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 Franc-maçonnerie, mea culpa ?

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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty10/3/2020, 19:31

P Goudron a écrit:
Pignon a écrit:


"La légende d’Hiram raconte que sur le tertre cachant la dépouille de Maître Hiram, les Maîtres partis à sa recherche découvrirent une branche d’Acacia. Par conséquent l’Acacia est resté la marque de reconnaissance des Maîtres Maçons"


Cette fixation sur l'acacia vient de la torah : l'arche de l'alliance était en acacia.

Sauf que le concept d'arche a été importé d'Égypte* par Moïse:

Actes 7:22 ►
Moïse fut instruit dans toute la sagesse des Egyptiens, et il était puissant en paroles et en oeuvres


* cf. la barque solaire

L'étude du professeur Noegel de l'université de Washington est disponible sur la toile au format PDF.
Bonne lecture:  - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 20200325

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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty10/3/2020, 19:55

EXPLICATION:
 - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 20200326

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Jo59000

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty10/3/2020, 23:49

Salut Pignon, tu aurais un auteur chrétien à me conseiller qui explique la FM stp ?

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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty11/3/2020, 00:15

Tu dois demander aux professionnels: Marcassin & Ribéry, la fine équipe ...
Autrement je te suggère le très catholique & FM Joseph Franz Molitor.

La plupart de FM anglo-saxons sont chrétiens à l'origine, les auteurs sont très nombreux .

En France: Louis-Claude de Saint-Martin ou le très catholique ultramontain Joseph de Maistre, éminent FM fondateur de la contre-révolution ...

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joreguibery

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty11/3/2020, 09:47

Pignon a écrit:
Tu dois demander aux professionnels: Marcassin & Ribéry, la fine équipe ...
Autrement je te suggère le très catholique & FM Joseph Franz Molitor.

La plupart de FM anglo-saxons sont chrétiens à l'origine, les auteurs sont très nombreux .

En France: Louis-Claude de Saint-Martin ou le très catholique ultramontain Joseph de Maistre, éminent FM fondateur de la contre-révolution ...

Salut pignouf.... à part les antiques je te conseille "La FM pour les Nuls...." C'est à ton niveau. A part le père Ferrer-Benimelli je ne connais pas d'auteur chrétien "objectif"... autant demander à un coco convaincu d'écrire sur la religion....

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty11/3/2020, 10:28

Les auteurs chrétiens non-franc-maçons écrivant sur la FM sont en général peu objectifs : ils tiennent déjà leur conclusion (défavorable) avant même d'avoir mené leur recherche. Il vaut mieux lire des auteurs qui sont à la fois chrétiens et francs-maçons. Parmi les contemporains :

Jean-François Var (prêtre orthodoxe et franc-maçon au Rite Écossais Rectifié).
https://www.amazon.fr/l/B00CXOULI2?_encoding=UTF8&redirectedFromKindleDbs=true&rfkd=1&shoppingPortalEnabled=true

Mathieu Métayer (membre de la GLNF, je crois qu'il est catholique)
https://www.amazon.fr/s?k=mathieu+metayer&i=stripbooks&dc&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=a9_sc_1

Jean Solis (évêque néo-gnostique, membre de la GLNF)
https://www.amazon.fr/s?k=jean+solis&i=stripbooks&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss_1

Claude Guérillot (prêtre syriaque orthodoxe et membre de la GLDF au REAA)
https://www.amazon.fr/s?k=claude+gu%C3%A9rillot&i=stripbooks&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3EJBN7SYWGRLG&sprefix=claude+gu%C3%A9rillo%2Cstripbooks%2C185&ref=nb_sb_ss_i_1_15

Roger Dachez (protestant, grand-maître des Loges nationales françaises unies, président de l'Institut maçonnique de France, membre du comité scientifique du Musée de la franc-maçonnerie, directeur de la revue "Renaissance traditionnelle")
https://www.amazon.fr/s?k=roger+dachez&i=stripbooks&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss_1
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty11/3/2020, 12:09

Donc c'est impossible qu'un catholique parle objectivement et sans parti pris de la FM ?

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Toinus




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty11/3/2020, 12:19

Jo59000 a écrit:
Donc c'est impossible qu'un catholique parle objectivement et sans parti pris de la FM ?

Vous avez déjà entendu un ex franc maçon parler de la franc maçonnerie avec objectivité? Moi non. Ou alors il y a toujours un parti pris mais qui est considéré comme objectif de la part des catholiques c-a-d la comparaison à satan et toute sorte de chose. Par contre un ex FM non catholique ne parlera jamais de la FM en ces termes "objectifs". Donc qui croire?
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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty11/3/2020, 12:21

joreguibery a écrit:
Pignon a écrit:
Tu dois demander aux professionnels: Marcassin & Ribéry, la fine équipe ...
Autrement je te suggère le très catholique & FM Joseph Franz Molitor.

La plupart de FM anglo-saxons sont chrétiens à l'origine, les auteurs sont très nombreux .

En France: Louis-Claude de Saint-Martin ou le très catholique ultramontain Joseph de Maistre, éminent FM fondateur de la contre-révolution ...

Salut pignouf.... à part les antiques je te conseille "La FM pour les Nuls...." C'est à ton niveau. A part le père Ferrer-Benimelli je ne connais pas d'auteur chrétien "objectif"... autant demander à un coco convaincu d'écrire sur la religion....

Les "Que sais-je ?" ou la collection "Pour les Nuls", contrairement à ce que vous suggérez, ce sont des résumés de qualité ... Ribéry ...

Et le très catholique Jérôme Rousse-Lacordaire est objectif ... il est souvent invité par des maçons en tant que conférencier ... donc ...

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty11/3/2020, 12:44

Pignon a écrit:


L'étude du professeur Noegel de l'université de Washington est disponible sur la toile au format PDF.


Je l'ai lue hier soir. Très intéressant. Merci pour l'info.

Moïse c'est l'homme aux deux arches : l'arche aron et l'arche tevah. Le mot "aron" semble être d'origine hébraïque mais selon Noegel l'arche de l'alliance constituerait un emprunt à l'Égypte et au culte de la fertilité (Osiris). Tandis que tevah est paraît-il un mot d'origine égyptienne mais les mythes qui y sont associés (le déluge et l'arche de Noé, l'arche de Moïse lancée sur le Nil) renvoient à Babylone. L'arche de Moïse, par exemple, semble pompée sur l'arche du roi Sargon.

On sent que Moïse est l'homme de deux conceptions de la divinité (Elohim et YHWH) qui se heurtent parfois violemment : Elohim la conception des patriarches très influencés par l'Égypte et YHWH, Adonaï comme disent les juifs, Dieu du désert, de Madian, de l'Arabie... Cela explique sans doute l'incroyable résistance que Moïse manifeste sur l'Horeb. Il va jusqu'à envoyer promener Dieu Adonaï et le fâcher ! Cela explique sans doute aussi qu'il ait besoin de Aaron (doublement du "a" comme Abram qui devient Abraam) pour parler à pharaon et à certains Hébreux. Cela explique peut-être même le fameux "erev rav" de Exode 12,38. Et cela explique sans doute aussi l'incroyable passage du livre de l'Exode où après avoir parlé à Moïse sur l'Horeb et alors qu'il a finalement accepté sa mission, Dieu cherche à le faire périr :
Exode 4,24-26
24 Or, en cours de route, au campement de nuit, le Seigneur rencontra Moïse et chercha à le faire mourir.
25 Cippora, sa femme, prit un silex, coupa le prépuce de son fils, en toucha le sexe de Moïse et dit : « Tu es pour moi un époux de sang. »
26 Alors Dieu s’éloigna de Moïse. Cippora avait parlé « d’époux de sang » à cause des circoncisions.

Moïse était-il circoncis ? La circoncision était une pratique égyptienne. Et voici que Dieu reproche à Moïse de ne pas avoir circoncis son fils ou peut-être même de ne pas être lui-même circoncis !

On sent que les rédacteurs de Exode ont raccordé deux traditions distinctes : celle de Dieu Elohim, lié à l'Égypte, et celle de Dieu Adonaï plus secrète, originaire de Madian. Et Cippora, femme de Moïse, est la fille d'un prêtre de Madian, qui change de nom dans la bible. Et Moïse a répudié Cippora. Et des fils de Moïse on ne sait rien si ce n'est ce passage hallucinant de Juges 18 :
30 Les fils de Dane érigèrent pour eux la statue. Jonathan, fils de Guershom, fils de Moïse, puis ses fils furent prêtres de la tribu de Dane, jusqu’au jour de la déportation.
31 Ils installèrent pour leur usage la statue que Mika avait faite. Elle demeura à Silo, aussi longtemps que la maison de Dieu y subsista.

A côté des cohanim descendants de Aaron il y avait des prêtres, des lévites dit Juges 18, des prêtres itinérants !

On peut se demander si les lévites constituaient vraiment une tribu. Ne s'agissait-il pas plutôt de prêtres non officiels dont la présence a été soigneusement expurgée des textes bibliques lors de leur refonte sacerdotale après le retour de l'exil. Il n'en resterait plus que des traces ténues comme cette histoire inouïe de Juges 17 et 18 qui nous révèle tout à la fin le nom du lévite et surtout qu'il est un descendant de Moïse par Ceppora !

Le thème mythique le plus spectaculaire lié à Moïse, celui de la traversée de la Mer des Roseaux (répété avec la traversée du Jourdain par Josué puis par Éli), ressemble comme une goutte d'eau au thème universel des Symplégades que Lozac'hmeur a retrouvé en Grèce évidemment, dans le monde latin, dans le monde celte, en Chine et même chez les Amérindiens aussi bien en Amérique du Nord que du Sud.

Le livre de l'Exode conserve les traces de l'affrontement violent entre deux traditions religieuses et peut-être même deux populations qui se sont mêlées pour constituer le peuple hébreu.
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty11/3/2020, 12:53

Jo59000 a écrit:
Donc c'est impossible qu'un catholique parle objectivement et sans parti pris de la FM ?

Pas totalement impossible, mais extrêmement rare, puisque l'Eglise Catholique a depuis 1738 toujours émis un avis officiel négatif sur la FM, que les fidèles sont censés respecter à la lettre. Seuls les catholiques dont l'esprit est suffisamment indépendant y parviennent, mais pour l'Eglise, cette indépendance est déjà coupable.
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty11/3/2020, 13:54

Marc Hassyn a écrit:


P Goudron a écrit:
La franc-maçonnerie est une doctrine syncrétique mêlant des influences diverses qui ont été étudiées par l'érudit catholique breton Jean-Claude Lozac'hmeur, philologue spécialisé dans le cycle du Graal et la légende arthurienne. Il a commis quelques vidéos fort intéressantes que l'on trouve aisément sur Youtube. Pour résumer ses découvertes à l'extrême : le but de la franc-maçonnerie est de faire de l'humanité débarrassée à tout jamais du Christ le corps mystique de Satan.

Voici les trois ouvrages de Lozac'hmeur sur la fm qu'il faut avoir lu :
* Fils de la veuve : essai sur le symbolisme maçonnique
* De la Ré-Volution : essai sur la politique maçonnique
* Les origines occultistes de la franc-maçonnerie

Les œuvres de Lozach'meur sont épouvantablement mauvaises, je les déconseille avec la plus grande insistance : les lire entraîne sur des pistes volontairement sabotées car partiales et dénuées de la moindre rigueur méthodologique. Ce personnage part de ce qu'il veut démontrer, et ne sélectionne que ce qui conforte le préjugé qu'il veut inculquer à ses lecteurs. Il enchaîne les faits sélectionnés de manière à donner l'illusion qu'il met en lumière une succession des causes à effets. À jeter à la poubelle, ou bien à étudier pour disséquer les ressorts d'une supercherie pseudo-scientifique.

Il y a tant de bons livres sur la FM que ça ne vaut pas le coup de gaspiller son argent pour un faussaire polémiste partial. Lisez plutôt les ouvrages de Roger Dachez, Pierre Mollier, André Kervella, Robert Amadou, Claude Guérillot, David Stevenson, etc. des auteurs SÉRIEUX, eux !!!



Lozac'hmeur est un philologue. Or contrairement à la plupart des théologiens ou des métaphysiciens contemporains, particulièrement ceux qui professent l’athéisme mais aussi hélas beaucoup de chrétiens, les philologues n'ont pas l'habitude de raconter n'importe quoi. Leurs travaux sont de nature démonstrative et toujours fondés sur des faits établis par l'observation et la collecte de données.

C'est en travaillant sur les sources celtiques du cycle du Graal et de la légende arthurienne que Lozac'hmeur a découvert des mythes originaires du monde entier ayant à peu près la même structure et narrant un parcours initiatique de type dualiste. Ce parcours initiatique élabore et construit la vengeance d'un fils dont le père, le dieu bon et civilisateur, a été tué par le dieu mauvais. Le fils combat ce dieu mauvais à l'aide de la gnose, de la connaissance qui lui est parfois communiquée de manière magique, mais le plus souvent par sa mère qui incarne la sagesse au sens de la connaissance du mal.

La gnose symbolisée par la veuve joue un rôle central car c'est elle qui éveille le sujet et lui fait connaître que le tyran autoritaire est aussi le dieu mauvais ainsi que l'assassin de son père. Le but des fils de la veuve est de débarrasser le monde du dieu mauvais en vengeant la mort du dieu bon et civilisateur. Et ce faisant ils restaurent l'Âge d'Or qui n'est rien d'autre que l'immémorial paganisme avec ses systèmes d'interdits, ses rites, ses mythes et ses lynchages fondateurs. La religion moderne des fils de la veuve dérive donc des antiques pour ne pas dire archaïques mythes dits des fils de la veuve dont Jean-Claude Lozac'hmeur a démontré qu'ils sont présents dans de très nombreuses aires de la civilisation humaine, depuis l'Amérique jusqu'à l'Afrique en passant par l'Europe, l'Asie et l'Océanie.

Voici un abrégé du mythe d'Osiris conté par Plutarque et résumé par Jean-Claude Lozac'hmeur. On trouvera le mythe complet ici :

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Plutarque/isisetosiris.htm

Lorsqu'ils devinrent souverains d'Égypte, Isis et Osiris arrachèrent leurs sujets à la barbarie, les initièrent à l'agriculture et leur apprirent à respecter les dieux. Plus tard Osiris parcourut la terre pour la civiliser. A son retour son ennemi Seth (ou Typhon) lui tendit un piège, l'enferma dans une arche (un coffre) que lui et ses complices scellèrent avant de la jeter dans le Nil. Informée Isis cacha le jeune Horus, fils qu'elle avait eu d'Osiris, dans les roseaux du Nil. Puis elle erra à travers l'Égypte à la recherche de son époux. Elle finit par trouver le coffre avec son époux mort sur le territoire de Byblos. Elle emmena la dépouille de son mari et la cacha dans un endroit retiré. Mais Typhon la découvrit et la démembra en 14 morceaux qu'il dispersa de tous côtés. Isis reprit sa quête, parvint à reconstituer le cadavre de son mari à l'exception de ses organes génitaux qui furent jetés dans le Nil et dont se repurent les poissons. Osiris ayant repris vie entreprit d'exercer son fils aux combats qui l'attendaient. Il lui demanda quelle action il estimait la plus belle. Horus répondit : « C'est de venger mon père et ma mère quand ils ont été indignement traités ».

Voici l'interprétation du mythe par Jean-Claude Lozac'hmeur telle qu’on la trouve aux pages 94 et 95 de l'ouvrage de l'auteur intitulé ''Fils de la veuve, recherches sur l'ésotérisme maçonnique'' aux éditions de Chiré (2002). Elle permet de saisir le but politico-religieux de tous les fils de la veuve, qu'ils soient francs-maçons, mondialistes libéraux ou mondialistes marxistes.

Début de citation
On voit comment la légende d'Osiris est riche d'enseignement initiatique. A partir de ce que nous savons déjà, nous proposons l'interprétation suivante : Osiris représente ici le dieu civilisateur et son corps mystique, l'Humanité initiée des temps primordiaux. Sa mort dans le coffre semble symboliser à la fois l'anéantissement de cette race primordiale par le déluge et le sort de la poignée d'Initiés sauvés par l'Arche. Dans cette perspective le démembrement de son cadavre et sa dispersion aux quatre coins de l'Égypte pourrait figurer la dispersion des hommes à Babel.
Quant à Isis, la Veuve, la Mère Universelle, elle est une image de la connaissance travaillant avec ses fils à réunir les membres de son époux, qui symbolisent les peuples de la terre. Lorsque ceux-ci auront refait leur unité, le dieu bon sera ressuscité et les hommes connaîtront un nouvel Age d'Or.
Fin de citation.

Lozac’hmeur a constitué un corpus contenant plus de cinquante mythes issus du monde entier et qui racontent tous la même histoire : la vengeance du fils de la veuve. Mais le mythe central est relaté par Plutarque car il relie le morcellement de l’humanité au dieu mauvais des initiés, celui qui a dispersé l’humanité à Babel, Dieu révélé en Israël et incarné en Christ. La gnose maçonnique est une religion dualiste qui a fait de Dieu son principe du mal et de l’ennemi de Dieu, Satan, son principe du bien.

La franc-maçonnerie a également d’autres sources que la gnose dualiste contenue dans les mythes du type « fils de la veuve », sources qui sont décrites par Lozac’hmeur comme la religion de Mithra, le compagnonnage, la cabale chrétienne, la kabbale (juive), l’alchimie (en fait l’hermétisme), la rose-croix. Mais sur le plan politique il ne fait aucun doute que l’objectif principal poursuivi par les francs-maçons est la reconstitution de l’humanité primordiale dispersée par Dieu à Babel. L’humanité reconstituée deviendra ainsi le corps mystique de l’ennemi de Dieu : Satan.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty11/3/2020, 14:09

Marc Hassyn a écrit:
Jo59000 a écrit:


Donc c'est impossible qu'un catholique parle objectivement et sans parti pris de la FM ?


Pas totalement impossible, mais extrêmement rare, puisque l'Eglise Catholique a depuis 1738 toujours émis un avis officiel négatif sur la FM, que les fidèles sont censés respecter à la lettre. Seuls les catholiques dont l'esprit est suffisamment indépendant y parviennent, mais pour l'Eglise, cette indépendance est déjà coupable.


L'Église a raison de condamner une religion dualiste qui fait de Dieu révélé en Israël et incarné en Jésus son principe du mal et de Satan son principe du bien. Cette religion dualiste est parvenue à s'emparer de la Chrétienté et s'est attachée à la détruire sur tous les plans : religieux, moral, familial, social, national, anthropologique, culturel, linguistique. Le but de la franc-maçonnerie est véritablement d'exterminer tous ceux dont les ancêtres furent chrétiens, même ceux qui aujourd'hui sont athées, gnostiques ou hermétistes.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty11/3/2020, 14:09

P Goudron a écrit:
Pignon a écrit:


L'étude du professeur Noegel de l'université de Washington est disponible sur la toile au format PDF.


Je l'ai lue hier soir. Très intéressant. Merci pour l'info.

Moïse c'est l'homme aux deux arches : l'arche aron et l'arche tevah. Le mot "aron" semble être d'origine hébraïque mais selon Noegel l'arche de l'alliance constituerait un emprunt à l'Égypte et au culte de la fertilité (Osiris). Tandis que tevah est paraît-il un mot d'origine égyptienne mais les mythes qui y sont associés (le déluge et l'arche de Noé, l'arche de Moïse lancée sur le Nil) renvoient à Babylone. L'arche de Moïse, par exemple, semble pompée sur l'arche du roi Sargon.
Oui, Sargon, mais ...
Le mythe d'Osiris, sa passion, le début commence ainsi: il est enfermé dans un coffre par Seth (devenu Satan chez les chrétiens), ce coffre/arche est jeté dans le Nil ... Isis le retrouva à Byblos (Liban), en Méditerranée, à côté d'un Acacia ...

Selon les dires de Manéthon rapportés par Flavius Josèphe*, Moïse était nommé Osarsiph d'après le dieu Osiris.


*Oeuvres complètes de Flavius Joseph: avec notice biographique
page 835

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty11/3/2020, 14:32

Toinus a écrit:


Vous avez déjà entendu un ex franc maçon parler de la franc maçonnerie avec objectivité? Moi non. Ou alors il y a toujours un parti pris mais qui est considéré comme objectif de la part des catholiques c-a-d la comparaison à satan et toute sorte de chose. Par contre un ex FM non catholique ne parlera jamais de la FM en ces termes "objectifs". Donc qui croire?


Les chrétiens comprennent mal les notions bibliques de Satan ou d'anges.

Pourtant dans l'évangile c'est d'une simplicité biblique :

Matthieu 16,23
et alors lui il s’est retourné et il a dit à keipha le rocher va-t’en en arrière de moi ha-satan un obstacle pour me faire buter trébucher et tomber voilà ce que tu es pour moi parce que tu ne penses pas les pensées de dieu mais les pensées de l’homme

Pierre a été Satan parce qu'il a eu des pensées humaines qui s'opposaient aux pensées de Dieu.

Or le texte fondateur de la république, oeuvre des francs-maçons, c'est la déclaration des droits de l'homme autrement dit des pensées purement humaines, des pensées qui inévitablement conduisent à la violence, au terrorisme, à la guerre, au génocide. C'est ça le satanisme.

Du temps de Pierre la plupart des hommes étaient satanistes sans le savoir, comme ce malheureux Pierre durement étrillé par son rabbi.

Mais il y avait aussi des satanistes dont les propos montrent qu'ils savaient qui ils étaient. Par exemple :

Jean 11,49-50
49  l’un d’entre eux qaïapha c’est son nom était le grand prêtre cette année-là et il leur a dit vous vous ne connaissez rien
50  et vous n’avez pas pensé qu’il est bon pour nous qu’un seul homme meure pour le peuple et que tout le peuple ne périsse pas

La plupart des francs-maçons sont comme Pierre, des satans sans le savoir. Mais certains, ceux qui organisent les sacrifices humains, les attentats, les guerres, les génocides, savent pertinemment qu'ils sont satan. Et ils le sont de manière éminente !

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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty11/3/2020, 15:05

P Goudron a écrit:
Marc Hassyn a écrit:


P Goudron a écrit:
La franc-maçonnerie est une doctrine syncrétique mêlant des influences diverses qui ont été étudiées par l'érudit catholique breton Jean-Claude Lozac'hmeur, philologue spécialisé dans le cycle du Graal et la légende arthurienne. Il a commis quelques vidéos fort intéressantes que l'on trouve aisément sur Youtube. Pour résumer ses découvertes à l'extrême : le but de la franc-maçonnerie est de faire de l'humanité débarrassée à tout jamais du Christ le corps mystique de Satan.

Voici les trois ouvrages de Lozac'hmeur sur la fm qu'il faut avoir lu :
* Fils de la veuve : essai sur le symbolisme maçonnique
* De la Ré-Volution : essai sur la politique maçonnique
* Les origines occultistes de la franc-maçonnerie

Les œuvres de Lozach'meur sont épouvantablement mauvaises, je les déconseille avec la plus grande insistance : les lire entraîne sur des pistes volontairement sabotées car partiales et dénuées de la moindre rigueur méthodologique. Ce personnage part de ce qu'il veut démontrer, et ne sélectionne que ce qui conforte le préjugé qu'il veut inculquer à ses lecteurs. Il enchaîne les faits sélectionnés de manière à donner l'illusion qu'il met en lumière une succession des causes à effets. À jeter à la poubelle, ou bien à étudier pour disséquer les ressorts d'une supercherie pseudo-scientifique.

Il y a tant de bons livres sur la FM que ça ne vaut pas le coup de gaspiller son argent pour un faussaire polémiste partial. Lisez plutôt les ouvrages de Roger Dachez, Pierre Mollier, André Kervella, Robert Amadou, Claude Guérillot, David Stevenson, etc. des auteurs SÉRIEUX, eux !!!



Mais Typhon la découvrit et la démembra en 14 morceaux qu'il dispersa de tous côtés. Isis reprit sa quête, parvint à reconstituer le cadavre de son mari à l'exception de ses organes génitaux qui furent jetés dans le Nil et dont se repurent les poissons. Osiris ayant repris vie

Les 14 stations du chemin de croix.
Comme l'a démontré l'égyptologue abbé Victor Ancessi, ami proche de Maspéro, le mythe d'Osiris est une préfiguration du Christ.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty11/3/2020, 15:37

P Goudron a écrit:
Lozac'hmeur est un philologue. Or contrairement à la plupart des théologiens ou des métaphysiciens contemporains, particulièrement ceux qui professent l’athéisme mais aussi hélas beaucoup de chrétiens, les philologues n'ont pas l'habitude de raconter n'importe quoi. Leurs travaux sont de nature démonstrative et toujours fondés sur des faits établis par l'observation et la collecte de données.

Les soi-disant démonstrations de Lozac'hmeur (en matière de FM, pour le reste, je ne sais pas) ne sont que de pitoyables sophismes qui ne démontrent que ce qu'il a envie de démontrer. Il sélectionne parmi beaucoup d'autres des éléments dans cet unique but, et bâtit des enchaînements qui n'ont que l'aspect d'une démarche rigoureuse, du style : "Mon boulanger est blond, les Scandinaves sont blonds, donc les Scandinaves sont des boulangers". Voilà à peine exagérée la "méthode" de M. Lozac'hmeur, faite d'approximations, de généralisations, et de pseudo-déductions.

P Goudron a écrit:
Elle permet de saisir le but politico-religieux de tous les fils de la veuve, qu'ils soient francs-maçons, mondialistes libéraux ou mondialistes marxistes.

Elle permet surtout de saisir l'antimaçonnisme obsessionnel jusqu'au ridicule de M. Lozc'hmeur.

P Goudron a écrit:
La gnose maçonnique est une religion dualiste qui a fait de Dieu son principe du mal et de l’ennemi de Dieu, Satan, son principe du bien.

Ramassis de conneries, déjà lu cent fois déjà, qui répété cent fois de plus ne deviendra jamais une vérité.

P Goudron a écrit:
Mais sur le plan politique il ne fait aucun doute que l’objectif principal poursuivi par les francs-maçons est la reconstitution de l’humanité primordiale dispersée par Dieu à Babel. L’humanité reconstituée deviendra ainsi le corps mystique de l’ennemi de Dieu : Satan.

Eléments de langage éculés... Vous devriez écrire des scénarios de films catastrophes pour Hollywood, vous semblez doué pour le grand-guignol.

P Goudron a écrit:
L'Église a raison de condamner une religion dualiste qui fait de Dieu révélé en Israël et incarné en Jésus son principe du mal et de Satan son principe du bien. Cette religion dualiste est parvenue à s'emparer de la Chrétienté et s'est attachée à la détruire sur tous les plans : religieux, moral, familial, social, national, anthropologique, culturel, linguistique. Le but de la franc-maçonnerie est véritablement d'exterminer tous ceux dont les ancêtres furent chrétiens, même ceux qui aujourd'hui sont athées, gnostiques ou hermétistes.

La question que je me pose, c'est si vous croyez vous-même aux effarantes fadaises que vous écrivez...

P Goudron a écrit:
Or le texte fondateur de la république, oeuvre des francs-maçons, c'est la déclaration des droits de l'homme autrement dit des pensées purement humaines, des pensées qui inévitablement conduisent à la violence, au terrorisme, à la guerre, au génocide. C'est ça le satanisme.

Alors que le christianisme n'a jamais été l'auteur de tueries, d'éradications de cultures autochtones, de guerres de religions, et autres joyeusetés, bien sûr ! La vérité, c'est que Croyance en Dieu et Incroyance en Dieu sont à égalité capables du meilleur comme du pire. Il y a des athées vertueux et des chrétiens vicieux, et vice-versa.

P Goudron a écrit:
La plupart des francs-maçons sont comme Pierre, des satans sans le savoir. Mais certains, ceux qui organisent les sacrifices humains, les attentats, les guerres, les génocides, savent pertinemment qu'ils sont satan. Et ils le sont de manière éminente !

Ces histoires de sacrifices humains et autres méfaits perpétrés par les francs-maçons sont les habituelles inepties dont se repaissent les individus frappés par un virus non-léthal mais plus contagieux encore que le CoVid19, le CrAntComp (Crétinovirus Antimaçonnicus Comploticus) qui s'attaque à l'intelligence de ceux qui en sont atteints
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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 01:26

Punaise :mdr: :mdr:
Notre camarade Marcassin est vraiment marrant, plus il s'exprime, plus on le découvre ...
N'oublions pas son acolyte Ribéry ... son talent est différent, moins de finesse, mais intéressant ... aussi ...

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 11:54

Marc Hassyn a écrit:


Alors que le christianisme n'a jamais été l'auteur de tueries, d'éradications de cultures autochtones, de guerres de religions, et autres joyeusetés, bien sûr ! La vérité, c'est que Croyance en Dieu et Incroyance en Dieu sont à égalité capables du meilleur comme du pire. Il y a des athées vertueux et des chrétiens vicieux, et vice-versa.


Je vois que toute discussion de fond avec vous est impossible.

Je rappelle que depuis 1776, date de la déclaration d'indépendance américaine qui marque la prise de pouvoir de la fm dans au moins un pays, presque tous les actes de terrorisme, presque toutes les guerres, presque toutes les révolutions et presque tous les génocides peuvent être imputés à la gnose maçonnique. Prenons uniquement l'avortement qui sert de cri de ralliement anti-chrétien pour les maçons de tout poil. On sait que depuis 1975 il fait 50 millions de victimes tous les ans dans le monde. Avant on ne sait pas mais il y en avait pour sûr. Calculons : (2019-1974)*50*10^6=2,25 milliards d'êtres en gestation exterminés au nom de la petite religion maçonnique de m*** ! Auxquels on peut rajouter les victimes de toutes les guerres, y compris mondiales : au bas mot 200 millions de victimes. Plus les victimes du colonialisme : 100 millions. Plus les victimes de l'impérialisme : 100 millions. Plus les victimes de tous les génocides, y compris celui des Arméniens perpétré par ce grand admirateur de la révolution françaises qu'était le régime des Jeunes Turcs : 100 millions. Plus les victimes du communisme : 100 millions. Plus les victimes de l'occultisme nazi : 20 millions. En tout presque 2,9 milliards de victimes !

Voici pour édification l'interminable liste des exactions perpétrée par la racaille maçonnique américaine à travers le monde :

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_military_operations

Avec un tel bilan on ferme sa grande gueule, on baisse les yeux et on rase les murs !

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Toinus




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 11:59

J'adore les complotistes, ils cherchent toujours midi à 14h...
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 12:10

Pignon a écrit:
P Goudron a écrit:



Mais Typhon la découvrit et la démembra en 14 morceaux qu'il dispersa de tous côtés. Isis reprit sa quête, parvint à reconstituer le cadavre de son mari à l'exception de ses organes génitaux qui furent jetés dans le Nil et dont se repurent les poissons. Osiris ayant repris vie

Les 14 stations du chemin de croix.
Comme l'a démontré l'égyptologue abbé Victor Ancessi, ami proche de Maspéro, le mythe d'Osiris est une préfiguration du Christ.


Tout dieu est un bouc émissaire divinisé. Et par conséquent on peut le considérer comme une préfiguration du Christ qui est la victime parfaite qui s'est offerte pour le salut de l'humanité. Quand le Christ dit qu'il sera élevé comme le serpent de Moïse il signifie par là qu'il deviendra une idole pour toute l'humanité païenne. Or le salut consiste justement à faire de Dieu son dieu. C'est comme ça que la foi est venue aux païens et qu'ils ont reçu le Salut, l'Esprit et la grâce.

Que font les juifs ? Ils refusent de se reconnaître coupables de la mort du Christ, ils refusent de communier dans son sacrifice. Que font les musulmans ? Ils nient le sacrifice du Christ sur la croix. Que font les athées les plus bêtes ? Ils nient l'existence du Christ donc son sacrifice.

Nier, rejeter le sacrifice du Christ sur la croix constitue le péché contre l'Esprit par excellence. Car c'est le sang du Christ qui a permis à ceux qui se sont reconnus coupables de sa mort d'avoir foi en lui donc d'avoir enfin foi en Dieu car il est Dieu.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 12:19

Pignon a écrit:


Oui, Sargon, mais ...
Le mythe d'Osiris, sa passion, le début commence ainsi: il est enfermé dans un coffre par Seth (devenu Satan chez les chrétiens), ce coffre/arche est jeté dans le Nil ... Isis le retrouva à Byblos (Liban), en Méditerranée, à côté d'un Acacia ...

Selon les dires de Manéthon rapportés par Flavius Josèphe*, Moïse était nommé Osarsiph d'après le dieu Osiris.


*Oeuvres complètes de Flavius Joseph: avec notice biographique
page 835

2Samuel 7,23
23 Est-il sur la terre une seule nation comme ton peuple, comme Israël ? Ce peuple, Dieu est allé le libérer pour qu’il devienne son peuple, et pour lui faire un nom. Il a accompli pour vous cette grande action. Tu as fait pour ton pays des choses redoutables, et tu l’as fait à cause de ton peuple que tu as libéré d’Égypte, de cette nation et de ses dieux.
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 12:25

Toinus a écrit:
J'adore les complotistes, ils cherchent toujours midi à 14h...

Les complots c'est comme les chasseurs du Bouchonois : il y a le bon complot où le méchant c'est Ben Laden, al-Qaida et le vilain Arabe et il y a le mauvais complot où le méchant c'est le gentil Américain, le charmant franc-maçon, l'aimable sioniste et le pacifique républicain injustement accusés des crimes du vilain Arabe de service !

https://www.youtube.com/watch?v=4dBR21o5F5U
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Toinus




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 12:48

Je fais la part des choses, chacun ses qualités, chacun ses défauts. Il n'y a ni bon, ni méchant. Contrairement à toi et à ton complotisme, je ne crois pas en la dualité du monde. Car même toi tu trouveras des saints et des démons chez les deux...
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 12:56

Citation :
Je rappelle que depuis 1776, date de la déclaration d'indépendance américaine qui marque la prise de pouvoir de la fm dans au moins un pays, presque tous les actes de terrorisme, presque toutes les guerres, presque toutes les révolutions et presque tous les génocides peuvent être imputés à la gnose maçonnique.

Affirmation gratuite, sans aucun fondement. Ce n'est que médisance confinant au grotesque.

Citation :
Prenons uniquement l'avortement qui sert de cri de ralliement anti-chrétien pour les maçons de tout poil.

D'une : certains maçons peuvent très bien être opposés à l'avortement, et de deux : ceux qui sont favorables à l'avortement sont loin d'être tous maçons.

Et de trois : l'avortement est un droit encadré par la Loi, pas une obligation. Ceux qui militent pour ce droit, maçons ou pas, se dresseront contre ceux qui s'oppose à ce droit, qu'ils soient catholiques, protestants, juifs, bouddhistes ou adorateurs de l'oignon. C'est toujours comme ça lorsque deux opinions opposées se confrontent, y voir une attaque spécifiquement antichrétienne est péché d’orgueil, mon cher...

Citation :
On sait que depuis 1975 il fait 50 millions de victimes tous les ans dans le monde.

Sempiternel sophisme catholique qui voudrait nous faire croire qu'un amas de cellules sans personnalité, sans réflexion, sans mémoire, sans vie indépendante, sans relation interpersonnelle est déjà un individu. Apparemment, vous souhaitez faire des femmes des poules pondeuses, tout juste bonnes à perpétuer l'espèce humaine, même en cas de grossesse non-désirée, quand bien même l'enfant non-désiré en souffrira toute sa vie.

Citation :
Calculons : (2019-1974)*50*10^6=2,25 milliards d'êtres en gestation exterminés au nom de la petite religion maçonnique de m*** !

Il n'y a pas de "religion maçonnique". La FM n'est pas une religion ; elle accepte parmi ses membres les adeptes de toutes les religions et ceux qui n'en ont pas. Et imputer l'avortement à la seule FM, c'est franchement fort de café... Je ne parle même pas du qualificatif "exterminés", totalement outrancier pour des grossesses non-désirées et des embryons qui ne sont pas encore des personnes.

Citation :
Auxquels on peut rajouter les victimes de toutes les guerres, y compris mondiales : au bas mot 200 millions de victimes.

Aucun rapport avec la FM. Et les guerres de l'Antiquité, du Moyen-Âge, de la Renaissance, c'est à cause de la FM aussi, peut-être ?

Citation :
Plus les victimes du colonialisme : 100 millions.

Aucun rapport avec la FM. Et les victimes de l'esclavage auquel l'Eglise ne s'est que mollement opposée, on en parle ?

Citation :
Plus les victimes de tous les génocides, y compris celui des Arméniens perpétré par ce grand admirateur de la révolution françaises qu'était le régime des Jeunes Turcs : 100 millions.

1) La Révolution française n'est pas d'origine maçonnique.
2) Les Syriaques ont aussi été génocidés par le régime des Jeunes Turcs, comme les Arméniens.
3) Ce génocide est-il dû à l'appartenance à la FM d'un nombre important de cadres du régime, ou bien à leur nationalisme effréné ?
4) Les génocides des Amérindiens, des Aborigènes d'Australie, etc. ne seraient-ils pas dus à des populations majoritairement chrétiennes ?

Citation :
Plus les victimes du communisme : 100 millions.

Aucun rapport avec la FM, puisque les régimes communistes interdisent la FM.

Citation :
Plus les victimes de l'occultisme nazi : 20 millions.

Parmi lesquels les francs-maçons, interdits, pourchassés, internés dans les camps.

Citation :
Voici pour édification l'interminable liste des exactions perpétrée par la racaille maçonnique américaine à travers le monde :

De mieux en mieux : voilà maintenant que c'est la FM qui impose la politique des USA ? N'importe quoi !

Citation :
Avec un tel bilan on ferme sa grande gueule, on baisse les yeux et on rase les murs !

Avec un tel enchaînement de mensonges, de demi-vérités et de faits extrapolés au-delà du raisonnable, et qu'on évite de parler ou qu'on minimise les saloperies de son propre camp, on pose sa plume merdeuse et on se fout le slip sur la tête : votre bouche malfaisante y reconnaîtra son propre fumet.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 13:42

P Goudron a écrit:
Pignon a écrit:
P Goudron a écrit:



Mais Typhon la découvrit et la démembra en 14 morceaux qu'il dispersa de tous côtés. Isis reprit sa quête, parvint à reconstituer le cadavre de son mari à l'exception de ses organes génitaux qui furent jetés dans le Nil et dont se repurent les poissons. Osiris ayant repris vie

Les 14 stations du chemin de croix.
Comme l'a démontré l'égyptologue abbé Victor Ancessi, ami proche de Maspéro, le mythe d'Osiris est une préfiguration du Christ.


Tout dieu est un bouc émissaire divinisé. Et par conséquent on peut le considérer comme une préfiguration du Christ qui est la victime parfaite qui s'est offerte pour le salut de l'humanité.

Le mythe osirien est une trace de la Tradition primitive.
Cette Tradition, évoquée par Augustin ci-dessous, remonte à la nuit des temps.

 - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Scree173

Comme le remarque fort bien Victor Ancessi, l'analogie flagrante entre le mythe osirien - Tradition primitive - et la théologie catholique/chrétienne, permet de démontrer la véracité du christianisme.

Par conséquent je vous invite à vous y intéresser.
Notamment Toinus ...

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 13:55

Citation :
Notamment Toinus ...

T'as pas des auteurs plus anciens qu'augustin? Non parce que autant me demander de lire la bible pour voir que la terre est plate :mdr: :mdr: :mdr:
Tu sais opinion, tes hypothèses sont intéressantes, mais intéressant ne veut pas dire réel. Ton hypothèse d'une "tradition primitive" :mdr: est une hypothèse et reste une hypothèse. Et si tu veux défendre cette hypothèse, tu n'as qu'à aller dans le milieu universitaire. Au moins tu auras un auditoire à la mesure de tes connaissances (quoique certains se débrouillent bien ici mais tu ne supportes pas leurs interventions). Par contre il faudra te montrer vraiment convaincant. Ici tu ne fais que babiller...

Et je te rappelle que tu occultes les découvertes en paléontologie, archéologie, et anthropologie de ces 2 derniers siècles.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 14:25

Toinus a écrit:
Citation :
Notamment Toinus ...

T'as pas des auteurs plus anciens qu'augustin?

Je te propose de commencer par l'ouvrage de l'égyptologie Victor Ancessi, il s'avère qu'il était membre de l'équipe de Gaston Maspero, une référence ultime dans le domaine ...

Après l'avoir lu tu reviendras ici nous en parler gentiment  salut

 - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 20200327

Spoiler:

Ensuite nous parlerons de Maître Hiram dans la tradition maçonnique, lequel est un avatar d'Osiris c-à-d de la Tradition primitive.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 14:29

Donc tu n'as que des références poussiéreuses...

I don't want that I don't want that I don't want that

Ne t'avise plus de me donner de directives!
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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 14:37

Philippe Quéau a écrit:
Plus les recherches anthropologiques sur les origines des religions avancent, plus il devient évident que le monothéisme est une idée extrêmement ancienne, et qu’elle est peut-être même aussi vieille que l’humanité.

Au 17ème siècle, des chercheurs comme Ralph Cudworth s’attaquaient déjà au « grand préjugé » qui voulait que toutes les religions primitives et antiques aient été polythéistes, et que seule « une petite poignée insignifiante de Juifs »i ait élaboré l’idée d’un Dieu Unique.

Le polythéisme grec, les oracles sibyllins, le zoroastrisme, la religion chaldéenne, l’orphisme, toutes ces religions « antiques » distinguaient une radicale différence entre de multiples dieux nés et mortels, et un Dieu Unique, non créé et existant par lui-même. La cabale orphique avait un grand secret, un mystère réservé aux initiés, à savoir : « Dieu est le Tout ». Cudworth déduit des témoignages de Clément d’Alexandrie, de Plutarque, de Jamblique, d’Horapollon, ou de Damascius, qu’il était « incontestablement clair qu'Orphée et tous les autres païens grecs connaissaient une divinité unique universelle qui était l’Unique, le Tout. »

Mais ce savoir était secret, réservé aux initiés.

Clément d’Alexandrie écrit que « Tous les théologiens barbares et grecs avaient tenu secrets les principes de la réalité et n’avaient transmis la vérité que sous forme d’énigmes, de symboles, d’allégories, de métaphores et d’autres tropes et figures analogues. »ii Et Clément fait d’ailleurs une comparaison à ce sujet entre Égyptiens et Hébreux : « Les Égyptiens représentaient le Logos véritablement secret, qu’ils conservaient au plus profond du sanctuaire de la vérité, par ce qu’ils appellent « Adyta », et les Hébreux par le rideau dans le Temple. Pour ce qui est de la dissimulation, les secrets des Hébreux et ceux des Égyptiens se ressemblent beaucoup. »iii

Les hiéroglyphes (en tant qu’écriture sacrée) et les allégories (le sens des symboles et des images) étaient utilisés pour transmettre les arcanes secrètes de la religion égyptienne à ceux qui s’en trouvaient dignes, aux prêtres les plus qualifiés et à ceux qui étaient choisis pour succéder au roi.

La « science hiéroglyphique » était tout entière chargée d’exprimer les mystères de la théologie et de la religion de façon qu’ils restent dissimulés à la foule profane. Le plus haut de ces mystères était celui de la révélation de « la Divinité Unique et universelle, du Créateur du monde entier », ajoutait Cudworth.

Il rappelle que Plutarque note à plusieurs reprises dans son célèbre ouvrage, Sur Isis et Osiris, que les Égyptiens appelaient leur Dieu suprême « le Premier Dieu » et qu’ils le considéraient comme un « Dieu sombre et caché ».

Cudworth signale aussi que Horapollon « nous dit que les Égyptiens connaissaient un Pantokrator (Souverain universel) et un Kosmokrator (Souverain cosmique)», et que la notion égyptienne de « Dieu » désignait un « esprit qui se diffuse à travers le monde, et pénètre en toutes choses jusqu’au plus profond ».

Le « divin Jamblique » procède à des analyses similaires dans son De Mysteriis Aegyptiorum.

Enfin, Damascius, dans son Traité des premiers principes, écrit que « les philosophes égyptiens disaient qu’il existe un principe unique de toutes choses, qui est révéré sous le nom de « ténèbres invisibles ». Ces « ténèbres invisibles » sont une allégorie de cette divinité suprême, à savoir du fait qu’elle est inconcevable. »

Cette divinité suprême a pour nom « Ammon », ce qui signifie « ce qui est caché », comme l’a expliqué Manéthon de Sébennytos.

Cudworth, à qui on doit cette compilation de citations, en déduit que « chez les Égyptiens, Ammon n’était pas seulement le nom de la Divinité suprême, mais aussi le nom de la Divinité cachée, invisible et acorporelle ».

Cudworth conclut que bien avant Moïse, lui-même de culture égyptienne, et élevé dans la connaissance de la ‘sagesse égyptienne’, les Égyptiens adoraient déjà un Dieu Suprême, conçu comme invisible, caché, extérieur au monde et indépendant de lui.

L’Un (to Hen, en grec) est l’origine invisible de toutes choses et il se manifeste, ou plutôt « se dissimule » dans le Tout (to Pan, en grec).

Le même travail de remontée anthropologique vers les profondeurs mystérieuses de la croyance devrait être entrepris de façon systématique, notamment avec les plus anciens textes dont nous disposions, ceux du Zend Avesta et surtout les Védas.

iRalph Cudworth, True Intellectual System of the Universe (1678), cité in Jan Assmann, Moïse l’Égyptien, 2001, p.138

iiClément d’Alexandrie, Stromata V, ch. 4, 21,4

iiiClément d’Alexandrie, Stromata V, ch.3, 19,3 et Stromata V, ch.6, 41,2


Philippe Quéau
http://plus.wikimonde.com/wiki/Philippe_Quéau

C'est lui  :


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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 14:41

"Osiris, vainqueur de la mort, unit les mondes, mêmes ceux qui sont les plus « séparés ». Il représente là la figure d’un Sauveur, – qui en hébreu s’appelle le Messie.

On pourrait en déduire aussi que le Messie, ou le Christ, sont des figures osiriennes.

Qu’Osiris soit une métaphore christique, par anticipation, ou que le Christ soit une métaphore osirienne n’épuise pas le mystère."

Philippe Quéau
Osiris, le Messie égyptien

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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 15:46

Comme le dit Augustin, le Christ est venu accomplir la loi, il est venu accomplir la Tradition primitive de l'humanité.
J'invite notre ami Toinus à méditer ce fait ...

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 20:05

Pignon a écrit:
"Osiris, vainqueur de la mort, unit les mondes, mêmes ceux qui sont les plus « séparés ». Il représente là la figure d’un Sauveur, – qui en hébreu s’appelle le Messie.

On pourrait en déduire aussi que le Messie, ou le Christ, sont des figures osiriennes.

Qu’Osiris soit une métaphore christique, par anticipation, ou que le Christ soit une métaphore osirienne n’épuise pas le mystère."

Philippe Quéau
Osiris, le Messie égyptien

c l antechrist Osiris


Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 21:08

Le diable aurait semé des indices théologiques ayant pour effet de confirmer la théologie catholique ? Absurde ...

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 22:03

doctrine de démons Mr. Green
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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 22:39

gezo93 a écrit:
doctrine de démons Mr. Green

Le comparatisme en histoire des religions: actes du colloque international de Strasbourg .
François Boespflug, Françoise Dunand, Université des sciences humaines de Strasbourg. Centre de recherches d'histoire des religions


"Le mythe d'Osiris contiendrait symboliquement, par quelque largesse du dessein divin, une manière de préfiguration païenne du mystère chrétien. Osiris serait une figure du Christ. Cette idée a notamment été développée par Marsile Ficin"

Spoiler:

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty12/3/2020, 22:51

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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty14/3/2020, 03:54

C'est fini.
L'heure est grave ...
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https://www.hiram.be/covid-19-suspension-de-toutes-les-activites-maconniques/

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty14/3/2020, 08:22

Je devais présider la tenue de ma loge hier soir, lorsque j'ai appris après ma journée de travail que l'organisme propriétaire de notre temple fermait le bâtiment et interdisait l'utilisation de ses locaux. J'ai dû en urgence annuler la tenue une heure avant son début prévu et prévenir tous les participants, réguliers et visiteurs déclarés.

Mais il est exagéré d'affirmer que "toutes les activités maçonniques sont suspendues" : ce sont les tenues dans les temples fermés qui sont suspendues, les francs-maçons peuvent se réunir en petits comités à leurs domiciles pour partager des moments de fraternité autour d'un repas, échanger, préparer des planches (exposés), participer à des instructions pour les apprentis et les compagnons, etc.

Inutile de céder à la psychose : lorsque la pandémie sera derrière nous dans quelques semaines, la vie maçonnique comme la vie tout court reprendra son cours normal...
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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty14/3/2020, 14:43

Actuellement vous planchez sur quels sujets ?
Est-ce que vous mettez vos planches en ligne, sur la toile ?

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Toinus




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty14/3/2020, 15:20

J'ai regardé X-men apocalypse hier soir. Il est bien, mais la fin était beaucoup moins spectaculaire que dans mon souvenir. Un bon divertissement (et ce n'est que ça, arrêtez de voir des prophéties et des tentatives de propagande n'importe où).
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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty14/3/2020, 15:27

Pignon a écrit:
Actuellement vous planchez sur quels sujets ?
Est-ce que vous mettez vos planches en ligne, sur la toile ?

Dans ma loge et mon obédience, ce ne sont pas des sujets collectifs et sociétaux, mais uniquement symboliques et ésotériques. Chaque maître choisit le sujet qui lui plaît, au degré qu'il souhaite, les apprentis et les compagnons travaillent sur des sujets de leur grade que leur donnent leurs surveillants respectifs. Ces sujets sont des explicitations de phrases du rituel, des études de symboles des grades. Une fois par an, environ, un thème commun est abordé par tous les membres de la loge (par ex : la Lumière).

Les travaux de notre loge ne sont pas publiés en externe, car ils ne représenteraient pas d'intérêt particulier pour les non-maçons. Mais rien n'interdit qu'un sujet plus généraliste que d'autres puisse un jour être communiqué au grand public via notre site.

Je n'ai fait qu'exprimer notre politique, d'autres obédiences agissent différemment : le GODF, par exemple, publie les comptes-rendus des questions (sociétales, mais aussi plus "maçonniques") étudiées par l'ensemble de ses loges : https://www.conform-edit.com/questions-etudes-loges.html
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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty14/3/2020, 15:43

C'est dommage car si vous ne numérisez pas vos planches elles finiront oubliées dans vos archives ...

Que représente pour vous la Lumière ? Est-elle créée ou incréée ?
La lumière du Fiat Lux est-elle une création ?

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty14/3/2020, 16:12

Pignon, vous n'avez toujours pas compris que la franc-maçonnerie n'impose pas de croyance particulière... et que l'interprétation d'un symbole par un maçon est personnelle et reste ouverte (ou en tout cas, cela devrait être le cas).

Par exemple : ma conception de la Lumière est forcément influencée par la théologie apophatique, un frère ou une soeur de ma loge qui a une culture différente de la mienne aura une approche différente. Et c'est cet échange qui est enrichissant : il va permettre de dégager de nos visions respectives un dénominateur commun mais aussi des "déclinaisons" intéressantes auxquelles nous n'aurions pas pensé...
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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty14/3/2020, 16:23

Marc Hassyn a écrit:
Et c'est cet échange qui est enrichissant : il va permettre de dégager de nos visions respectives un dénominateur commun mais aussi des "déclinaisons" intéressantes auxquelles nous n'aurions pas pensé...

C'est exactement pour cette raison que je vous pose la question et c'est également pour cette raison que je fréquente ce forum ... c'est une confrontation des points de vue et cette confrontation permet de se rapprocher le plus possible de "l'exactitude" ...

Si votre explication est plus pertinente, plus juste, ou complètementaire alors je l'intègre et je fais ainsi évoluer ma grille de lecture.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty14/3/2020, 20:45

Le franc-maçon François Figeac:
 - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 20200329

Le franc-maçon Spencer Lewis (traduction +ou- imparfaite):
 - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 20200330

J'avais déjà évoqué cet aspect étymologique important ...

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty14/3/2020, 23:31

Pignon a écrit:
C'est dommage car si vous ne numérisez pas vos planches elles finiront oubliées dans vos archives ...

Et alors? Quelle importance? Demain la pensée de Marc Hassin aura évolué... et sans doute aussi sa conception de la Lumière. Il n'y a que dans les religions et les sectes que les idées sont figées dans le marbre.

Que représente pour vous la Lumière ? Est-elle créée ou incréée ?
La lumière du Fiat Lux est-elle une création ?

Là encore quelle importance? Sans beaucoup m'avancer je pense que La Lumière dont parle marc est celle de l'Esprit. La lumière sensible n'est qu'une forme provisoire de la matière.

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty14/3/2020, 23:34

Spencer Lewis, fondateur de l'AMORC, n'était pas franc-maçon (bien qu'il ait été reçu au Grand Orient et présenté comme porteur de Hauts Grades qu'il n'a jamais reçus, sinon à titre honorifique !).

Les soi-disant étymologies qui lui sont prêtées sont totalement farfelues.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty15/3/2020, 00:24

Tout comme l'obélisque la pyramide représente la lumière "figée" d'un rayon solaire, c'est exactement ce que signifiait symboliquement l'obélisque.

Pyr = feu

Les égyptologues sont unanimes, la Pyramide est un monument solaire, consacré à Râ*, la Lumière.

Par conséquent, le thème de la lumière est omniprésent.

* et Osiris, courte leçon de théologie égyptienne:
 - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 20200331

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MessageSujet: Re: Franc-maçonnerie, mea culpa ?    - Franc-maçonnerie, mea culpa ? - Page 14 Empty15/3/2020, 01:07

Suite, toujours ENEL:
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