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 Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies

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MessageSujet: Re: Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies   Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Empty5/8/2017, 21:37

Scrogneugneu a écrit:

[b]Et les tribus amérindiennes, mongoles, inuits, etc. qui étaient nombreuses à vivre EXACTEMENT ainsi jusqu'à il n'y a pas très longtemps, ils sont bêtes peut-être?
Amérindiennes oui! Pour les inuits, je vous signales qu'ils ont des maisons : les igloos
Mais heureusement, ce n'est pas le cas partout
Citation :
Sans vraiment d'élevage ni d'agriculture, et dans des conditions proches de notre période glaciaire, pourquoi croyez-vous qu'ils vivaient ainsi ?
Parce qu'ils n'ont pas penser à faire autrement! Exemple : en amérique, ils n'avaient pas la roue.
De toutes façons , c'est normal, leur civilisation s'est developpé plus tard, le temps que les descendants d'adam viennent jusqu'à eux!

Mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Citation :
Tu dois d'adapter à ton environnement, bouger au rythme des saisons, suivre les troupeaux de gros gibiers (même les troupeaux qui ne migrent pas peuvent se déplacer de plusieurs dizaines de kilomètres en quelques jours). Et si tu ne bouges pas, tu crèves. Tu crèves en deux semaines car il n'y a rien à bouffer l'hiver, qu'il fait super-froid, et que tu dois bouffer de la graisse animale à t'en boucher les artères si tu veux pas devenir bleu comme un stchroumpf.
C'est faux! Je vous l'ai dit. Mais vous vous répétez.

Près de l'équateur il faisait plus chaud! Grosses découverte!
Ensuite, il y a des bètes qui ne migrent pas   et qui font une excelltente nourriture : certaines gazelles par exemple.

Il faut le répéter combien de fois?
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MessageSujet: Re: Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies   Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Empty6/8/2017, 15:38

Il va de soi pour tout être disposant d'un minimum de raison, et pour toute pensée sensée, que la conception et l'ordre de cet univers sont les preuves de l'existence d'un Créateur Suprême qui dirige l'univers tout entier qui de la même manière tous ses systèmes et ses équilibres favorisent la vie humaine. Si nous comprenons bien tout cela alors personne ne pourra avancer qu'il n'y a ni but ni finalité dans l'existence de celui-ci. Les évolutionnistes ne cessent d'insister sur le fait que tous ces équilibres, ces ordres et cette harmonie ne sont en réalité que le fruit d'une pure coïncidence. Comment donc une telle disposition des choses dans les plus petites précisions possibles émanerait-elle d'un mouvement n'ayant dans son essence aucune idée du "but" et de la "finalité" alors que chaque chose dans l'univers dispose d'un but et d'une finalité ne serais-ce que sur le plan relatif. C'est plus que sur, toute autre vision des choses émane simplement que de la philosophie tortueuse et ne peut aucunement se prévaloir de la science. Si les lois et les paramètres de l’Univers avaient été tirés au hasard, la probabilité que la vie apparaisse aurait été infiniment faible, et encore moins que l’intelligence et la conscience soient présentes pour se poser de telles questions..
.
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MessageSujet: Re: Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies   Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Empty7/8/2017, 10:30

Les défenseurs de la théorie de l'évolution doivent expliquer la contradiction entre cette théorie et le second principe de thermodynamique., deux principes ayant cours dans la pensée dominante.
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies   Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Empty7/8/2017, 10:43

ondax a écrit:
Les défenseurs de la théorie de l'évolution doivent expliquer la contradiction entre cette théorie et le second principe de thermodynamique., deux principes ayant cours dans la pensée dominante.

Ce n'est pas le second principe de thermodynamique qui est un obstacle ici puisque de l'énergie est apportée par la terre.

C'est plutôt l'ordre INTELLIGENT et inouïe de l'ADN, surtout des sections nouvelles (macro-évolution).

En gros, si le soleil ou les volcans apportent de l'énergie pour lancer en l'air des grains de sables, on peut l'expliquer.

Mais si c'est grains de sable, en retombant par hasard, forment une cathédrale gothique vivante (métaphore de l'ADN et des protéines), là on est complètement dans l’inouï et le non naturel


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Arnaud
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MessageSujet: Re: Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies   Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Empty7/8/2017, 11:11

Arnaud Dumouch a écrit:


Ce n'est pas le second principe de thermodynamique qui est un obstacle ici puisque de l'énergie est apportée par la terre.


Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Cvieri59

Qu'est-ce que c'est que cette phrase ?
Excusez moi mais vous ne devez pas avoir fait beaucoup de thermodynamique pour dire un truc aussi creux.
Des échanges énergétiques existent dans tout l'univers, même à son fin fond. C'est vraiment une lapalissade.
Le second principe est un mur pour les défenseurs de l'évolution. C'est un principe extrêmement important et profond de sens.

Citation :

C'est plutôt l'ordre INTELLIGENT et inouïe de l'ADN, surtout des sections nouvelles (macro-évolution).
En gros, si le soleil ou les volcans apportent de l'énergie pour lancer en l'air des grains de sables, on peut l'expliquer.
Mais si c'est grains de sable, en retombant par hasard, forment une cathédrale gothique vivante (métaphore de l'ADN et des protéines), là on est complètement dans l’inouï et le non naturel

Dites-moi à quel moment supposé "naturel" dans l'évolution de votre soupe plasmatique initiale ou tout état suivant, la matière minérale s'est mise à enfreindre le second principe. Vous êtes "obligés" de l'enfreindre pour passer du minéral à la vie, cela sans parler de la fin de l'univers lui-même.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies   Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Empty7/8/2017, 11:24

Bonjour Ondax, Le second principe de la thermodynamique dit que tout système CLOS ne peut qu'augmenter son désordre.

Mais il n'est pas applicable à un système ouvert.


Par exemple : Vous allumez un feu, il ne pourra que s’éteindre peu à peu, c'est fatal >>> Augmentation de l'entropie = du désordre = dispersion de son énergie

Mais si vous rajoutez sans cesse du bois à ce feu (système ouvert), il brûlera sans cesse et pourra même augmenter sa puissance.

Voilà pourquoi, pour ce qui est de la vie, c'est quelque chose de plus radical qui est en jeu : L'ordre nouveau (lorsqu'on passe du monde non vivant à l'ADN) est radicalement nouveau et implique un autre ordre d'intelligence.

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MessageSujet: Re: Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies   Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Empty7/8/2017, 11:29

Vous me voyez encore étonné.
Votre théorie de l'évolution parle de l'univers tout entier CLOS

Cette théorie, finalement pseudo-empirique, vous verrez qu'elle affirme que la vie se trouve un peu partout dans l'univers, et que les hommes sont des animaux évolués, et elle dira même, vous verrez qu'on trouvera des êtres intelligents et même plus intelligents que les hommes dans l'univers. Que ce serait même fou de penser le contraire, que nous sommes justes séparés par la vitesse de la lumière et de l'univers en expansion vertigineuse. Les conclusions sont bonnes mais les explications sont incorrectes.

De cette théorie de l'évolution, vous divergez, au moins légèrement pour des raisons religieuses.
Pour vous la vie sur terre est un miracle sans en être un. Elle découle d'un divin hasard.
A vous lire, la vie extra-terrestre n'existe pas, du moins pas pour les hommes. On vous dira qu'on a trouvé des bactéries sur une exo-planète. Vous nous direz que l'homme ne s'y trouve pas. Etc.. etc. Me trompe-je ?

La théorie de l'évolution, elle, bien que je n'y adhère pas, prétendra qu'on trouvera de la vie E.T et même y des êtres comparables à l'homme. Et on en trouvera... Et ils auront aussi une âme.


Qui pense ici que Adam et Eve puissent être des animaux terrestres "mutés" par la grâce divine ? Vous ?

Vous devez faire le choix entre le miracle "surnaturel" ou simplement exclure Adam et Eve de la réalité historique et en faire des personnages fabuleux, ce que la très grande majorité des chrétiens a déjà enterriné.
De fait, aucun chrétien aujourd'hui ne croit à Adam et Eve, sauf un créationniste...

Et je pense qu'ils ont existé.
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Scrogneugneu




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MessageSujet: Re: Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies   Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Empty7/8/2017, 23:32

ondax a écrit:
Les défenseurs de la théorie de l'évolution doivent expliquer la contradiction entre cette théorie et le second principe de thermodynamique., deux principes ayant cours dans la pensée dominante.
Le vivant n'est pas un système isolé. D'ailleurs, la terre n'est pas un système isolé non plus. Il faut considérer l'ensemble du système solaire (ou bien a minima le système {Terre + soleil}). Or l'entropie de ce système augmente et cette augmentation est très largement due aux réactions nucléaires qui ont lieue au sein du soleil. La terre reçoit ainsi une quantité phénoménale d'énergie en provenance du soleil, énergie dont se sert le vivant.
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MessageSujet: Re: Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies   Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Empty10/8/2017, 09:34

Nous savons actuellement et ce n'est d'ailleurs pas nouveau que les plus éminents mathématiciens ont procédé à des expériences de nombres aléatoires grâce à des ordinateurs, ils ont programmé des machines à produire le hasard. Les lois de la probabilité ont indiqué que ces ordinateurs devraient calculer pendant des milliards de milliards de milliards d’années (l’esprit ne peut envisager cette durée que comme infinie) avant qu'une combinaison de nombres comparables à ceux qui ont permis l’éclosion de la vie puisse apparaître. Autrement dit la probabilité pour que l’univers ait été engendré par le hasard est pratiquement nulle. Autant dire que cette probabilité est nulle, et que «l’origine de la vie tiens actuellement du miracle, tant il y a de conditions à réunir pour la mettre en oeuvre.» (Francis Crick, prix Nobel de biologie). L'illusion de l'explication scientifique du hasard est donc a jamais tombée a l'eau.

Il se trouve que encore une fois malheureusement pour certains, qu'il est trop simpliste que d’accuser un créationniste de ne se reposer que sur la foi. Les preuves en faveur de l’évolution sont également très bancales et force est de reconnaître que ce qui se présente comme un fait, reste jusqu'à preuve du contraire, une simple théorie, et je dirais même une croyance. Ne s'appuyant sur aucune vérité scientifique prouvée, cette doctrine qui se targue d'être une "théorie savante" se base aveuglément sur des scénarios et des mythes fantasmagoriques dont l'aberration a été démontrée a plusieurs reprises. La théorie de l'évolution maintient que l'apparition de la vie sur terre est le fruit d'une suite de hasards après hasards, résultant d'une autoformation hasardeuse à partir des conditions naturelles de l'environnement venus par hasard. Or comme chacun peut le constater une telle vue des choses n'est point une loi scientifique, ni une réalité prouvée, mais est une vision matérialiste du monde cherchant à être imposée à la société humaine contemporaine. Cette théorie, dont tous les arguments ont été rejetés par la science moderne, s'appuie donc principalement sur des tromperies, falsifications, mensonges, contradictions et tours de passe-passe.
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Pignon




Masculin Messages : 19590
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MessageSujet: Re: Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies   Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Empty9/6/2018, 17:28

L’étude de l’ADN mitochondrial dans le cadre d’une recherche génétique de grande envergure vient de révéler que 90 % des animaux, ou plus exactement 9 espèces animales sur 10 sont apparues sur Terre à peu près en même temps que l’homme, il y a 100.000 ou 200.000 ans. L’un des principaux auteurs, David Thaler, généticien à l’université de Bâle, reconnaît que la conclusion de sa recherche est « très surprenante ». « Je l’ai combattue autant que je l’ai pu », avoue-t-il. Pourquoi ? Parce qu’elle ne « colle » pas avec les faux dogmes obligatoires de ce qui demeure une théorie.

https://phe.rockefeller.edu/news/wp-content/uploads/2018/05/Stoeckle-Thaler-Final-reduced.pdf

http://uclf.org/wp-content/uploads/2018/06/Stoeckle-Thaler-Final-reduced.pdf

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Si vis pacem, para bellum
Mon stage chez TSAHAL : ICI
Gnôsis le documentaire : ICI
À la recherche du Pyramidion perdu :  ICI
Le Delta lumineux des francs-maçons :  ICI
Symbolisme de la Pyramide :
ICI
Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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Jean777




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MessageSujet: Re: Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies   Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Empty15/9/2021, 18:14

Une très bonne chaine youtube créationniste :
https://www.youtube.com/watch?v=gJ2HPF_Krh8
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Cath




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MessageSujet: Re: Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies   Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Empty16/9/2021, 00:52

Bonjour

Un petit simplifié sur l'évolution :



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boulo




Masculin Messages : 21069
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MessageSujet: Re: Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies   Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Empty16/9/2021, 07:03

J'ai déplacé le sujet car j'estime que la section " Théologie catholique " ne devrait souffrir aucune discussion .

Jusqu'à présent , à ma connaissance , la théologie catholique n'a jamais intégré la " théorie de l'évolution " en tant qu'explication unique de l'univers , même si des papes ont admis qu'elle était " plus qu'une hypothèse " ( termes ambigus au demeurant ) .

Je retire des présentes discussions que tout terrien un peu informé devrait savoir maintenant que c'est la " théorie de l'évolution " comme progression et complexification linéaires et irréversibles qui ne tient pas la route , même si cette théorie a dominé le débat du milieu du 19e siècle à la fin du 20e .

Les autoproclamés " ummites " , dans une de leurs " lettres " , déclarent avoir visité deux fois une planète habitée . A la deuxième fois , ils n'auraient plus trouvé qu'une planète pétrifiée à la suite d'une guerre .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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MessageSujet: Re: Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies   Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Empty16/9/2021, 08:04

olivierb a écrit:
Spoiler:

En premier lieu, il n'y a de Révélation divine qu'en J-C, selon Jn.1/18, Héb.1/1-2, Jn.3/8 et II Tim.2/9. Or, cette Révélation est portée par la Tradition, dont le Symbole de Nicée-Constantinople est l'unique objet, d'après Ac.5/33-42, Jd.3 ou Héb.13/8-9, entre autres. Certes, il implique, à son article pascal, le Canon scripturaire et le principe normatif du dogme chrétien, le Juxta Scriptura. C'est pourquoi, toute lecture coranique de la bibliothèque sacrée est exclue d'office. Par conséquent, la façon dont les questions sont posées, ici, au dépôt sacré les annulent.

Ceci dit, la question des origines de l'homme peut s'illustrer ainsi:

Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Shema_12

Autrement dit, la résurrection du Christ est la clé de l'énigme du récit de la Genèse et de la question du péché originel. Cette leçon est, d'ailleurs, défendue par les ss. Irénée et Hilaire, sans compter Lactance et André Léonard: même Teilhard de Chardin en a fait état. De sorte qu'avant toute choses, il faut comprendre le drame adamique comme une catastrophe cosmique, impliquant le passage d'une dimension paradisiaque et immortelle à une situation terrestre et mortelle que la résurrection du Christ restaure et bonifie.

Quant à la question génésiaque en général, on doit admettre la Création du monde par Dieu, conformément au Credo. Cependant, Ac.7/22 et Gn.2/4, selon les ss. Augustin et  Athanase, nous permettent une certaine latitude au sujet de la durée de celle-ci, par indétermination.

Enfin, pour ce qui est des conséquences cosmiques de la déchéance adamique, il semble aussi impossible de les concevoir que de tenter de définir les caractéristiques corporelles du corps glorifié du Christ. De sorte qu'Adam déchu nous échappera toujours. A peine pourra-t-on détecter l'incapacité contractuelle de l'Adam déchu jusqu'au Noé post-diluvien, selon Gn.3 à 9 et Rom.5/12-21. De plus, la seule réponse chrétienne à la paléontologie est de reconnaitre que tenter de retrouver Adam idoine à travers les ossements de ce monde reviendrait à désirer ressusciter un cadavre, puisque seule la Résurrection de J-C peut donner une idée de la splendeur de son identité paradisiaque. C'est pourquoi, face à un Adam déchu ou idoine, la paléontologie ne pourra jamais ni infirmer ni confirmer le récit biblique.

En conclusion, deux herméneutiques du monde s'affrontent, au chapitre méta-physique ou épistémologique, puisque tous meurent encore: la Foi chrétienne, pascale, et la présomption rationaliste, luciférienne: tout homme est sollicité par ces deux options, qu'il ne pourra jamais confondre!
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Cath




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MessageSujet: Re: Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies   Théorie de l'évolution, Bible et Magistère - Dogme du péché originel et généalogies - Page 3 Empty16/9/2021, 15:42

Bonjour boulo

Cher boulo pourquoi cherche tu ailleurs ce qui se trouve dans ton Coeur, tu te laisse emplir de toute sorte de chose qui n'ont aucune valeur.

Soupçonné depuis longtemps d'avoir fabriqué les lettres ummites1José Luis Jordán Peña, se présentant comme l'initiateur de l'affaire, a reconnu en 1992 qu'il s'agissait d'une supercherie qu'il avait poursuivie pendant 25 ans2.

Pense tu que l'intelligence créatrice de Dieu ne peu pas créée a partir de rien un être a son image ? et cela même dans l'évolution ! n'oublions pas que pour Dieu, comme le dit St Paul, un jour est comme mille ans et mille ans comme un jour, cela signifie que le temps n'existe pas. 

Ne compare t'ont pas Dieu a un potier, le potier qui prend son temps pour façonné et élever son oeuvre !

Merci boulo pour le travail que tu fait ! mais svp revient a Dieu l'Unique 


I love you
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