apparition de Jésus dans la pièce.

Au contraire je respecte le texte tel qu'il est écrit

En prétendant qu'il parlerait en fait des juifs enfermés dans le temple ? Mais si l'auteur avait voulu parler des juifs enfermés dans le temple, pourquoi ne l'aurait-il pas dit clairement ?

humanlife a écrit:

alors que vous inventez quelque chose qui n'y est pas

A, parce qu'en plus c'est moi qui invente ? Mais tu es mytho ? Rien dans ce verset ni dans son contexte ne permet de prétendre qu'il s'agirait d'une allusion aux juifs enfermés dans le temple, comme rien l=ne permet de prétendre que les juifs s'étaient enfermés dans le temple. Pourquoi se seraient-ils enfermés dans le temple, et dans ce cas, pour quoi les apôtres les craignaient-ils tant ? Tes dires sont d'une telle incohérence que ça sent la mythomanie.

humanlife a écrit:

alors que vous inventez quelque chose qui n'y est pas, puisque le texte ne parle pas d'apparition, mais de la venue de jésus

Je n'invente rien. Le texte ne dit pas qu'il entra, mais qu'il se tint là, au beau milieu de la pièce, ce qui signifie qu'il est apparu soudainement.

Ruper a écrit:

Chribou a écrit:

Ruper a écrit:

Je regrette, mais les évangiles se complètent, et lorsqu'on parle de faits qu'ils rapportent il va de soi de regrouper tous les éléments désignant les faits en question. C'est élémentaire !

J'en ai la nausée tellement c'est malhonnête de ta part d'essayer de t'en sortir ainsi.

De me sortir de quoi ? D'avoir fait ressortir le fait que tu as tort en prétendant, avec un verset sorti du contexte, que Jésus aurait été ressuscité avec un corps de chair, c'est à dire avec un corps humain ? Hé bien moi c'est bien la première fois que je vois quelqu'un oser prétendre que de se voir démontrer la véracité des évangiles lui donnent la nausée. La malhonnêteté est du côté de celui qui a décidé unilatéralement que nous ne devions parler que du verset de Luc que tu as cité. Pour ma part, je n'ai jamais prétendu que nous ne parlerions que d'un verset que par ailleurs tu n'as pas du tout compris. Si la vérité te donne la nausée, il te faut te remettre en question.                    

Non définitivement il y a malhonnêteté de ta part quand je cite un passage de Luc, que tu répliques avec un passage de Jean, que je te demande la référence de ce passage et que plutôt que de me donner la réponse tu me dis de chercher et que j'ai mal lu puisque c'était moi qui avais cité le premier passage.

J'aurais tout relu Luc en entier que je n'y aurais jamais retrouvé le passage que tu as cité en Jean alors c'est ton erreur et ce n'est pas moi qui ai mal lu contrairement à ce que tu as affirmé.

C'était correct de ta part de citer Jean mais non pas de me laisser croire que je retrouverais ton passage de Jean en relisant tout le contexte autour du passage de Luc que j'avais cité d'où cette malhonnêteté et cette insulte gratuite de ta part.

Pour ma part je veux bien tenir du compte que pour Paul Jésus est ressuscité pur esprit mais pour rester dans une démarche honnête je me dois aussi de tenir compte du fait que Jésus a beaucoup insisté sur le fait qu'il avait un corps de chair y allant même jusqu'à manger du poisson pour le prouver, ce que tu essaies de taire en y allant avec des explications fantaisistes.

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Ce que vous dites est absurde, puisque je lis le texte tel qu'il est écrit

A oui ? En inventant une histoire complètement différente de ce que dit le texte ? Tu te fous du monde, là.

humanlife a écrit:

alors que vous inventez quelque chose qui n'est pas dans le texte.

Tout ce que je dis est dans le texte qui parle des apôtres enfermés dans une pièce, et pas des chefs juifs ni du temple, texte qui dit aussi que Jésus est apparu subitement dans cette pièce dont les entrées étaient verrouillées, ce qui a eu pour effet que les apôtres furent saisis de frayeur, ce qui ne s'explique que par une apparition soudaine de Jésus de façon miraculeuse. Pas besoin d'être grand savant pour comprendre ça.

Les juifs avaient fermé les portes, et d'autre part jésus est venu, c'est ainsi que le texte est écrit.
L'interprétation d'une apparition surnaturelle de Jésus par rapport au texte est le fruit de l'imagination, sinon pourquoi le texte ne préciserait pas que Jésus est apparu, quand dans d'autres circonstances, les événements surnaturels sont décrits clairement.

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

alors que vous inventez quelque chose qui n'y est pas

A, parce qu'en plus c'est moi qui invente ? Mais tu es mytho ? Tes dires sont d'une telle incohérence que ça sent la mythomanie.

C'est vous le mythomane quand vous inventez une interprétation qui ne figure pas dans le texte.

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

alors que vous inventez quelque chose qui n'y est pas, puisque le texte ne parle pas d'apparition, mais de la venue de jésus

Je n'invente rien. Le texte ne dit pas qu'il entra, mais qu'il se tint là, au beau milieu de la pièce, ce qui signifie qu'il est apparu soudainement.

Le texte ne parle pas d'une apparition, c'est une interprétation qui est le fruit de l'imagination, le texte dit seulement qu'il est venu.

Ruper a écrit:

Et, où, dans le NT est-il dit que Jéus était ressuscité avec un corps de chair ? Puis, s'il est, comme tu le prétends, ressuscité avec un corps de chair sortant de l'ordinaire, un corps spécial, ça signifie que de toute façon il n'est pas du tout ressuscité avec son corps d'avant sa résurrection. Et ça n'explique pas non-plus comment il a pu se trouver au beau milieu de la pièce où étaient les apôtres, sans avoir eu besoin d'entrer par l'une des portes qui, je te le rappelle, étaient verrouillées.

Je le répète

Citation :

24.39
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
24.40
Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
24.41
Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger?
24.42
Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
24.43
Il en prit, et il mangea devant eux.

Que tu le veuilles ou non chez Luc c'est sans équivoque Jésus a bel et bien un corps de chair.

Si tu n'es pas d'accord avec lui tu n'as qu'à lui adresser une lettre de reproches mais n'essaie pas de lui faire dire autre chose que ce qu'il a dit.

Ensuite Elie avait bien aussi un corps de chair ce qui ne l'a pas empêché apparemment d'avoir été dirigé vers le ciel sans scaphandre.

On est loin, très loin du sujet.

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

alors que vous inventez quelque chose qui n'y est pas

A, parce qu'en plus c'est moi qui invente ? Mais tu es mytho ? Tes dires sont d'une telle incohérence que ça sent la mythomanie.

C'est vous le mythomane quand vous inventez une interprétation qui ne figure pas dans le texte.

A parce que ton interprétation selon laquelle les juifs se seraient enfermés dans le temple figure dans le texte peut-être ? Voici le texte : Et comme ils disaient ces choses, il se trouva lui-même là au milieu d'eux, et leur dit : Paix vous soit !. Le texte est aux antipodes de ton interprétation.

Pourquoi ce sujet est dans la rubrique Théologie catholique ╬ ?

philippe bis a écrit:

Pourquoi ce sujet est dans la rubrique Théologie catholique ╬ ?

Va savoir.

C'est l'âme des animaux qui a parlé !

humanlife a écrit:

C'est l'âme des animaux qui a parlé !

A bon, il y a une seule âme pour tous les animaux ? C'est comme l'esprit d'équipe, il y a une équipe et un seul esprit !

Vous avez des difficultés avec la lecture?

humanlife a écrit:

Vous avez des difficultés avec la lecture?

Non, du tout.

Bon, alors vous voulez continuer de ne pas parler de l'âme des animaux?

humanlife a écrit:

Bon, alors vous voulez continuer de ne pas parler de l'âme des animaux?

M'enfin (comme dirait Gaston Lagaffe), c'était une boutade.

On sait bien que selon la Bible chaque animal est une âme, comme chaque humain, d'ailleurs.

Je n'ai pas dit autre chose, vous avez des difficultés de compréhension.
(ceci dit, votre message est de ce matin et pas de ce soir, alors pourquoi cette manipulation?).

humanlife a écrit:

Je n'ai pas dit autre chose.

A non ? J'ai pourtant cru le contraire.

humanlife a écrit:

(ceci dit, votre message est de ce matin et pas de ce soir, alors pourquoi cette manipulation?).

PFFFF, quelle importance ?

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Je n'ai pas dit autre chose.

A non ? J'ai pourtant cru le contraire.

C'est ce que je dis, vous avez des difficultés de compréhension.

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

(ceci dit, votre message est de ce matin et pas de ce soir, alors pourquoi cette manipulation?).

PFFFF, quelle importance ?

ça pose des questions, on se demande pourquoi cette manipulation des textes?

Chribou a écrit:

Citation :

Apocalypse 13:1-10
"Et il se tint sur le sable de la mer. Puis je vis monter de la mer une bête qui avait dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphème. La bête que je vis était semblable à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion. Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité. Et je vis l'une de ses têtes comme blessée à mort; mais sa blessure mortelle fut guérie. Et toute la terre était dans l'admiration derrière la bête.

Curieusement ici tous les noms des bêtes formant l'antichrist sont toutes carnivores contrairement aux chevaux qui aideront l'Agneau à la fin des temps.

Citation :

Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé. Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende! Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints."

Mais avant de devenir l'Agneau Jésus la Bête avait fait sacrifier un agneau ce qui lui valut d'être sacrifié à son tour.

Hé oui telle est la persévérance et la foi des saints.

C'est ce qu'a prouvé Jésus à son corps défendant et Isaïe était vraiment prophétique en disant que Dieu l'a brisé par la souffrance.

Heureux ceux qui grâce à l'Agneau cesseront de servir la Bête.

Bonjour , Jésus est représenté comme le lion de la tribus de juda . N'oubliez pas que Jésus nous demande d'être prudent comme les serpents . Ce qui veut dire qu'il y a des bons serpents et des mauvais serpents , des bons lions et des mauvais lions . Tout viens de la terre , il nous suffit d'avoir un bon côté animal .

"Et l'un des vieillards me dit : Ne pleure point ; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux." Apocalypse 5,5

Non désolé Julie mais des centaines de millions de chrétiens se justifient de manger de la viande parce que Jésus en mangeait ce qui en fait un lion en quelque sorte.

C'était son talon d'Achille mais l'espoir réside dans le fait chez Isaïe qu'il s'en repentira en apprenant à rejeter le mal et choisir le bien.

Il finira d'ailleurs par s'accabler des péchés du monde et justifier beaucoup d'hommes.

Jésus a été un Agneau en ce qui concerne la cause humaine mais un Loup concernant celle des animaux.

Et il en a payé le prix car il a dû aller lui-même à l'abattoir comme un agneau.

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

(ceci dit, votre message est de ce matin et pas de ce soir, alors pourquoi cette manipulation?).

PFFFF, quelle importance ?

ça pose des questions, on se demande pourquoi cette manipulation des textes?

Manipulation de quoi ? Il n'y a pas de manipulation.

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Je n'ai pas dit autre chose.

A non ? J'ai pourtant cru le contraire.

C'est ce que je dis, vous avez des difficultés de compréhension.

Pas du tout. Et si tu as cru dire la même chose que moi, c'est que tu ne t'exprime pas correctement.

Chribou a écrit:

Non désolé Julie mais des centaines de millions de chrétiens se justifient de manger de la viande parce que Jésus en mangeait ce qui en fait un lion en quelque sorte.

C'était son talon d'Achille mais l'espoir réside dans le fait chez Isaïe qu'il s'en repentira en apprenant à rejeter le mal et choisir le bien.

Il finira d'ailleurs par s'accabler des péchés du monde et justifier beaucoup d'hommes.

Jésus a été un Agneau en ce qui concerne la cause humaine mais un Loup concernant celle des animaux.

Et il en a payé le prix car il a dû aller lui-même à l'abattoir comme un agneau.

Tu ne cesses de dire des énormités que tu es évidemment incapable de justifier. Tu ne peux pas arrêter de dire de telles inepties ?

Tout comme les intégristes musulmans qui croient que Mahomet est parfait toi tu es un intégriste chrétien qui croit que Jésus était parfait.

Moi je ne suis qu'un chrétien qui croit que nous sommes appelés à devenir encore plus chrétiens que ne l'était Jésus dont Isaïe dit qu'il devait encore travailler sur son âme ce qui implique de devoir se repentir et se remettre en question.

Grâce au travail sur son âme mon serviteur juste etc. etc.

Chribou a écrit:

Non désolé Julie mais des centaines de millions de chrétiens se justifient de manger de la viande parce que Jésus en mangeait ce qui en fait un lion en quelque sorte.

C'était son talon d'Achille mais l'espoir réside dans le fait chez Isaïe qu'il s'en repentira en apprenant à rejeter le mal et choisir le bien.

Il finira d'ailleurs par s'accabler des péchés du monde et justifier beaucoup d'hommes.

Jésus a été un Agneau en ce qui concerne la cause humaine mais un Loup concernant celle des animaux.

Et il en a payé le prix car il a dû aller lui-même à l'abattoir comme un agneau.

Non parce que quand tout est accompli à la croix jesus apparaît de nouveau aux apôtres et demande à manger :

Luc 24, 40-43

"Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
Il en prit, et il mangea devant eux."

Julie a écrit:

Non parce que quand tout est accompli à la croix jesus apparaît de nouveau aux apôtres et demande à manger :

Luc 24, 40-43

"Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
Il en prit, et il mangea devant eux."

C'est parce que tu penses que Jésus est égal à Dieu mais dans l'idée où le Père serait plus Grand que Jésus Celui-Ci n'avait autorisé que des aliments de type végétal aux hommes en Gen 1:29 ce que Jésus a transgressé en mangeant du poisson et même du miel si l'on tient compte de la prophétie d'Isaïe tout dépendant de la façon aussi dont on voudra bien l'interpréter:

Citation :

7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
7.16
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

(ceci dit, votre message est de ce matin et pas de ce soir, alors pourquoi cette manipulation?).

PFFFF, quelle importance ?

ça pose des questions, on se demande pourquoi cette manipulation des textes?

Manipulation de quoi ? Il n'y a pas de manipulation.

Vous soutenez que rééditer un texte de la matinée en fin de journée ce n'est pas de la manipulation, en plus vous êtes de mauvaise foi !

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Je n'ai pas dit autre chose.

A non ? J'ai pourtant cru le contraire.

C'est ce que je dis, vous avez des difficultés de compréhension.

Pas du tout. Et si tu as cru dire la même chose que moi, c'est que tu ne t'exprime pas correctement.

Je m'exprime correctement, c'est vous qui dites la même chose que moi en prétendant que je dis le contraire, apprenez à lire !

Chribou a écrit:

Julie a écrit:

Non parce que quand tout est accompli à la croix jesus apparaît de nouveau aux apôtres et demande à manger :

Luc 24, 40-43

"Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
Il en prit, et il mangea devant eux."

C'est parce que tu penses que Jésus est égal à Dieu mais dans l'idée où le Père serait plus Grand que Jésus Celui-Ci n'avait autorisé que des aliments de type végétal aux hommes en Gen 1:29 ce que Jésus a transgressé en mangeant du poisson et même du miel si l'on tient compte de la prophétie d'Isaïe tout dépendant de la façon aussi dont on voudra bien l'interpréter:

Citation :

7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
7.16
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.

Oui je l'explique dans mon exposée écrit sur mon forum,  et je le redis encore ici :

Le père est plus grand que Jésus sur la terre , nous  nous sommes maître des animaux sur terre . Saint Paul l'explique d'ailleurs :" tout a été créé par lui et pour lui" - " Il c'est abaissé prenant forme  de serviteur devenant comme les humains "

Dieu n'a  pas autorisé que le végétal à manger mais demandais aussi des holocaustes. Et le végétal n'est pas inférieurs .

Julie a écrit:

Le père est plus grand que Jésus sur la terre .

Ce n'est pas justifié, puisque jésus dit « N’appelez personne votre « père » sur la terre : car vous n’en avez qu’un, le Père Céleste. » (Mathieu XXIII, 9).

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

Le père est plus grand que Jésus sur la terre .

Ce n'est pas justifié, puisque jésus dit « N’appelez personne votre « père » sur la terre : car vous n’en avez qu’un, le Père Céleste. » (Mathieu XXIII, 9).

? Je ne comprends pas pourquoi vous disez cela .

Quant à moi ma tristesse pour ce verset de jesus " le père  est plus grand que moi" c'est transformé  en joie parce que plus loin et à plusieurs autres endroits le fils est appelé dieu , ce qui ouvre une porte pour les végétaux et les animaux car ils sont encore sur terre comme nous c'est -à -dire qu'ils ne resteront pas inférieurs à nous pour toujours , c'est ce que l'apocalypse confirme plus loin l'herbe verte n'est pas touché ni les arbres ni ceux qui ont le sceau de dieu sur leur front . Même ils rendent gloire à dieu même sous la mer . Ceci me rappelle quand l'ânesse de Balaam ouvra sa bouche pour faire des reproche à son maître

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

Le père est plus grand que Jésus sur la terre .

Ce n'est pas justifié, puisque jésus dit « N’appelez personne votre « père » sur la terre : car vous n’en avez qu’un, le Père Céleste. » (Mathieu XXIII, 9).

? Je ne comprends pas pourquoi vous disez cela .

Si on ne peut appeler personne père sur la terre, alors le père n'est pas plus grand que Jésus sur la terre, qu'est-ce que vous ne comprenez pas?

Et même sur la terre jesus ce fesait appelé maître et seigneur " Vous dîtes bien car je le suis "

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

Le père est plus grand que Jésus sur la terre .

Ce n'est pas justifié, puisque jésus dit « N’appelez personne votre « père » sur la terre : car vous n’en avez qu’un, le Père Céleste. » (Mathieu XXIII, 9).

? Je ne comprends pas pourquoi vous disez cela .

Si on ne peut appeler personne père sur la terre, alors le père n'est pas plus grand que Jésus sur la terre, qu'est-ce que vous ne comprenez pas?

Vous ne citez pas tout les versets au complet :

"Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi."Jean 14,28

"Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux." Matthieu 23,9

C'est agréable de discuter avec toi Julie même si on est pas toujours du même avis.

Julie a écrit:

Dieu n'a pas autorisé que le végétal à manger mais demandais aussi des holocaustes. Et le végétal n'est pas inférieurs .

Mais si tu compares très attentivement et très rigoureusement Genèse 1 et Genèse 2 avec toute sa suite tu pourras constater qu'il y a des contradictions par rapport à Gen 1 et que par conséquent nous ne sommes plus en présence du même dieu que ce lui des Origines là où tout ce qui avait été fait était Très Bon.

Exemple de contradiction flagrante et irréconciliable en Gen 1 les animaux sont créés avant l'homme tandis qu'en Gen 2 l'homme est non seulement créé avant les animaux mais aussi avant la végétation ce qui n'a aucun sens.

Donc pour qui aime rigoureusement la Vérité tout le reste de la Genèse en reste ébranlée jusqu'à cette histoire mythique d'Adam et Eve qui ne peut tout au plus receler qu'un fond de vérité.

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Ce n'est pas justifié, puisque jésus dit « N’appelez personne votre « père » sur la terre : car vous n’en avez qu’un, le Père Céleste. » (Mathieu XXIII, 9).

? Je ne comprends pas pourquoi vous disez cela .

Si on ne peut appeler personne père sur la terre, alors le père n'est pas plus grand que Jésus sur la terre, qu'est-ce que vous ne comprenez pas?

Vous ne citez pas tout les versets au complet :

"Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi."Jean 14,28

"Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux." Matthieu 23,9

Echec et Mat comme on dit!

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Ce n'est pas justifié, puisque jésus dit « N’appelez personne votre « père » sur la terre : car vous n’en avez qu’un, le Père Céleste. » (Mathieu XXIII, 9).

? Je ne comprends pas pourquoi vous disez cela .

Si on ne peut appeler personne père sur la terre, alors le père n'est pas plus grand que Jésus sur la terre, qu'est-ce que vous ne comprenez pas?

Vous ne citez pas tout les versets au complet :

"Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi."Jean 14,28

"Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux." Matthieu 23,9

Justement Jésus parle du chemin qu'il a fait pour rejoindre le père qui est au ciel, pas sur la terre.

Le père est plus grand que moi signifie que son rôle sur la terre est de mener les croyants vers le père, en tant qu'il incarne la volonté du père.

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Julie a écrit:

? Je ne comprends pas pourquoi vous disez cela .

Si on ne peut appeler personne père sur la terre, alors le père n'est pas plus grand que Jésus sur la terre, qu'est-ce que vous ne comprenez pas?

Vous ne citez pas tout les versets au complet :

"Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi."Jean 14,28

"Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux." Matthieu 23,9

Justement Jésus parle du chemin qu'il a fait pour rejoindre le père qui est au ciel, pas sur la terre.

Le père est plus grand que moi signifie que son rôle sur la terre est de mener les croyants vers le père, en tant qu'il incarne la volonté du père.

Je vois que vous n'êtes pas trinitaire, Jésus pour moi est divin , il a tout accompli sur terre aussi c'est le purgatoire fait à notre place pour les péchés. Sur la terre aussi car il pardonne sur terre les péchés , à plusieurs. Notre rôle est de mener bien la création et ça ne semble pas tourner rond en ce moment sur terre . Jésus est dieu qui a voulu s'abaissé il n'était pas obligé mais il l'à fait prenant forme de serviteur . Nous , nous sommes égaux aux plantes et aux animaux sinon il ne parlerais pas à nouveau a la fin comme l'ânesse de Balaam dans l'ancien testament. Sur terre jesus est inférieur au père il le dit Lui même. Nous sur terre nous sommes supérieurs aux végétaux et aux animaux . Le temps de la fin n'est pas encore venu mais un jour si . Noé à été avec sa famille une exception parmis la race humaine au temps du déluge.

"Il suffit au disciple d'être traité comme son maître, et au serviteur comme son seigneur. S'ils ont appelé le maître de la maison Béelzébul, à combien plus forte raison appelleront-ils ainsi les gens de sa maison !" Matthieu 10,25

Dieu nous demande entre créature d'être de bons maîtres. Être maître d'amour c'est mettre tous à même égalité, être maître d'amour c'est offrir à l'autre de devenir participants de la nature divine .

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création." Colossiens 1,15

Julie a écrit:

humanlife a écrit:

Justement Jésus parle du chemin qu'il a fait pour rejoindre le père qui est au ciel, pas sur la terre.

Le père est plus grand que moi signifie que son rôle sur la terre est de mener les croyants vers le père, en tant qu'il incarne la volonté du père.

Je vois que vous n'êtes pas trinitaire,  Jésus pour moi est divin , il a tout accompli sur terre aussi c'est le purgatoire fait à notre place pour les péchés.  Sur la terre aussi car il pardonne sur terre les péchés , à plusieurs. Notre rôle est de mener bien la création et ça  ne semble pas tourner rond en ce moment sur terre . Jésus est dieu qui a voulu s'abaissé il n'était pas obligé mais il l'à fait prenant forme de serviteur . Nous , nous sommes égaux aux plantes et aux animaux sinon il ne parlerais pas à nouveau a la fin comme l'ânesse de Balaam dans l'ancien testament. Sur terre jesus est inférieur au père il le dit Lui même. Nous sur terre nous sommes supérieurs aux végétaux et aux animaux . Le temps de la fin n'est pas encore venu mais un jour si . Noé à été avec sa famille une exception parmis la race humaine au temps du déluge.

Pourquoi diriez-vous que je ne suis pas trinitaire, voilà des propos excessifs hors de contexte.

Jésus ne dit pas qu'il est inférieur au père sur terre, puisque le père dont il parle est au ciel, il y a quelque chose que vous n'avez pas compris dans les textes que vous citez.

Chribou a écrit:

toi tu es un intégriste chrétien qui croit que Jésus était parfait.

En effet, nous n’avons pas un grand prêtre incapable de compatir à nos faiblesses, mais un grand prêtre éprouvé en toutes choses, à notre ressemblance, excepté le péché. (Hébreux 4:15). Et tel est bien le grand prêtre qui nous convenait, saint, innocent, immaculé, séparé des pécheurs, élevé au-dessus des cieux. (Hébreux 7:26).

Chribou a écrit:

Moi je ne suis qu'un chrétien

Tu es tout ce qu'on veut, sauf un chrétien.

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

PFFFF, quelle importance ?

ça pose des questions, on se demande pourquoi cette manipulation des textes?

Manipulation de quoi ? Il n'y a pas de manipulation.

Vous soutenez que rééditer un texte de la matinée en fin de journée ce n'est pas de la manipulation

Non, c'est seulement le ramener en tête de liste.

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

ça pose des questions, on se demande pourquoi cette manipulation des textes?

Manipulation de quoi ? Il n'y a pas de manipulation.

Vous soutenez que rééditer un texte de la matinée en fin de journée ce n'est pas de la manipulation

Non, c'est seulement le ramener en tête de liste.

ces méthodes ne sont pas sérieuses, puisqu'elles s'apparentent à de la manipulation.

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

A non ? J'ai pourtant cru le contraire.

C'est ce que je dis, vous avez des difficultés de compréhension.

Pas du tout. Et si tu as cru dire la même chose que moi, c'est que tu ne t'exprime pas correctement.

Je m'exprime correctement, c'est vous qui dites la même chose que moi en prétendant que je dis le contraire, apprenez à lire !

A oui ? Parce que dire "l'âme des animaux" c'est la même chose que dire "chaque animal est une âme" ?

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

Manipulation de quoi ? Il n'y a pas de manipulation.

Vous soutenez que rééditer un texte de la matinée en fin de journée ce n'est pas de la manipulation

Non, c'est seulement le ramener en tête de liste.

ces méthodes ne sont pas sérieuses, puisqu'elles s'apparentent à de la manipulation.

Tu dis vraiment n'importe quoi.