Jésus écrit dans le sable

Saint Glinglin a écrit:

humanlife a écrit:

Si tu parcours le fil tu le trouveras: je dis ce n'est pas ce que Jésus écrit qui est signifié dans le texte mais le geste d'écrire dans le sable, c'est donc le geste qu'il faut interpréter.

Celui qui lit les Evangiles sans connaître l'AT est certain de se fourvoyer.

En vérité, ce n'est pas la question qui se pose ici.

Ce n'est pas clair, il s'agit juste d'une interprétation, qui pour moi est erronée.

Je viens de vous la donner plus haut, vous avez un problème avec le Français?

Saint Glinglin a écrit:

Le geste inscrit sur la terre le nom des apostats.

"Que celui qui n'a jamais été apostat lui jette la première pierre."

Alors toutes les générations dont les prophètes avaient dit pis que pendre s'en allèrent à commencer par celle des adorateurs du veau d'or.

C'est limpide pour qui connaît la Bible.

Jean 8:7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

Saint Glinglin a écrit:

Vous dites donc en substance que l'interprétation est qu'il faut une interprétation :

humanlife a écrit:

Si tu parcours le fil tu le trouveras: je dis ce n'est pas ce que Jésus écrit qui est signifié dans le texte mais le geste d'écrire dans le sable, c'est donc le geste qu'il faut interpréter.

Vous avez un problème avec la logique.

Non, je dis que ce que Jésus écrit n'est pas signifié, donc ce n'est pas ce qu'il écrit dans le sable qu'il faut chercher à interpréter mais le geste qu'il accomplit d'écrire dans le sable, puisque c'est ce que le texte signifie.

Si vous ne comprenez pas, il est temps pour vous de se mettre à réfléchir un peu à la Bible et à son interprétation.

Oui, pourquoi écrire sur le sable et pas sur un parchemin ? Sommes-nous sur que ce n'est pas un dessin que Jésus a dessiné sur le sable ? un poisson par exemple.

Le texte dit qu' il écrit  dans le sable.

Jean 8:6-8 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre. Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.

Dans la Bible Louis Second, il n'est pas question de sable, mais de terre. Ce ne doit pas être facile d'écrire avec son doigts dans la terre.

Que penser de ceci : «Il existe un trône de gloire, éminent depuis le début: c’est là que se trouve notre sanctuaire. Eternel, tu es l’espérance d’Israël! Tous ceux qui t’abandonnent rougiront de honte.» «Ceux qui se détournent de moi seront inscrits sur la terre, car ils ont abandonné la source d’eau vive qu’est l’Eternel.» (Jérémie 17:12-14)

Je me suis souvent posée cette question, s'il y a une femme adultère, c'est qu'il y a un homme adultère. Où est-il ? pourquoi la Bible n'en parle t-elle pas ?

Ce n'est pas le sujet, Merci de respecter l'intention de l'auteur.

OK, j'ouvre un nouveau sujet

Ce n'est pas mon problème, merci de cesser de parasiter le sujet.

Pour qui tu te prends pour me parler comme ça ? pour un administrateur ?

Et je ne suis pas le sujet.

humanlife a écrit:

Ce n'est pas mon problème, merci de cesser de parasiter le sujet.

Avoues que tu me cherches.

humanlife a écrit:

Le texte dit qu' il écrit  dans le sable.

Dans quelle ou quelles traductions?

La mienne (Louis Segond) dit qu'il écrit sur la terre.

Alors, la terre ? le sable ? le sol ? on trouve tout.

Chribou a écrit:

humanlife a écrit:

Le texte dit qu' il écrit  dans le sable.

Dans quelle ou quelles traductions?
La mienne (Louis Segond) dit qu'il écrit sur la terre.

La question c'est qu'il écrit, pas la terre ou le sable qui sont similaires.

Saint Glinglin a écrit:

humanlife a écrit:

Non, je dis que ce que Jésus écrit n'est pas signifié, donc ce n'est pas ce qu'il écrit dans le sable qu'il faut chercher à interpréter mais le geste qu'il accomplit d'écrire dans le sable, puisque c'est ce que le texte signifie.

Si vous ne comprenez pas, il est temps pour vous de se mettre à réfléchir un peu à la Bible et à son interprétation.

Si vous n'êtes pas capable de lire Jérémie, nul ne peut rien pour vous.

Sauf qu'ici ce n'est pas Jérémie, alors vous n'êtes pas dans le sujet.

Saint Glinglin a écrit:

C'est ce passage de Jérémie qui explique cette scène comme d'autres passages de l'AT expliquent d'autres scènes des Evangiles.

C'est votre interprétation, mais elle peut être fausse, vous ne comprenez pas ça.
La relation entre l'ancien et le nouveau testament est une question pas aussi simple.

humanlife a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

C'est ce passage de Jérémie qui explique cette scène comme d'autres passages de l'AT expliquent d'autres scènes des Evangiles.

C'est votre interprétation, mais elle peut être fausse, vous ne comprenez pas ça.
La relation entre l'ancien et le nouveau testament est une question pas aussi simple.

"Ceux qui se détournent de moi seront inscrits sur la terre"

Tu ne vois toujours pas le rapport ?

Saint Glinglin a écrit:

Vous êtes bien incapable de démontrer que cette relation est fausse.

c'est absurde il n'y a rien à démontrer puisque c'est juste une interprétation qui peut être considérée comme hasardeuse tout simplement.

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

C'est ce passage de Jérémie qui explique cette scène comme d'autres passages de l'AT expliquent d'autres scènes des Evangiles.

C'est votre interprétation, mais elle peut être fausse, vous ne comprenez pas ça.
La relation entre l'ancien et le nouveau testament est une question pas aussi simple.

"Ceux qui se détournent de moi seront inscrits sur la terre"
Tu ne vois toujours pas le rapport ?

Pourquoi voir un rapport, on peut voir un rapport comme on peut ne pas en voir, c'est facile à comprendre.

Saint Glinglin a écrit:

humanlife a écrit:

c'est absurde il n'y a rien à démontrer puisque c'est juste une interprétation qui peut être considérée comme hasardeuse tout simplement.

Elle ne peut être hasardeuse que si quelque chose ne colle pas.

Non elle est hasardeuse par définition.

Saint Glinglin a écrit:

Vous ne comprenez rien aux Evangiles.

Non c'est vous qui ne comprenez rien.

Et si on en revenait au sujet ?

C'est le sujet, je vous ai demandé de cesser de venir le parasiter, merci d'avance.

" Le passage est remarquable . Jésus reste muet , mais " écrit avec son doigt sur le sol " .

Pourquoi ?

C'est le seul passage où Jean mentionne les Scribes : grammateis , hommes de lettres seulement sans être de nombres . Ce n'étaient plus que des demi - Ss Ph R Y M .

L'écriture Ashury , rapportée de Babylone , était - je l'ai dit - une cursive assyrienne utilisée pour les seules cérémonies funéraires : " On l'écrivait sur le sable " .

Les scribes présents comprirent les graphismes du vrai Ss W Ph R qu'était Jésus . Ils se retirent un à un , en commençant par les plus anciens . "

( Jean-Gaston Bardet , " Le trésor secret d'Ishraël , Robert Laffont , 1970 , p 197 )

Jésus montre qu'Il est le véritable détenteur de la Tradition et des " lettres-nombres " oubliées par les scribes de son époque , qui sont donc spirituellement morts eux-mêmes et n'ont donc pas à juger de la mort d'une femme . Lui seul peut être juge .

" Personne ne t'a condamnée ... Je ne te condamne pas non plus ... Va et ne pèche plus ... " .

Je pense que sur ce sujet, on ne saura qu'au Ciel. Ce qui est certain, c'est que la conscience ds "lapidateurs" a été frappée et qu'ils sont tous partis en commençant par les plus vieux.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je pense que sur ce sujet, on ne saura qu'au Ciel. Ce qui est certain, c'est que la conscience ds "lapidateurs" a été frappée et qu'ils sont tous partis en commençant par les plus vieux.

Il faut comprendre le sens théologique du texte, qui évoque un geste de Jésus, et non le contenu de ce qu'il écrit, qui est l'erreur d'interprétation la plus fréquente de ce passage.

Oui c'est tellement clair St-glin glin que l'orgueil pourrait être le seul empêchement à reconnaître ta découverte.

Chribou a écrit:

Oui c'est tellement clair St-glin glin que l'orgueil pourrait être le seul empêchement à reconnaître ta découverte.

Vous n'avez pas compris le sens du texte, car si le rédacteur avait voulu évoquer le contenu de ce que Jésus écrit dans le sable, pourquoi ne l'aurait-il fait?

Pourquoi ne l'aurait-il fait ?

Pour une infinité de raisons en réalité mais pour nous avec nos intelligences humaines simplement l'obligation de mieux connaître les Ecritures était déjà une excellente raison de laisser le mystère concernant ce qui fut écrit par Jésus sur la terre ou dans le sable.

Le rédacteur pèse ses mots et les utilise dans un but précis, dans le passage concerné pour signifier un geste et non le contenu du message, le mystère ne réside donc pas dans "l'obligation" de connaître les écritures, car si il avait voulu signifier le contenu du message, il l'aurait fait.

boulo a écrit:

" Le passage est remarquable . Jésus reste muet , mais " écrit avec son doigt sur le sol " .

Pourquoi ?

C'est le seul passage où Jean mentionne les Scribes : grammateis , hommes de lettres seulement sans être de nombres . Ce n'étaient plus que des demi - Ss Ph R Y M .

L'écriture Ashury , rapportée de Babylone , était - je l'ai dit - une cursive assyrienne utilisée pour les seules cérémonies funéraires : " On l'écrivait sur le sable " .

Les scribes présents comprirent les graphismes du vrai Ss W Ph R qu'était Jésus . Ils se retirent un à un , en commençant par les plus anciens . "

( Jean-Gaston Bardet , " Le trésor secret d'Ishraël , Robert Laffont , 1970 , p 197 )

Jésus montre qu'Il est le véritable détenteur de la Tradition et des " lettres-nombres " oubliées par les scribes de son époque , qui sont donc spirituellement morts eux-mêmes et n'ont donc pas à juger de la mort d'une femme . Lui seul peut être juge .

" Personne ne t'a condamnée ... Je ne te condamne pas non plus ... Va et ne pèche plus ... " .

8.9
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.

Bonjour Boulo,

Je pense qu'il y a une faille dans l'hypothèse de Bardet, c'est qu'ils se retirent non pas au moment où ils voient Jésus écrire dans le sable mais du fait d'avoir entendu Jésus leur soumettre ce cas de conscience.

Ils semblent même être restés indifférents au fait que Jésus écrivait dans le sable:

8.6
Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
8.7
Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

Saint Glinglin a écrit:

humanlife a écrit:

Vous n'avez pas compris le sens du texte, car si le rédacteur avait voulu évoquer le contenu de ce que Jésus écrit dans le sable, pourquoi ne l'aurait-il fait?

Parce que les Evangiles ne sont pas partout explicites..

Vous ne comprenez pas, le texte évoque un fait précis, le geste d'écrire de Jésus dans le sable, et c'est cela qu'il faut saisir pour entrer dans la compréhension de l'écriture.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je pense que sur ce sujet, on ne saura qu'au Ciel. Ce qui est certain, c'est que la conscience ds "lapidateurs" a été frappée et qu'ils sont tous partis en commençant par les plus vieux.

Sans oublier que l'adultère reste une entrave grave aux dix commandements soit un péché mortel et la preuve…
Jésus n'en a pas aboli le commandement

humanlife a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

humanlife a écrit:

Vous n'avez pas compris le sens du texte, car si le rédacteur avait voulu évoquer le contenu de ce que Jésus écrit dans le sable, pourquoi ne l'aurait-il fait?

Parce que les Evangiles ne sont pas partout explicites..

Vous ne comprenez pas, le texte évoque un fait précis, le geste d'écrire de Jésus dans le sable, et c'est cela qu'il faut saisir pour entrer dans la compréhension de l'écriture.

En fait, Jésus n'a probablement rien écrit, car le texte de l'épisode de la femme adultère (Jean 7:53 à 8:11) n'est manifestement pas canonique même si l'église catholique prétend le contraire. Voici la note d'une Bible catholique à propos de l'épisode de la femme adultère : 53 Avec ce verset commence l'épisode de la femme adultère (7 53-8 11), qui ne figure ni dans les manuscrits les plus anciens, ni dans les vieilles versions, et qui se lit dans certains manuscrits après Luc 21 38.- On remarquera que si l'authenticité Johannique de cette section est plus que douteuse, ce récit n'en fait pas moins partie des Ecritures canoniques.

Il est quand-même permis de se demander en vertu de quoi une section de texte dont l'authenticité est plus que douteuse ferait néanmoins partie des Ecritures canoniques ?

Saint Glinglin a écrit:

humanlife a écrit:

Vous ne comprenez pas, le texte évoque un fait précis, le geste d'écrire de Jésus dans le sable, et c'est cela qu'il faut saisir pour entrer dans la compréhension de l'écriture.

Vous ne comprenez pas le rapport avec le texte de Jérémie qui est pourtant clair comme de l'eau de roche.

Comme je vous ai dit il s'agit simplement d'un rapprochement hasardeux, mais ce n'est pas le sens du texte de l'Evangile qui évoque un geste et pas un message.

Ce n'est pas le sujet.

humanlife a écrit:

Ce n'est pas le sujet.

C'est une phrase dont tu uses et abuses.

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Ce n'est pas le sujet.

C'est une phrase dont tu uses et abuses.

C'est faux, je l'utilise quand c'est justifié.

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

humanlife a écrit:

Vous n'avez pas compris le sens du texte, car si le rédacteur avait voulu évoquer le contenu de ce que Jésus écrit dans le sable, pourquoi ne l'aurait-il fait?

Parce que les Evangiles ne sont pas partout explicites..

Vous ne comprenez pas, le texte évoque un fait précis, le geste d'écrire de Jésus dans le sable, et c'est cela qu'il faut saisir pour entrer dans la compréhension de l'écriture.

En fait, Jésus n'a probablement rien écrit, car le texte de l'épisode de la femme adultère (Jean 7:53 à 8:11) n'est manifestement pas canonique même si l'église catholique prétend le contraire. Voici la note d'une Bible catholique à propos de l'épisode de la femme adultère : 53 Avec ce verset commence l'épisode de la femme adultère (7 53-8 11), qui ne figure ni dans les manuscrits les plus anciens, ni dans les vieilles versions, et qui se lit dans certains manuscrits après Luc 21 38.- On remarquera que si l'authenticité Johannique de cette section est plus que douteuse, ce récit n'en fait pas moins partie des Ecritures canoniques.

Il est quand-même permis de se demander en vertu de quoi une section de texte dont l'authenticité est plus que douteuse ferait néanmoins partie des Ecritures canoniques ?

La réalité est que des copistes l'ont supprimé de certains manuscrits anciens car il choquait trop.

Il est donc parfaitement canonique mais contesté par le courant stoïcien du début de l'Eglise.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

Parce que les Evangiles ne sont pas partout explicites..

Vous ne comprenez pas, le texte évoque un fait précis, le geste d'écrire de Jésus dans le sable, et c'est cela qu'il faut saisir pour entrer dans la compréhension de l'écriture.

Il est quand-même permis de se demander en vertu de quoi une section de texte dont l'authenticité est plus que douteuse ferait néanmoins partie des Ecritures canoniques ?

La réalité est que des copistes l'ont supprimé de certains manuscrits anciens car il choquait trop.
Il est donc parfaitement canonique mais contesté par le courant stoïcien du début de l'Eglise.

Des copistes choqués par la parole de Jésus, voilà qui est cocasse..

Et ça continue : Tout de même : il ne lapide pas une femme surprise en flagrant délit d'adultère.

Et les musulmans se précipitent pour dire que ce texte est un faux.

Arnaud Dumouch a écrit:

Et ça continue : Tout de même : il ne lapide pas une femme surprise en flagrant délit d'adultère.

Jésus lui parle et entame un dialogue avec elle, pensez-vous qu'une foule qui s'apprête à lapider une femme adultère utilise la voie du dialogue?

Ce texte est manifestement authentique. Il a du provoquer le scandale des chrétiens issus du judaïsme puis des chrétiens teintés de stoïcisme puisqu'il semble relativiser la gravité de l'adultère des femmes.

Mais où va-t-on, ont du penser ces gens.

Chribou a écrit:

boulo a écrit:

" Le passage est remarquable . Jésus reste muet , mais " écrit avec son doigt sur le sol " .

Pourquoi ?

C'est le seul passage où Jean mentionne les Scribes : grammateis , hommes de lettres seulement sans être de nombres . Ce n'étaient plus que des demi - Ss Ph R Y M .

L'écriture Ashury , rapportée de Babylone , était - je l'ai dit - une cursive assyrienne utilisée pour les seules cérémonies funéraires : " On l'écrivait sur le sable " .

Les scribes présents comprirent les graphismes du vrai Ss W Ph R qu'était Jésus . Ils se retirent un à un , en commençant par les plus anciens . "

( Jean-Gaston Bardet , " Le trésor secret d'Ishraël , Robert Laffont , 1970 , p 197 )

Jésus montre qu'Il est le véritable détenteur de la Tradition et des " lettres-nombres " oubliées par les scribes de son époque , qui sont donc spirituellement morts eux-mêmes et n'ont donc pas à juger de la mort d'une femme . Lui seul peut être juge .

" Personne ne t'a condamnée ... Je ne te condamne pas non plus ... Va et ne pèche plus ... " .

8.9
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.

Bonjour Boulo,

Je pense qu'il y a une faille dans l'hypothèse de Bardet, c'est qu'ils se retirent non pas au moment où ils voient Jésus écrire dans le sable mais du fait d'avoir entendu Jésus leur soumettre ce cas de conscience.

Ils semblent même être restés indifférents au fait que Jésus écrivait dans le sable:

8.6
Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
8.7
Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

Merci pour l'excellente objection , cher Chribou .

Je reprends l'hypothèse de Bardet et je la précise .

En écrivant sur le sol des textes de l'Ecriture réservés aux cérémonies funéraires et comportant des lettres codées , Jésus tente de montrer que c'est à Lui de décider de la vie et de la mort spirituelles de quelqu'un , parce que c'est Lui qui détient la vraie Tradition hébraïque .

En continuant à l'interroger malgré la démonstration , les scribes montrent qu'ils ont perdu la signification des Ecritures et qu'ils ne peuvent donc pas reconnaître le Messie , roi- prophète , prêtre et juge , mais seulement voir en Jésus un rabbi comme les autres .

Jésus doit donc recourir à une autre preuve de sa messianité : Il laisse entendre qu'Il les connaît intimement , eux et leurs péchés .

Et cette fois , cela marche ... Les scribes s'enfuient , à commencer par les plus vieux , qui ont évidemment dû commettre quantitativement plus de péchés que les jeunes ...

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce texte est manifestement authentique. Il a du provoquer le scandale des chrétiens issus du judaïsme puis des chrétiens teintés de stoïcisme puisqu'il semble relativiser la gravité de l'adultère des femmes.

Pourtant d'un autre côté Jésus est plus strict que la loi ancienne par rapport au divorce notamment, donc il s'agit peut-être ici plutôt de la question de la réaction émotionnelle de la foule qui utilise la loi pour se défouler en visant une personne, qui s'apparente au sacrifice humain.

@ Humanlife : Ce n'est pas une " foule " , mais des " scribes " , nous dit Jean . Ils viennent demander à Jésus , considéré comme vénérable rabbi , son interprétation de la loi mosaïque .

Beaucoup d'historiens nous disent qu'à l'époque de Jésus , en Palestine , la lapidation pour adultère n'était plus guère pratiquée dans les faits , même si elle n'était pas légalement abrogée .

En mettant à l' épreuve Jésus , très rigoureux en matière de religion , les scribes veulent prouver que Son enseignement n'est pas cohérent et qu'Il n'est qu'un mauvais rabbi .

Saint Glinglin a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La réalité est que des copistes l'ont supprimé de certains manuscrits anciens car il choquait trop.

Je n'y crois guère, la tendance étant aux ajouts plutôt qu'aux suppressions.

(Voir le passage de la version de Marc à celles de Matthieu et de Luc)

L'un et l'autre existent. Ce qui compte en fin de compte, c'est la décision du Magistère qui est protégé.

Ainsi le comma Johannique est reconnu comme un faux tandis que le passage de la femme adultère est reconnu comme authentique.

Le comma johannique :

Citation :

1 Jean 5:7 Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel : le Père, le Verbe et l’Esprit ; et ces trois sont un.
5:8 Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre : l’Esprit, l’eau et le sang ; et ces trois sont d’accord. »