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 Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?

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RenéMatheux



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MessageSujet: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Jeu 10 Mar 2016, 16:48

Hmmm?

Parce que Saint Jean a tout même écrit que Jesus a fait et dit plein plein plein d'autres choses qui ne sont pas dans les évangiles!
Certaines de ces autres choses se trouvent dans les écrits des pères de l'Eglise!, Ce que les cathos appellent la Tradition!
Je ne vois aucune raison de la rejeter!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Jeu 10 Mar 2016, 17:19

Non pas rejeter la sainte tradition mais ne pas faire passer la tradition au dessus de la Parole de Dieu comme vous l'avez fait à l'instar des rabbins dans le Judaïsme qui considère que le Talmud est parfois plus important et passe au dessus de la Thora(Tanack)
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Jeu 10 Mar 2016, 18:55

L'un est complémentaire de l'autre!
Mais au tout début, il n'y avait que la Tradition!
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Jeu 10 Mar 2016, 20:24

Mister be a écrit:
Non pas  rejeter la sainte tradition mais ne pas faire passer la tradition au dessus de la Parole de Dieu comme vous l'avez fait à l'instar des rabbins dans le Judaïsme qui considère que le Talmud est parfois plus important et passe au dessus de la Thora(Tanack)

La Tradition Sainte est aussi de l'Ecriture puisqu'elle la produit.

Ce sont les petites tradition humaines qui sont au dessous.

Evidemment pour distinguer les deux, il faut l'autorité du Magistère infaillible.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Jeu 10 Mar 2016, 21:04

Tout cela est une question de foi, pourquoi suis je catholique ( même si récemment j'ai douté mais je me disais soit je crois et je ne pouvais croire que la foi catholique ou je suis agnostique )?
Je pense que Dieu ne peut laisser errer , théologiquement, les hommes aprés avoir fait tout ce qu'il a fait il y a  environ 2000 ans. Connaissant la psychologie humaine ( certains croient suivre le Saint Esprit, regardez les messages de frere Louis qui se croit guider par l'esprit Saint et les theories qu'il a sur le coran: celui çi serait plus véridique sur la passion de Jesus que les Evangiles ) ,notamment Il nous a donné le magistère ( surtout les conciles) pour trier.
Beaucoup de dogme ne sont pas directement issue de la Bible mais ils en ont leur source:
Exemple: Marie mère de Dieu ( concile d'ephèse) a l'origine pour défendre la divinité de Jésus, Jesus est pleinement Dieu donc Marie est mère ( de celui qui est ) Dieu.


Mais c'est ma foi que beaucoup de chretiens ne partagent pas et je le respecte. La pluralité des confessions chrétiennes permet au moins à quelqu'un qui croit en Jesus fils de Dieu sauveur, de vivre cette foi même si il ne peut adhérer à certains dogmes catho ou orthodoxe. Certaines personnes issue de la religion musulmane sont plus prêt à devenir chretien par le biais du protestantisme que par le catholicisme. Bref pour moi mieux vaut être protestant que athée ou musulman.

Pardonnez moi si je me suis écarté du sujet.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Jeu 10 Mar 2016, 21:16

@Arnaud

thumleft
sauf que je ne fais pas confiance à votre Magister infaillible... Very Happy
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Jeu 10 Mar 2016, 22:49

Il n'est infaillible que dans certains cas!
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 01:47

RenéMatheux a écrit:
L'un est complémentaire de l'autre!
Mais au tout début, il n'y avait que la Tradition!

En effet. Il y a eu la tradition en lien à Dieu via Abraham et plus tard prophétisé par les prophètes, la tradition de l'alliance nouvelle et définitive via Jésus-Christ, ce verbe de Dieu incarné... Wink


Dernière édition par ysov le Ven 11 Mar 2016, 01:49, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 01:48

Mister be a écrit:
@Arnaud

thumleft
sauf que je ne fais pas confiance à votre Magister infaillible... Very Happy

L'infaillibilité est uniquement en lien à Dieu, via les dogmes, alors qu'au niveau pastoral, c'est à analyser.
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 09:05

Mister be a écrit:
@Arnaud

thumleft
sauf que je ne fais pas confiance à votre Magister infaillible... Very Happy

On le sait, vous préférez faire confiance à vous-mêmes, à ce que vous comprenez des Ecritures Very Happy

C'est peut-être parce que Dieu, pour vous, dans le Ecritures s'adresse à chaque personne, et donc c'est à chaque personne d'interpréter la Parole de Dieu !! Ors Dieu n'est pas venu sauver telle ou telle personne, mais l'humanité qu'il rassemble dans un peuple à qui il s'adresse.

Dieu en Jésus ne nous parle pas qu'à nous, personnellement, il parle aussi à tout son Corps, à tous ceux qui le suivent ensemble. De fait, ce que dit Dieu à telle personne, cela concerne tout le Peuple. Et pour que le peuple sache ce que nous devons comprendre des paroles de Dieu, l'inteprétation personnelle de telle ou telle autre personne, ne suffit pas. Il faut quelqu'un qui guide tout le peuple, qui fasse le tri en ce que disent telles ou telles personnes, pour le bien de tout le Corps, car c'est tous ensemble que nous avançons avec Jésus et le pasteur, le Prince qu'il a suscité pour nous et par lequel il nous conduit.

Vous ne croyez pas au Magistère, c'est à dire à celui qui parle pour tout le peuple, qui interprète pour tous le peuple, le Corps, et c'est bien dommage, car le Seigneur c'est tout le peuple qu'il conduit, en le rassemblant et pas vous tout seul dans votre coin.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 09:06

RenéMatheux a écrit:
L'un est complémentaire de l'aut
Mais au tout début, il n'y avait que la Tradition!

C'est bien évident,la Thora orale précédait la Thora écrite et il fallait une Thora écrite
Avez-vous joué plus jeunes au téléphone arabe?
Dites une vérité à l'oreille d'une personne et faites la circulerd'oreille en oreille sur dix personnes...écoutez le message que va retransmettre la 10è personne....
La question n'est pas là?D'ailleurs nous avons à peu près le même canon biblique
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 10:12

petero a écrit:
Mister be a écrit:
@Arnaud

thumleft
sauf que je ne fais pas confiance à votre Magister infaillible... Very Happy

On le sait, vous préférez faire confiance à vous-mêmes, à ce que vous comprenez des Ecritures Very Happy

C'est peut-être parce que Dieu, pour vous, dans le Ecritures s'adresse à chaque personne, et donc c'est à chaque personne d'interpréter la Parole de Dieu !!  Ors Dieu n'est pas venu sauver telle ou telle personne, mais l'humanité qu'il rassemble dans un peuple à qui il s'adresse.

Dieu en Jésus ne nous parle pas qu'à nous, personnellement, il parle aussi à tout son Corps, à tous ceux qui le suivent ensemble. De fait, ce que dit Dieu à telle personne, cela concerne tout le Peuple. Et pour que le peuple sache ce que nous devons comprendre des paroles de Dieu, l'inteprétation personnelle de telle ou telle autre personne, ne suffit pas. Il faut quelqu'un qui guide tout le peuple, qui fasse le tri en ce que disent telles ou telles personnes, pour le bien de tout le Corps, car c'est tous ensemble que nous avançons avec Jésus et le pasteur, le Prince qu'il a suscité pour nous et par lequel il nous conduit.

Vous ne croyez pas au Magistère, c'est à dire à celui qui parle pour tout le peuple, qui interprète pour tous le peuple, le Corps, et c'est bien dommage, car le Seigneur c'est tout le peuple qu'il conduit, en le rassemblant et pas vous tout seul dans votre coin.

Et bien oui Petero,je ne laisserai jamais le soin àquelqu'un de diriger à ma place, de me dire comment prier,qui prier,où prier...je ne suis nullement un mouton de Panurges...Ca ne veut pas dire que je n'adhère pas à certaines pensées de votre Magister après vérification comme faisaient les béréens!

Oui D.ieu par Jésus à travers les Ecritures parle en chacun d'entre nous qui formons dans nos différences une communauté de croyants,le corps du Christ...L'humanité en elle seule ne veut rien dire mais l'humanité blessée par le péché de chaque personne a plus de sens...
Quand Jésus en Luc guérit l'aveugle...guérit-il tous les aveugles?Non!C'est celui qui crie:"Jésus,Fils de david, ait pitié de moi!"
Ca donne l'espérance que tout aveugle physique et spirituel peut être restauré dans son Adam d'avant la chute...

L'interprétation est encore autre chose...elle ne sauve pas!Elle permet de comprendre ce qu'il se passe comme le mythe et les autres figures de styles...L'étude de l'hébreu biblique ne sert pas à être sauvé mais à comprendre en entrant dans la pensée pourquoi on est sauvé

Je ne dis pas qu'on n'a pas besoin de guide, de pasteur...sachant que chaque pasteur ou groupe de pasteurs en tant qu'humain peut être faillible et l'histoire en est témoin!

L'infaillibilité se trouve dans les Ecritures...mon seul guide est Yéshoua(Jésus)qui me conduit au Père,Parole de D.ieu car Vérité,Thora vivante annoncée par les prophètes...C'est pourquoi nos guides ne sont pas guides mais enseignants et rien d'autres(rabbins)
Leur responsabilité se limite dans ce qu'ils disent et écrivent pas dans la compréhension que nous tirons de leurs enseignements!

Non je ne fais pas entièrement confiance en votre magister comme je me méfie des gens qui se disent prophètes...qui parlent au Nom de Dieu alors que c'est l'Eternel qui devrait parler à travers eux....
Moi je ne veux guider personne,Petero...mon seul chemin est tracé,c'est Jésus qui est le chemin,la vérité et la vie;la porte de la bergerie etc...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 11:11

mister be a écrit:
Et bien oui Petero,je ne laisserai jamais le soin àquelqu'un de diriger à ma place, de me dire comment prier,qui prier,où prier...je ne suis nullement un mouton de Panurges...Ca ne veut pas dire que je n'adhère pas à certaines pensées de votre Magister après vérification comme faisaient les béréens!
Tu es bien sur de toi!
Ne crains tu pas l'orgueil?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 11:32

Ma certitude vient de ce que l'esprit veut bien me révéler à travers les Ecritures et je pense qu'il y a une certaine humilité à reconnaître de ne pas tout savoir et je le répète,c'est heureux afin que personne ne détienne la vérité mais que tous ensembles dans nos différences soyons Un en Jésus Christ...
Il y a des enseignements qui me laissent dans le doute et alors on peut dire que je suis agnostique mais je ne prétends pas détenir la vérité et si mon ton est parfois péremptoire,je ne pense pas que c'est de l'orgueil car je n'impose rien...j'expose ce que je crois,rien de plus!

Je suis certainement orgueilleux oui,je n'y échappe pas non plus car je suis un humain mais combien de fois ne suis-je pas revenu à la base pour consolider mes croyances....
Voilà pourquoi je ne me lasse jamais d'étudier la Torah alors que j'ai lu 5 fois les "Misérables de Victor Hugo et que j'en ai assez...

Ici je prépare la parasha Pékoudé sur les instructions de construire le tabernacle...cette parasha ne me parle que très peu car elle est très technique donc de moindre intérêt pour moi...or je viens de m'apercevoir que ce chapitre de la Bible est construit selon un rythme bien précis et comme rien n'est écrit par hasard,je cherche la signification,le sens de cette construction qu'on appelle chiasme...vous pouvez peut-être m'aider à découvrir le sens profond hormis ce que je connais déjà(tabernacle physique=tabernacle intérieur;Tabernacle avec son décorum et la passion du Christ:le voile qui se déchire etc...;tabernacle en la personne du Christ...le rapport avec le veau d'or )
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 15:01

Le tabernacle par excellence fut le ventre de la Vierge pour le verbe incarné.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 15:34

Mister be a écrit:
Ma certitude vient de ce que l'esprit veut bien me révéler à travers les Ecritures et je pense qu'il y a une certaine humilité à reconnaître de ne pas tout savoir et je le répète,c'est heureux afin que personne ne détienne la vérité mais que tous ensembles dans nos différences soyons Un en Jésus Christ...
Il y a des enseignements qui me laissent dans le doute et alors on peut dire que je suis agnostique mais je ne prétends pas détenir la vérité et si mon ton est parfois péremptoire,je ne pense pas que c'est de l'orgueil car je n'impose rien...j'expose ce que je crois,rien de plus!
Sauf qu'il faut discerner! il ne faudrait que l'esprit soit infiltré par satan, voire que ce soit satan lui même!
Si vous vous croyez plus à meme que le faire que les saints ou l'Eglise, c'est pas très bon!

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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 16:24

ysov a écrit:
Le tabernacle par excellence fut le ventre de la Vierge pour le verbe incarné.

Tu peux développer...
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 16:32

RenéMatheux a écrit:
Mister be a écrit:
Ma certitude vient de ce que l'esprit veut bien me révéler à travers les Ecritures et je pense qu'il y a une certaine humilité à reconnaître de ne pas tout savoir et je le répète,c'est heureux afin que personne ne détienne la vérité mais que tous ensembles dans nos différences soyons Un en Jésus Christ...
Il y a des enseignements qui me laissent dans le doute et alors on peut dire que je suis agnostique mais je ne prétends pas détenir la vérité et si mon ton est parfois péremptoire,je ne pense pas que c'est de l'orgueil car je n'impose rien...j'expose ce que je crois,rien de plus!
Sauf qu'il faut discerner! il ne faudrait que l'esprit soit infiltré par satan, voire que ce soit satan lui même!
Si vous vous croyez plus à meme que le faire que les saints ou l'Eglise, c'est pas très bon!


Et qui vous dit que Satan ne s'infiltre pas dans votre Magister infaillible,dans vos dogmes qui va à l'encontre de la Parole de Dieu entraînant dans sa perte beaucoup de fidèles...Idem pour les autres confessions,je n'accuse pas votre église plus qu'une autre
C'est aux fruits de l'Esprit qu'on discerne le bon du mauvais....
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 17:28

Qui me dit? Jesus! Quand il fondé son Eglise

Ceci dit, donnez un exemple de dogme allant à l'encontre de la bible avec références de celle-ci of course!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 18:01

Jésus n'a pas fondé d'église et n'a pas demandé de fonder des églises mais bien de faire des disciples...
Le dogme de l'immaculée conception;le dogme du purgatoire....

Comme plusieurs autres dogmes catholiques, celui du purgatoire est fondé sur la mauvaise compréhension de la nature du sacrifice de Christ. Les Catholiques considèrent la Messe / Eucharistie comme une re-présentation du sacrifice de Christ car ils n’ont pas compris que le sacrifice que Jésus a offert une fois pour toutes était absolument et parfaitement suffisant (Hébreux 7:27). Les Catholiques considèrent les œuvres méritoires comme contribuant au salut car ils n’ont pas compris que le sacrifice de Jésus n’a pas besoin d’une nouvelle “contribution” (Ephésiens 2:8-9). De même, le purgatoire est compris par les Catholiques comme un lieu de purification pour se préparer à entrer au ciel car ils ne reconnaissent que par le sacrifice de Jésus, nous sommes déjà purifiés, déclarés justes, pardonnés, rachetés, réconciliés, et sanctifiés.

Le dogme de Marie co-rédemptrice qui n'est pas encore promulgué et qui a fait l'objet d'un débat sur ce forum...
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 18:13

L'idée de Marie co-rédemptrice est un non sens, une hérésie et jamais l'Église proclamera cela!

Pour ce qui est de la fondation de son église, tu penses donc que quand le Christ affirma à Pierre que ''sur cette pierre je bâtis mon Église et que les portes de l'enfer ne prévaudont point contre elle'' est faux???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 18:18

Mister be a écrit:
Jésus n'a pas fondé d'église et n'a pas demandé de fonder des églises mais bien de faire des disciples...
Le dogme de l'immaculée conception;le dogme du purgatoire....

C'est amusant de voir ceux qui sont fidèles à l'Ecriture seule passer leur temps à dire l'inverse de l'Ecriture quand elle les gêne : :beret:


Matthieu 16, 18 Eh bien! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.


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Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 18:23

:beret:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 19:17

Serions les problèmes. Un dogme à la fois?
Mister be a écrit:
le dogme du purgatoire....

Comme plusieurs autres dogmes catholiques, celui du purgatoire est fondé sur la mauvaise compréhension de la nature du sacrifice de Christ. Les Catholiques considèrent la Messe / Eucharistie comme une re-présentation du sacrifice de Christ car ils n’ont pas compris que le sacrifice que Jésus a offert une fois pour toutes était absolument et parfaitement suffisant (Hébreux 7:27). Les Catholiques considèrent les œuvres méritoires comme contribuant au salut car ils n’ont pas compris que le sacrifice de Jésus n’a pas besoin d’une nouvelle “contribution” (Ephésiens 2:8-9). De même, le purgatoire est compris par les Catholiques comme un lieu de purification pour se préparer à entrer au ciel car ils ne reconnaissent que par le sacrifice de Jésus, nous sommes déjà purifiés, déclarés justes, pardonnés, rachetés, réconciliés, et sanctifiés.
Où voyez vous dans la Bible qu'il est écrit qu'il n'y a pas de purgatoire????
Où????
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 19:40

ysov a écrit:
Le tabernacle par excellence fut le ventre de la Vierge pour le verbe incarné.

Bonsoir Ysov,

tout cela c'est des vues des projections mentales , c'est bien beau comme formulation mais sincèrement la Vérité est ailleurs , l'Esprit Nous donne Jésus en nous même nous devenons Corps du Christ donc tabernacle aussi a ce moment là on en sort plus des déduction des projections !!

l’Important c'est Jésus pour l'Unité a Lui la piété Mariale et autre JAMAIS on entend les Apôtres Fondateurs en parler donc il me semble assez sage de rester centrer sur l'Enseignement des 12, sinon on se disperse , l'Unité n'est faisable que SUR LES 12 Apôtres et leurs Écrits !!

je crois a la charge de Pierre et a Vierge Marie mais je n'en fais pas une condition de Foi on ne reçoit l'Esprit et LA Vie qu'au Nom de Jésus Christ Fils de Dieu et cela c'est l’Église , pour le reste attention a la religion qui s'accoquine trop facilement avec le monde pour sauver sa peau et sa place a cause de cela le nombre de dérives est énormes et couteux spirituellement !!!
pour autant il ne faut pas jeter l'eau du bain et le bébé avec !!
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 19:48

Arnaud, pourriez-vous lui mettre un peu de plomb dans sa tête? siffler
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 20:29

Mister be a écrit:
Jésus n'a pas fondé d'église et n'a pas demandé de fonder des églises mais bien de faire des disciples...
Le dogme de l'immaculée conception;le dogme du purgatoire....

Comme plusieurs autres dogmes catholiques, celui du purgatoire est fondé sur la mauvaise compréhension de la nature du sacrifice de Christ. Les Catholiques considèrent la Messe / Eucharistie comme une re-présentation du sacrifice de Christ car ils n’ont pas compris que le sacrifice que Jésus a offert une fois pour toutes était absolument et parfaitement suffisant (Hébreux 7:27). Les Catholiques considèrent les œuvres méritoires comme contribuant au salut car ils n’ont pas compris que le sacrifice de Jésus n’a pas besoin d’une nouvelle “contribution” (Ephésiens 2:8-9). De même, le purgatoire est compris par les Catholiques comme un lieu de purification pour se préparer à entrer au ciel car ils ne reconnaissent que par le sacrifice de Jésus, nous sommes déjà purifiés, déclarés justes, pardonnés, rachetés, réconciliés, et sanctifiés.

Le dogme de Marie co-rédemptrice qui n'est pas encore promulgué et qui a fait l'objet d'un débat sur ce forum...

Bonsoir Mister Be,

si qu'en même Jésus a fondé l’Église qui Est Son Corps en ce monde = égale la Communauté des croyants qui vivent de l'Esprit et d'une Charité active émanent de l'Esprit de fait il devrait en résulter une Unité de Cœur ( Spirituel) !
mais on en est arrivé a se revendiquer de Pierre de Pal de Luther de de de et de traditions alambiquées ! donc surtout d'une religion plus que de LA Vérité Spirituelle Simple qui émane du Christ 1 !
du fait de toutes cet entassement et compilation de traditions on passe par une épreuve encore plus éprouvante pour être Purifié par le Feu (Feu de l'Esprit qui tente de nous faire passer par le trou de l'aiguille) !!

l'erreur pour moi est de se revendiquer de celui-ci celui-là comme ci cela nous rendait parfait par magie !!

pour le dogme de l'immaculé conception (qui ne me soucie pas en fait) ce que je comprend de Marie c'est quelle a partagée 9 mois le Sang du Christ en elle , elle était la chair du Christ et le Christ était Sa Vie intérieure je crois que l'on ne peut vivre cela sans s'en trouver totalement Transfiguré !!

n'est-ce pas les prophètes qui disent que Dieu ne peut pas Vivre parmi les pécheurs sinon le pécheur meurt ? comme le monde était encore sous la loi (mais Jésus était Saint depuis Toujours même embryonnaire) donc si Jésus a pu vivre en Marie c'est que Marie avait reçu quelque chose avant nous !!!
sinon elle serait morte a cause de la Sainteté de Dieu en elle !!
elle est pour moi le petit reste Saint que Dieu S'Est mis a part depuis toujours !!

pour le purgatoire Jésus en parle d’une façon claire dans une parabole !!
lorsqu'Il dit en Mathieu Ch5 au sujet de celui qui refuse de remettre la dette a un autre !!

20Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

21Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. 22Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
23Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande. 25Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison. 26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.

il est évidant que cette parabole ne parle pas de de la justice de ce monde , mais de Celle de Dieu , ce qui veut dire que si tu meurt en pécheur sans te repentir il t'es impossible de t'accomplir spirituellement , pour autant on ne te file pas a la poubelle mais tu reste enfermé dans une dimension égale a une prison jusqu'au temps où tu auras accomplit (ton âme) mais comme le Seul Salut Est le Christ ce temps de purge est bien un purgatoire !!

il est vrai qu'un Baptisé est Sauvé par Jésus a condition de rester fidèle a son Baptême !
là encore Jésus le redit bien lors du Jugement dernier a propos de ceux qui se seront fermés a la Charité !!

malgré tout Le Seigneur ne jette pas les Êtres a la déchetterie sans avoir tenté l'absolut maximum de l'Amour et le purgatoire bien que pénible en fait parti; pour moi ce monde est aussi une forme de purgatoire car même sauvé combien de fois ne nous battons nous pas pour tenter de nous purger de ce qui nous ralentis si bien dans la Course vers le Ciel et a un témoignage limpide !!

ce qui est dommage c'est la sotte image d’Épinal lié a tout cela souvent ce n'est plus que folklore !!

j'en ai déjà parlé ici pour avoir vu une personne retenue au purgatoire qui m'a demandé de l'aider j'ai pu entrevoir la noblesse d'une âme Baptisée mais aussi la terrible déchéance qu'engendre l'attachement au péché , Le Seigneur a ensuite fait entrer cette personne (ma grand mère ) dans La Lumière du Ciel où Il Est Le Soleil Éternel , mais c'était vraiment terrible ce qu'elle vivait , il est certain que c'était Spirituel mais c'est comme un univers c'est même un univers que l'on se bâtit stérile et sans espérance !!
nous Sommes les Vivant du Ressuscité de par SON Esprit en nous et donc ni ce monde ni la mort ne nous enferment et d ece fait il est normal et évidant que nous pouvons aider ceux de ce monde comme ceux en difficultés au delà de ce monde !
nous sommes en ce monde pas de ce monde nous pouvons aller d'ici a là bas car là bas c'est déjà Notre Patrie il y a Notre Roi et Son Esprit Est Ici et maintenant suivant le Sens Divin !!

le purgatoire est une réalité Spirituelle et Merci Seigneur on en sort si nos frères veillent un peu sur nous !!
en cela il est vrai que j'ai pu voir que les portes de l'enfer ne l'emportent pas sur l’Église même après ce monde :pompom:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 20:30

ysov a écrit:
Arnaud, pourriez-vous lui mettre un peu de plomb dans sa tête? siffler

Ha oui mais ne crois pas qu'Arnaud soit comme toi avé un flingue pour le plomb !! Mr.Red
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Ven 11 Mar 2016, 20:33

De toute manière si le plomb dont tu fais allusion pénétrait dans ta caboche, elle tournerait dedans interminablement, cherchant désespément la matière grise qui devrait s'y retrouver. Pouffer de rire
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boulo
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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Sam 12 Mar 2016, 00:07

Des contemporains de Jésus ont dit la même chose de Lui .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Sam 12 Mar 2016, 00:10

Bon eh bien dans ce cas, balayons tout dès les pères de l'Église, restons strictement aux évangiles. Sabordons l'Église tant qu'à faire! C'est quoi votre jeu boulo?
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Sam 12 Mar 2016, 19:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
Jésus n'a pas fondé d'église et n'a pas demandé de fonder des églises mais bien de faire des disciples...
Le dogme de l'immaculée conception;le dogme du purgatoire....

C'est amusant de voir ceux qui sont fidèles à l'Ecriture seule passer leur temps à dire l'inverse de l'Ecriture quand elle les gêne : :beret:


Matthieu 16, 18 Eh bien! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.


Oui je me suis mal expliqué...disons il crée une église sur la foi de Pierre qui reconnaît Jésus comme fils de Dieu mais bon c'est ma position sans retomber dans la disputatio mais son Eglise existant,il n'a pas demandé d'en fonder d'autres mais de baptiser pour faire des disciples!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Sam 12 Mar 2016, 19:41

Pour répondre à la question du début...la Bible est la Parole de Dieu et tout ce qui n'est pas biblique n'est que paroles d'homme!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Sam 12 Mar 2016, 19:53

Mister be a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mister be a écrit:
Jésus n'a pas fondé d'église et n'a pas demandé de fonder des églises mais bien de faire des disciples...
Le dogme de l'immaculée conception;le dogme du purgatoire....

C'est amusant de voir ceux qui sont fidèles à l'Ecriture seule passer leur temps à dire l'inverse de l'Ecriture quand elle les gêne : :beret:


Matthieu 16, 18 Eh bien! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.


Oui je me suis mal expliqué...disons il crée une église sur la foi de Pierre qui reconnaît Jésus comme fils de Dieu mais bon c'est ma position sans retomber dans la disputatio mais son Eglise existant,il n'a pas demandé d'en fonder d'autres mais de baptiser pour faire des disciples!

il est bien vrai que Paul met en garde en 1 Corinthien ch3

et a la fin il cite même le Nom de Céphas donc c'est tout de même a réfléchir je n’idolâtre personne j'ai trouvé des choses bonnes partout et de très mauvaises partout aussi , je crois a la charge de Pierre mais je reste prudent sur les hommes !!

1 Corinthiens 3

1 Pour moi, frères, ce n'est pas comme à des hommes spirituels que j'ai pu vous parler, mais comme à des hommes charnels, comme à des enfants en Christ. 2Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter; et vous ne le pouvez pas même à présent, 3parce que vous êtes encore charnels. En effet, puisqu'il y a parmi vous de la jalousie et des disputes, n'êtes-vous pas charnels, et ne marchez-vous pas selon l'homme? 4Quand l'un dit: Moi, je suis de Paul! et un autre: Moi, d'Apollos! n'êtes-vous pas des hommes?

5Qu'est-ce donc qu'Apollos, et qu'est-ce que Paul? Des serviteurs, par le moyen desquels vous avez cru, selon que le Seigneur l'a donné à chacun. 6J'ai planté, Apollos a arrosé, mais Dieu a fait croître, 7en sorte que ce n'est pas celui qui plante qui est quelque chose, ni celui qui arrose, mais Dieu qui fait croître. 8Celui qui plante et celui qui arrose sont égaux, et chacun recevra sa propre récompense selon son propre travail. 9Car nous sommes ouvriers avec Dieu. Vous êtes le champ de Dieu, l'édifice de Dieu.

10Selon la grâce de Dieu qui m'a été donnée, j'ai posé le fondement comme un sage architecte, et un autre bâtit dessus. Mais que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit dessus. 11Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ. 12Or, si quelqu'un bâtit sur ce fondement avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, du chaume, 13l'oeuvre de chacun sera manifestée; car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun. 14 Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense. 15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.

16 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ? 17 Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes.

18 Que nul ne s'abuse lui-même: si quelqu'un parmi vous pense être sage selon ce siècle, qu'il devienne fou, afin de devenir sage.

19 Car la sagesse de ce monde est une folie devant Dieu. Aussi est-il écrit: Il prend les sages dans leur ruse. 20 Et encore: Le Seigneur connaît les pensées des sages, Il sait qu'elles sont vaines. 21 Que personne donc ne mette sa gloire dans des hommes; car tout est à vous,
22 soit Paul, soit Apollos, soit Céphas, soit le monde, soit la vie, soit la mort, soit les choses présentes, soit les choses à venir. Tout est à vous; 23 et vous êtes à Christ, et Christ est à Dieu.



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Frère Louis



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Sam 12 Mar 2016, 20:04

Hélé gardez vous des faux docteurs, le seigneur avait prévenu...
Le seul moyen de s'en garder est de rester fidèle à la parole de Dieu (le Verbe)...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Sam 12 Mar 2016, 20:06

Frère Louis a écrit:
Hélé gardez vous des faux docteurs, le seigneur avait prévenu...
Le seul moyen de s'en garder est de rester fidèle à la parole de Dieu (le Verbe)...

Frère Louis, vous êtes sur un forum catholique, fidèle au pape et à l'Eglise.

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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Sam 12 Mar 2016, 20:08

:mdr: Elle est marrante celle là, ça dit de se garder des faux docteurs et ça s'affiche musulman, donc adepte du loup déguisé en agneau. Expédiez le quelqu'un au Pakistan ça urge, il en a vraiment besoin! siffler
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Sam 12 Mar 2016, 22:30

Frère Louis a écrit:
Hélé gardez vous des faux docteurs, le seigneur avait prévenu...
Le seul moyen de s'en garder est de rester fidèle à la parole de Dieu (le Verbe)...
Pour cela, il faut d'abord ne pas nier que Jesus soit Dieu, fils de Dieu, ce que font les musumans!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Dim 13 Mar 2016, 12:29

ysov a écrit:
:mdr: Elle est marrante celle là, ça dit de se garder des faux docteurs et ça s'affiche musulman, donc adepte du loup déguisé en agneau. Expédiez le quelqu'un au Pakistan ça urge, il en a vraiment besoin! siffler
Maintenant, Frère louis a changé sa religion (sur le forum) en "chrétien soumis à Dieu"
C'est mieux....... si ce n'est que musulman cela veut justement dire "soumis à Dieu".

Il ferait mieux de s'expliquer sur ce qu'il croit
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Espérance
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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Dim 13 Mar 2016, 13:44

RenéMatheux a écrit:

Maintenant, Frère louis a changé sa religion (sur le forum) en "chrétien soumis à Dieu"
C'est mieux....... si ce n'est que musulman cela veut justement dire "soumis à Dieu".

Il ferait mieux de s'expliquer sur ce qu'il croit

Frère Louis veut nous endoctriner dans un genre de secte :

http://pierre2.net/fr/notre-mission/

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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Dim 13 Mar 2016, 13:45

Et bien René, vaut mieux être soumis à Dieu qu'à une institution humaine, qui s'autoproclame investi du St Esprit que vous nommez Magister! Wink
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Dim 13 Mar 2016, 13:46

Espérance a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Maintenant, Frère louis a changé sa religion (sur le forum) en "chrétien soumis à Dieu"
C'est mieux....... si ce n'est que musulman cela veut justement dire "soumis à Dieu".

Il ferait mieux de s'expliquer sur ce qu'il croit

Frère Louis veut nous endoctriner dans un genre de secte :

http://pierre2.net/fr/notre-mission/

thumleft
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Dim 13 Mar 2016, 14:50

Mister be a écrit:
Et bien René, vaut mieux être soumis à Dieu qu'à une institution humaine, qui s'autoproclame investi du St Esprit que vous nommez Magister! Wink
Vous aussi, vous voulez nous endoctriner, on dirait? What a Face rambo Shocked dwarf
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Dim 13 Mar 2016, 15:07

Non certainement pas...que personne ne peut vous dire quoi croire,comment croire et qui croire.... Very Happy
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Dim 13 Mar 2016, 20:21

Mister be a écrit:
que personne ne peut vous dire quoi croire,comment croire et qui croire....
Figurez vous que certains préfèrent faire confiaance à des gens plus compétents qu'eux et qui ont fait leur preuve pour comprendre ce qui nous dépasse. Certains disent que c'est une forme d'humilité! What the fuck ?!? confused :bienmal:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Dim 13 Mar 2016, 20:42

RenéMatheux a écrit:
Mister be a écrit:
que personne ne peut vous dire quoi croire,comment croire et qui croire....
Figurez vous que certains préfèrent faire confiaance à des gens plus compétents qu'eux et qui ont fait leur preuve pour comprendre ce qui nous dépasse. Certains disent que c'est une forme d'humilité! What the fuck ?!? confused :bienmal:


malgré tout les apôtres ne se sont jamais proclamés Église de Pierre de Paul ou Jean ou Apollos !!
une autorité je veux bien comprendre que le Seigneur l'ai établie ; mais alors quel exemple d'humilité ils auraient dû être !
mais lorsque l'on regarde les palais qu'ils se sont construits , les actes odieux qu'ils se sont permis , la violence en contradiction avec ce qu'ils péchaient et auraient dû être témoins , les trahisons morales , le luxe la pompe la déraison de se croire au dessus du lot !!
hé bien je comprend que certains trouvent que cela coince !! car encore récement l'ensemble mondiale des monseigneur (rien que cela) a sût oublier la cause des faibles et innocents tout cela pour soit disant se protéger !!
alors si après tant d'épreuves tant de souffrance et l'épreuve sur l’Église entière depuis 2 siècles ils sont si sots ,jene suis pas surpris qu'ils apparaissent non crédible !!

le pape est obligé de disputer ces hommes en postes en public comme on reprend des gamins , mais avec quel dégâts face au monde !!

mais c'est ce qui arrive lorsque l'on s'élit entre copain par cooptation a un moment le dernier servit et entendu c'est l'Esprit !!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Dim 13 Mar 2016, 22:14

Vous n'écoutez pas ce que Jesus nous a enseigné sur l'Eglise
1) Il a fondé son Eglise sur Pierre
2) Il nous a averti que Pierre pouvait etre tenté d'écouter l'esprit du monde, de fuir et le renier
3) Il nous averti que parmis les évèques, il y aurait des successeurs de Judas
4) Il nous a dit que sur les 11 apotres restants,, ils se sont tous enfuis. Un seul est revenu.

Donc que l'Eglise puisse avoir des bas, Jesus nous l'a dit! Mais il a dit que c'était Son Eglise

Ensuite ce que vous dites de l'Eglise, ce sont en général des calomnies propagées par la propagande athéiste.
Eh bien, pour resterfidèle au credo, ces calomnies je n'y crois pas car je crois en l'Eglise!
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Dim 13 Mar 2016, 23:09

croyez en quoi vous voulez...ce n'est pas mon problème!Moi je vous dis pourquoi je n'y crois pas à votre église romaine
mais je me suis largement expliqué sur le sujet...
1) il a fondé son Eglise sur la foi de Pierre....reprenez le verset dans son entiereté!
2)Oui Pierre est tenté mais ce n'est pas ça le fond du problème...quelle église n'est pas tentée?Le problème est là! Le problème est dans la structure pyramidale calquée sur l'empire romain qui pose problème
3) des Judas,il y en a dans toutes les églises...là non plus c'est pas le problème!
4) tant mieux si il y en a un qui soit revenu mais encore ce n'est pas le problème....

Ce que je dis sur l'église romaine repose sur l'histoire de cette église et je suis aussi croyant que vous donc la propagande anticlericale ne tient pas!
Restez fidèle au Christ et non à une église mais ce que j'en dis..... siffler
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Lun 14 Mar 2016, 07:32

Mister be a écrit:
croyez en quoi vous voulez...ce n'est pas mon problème!Moi je vous dis pourquoi je n'y crois pas à votre église romaine
mais je me suis largement expliqué sur le sujet...
1) il a fondé son Eglise sur la foi de Pierre....reprenez le verset dans son entiereté!
Pas le verset, les passages! Pour moi, il me semble lumineux! Et je ne vois pas pourquoi j'irais me raconter des histoires! Pour aller en enfer?


Mister be a écrit:
Le problème est dans la structure pyramidale calquée sur l'empire romain qui pose problème
Pour faire l'unité il vaut mieux qu'il n'y aie que UN ET UN SEUL chef......
Comme Jésus n'est pas bète, c'est ce qu'il a fait What a Face siffler


Mister be a écrit:

Ce que je dis sur l'église romaine repose sur l'histoire de cette église
N'importe quoi! Allez donc d'abord étudier l'histoire de l'Eglise! Cela vous évitera de proférer des contre vérités ...........à moins que que vous ne trouvez bien d'enoncer des contre verités? Shocked
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?   Lun 14 Mar 2016, 08:08

René il ne s'agit pas de seraconter des histoires...oui le verset est lumineux...Jésus fonde une église sur Pierre mais pas l'Eglise de Pierre
Je ne remets en rien l'autorité des apôtres...la question est ailleurs!
Mais il y a qu'un seul chef:Jésus Christ et en son absence l'Esprit saint!(1Cor 12,21)
La ligne de conduite à suivre les Ecritures....Quand je dis qu'il ne nous envoie pas bâtir des églises c'est pour les Protestants que je dis ça...contre toutes les dénominations en -iste
revoyez votre histoire de l'église au lieu de m'accuser de dire des contrevérités...prouvez-moi que je dis des contrevérité,allez-y!
c'est fou comme vous pouvez être aveuglés!
De vrais moutons de Panurges mais là quelque part ça vous arrange bien de laisser le soin aux autres de vous guider....ça vous permet ainsi de vous dédouaner en cas de problème...c'est pas moi c'est à cause que ce qu'ils m'ont enseigné et guidé...Ce n'est pas de l'humilité,loin de là
Vous avez un nom pour ce genre de péché!
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Pourquoi ce qui n'est pas écrit dans la bible serait faux?
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