Franc-maçonnerie, mea culpa ?

Et la Franc-maçonnerie, dans tout ça ? Perdue de vue en route ?

Et si on parlait de la pierre cubique à pointe des francs-maçons ?
Le sujet des pyramides vous a saoulé, on est d'accord là-dessus.

Pour commencer :

La Pierre Cubique à Pointe
"Synthèse de la connaissance"
N° 34 Auteur : Jeanne Leroy Paru : 2008
La pierre cubique à pointe représente le chef-d'œuvre que tout Maçon doit parvenir à réaliser en qualité de Compagnon fini. Les tableaux de Loge du XVIIIe siècle représentent clairement que tout itinéraire initiatique correspond à la transformation de la pierre brute en pierre cubique à pointe. Cette image de l'ascension vers la Transcendance correspond aussi à la recherche de la pierre philosophale.
La hache fichée en son sommet, semblable à un marteau taillant, évoque la réalisation spirituelle à son apogée grâce à la réception de l'illumination initiatique. Elle a pour but de faire jaillir la lumière enfermée au cœur de la pierre.
Le sommet de la pierre cubique à pointe est assimilable à un omphalos, une représentation visible et concrète du " centre du monde ", d'une ouverture sur le divin, quintessence de l'être, point de rencontre du manifesté et du non-manifesté.
La pierre cubique à pointe symbolise donc l'achèvement de l'œuvre, l'aboutissement réalisé, le couronnement des efforts. Souvent oubliée ou méconnue, elle synthétise l'ensemble des connaissances de l'adepte. Cette pierre polie et burinée est, avec la planche à tracer du Maître, le symbole le plus important de la connaissance initiatique de l'Ordre maçonnique. Se référant aux sources, Jeanne Leroy nous permet de découvrir des éléments nouveaux sur le sujet.
127 pages
Jeanne Leroy est membre du comité de rédaction de la revue indépendante d'information et de documentation interobédentielle Le maillon de la Chaîne maçonnique. Depuis plus de vingt ans, elle approfondit activement les traditions et le symbolisme


http://www.ledifice.net/L401-Y.html

Voici La Pierre Cubique à Pointe
"Synthèse de la connaissance" maçonnique :

Pignon a écrit:

Et si on parlait de la pierre cubique à pointe

Oh meeeeerde... encore une pyramide !

Pignon, changez de registre ! Je ne sais moi, par exemple : les colonnes, les grenades (fruits !) les marches, la pierre brute et la pierre cubique, la Lune et le Soleil, le delta, le pavé mosaïque, le maillet et le ciseaux, le GADLU, le prologue de Saint Jean en loge, le port de l'épée en loge, la triangulation de la parole, les fenêtres du Temple, la corde à nœuds et les lacs d'amour, les trois points, l'ordre, la marche, les mots, etc. j'en passe, et des meilleures !

Même sans être franc-maçon, il y a une foule incroyable d'informations qu'on peut trouver sur Internet, et rien qu'en restant au grade d'apprenti (commençons par le commencement !)

Personnellement, je serais assez intéressé de savoir ce qu'un non-maçon pourrait tirer de tout ce qu'il pourrait dénicher sur des sites sérieux et dans des livres tout aussi sérieux.

Les Trois Pilliers et le Pavé Mosaïque ainsi que le symbolisme de l'équerre/compas sont intéressants.
Le Delta avec le Tétragramme inscrit au centre est également intéressant.
Tout cela est relié au principe ternaire/quaternaire de la Pierre Cubique à pointe.
Nous pourrons certainement en discuter en 2019.
Avec plaisir.
Bonne année à Ribery au passage.

Bonne année. Que vous preniez la bonne résolution de ne plus écorcher les noms, Pignol.

Essayez de retenir et écrire le pseudo de Ribéry pour voir ...
C'est impossible ... d'où cette appellation.
Qui n'est pas péjorative car elle fait référence à une star mondialement connue et aimée.
Bonne année Marcassin

... et surtout, bonne santé, Pignouf !

Moi c'est François, François Pignon exactement.
Bonne santé, amusez-vous bien .
J'ai un dîner ce soir.
On va se marrer.
On m'a invité.

Vous voyez à quel point s'est irritant de voir son pseudo écorché. Tirez-en les bonnes conclusions.

Pignon invité à un dîner ? Ça me rappelle quelque chose...

On s'en fiche, ce sont des pseudonymes.
Plutôt que de jouer la vierge effarouchée méditez la pierre cubique à pointe.

Pignon a écrit:

On s'en fiche, ce sont des pseudonymes.

Vous, peut-être. Mais respectez ceux qui y tiennent. D'ailleurs, à 19h10 vous sembliez plutôt vexé que j'écorche le vôtre. Quel Pignon dois-je croire ? celui de 19h10 ou celui de 22h38 ?

Pignon a écrit:

Plutôt que de jouer la vierge effarouchée méditez la pierre cubique à pointe.

Alors là, j'hallucine devant tant de suffisance ! Vous croyez qu'en 25 ans de FM, je ne m'y sois jamais penché ? Que j'aie attendu que Môssieu Pignon m'indique son existence ? Savez-vous au moins à quel grade elle correspond ?

Compagnon, c'est écrit plus haut.
Vous n'avez pas lu mon post ?

Je connais ce symbole depuis environ 10/15 ans, Guénon a écrit des choses intéressantes à son sujet mais surtout Oswald Wirth.

Concernant les pseudonymes, comment pourrai-je me vexer alors que je m'appelle Pignon, François Pignon ?
Prenez du recul, soyez zen camarade

Pignon a écrit:

Compagnon, c'est écrit plus haut.
Vous n'avez pas lu mon post ?

Si, je l'ai lu. Mais je voulais m'assurer que vous saviez a minima de quoi vous parliez.

Pignon a écrit:

Je connais ce symbole depuis environ 10/15 ans, Guénon a écrit des choses intéressantes à son sujet mais surtout Oswald Wirth.

Il y a pléthore d'autres auteurs qui en ont dit des choses intéressantes, et nombre de francs-maçons ont planché sur le sujet en loge devant leurs frères et sœurs. Le propre d'un symbole, c'est qu'on ne l'épuise jamais : même après avoir lu des dizaines de livres et entendu des dizaines de planches, une nouvelle planche sur le sujet nous apprend toujours quelque chose de neuf.

Pignon a écrit:

Concernant les pseudonymes, comment pourrai-je me vexer alors que je m'appelle Pignon, François Pignon ? Prenez du recul, soyez zen camarade

Pour paraphraser Audiard, je dirais que j'en ai connu des rigolos, mais vous, vous êtes une synthèse.

C'est bien beau tout ça.
Autrement, vous avez quoi à nous apprendre ?
Depuis le début, environ 19 pages, on apprend rien d'essentiel.
Allez ! Bougez-vous !
Développez des notions intéressantes.
J'ai évoqué la pierre cubique.
Vous en pensez quoi en 100 mots ?

Salut pinon...
Au seuil de cette nouvelle année mes vœux à tous.
Mais il ne faut pas enterrer 2018 trop vite pace que cher pognon vous nous devez toujours un tracé de la quadrature de votre main... alors avant de passer à autre chose...
Et n'inversez pas les rôles... C'est vous qui avez décidé de faire votre méa culpa sur la FM... en affirmant que vous aviez des choses à apprendre à vos lecteurs maçons ou non.

Attendez 20 minutes je vous fais le dessin.
Je termine mon verre.
Mais d'abord avez-vous étudié la notion des 1460 années ?

Ah au fait mon pseudo c'est JO . RE . GUI . BE . RI (tout attaché)
Un pseudo c'est comme un nom de famille ça se respecte.
Pour info je déteste les fouteux et particulièrement le ribery devenu mahométan.

suite du préambule

Toujours A. Dufeu, membre de l'Institut égyptien et de la Société des études historiques de Paris

Voici le dessin fait en 19 minutes, c'est un dessin "pour les nuls".
Mais d'abord lisez ce que je disais il y a quelques jours :
Le rayon d'un cercle ayant un périmètre de 1460 coudées sacrées  correspond à la hauteur de la grande pyramide.

Le périmètre de ce cercle est égal au périmètre de la GP (d'où la quadrature du cercle).
Je vais faire un dessin au compas/équerre pour l'illustrer. 
1/4 de ce grand cercle équivaut à 365 coudées.
La base de la GP mesure 365 coudées (×4=1460)
Pour le comprendre il faut raisonner et mesurer en coudées sacrées et non pas en coudée royale classique.

1460 = une année divine ou parfaite
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9riode_sothiaque


C'est 4 fois le fameux cercle décrit par Diodore de Sicile (ce cercle correspond à un côté de la GP en "mode linéaire"):


Diodore de Sicile et le "Tombeau d’Osymandyas"

C’est là également, pensait-on, que le corps du Roi était enterré (raison pour laquelle le monument est présenté comme un tombeau, mais Osymandyas/Ramsès II reposait, en fait, dans une «demeure d’éternité» de la Vallée des Rois). (5) Tout autour de cette salle était disposée une multitude de pièces (i.e. chapelles de culte bordant le sanctuaire, au sud comme au nord), qui contenaient les belles représentations peintes de tous les animaux consacrés en Égypte à une divinité. De ces pièces, on pouvait monter sur le toit entier du tombeau. Au bord de cette montée on trouvait, au-dessus du monument, un cercle en or, de 365 coudées de circonférence et d’une coudée d’épaisseur. On y avait inscrit, en divisions d’une coudée chacune, les jours de l’année

Pignon a écrit:

Depuis le début, environ 19 pages, on apprend rien d'essentiel.

Ben, c'est sûr : vous n'avez fait que parler du ternaire et quaternaire associés à la Grande Pyramide !

Pignon a écrit:

J'ai évoqué la pierre cubique.
Vous en pensez quoi en 100 mots ?

J'en pense que vous n'arriverez à rien de sérieux en étudiant tout et n'importe quoi de cette façon, ou en tous cas, rien qui puisse être qualifié de maçonnique. Si la franc-maçonnerie a établi une méthode, une distribution des fonctions dans la loge, un parcours graduel, avec une présentation progressive des divers symboles au fil de degrés successifs, ce n'est pas pour rien. On ne devient pas diacre avant d'avoir été baptisé, confirmé, d'avoir fait le catéchisme, sa communion, d'être allé régulièrement à la messe, etc. Eh bien, pour la FM, c'est similaire. Il y a un parcours à respecter, non pas pour brider les volontés ou encore pour cacher des choses inavouables, mais pour permettre une assimilation progressive.

Comme d'habitude, rien de concret.
Ça peut durer des années ainsi.
Que pensez-vous de la pierre cubique à pointe en 100 mots ?

Je ne ferai pas 100 mots, mais je ne vous parlerai que de la pierre cubique. Je vous dirai simplement que c'est le Franc-maçon lui-même, qui en tant qu'apprenti a taillé la pierre brute qu'il était au départ, enlevant les aspérités du bloc rocheux qui représentent ses défauts, et qui devenu compagnon est désormais une pierre taillée cubique pouvant s'insérer harmonieusement dans l'édifice, qui représente la société. C'est là la base, le B.A. BA de la FM. Le reste n'est que spéculations, parfois intéressantes, mais adventices.

Quant à la pierre cubique à pointe (surmontée d'une hache), si elle fait aujourd'hui partie du patrimoine maçonnique, cela n'a pas toujours été le cas : à l'origine, elle n'est en réalité qu'une interprétation erronée de la pierre cubique dessinée dans une perspective approximative et surmontée d'une équerre pour en vérifier la rectitude. L'imagination fertile des francs-maçons, qui de copie en copie, ont déformé le dessin original, a fait le reste.

Merci, on avance.
Franchement, c'est de bon augure.
Fini les circonvolutions.
2019 s'annonce bien.
Petit bémol, ça reste très superficiel comme définition.
On essayera de développer tout ça.
On a le temps.

Ce n'est absolument pas superficiel : c'est simple, mais profond.

Non, c'est superficiel ... elle est où l'analyse par rapport à la géométrie, aux nombres ? Et la définition du cube par rapport à sa partie supérieure ? Ça représente quoi exactement ?
Et le nombre 26 dont parle Guénon ? Ce nombre s'inscrit au sein de cette pierre cubique à pointe.
C'est quoi ce nombre ?
Bref, on a encore rien dit !

Marc Hassyn a écrit:

 à l'origine, elle n'est en réalité qu'une interprétation erronée de la pierre cubique dessinée dans une perspective approximative et surmontée d'une équerre pour en vérifier la rectitude. L'imagination fertile des francs-maçons, qui de copie en copie, ont déformé le dessin original, a fait le reste.

Je n'y crois pas une seule seconde.

Pignon a écrit:

 Le fameux dessin "pour les nuls"

Perdu Pignon... Je vous avais pourtant bien dit "aucune mesure humaine" (coudée, mètre...). C'est à dire partant d'un cercle de rayon X (tous se valent) déterminer son carré quadrant... Adamev vous l'avait pourtant montré (je vais vous le ressortir des archives). Mais non vous vous fourvoyez dans un cas particulier (celui de la GP) tout comme vous voila reparti sur le thème de la PCubique... alors que si vous aviez un peu lu les "Traités des Ombres".... N'est-il pas dit que "Lumière jaillit de Ténèbres".

Note : la formule "Lumière jaillit de Ténèbres" ainsi formulée n'est pas innocente. Rappelez-vous (si vous pouvez hein Boulo) c'est dans les ondes obscures du ventre maternel que s'effectue la première conjonction qui donnera naissance  (pourquoi pas un 25 décembre) à l'enfant. Enfant qui condamné à périr illuminera le monde.    
Allez bon courage et Bonne année.

Pignon a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

 à l'origine, elle n'est en réalité qu'une interprétation erronée de la pierre cubique dessinée dans une perspective approximative et surmontée d'une équerre pour en vérifier la rectitude. L'imagination fertile des francs-maçons, qui de copie en copie, ont déformé le dessin original, a fait le reste.

Je n'y crois pas une seule seconde.

C'est bien la preuve que vous n'y connaissez rien. Mais ce n'est pas grave : de nombreux francs-maçons, eux aussi, auraient du mal à y croire. La pierre cubique "à pointe" est la parfaite illustration d'une sentence qu'en bon Italien vous devez bien connaître : "Se non è vero, è ben trovato".

Je vais essayer de retrouver l'article de la très sérieuse et très savante revue "Renaissance traditionnelle" qui en parle. En attendant, je vais vous refaire le dessin de mémoire.

Oui, je comprends bien l'idée mais je n'y crois pas.
D'ailleurs je ne trouve aucune source qui viendrait valider cette hypothèse.
Je n'en trouve pas une.
Pas conséquent j'attends votre source avec son texte explicatif, l'auteur en question et d'où il tire cette explication.

Je ne retrouve pas le document  pour l'instant (auteur : Roger Dachez, si mes souvenirs sont bons) : je pensais l'avoir en pdf sur l'ordi ou un disque dur, mais je dois l'avoir en livre; il va falloir que j'aille dans ma cave (entrepôt des nombreux livres déjà lus et relus, ma bibliothèque n'a pas assez grande...)

En attendant, lisez ce que je viens de trouver : http://chemin47.eklablog.net/approche-du-symbolisme-des-pierres-en-loge-bleue-a117820252

On peut y lire ceci :

http://chemin47.eklablog.net/approche-du-symbolisme-des-pierres-en-loge-bleue-a117820252 a écrit:

Mais pour certains auteurs, la pierre cubique à pointe serait une erreur de traduction de l’anglais !

C’est le cas de Jacques Thomas qui déclare que « la Pierre Cubique à Pointe est un avatar d’une mauvaise interprétation des textes anciens, liée à de mauvais dessins pendant de longues années et qu’on aura voulu justifier a posteriori. De même la hache aurait été à l’origine une équerre qui, dessinée maladroitement s’est peu à peu transformée ».

Merci, c'est intéressant.
Si c'est avéré ça signifierait que Guénon et bien d'autres se seraient fourvoyés.
Ça m'étonne de Guénon.
Il a élaboré une explication détaillée de cette pierre cubique à pointe, ainsi que de la signification de la hache et par analogie de deux lettres arabe/hébreu.
Sans parler de la tetraktys depuis la base jusqu'au sommet.
C'est aussi développé par Guénon.
De plus, cette pierre cubique sans sa pointe pyramidale évacue cette notion fondamentale esprit/matière équerre/compas triangle/carré.

C'est pourtant simple : une fois la confusion en place, on a cherché les raisons d'une telle pierre cubique à pointe mystérieusement surplombée d'une hache. Et les imaginations sont fertiles : on trouve toujours du sens même là où il n'y en a primitivement pas. On a plaqué sur cette pierre cubique "nouvelle formule" les spéculations qu'on projetait déjà sur la pyramide : vos fameux ternaire et quaternaire, en y ajoutant de nouvelles considérations.

Franchement, d'après vous, qu'est-ce qui a le plus de chance de provenir du métier manuel de maçon opératif ? Un pierre taillée en cube dont on vérifie les angles droits à l'aide d'un équerre afin qu'elle puisse s'intégrer à un mur, où une pierre surmontée d'une pyramide - dont on se demande quelle peut être l'utilité pour un constructeur - au dessus de laquelle trône une improbable hache, outil d'un autre corps de métier ?

Et puis, soyons clair : Guénon était un esprit brillant, et a écrit des choses souvent passionnantes, mais la FM idéale qu'il décrit n'a existé en aucun lieu, à aucune période : les sources du XVIIIème siècle et des époques précédentes démentent complètement ce qu'il a tiré de son imagination.

Mais cela n'empêche que de nombreux francs-maçons contemporains se régalent des spéculations "guénono-wirthiennes" telles celles dont vous êtes friand. Cela fait désormais partie du "bagage culturel" du compagnon moyen, l'inventivité maçonnique ayant permis l'intégration de ce nouveau symbole.

Franchement je ne vois pas pourquoi votre hypothèse serait la bonne.
Vous pensez avoir réglé le problème à travers l'opinion de 2 ou 3 FM marginaux.
En effet, votre source dit:

"Mais pour certains auteurs, la pierre cubique à pointe serait une erreur de traduction de l’anglais"


Certains auteurs ... qui ? Combien ? Où est le texte et sa mauvaise traduction ?

Personnellement je pense que la pierre cubique à pointe comporte une multitude d'interprétations mais d'un point de vue opératif j'y vois un modèle de quadrature du cercle.
Sa hauteur idéale, la partie supérieure, nous indique le rayon d'un cercle ayant le même périmètre du carré base.

En réalité, la phrase que vous citez est sans rapport avec la suite, et elle est d'ailleurs fausse : ce n'est pas une erreur de traduction dans le cas qui nous occupe, mais une mauvaise interprétation d'un tracé effectué dans une perspective mal réalisée.

Et "mon" hypothèse (qui est celle d'historiens, et non d'auteurs maçonniques - lesquels donnent toujours leur version très personnelle des symboles) est la bonne, parce c'est celle que les sources historiques documentent, contrairement à la "vôtre" : dans les tout premiers tableaux de loge, aucune trace d'une quelconque "pierre cubique à pointe sous la hache (ou sans la hache)". En revanche, on retrouve parfois la pierre cubique (simple) dessinée avec la perspective approximative que je vous ai indiquée. Et de suite après la période qui nous fournit cette représentation maladroite, apparaissent des tableaux de loge comportant cette fameuse "pierre cubique à pointe" sortie de nulle part.

Alors, désolé : c'est vrai que la fiction est parfois plus jolie que la réalité historique, mais les faits sont têtus.

Mais qu'importe : comme je vous l'ai dit, l'ingéniosité intarissable des maçons essayant de trouver des  explications aux symboles qui leur semblent énigmatiques aura tôt fait de trouver une place de choix à cette pierre cubique revisitée, en lui découvrant des propriétés géométriques et des prolongements spirituels l'insérant parfaitement dans la symbolique du grade et justifiant son maintien dans la tradition de la FM.

Il y a d'autres exemples similaires de symboles agrégés à la tradition maçonnique alors qu'ils n'en faisaient pas partie à l'origine: la corde à nœuds ou houppe dentelée, qui est une mauvaise traduction de l'anglais "indented tessel". C'est peut-être à ceci que faisait allusion la phrase que vous aviez relevée ?

Vous fatiguez pas trop!!! Tous les tailleurs de pierres (dont diamantaires) connaissent cette image de la pierre cubique avec ou sans pointe (question de perspective.... point de vue).
Quant à l'outil ce n'est rien d'autre que le marteau taillant qui sert à dresser les faces.
voir : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Taillant.JPG/450px-Taillant.JPG

Certes, d'ailleurs Jean-Michel Mathonière en parle au tout début de cette courte vidéo extraite du site Baglis.tv :

joreguibery a écrit:

Tous les tailleurs de pierres (dont diamantaires) connaissent cette image de la pierre cubique avec ou sans pointe (question de perspective.... point de vue).

Et bien c'est intéressant et c'est logique.
Le cube est la projection d'une Pyramide quadrangulaire et non pas le contraire.
Le Principe est "unaire" sa projection est triangulaire et la manifestation de ce Principe c'est le cube/carré.
La pierre cubique sans pointe n'est que la manifestation d'un Principe supérieur.
C'est pour cette raison que la pierre cubique à pointe est bien plus cohérente et complète car elle représente le Principe et sa manifestation.
Par conséquent c'est elle que nous devons retenir.

Tu prends un poireau, une pomme, de la choucroute, une poire, un scoubidou et un raton laveur.... tu touilles bien et ça fait...... une soupe pignonesque.

C'est la définition de base.
On part d'un Principe on termine sur une base carrée à travers un projection triangulaire.
Vous voulez que je vous donne des sources pour corroborer cette banalité ?

Voilà Ribery ! depuis mes archives .
Alors ? on dit quoi maintenant ?

joreguibery a écrit:

Tu prends un poireau, une pomme, de la choucroute, une poire, un scoubidou et un raton laveur.... tu touilles bien et ça fait...... une soupe pignonesque.

Franchement, Pignon, vous vous pensez en mesure de réformer la FM ? Quel manque de modestie ! Commencez plutôt par le commencement : une bonne initiation dans une loge juste et parfaite, une année (voir plus) d'apprentissage au silence... étudiez le tableau de loge qui est l'alpha et l'oméga du grade, la perpendiculaire, la pierre brute (rough ashlar), le ciseau, le maillet sous la guidance de votre second surveillant et des maîtres de la loge... tout ça avec régularité et assiduité (deux tenues par mois minimum plus les réunions d'instruction) et je le répète, sans prendre la parole pendant un an minimum, pour vous imprégner des connaissances de vos aînés. C'est le passage obligé qu'ont emprunté tous les francs-maçons dans le monde depuis 300 ans ! La "pierre taillée", c'est pour plus tard. On ne met pas la charrue avant les bœufs.

Un parallèle pour mieux vous faire comprendre que vous n'utilisez pas la bonne méthodologie, et un parallèle que vous ne pouvez pas ne pas saisir : combien de fois n'avons-nous pas lu sur ce forum que le catholicisme, ce n'est pas seulement l'étude de la Bible, mais aussi le respect de la tradition véhiculée par l'Eglise et l'observance du magistère ?

Oui, c'est bien.
Dites plutôt en quoi ce que j'ai dit est faux.
J'ai dit que le Principe est UN sa manifestation QUATRE, la projection de ce Principe TROIS par 4.
Papus ne dit pas autre chose, Guénon le dit et Ribery rigole.
Bref, c'est une analyse basique et logique de cette pierre cubique à pointe.
Pas de quoi rigoler ou s'offusquer.

Pignon a écrit:

Voilà Ribery ! depuis mes archives .
Alors ? on dit quoi maintenant ?

On dit que c'est intéressant, mais pas primordial en FM. 95% des maçons se fichent pas mal des pyramides...

On dit aussi que ce n'est pas représentatif : Papus a été membre (certes éminent !) d'une franc-maçonnerie ultra-minoritaire numériquement (et qui est la mienne ! ^^), que les anglo-saxons nomment "fringe masonry". Papus a demandé à deux reprises à être initié, il a essuyé deux refus. Dans quelle loge a-t-il été initié au grade d'apprenti ? Nul ne le sait, à tel point que d'aucuns ont émis l'hypothèse qu'il ne l'avait jamais été...

Le problème, toujours mal compris des non-maçons, c'est qu'un maçon ne donne jamais que sa lecture personnelle à laquelle les autres maçons n'adhèrent pas nécessairement, quand bien même ce serait un grand-maître ou un auteur très apprécié. Guénon ou Wirth, pour ne citer que des auteurs que vous avez indiqués, ne convainquent pas tous les maçons, et j'ai même rencontré des frères qui s'opposaient même avec vigueur à leurs spéculations ("traditioniste" pour le premier, "hermétiste" pour le second). Il en va de même avec Papus.

Pignon a écrit:

Oui, c'est bien.
Dites plutôt en quoi ce que j'ai dit est faux.
J'ai dit que le Principe est UN sa manifestation QUATRE, la projection de ce Principe TROIS par 4.
Papus ne dit pas autre chose, Guénon le dit et Ribery rigole.
Bref, c'est une analyse basique et logique de cette pierre cubique à pointe.
Pas de quoi rigoler ou s'offusquer.

Porgnon.... C'est la logique de l'enfonceur de portes ouvertes.
C'est triste de voir que vous en êtes encore là.

Finalement la FM a bien raison de dire qu'il ne suffit pas d'être mis face à la lumière pour en comprendre le sens. Et je crois bien que le christianisme dit la même chose. Qui a copié sur qui... pas très important.

joreguibery a écrit:

Pignon a écrit:

Oui, c'est bien.
Dites plutôt en quoi ce que j'ai dit est faux.
J'ai dit que le Principe est UN sa manifestation QUATRE, la projection de ce Principe TROIS par 4.
Papus ne dit pas autre chose, Guénon le dit et Ribery rigole.
Bref, c'est une analyse basique et logique de cette pierre cubique à pointe.
Pas de quoi rigoler ou s'offusquer.

Porgnon.... C'est la logique de l'enfonceur de portes ouvertes.
C'est triste de voir que vous en êtes encore là.

Finalement la FM a bien raison de dire qu'il ne suffit pas d'être mis face à la lumière pour en comprendre le sens. Et je crois bien que le christianisme dit la même chose. Qui a copié sur qui... pas très important.

Soyons clairs, j'ai dit quelque chose d'extrêmement simple par rapport à cette pierre cubique à pointe.
Votre réaction a été de vous moquer comme quoi ce serait ridicule.
Or, il en est rien.
Ce que j'ai dit est résumé ici en 10 minutes.
Ce cube ayant une pointe pyramidale représente des principes fondamentaux.
Les égyptiens ont pérennisé ce symbole à travers des monuments gigantesques.
Ce n'est pas pour rien.

joreguibery a écrit:

Finalement la FM a bien raison de dire qu'il ne suffit pas d'être mis face à la lumière pour en comprendre le sens. Et je crois bien que le christianisme dit la même chose. Qui a copié sur qui... pas très important.

Oui, c'est ce que j'écrivais plus haut, au sujet de la FM et de l'Eglise, justement.

Et je remercie Pignon de m'en avoir fait prendre conscience de manière accrue. Il ne faut pas avoir l'orgueil de se croire autorisé à s'affranchir des méthodes éprouvées que nos prédécesseurs ont établies en connaissance de cause.

Pignon a écrit:

Soyons clairs, j'ai dit quelque chose d'extrêmement simple par rapport à cette pierre cubique à pointe.
Votre réaction a été de vous moquer comme quoi ce serait ridicule.
Or, il en est rien.
Ce que j'ai dit est résumé ici en 10 minutes.
Ce cube ayant une pointe pyramidale représente des principes fondamentaux.
Les égyptiens ont pérennisé ce symbole à travers des monuments gigantesques.
Ce n'est pas pour rien.

Je n'ai jamais dit que c'était ridicule. J'ai même dit que ce n'était pas sans intéret, et que des maçons arpentaient les mêmes sentiers que vous.

Ce que j'essaie de vous faire comprendre (et sans doute joreguibery aussi, mais je ne voudrais pas parler à sa place) c'est que la FM est loin de tourner autour des notions qui semblent être devenues une idée fixe chez vous. Loin aussi de se limiter aux notions de ternaire, quaternaire, et unité... même si c'est aussi une des grilles de lecture que j'y applique et qui me semble incontournable, à titre personnel. Et puis surtout, vous faire comprendre que vous n'utilisez pas la bonne méthode, car vous ne suivez pas la méthodologie progressive et graduelle que nous a léguée la tradition maçonnique.

Vous vous fourvoyez, mais vous n'y êtes pour rien. C'est peut-être ça aussi, le secret maçonnique : la méthode que ceux qui n'ont pas suivi le cursus traditionnel hérité des générations précédentes ne peuvent pas retrouver tout seuls...