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 Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.

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SJA



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MessageSujet: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 19 Juin 2015, 14:48

Petit fil pour montrer que Poutine n'est pas plus le champion de la chrétienté que ses collègues.

Premier exemple : après l'Iran, l'Egypte, la Tunisie voilà que Poutine poursuit la nucléarisation du monde musulman avec l'Arabie Séoudite.

C'est ICI.
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SJA



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 19 Juin 2015, 15:05

Et on apprend que si Albert et Roger veulent concrétiser leur amour en ayant un enfant en commun et bien il suffit d'aller en Russie le pays où Vladimir défend les valeurs chrétiennes.


http://www.franceinfo.fr/actu/justice/article/enfant-ne-par-gpa-l-etranger-l-avis-tres-attendu-de-la-cour-de-cassation-694184
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 19 Juin 2015, 15:15

SJA ou l'américain de synthèse ... Pouffer de rire
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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 19 Juin 2015, 15:48

Ah bah faudrait savoir, il est homophobe le Poutine ou bien ? Wink
Méééérde on l'aurait menti !! siffler
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SJA



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 19 Juin 2015, 16:02

Ray a écrit:
Ah bah faudrait savoir, il est homophobe le Poutine ou bien ? Wink
Méééérde on l'aurait menti !! siffler

Il est homophobe quand il parle aux homophobes français et il considère l'être humain comme un tas de matière lorsqu'il parle aux raclures soviétiques qui hantent le FSB.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 19 Juin 2015, 19:18

Poutine sauveur de la chrétienté? je rigole:mdr: :mdr: :mdr:
il ne pense qu'à LUI et uniquement à LUI.
vachement chrétien cela Pouffer de rire :mdr:
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Cécile



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 19 Juin 2015, 19:20

L'ex-patron du KGB sauveur de la Chrétienté ? mort de rire mort de rire mort de rire
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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 19 Juin 2015, 19:59

SJA a écrit:
Ray a écrit:
Ah bah faudrait savoir, il est homophobe le Poutine ou bien ? Wink
Méééérde on l'aurait menti !! siffler

Il est homophobe quand il parle aux homophobes français et il considère l'être humain comme un tas de matière lorsqu'il parle aux raclures soviétiques qui hantent le FSB.

Toute cette finesse d'analyse m'impressionne, je suis jaloux ! Thumright

(Ceci dit je m'interroge sur qui pourrait bien voir en Poutine le "sauveur de la chrétienté" ? scratch )
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 04:06

Nikita Mikhalkov : “Poutine, que vous méprisez tant, a rendu aux Russes leur dignité perdue”



http://www.telerama.fr/cinema/nikita-mikhalkov-poutine-que-vous-meprisez-tant-a-rendu-aux-russes-leur-dignite-perdue,52792.php
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 09:55

mort de rire mort de rire mort de rire

à certains russes surement.
ceux qui sont intéressants à son image.
oser dire la triste réalité c'est signer son arrêt de mort ou au mieux gagner un séjour en TOLLE et pas au club med. Pouffer de rire
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 10:03

jean-luc56 a écrit:
mort de rire mort de rire mort de rire

à certains russes surement.
ceux qui sont intéressants à son image.
oser dire la triste réalité c'est signer son arrêt de mort ou au mieux gagner un séjour en TOLLE et  pas au club med. Pouffer de rire

La majorité des Russes, visiblement. Car ce peuple n'est pas universitaire et gauchiste comme le nôtre. Sa mentalité est à la fierté patriotique, un peu comme le peuple français avant la guerre 14.

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 10:09

Allez vivre dans les campagnes russes et vous verrez la joie du peuple.
la liberté n'est même pas au menu.
discutez avec des journalistes russes et vous verrez.

beaucoup de russes s'écrase car la police russe existe toujours,demandez à ceux qui travaillent pour Amnesty internationale. Wink
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 10:11

jean-luc56 a écrit:
Allez vivre dans les campagnes russes et vous verrez la joie du peuple.
la liberté n'est même pas au menu.
discutez avec des journalistes  russes et vous verrez.

beaucoup de russes s'écrase car la police russe existe toujours,demandez à ceux qui travaillent pour Amnesty internationale. Wink

C'est un peuple dépressif et assez porté sur l'alcool.

Nous sommes d'un peuple dépressif et assez porté sur les antidépresseurs.

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Dernière édition par Arnaud Dumouch le Sam 20 Juin 2015, 10:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 10:11

http://www.lepoint.fr/monde/russie-la-popularite-de-poutine-atteint-un-nouveau-record-07-08-2014-1852064_24.php

C'est très déplaisant n'est-ce pas ?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 10:29

Arnaud Dumouch a écrit:
jean-luc56 a écrit:
Allez vivre dans les campagnes russes et vous verrez la joie du peuple.
la liberté n'est même pas au menu.
discutez avec des journalistes  russes et vous verrez.

beaucoup de russes s'écrase car la police russe existe toujours,demandez à ceux qui travaillent pour Amnesty internationale. Wink

C'est un peuple dépressif et assez porté sur l'alcool.

Nous sommes d'un peuple dépressif et assez porté sur les antidépresseurs.

vous dites que le peuple russe est:"Sa mentalité est à la fierté patriotique" puis il est dépressif,il voudrait savoir car fier et dépressif sont incompatibles!

petit problème???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 10:33

Non, ce n'est pas incompatible si ce n'est pas sous le même rapprt.

Ce peuple est dépressif à cause de l'humiliation nationale subie depuis la chute de l'URSS.

Ce peuple est fier de Poutine qui leur redonne l'illusion de la grandeur Nationale.

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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 10:40

Ce cher Arnaud a raison.
Mais cher jean-luc56, puisque vous avez l'air d'être restés bloqué sur votre logiciel pré-1991, je vais vous aider !
Voici l'analyse communément avancée sur la popularité de Poutine, qui rejoint celle d'Arnaud.
(pour synthétiser : fierté et PIB)

Plus de 80% des Russes approuvent la politique de Vladimir Poutine, selon un récent sondage du centre Levada, une cote de popularité qui a explosé depuis le début de l'année.

- Il est évident que l’Ukraine tient une place à part dans l’imaginaire de la société russe. Mais il faut aussi dire que de très nombreux Russes ont des origines ukrainiennes. Le mélange entre les deux populations est tel que cela n’avait pas grand sens en 1991 de les séparer ; c’est pourquoi l’idée d’une Ukraine qui ne soit pas associée à la Russie est parfaitement insupportable à de très nombreux russes.

Par ailleurs, mais c’est un problème différent, les Russes ont le sentiment d’avoir été humiliés et méprisés pendant des années. Ils ont le sentiment que rien de bon ne vient des pays occidentaux, que ces derniers n’ont que trop souvent renié leur parole. La montée du patriotisme russe nous renvoie aussi l’image des incohérences de notre propre politique et le fait que, toujours prompts à nous réfugier dans des arguments juridiques, nous n’avons que peu respecté le droit international depuis 20 ans. C’est peut-être pour cela que ce patriotisme dérange certains…

Le PIB par habitant russe a été multiplié par 8 depuis 2000. Ce redressement est-il directement imputable à Vladimir Poutine ?

- C’est bien entendu la base de la popularité de Poutine. Et il est vrai que le rétablissement économique de la Russie, mais aussi sa reconstruction en tant qu’État-Nation, ont été impressionnants. On a tendance à oublier que Vladimir Poutine ne fut pas directement à l’origine de cela : c’est Evgueni Primakov, Premier ministre de septembre 1998 à mai 1999, qui a commencé le travail. Mais Poutine l’a poursuivi et l’a amplifié ; il n’est que justice qu’il en retire le bénéfice.

C’est ce qui fait accepter son pouvoir et le système politique, même si tout le monde est conscient de ses déficiences (y compris Poutine d’ailleurs, dont on dit rarement en France les mots très durs qu’il a sur le système politique et sur la corruption). Plus personne ne veut revenir aux années 1990 et c’est une donnée fondamentale de la politique russe.

On voit régulièrement circuler en Occident - pour les moquer - les images de sa mise en scène personnelle sur le mode héroïque (chasse, pêche, sports extrêmes...). Ce culte de la personnalité a-t-il des effets tangibles dans l'opinion russe ?

- Il s’agit moins d’un culte de la personnalité que du fait que, pour les Russes, les dirigeants doivent avoir un certain comportement, ce que l’on appellerait une "posture héroïque". L’idée d’un président "normal", défendue en France par François Hollande, a bien fait rire les Russes qui s’intéressent à notre pays. Personne n’est dupe des mises en scènes qu’il y a derrière l’image "héroïque" du Président, mais on serait bien plus choqué s’il ne renvoyait pas cette image. L’une des causes de la très mauvaise presse qu’a eu Eltsine fut qu’il donnait une image lamentable non pas de l’homme, mais de sa fonction.

Les périodes de crises nationalistes sous Poutine (Tchétchénie, Ossétie du Sud) se sont souvent accompagnées d'une répression accrue de l'opposition. Doit-on craindre un recul de la liberté d'expression conjoncturel à cette nouvelle poussée de patriotisme ?

- La situation me semble bien différente de celle des guerres de Tchétchénie ou du conflit avec la Géorgie sur l’Ossétie du Sud. Ce qui est en cause, c’est aujourd’hui le rapport aux pays occidentaux — à l'Union européenne, aux Etats-Unis, à l'Otan. Il est clair que si des mouvements d’opposition peuvent être assimilés à ces pays, cela aura des conséquences pour eux. D’un autre côté, cette crise va obliger le pouvoir à réviser son attitude vis-à-vis de certains mouvements ou groupes d’opposition, qui dénonçaient justement une politique trop "pro-occidentale". La politique économique va elle aussi changer, comme on en a eu le pressentiment dès l’automne dernier. Le système politique peut donc tout à la fois s’ouvrir sur certains côtés (et les élections du maire de Novossibirsk, où un communiste a été élu, le montrent) et se fermer sur d'autres. Il est de toute façon clair que les "libéraux" russes ont beaucoup perdu avec la crise ukrainienne.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 10:48

encore une image reçu l'URSS sauf quand on était militaire,policier, membre influent du PC proche du gouvernement,membre de l'état à un bon poste, n'a jamais été une source de fierté et ce n'est pas parce que il y avait des démonstration de joie devant la presse qu'il y avait de la joie et du bonheur.
il suffit de s’intéresser au vrai visage de l'URSS et on y voit un régime despote fait de poudre aux yeux avec des manifestations de joie que si tu n'y allais pas tu te retrouvais dénoncé par ton voisin au goulag.
je sais le manque de liberté que l'on doit au PC de l'URSS et celui de ce cher faux tsar qu'est Poutine qui a la mentalité KGB.

quand on est déprimé,on boit.
quand on est fier on ne peut être déprimé car pour être fier il faut être bien dans ses chaussures et boire n'est pas compatible.

quand au peuple français qui il est vrai en % mange pas mal de médoc, il existe beaucoup d'irréductibles qui sont heureux de vivre malgré tout sauf médoc et sans picoler
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 10:50

jean-luc56 a écrit:


quand on est déprimé,on boit.
quand on est fier on ne peut être déprimé car pour être fier il faut être bien dans ses chaussures et boire n'est pas compatible.

Les émotions humaines sont plus complexes. On peut être déprimé sous un certain rapport et fier sous un autre.

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 10:50

Faite une étude aussi en chine et vous aurez les résultats que la russie.
une question: est ce que vous critiqueriez la politique de votre gouvernement lors d'une étude faite un fusil dans le dos? Wink
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 10:54

Arnaud Dumouch a écrit:
jean-luc56 a écrit:


quand on est déprimé,on boit.
quand on est fier on ne peut être déprimé car pour être fier il faut être bien dans ses chaussures et boire n'est pas compatible.

Les émotions humaines sont plus complexes. On peut être déprimé sous un certain rapport et fier sous un autre.

Et boire sous un rapport et pas boire sous un autre?
désolé mais votre explication est out.

pour ceux qui aiment Poutine,allez vivre en Russie et on verra .....osez partir et on en reparlera.Wink
"la vie est toujours plus belle chez les autres" Pouffer de rire
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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 10:54

La réalité est contrastée et les deux ne sont pas exclusifs. Oui l'URSS était particulièrement oppresseur, mais oui il était une source de fierté pour le petit peuple. Et aujourd'hui lorsque l'on interroge des personnes agées de classe sociale simple, l'heure est à la nostalgie, nostalgie que Poutine comble en partie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 11:03

Ray a écrit:
La réalité est contrastée et les deux ne sont pas exclusifs. Oui l'URSS était particulièrement oppresseur, mais oui il était une source de fierté pour le petit peuple. Et aujourd'hui lorsque l'on interroge des personnes agées de classe sociale simple, l'heure est à la nostalgie, nostalgie que Poutine comble en partie.

Thumright

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 11:10

Ray a écrit:
La réalité est contrastée et les deux ne sont pas exclusifs. Oui l'URSS était particulièrement oppresseur, mais oui il était une source de fierté pour le petit peuple. Et aujourd'hui lorsque l'on interroge des personnes agées de classe sociale simple, l'heure est à la nostalgie, nostalgie que Poutine comble en partie.

une question:avez vous été rencontré le petit peuple pour discuter en toute liberté avec eux et essayer de vivre parmi eux sans présence de la police ?
comment faites vous votre idée sur un tel problème?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 11:18

jean-luc56 a écrit:


une question:avez vous été rencontré le petit peuple pour discuter en toute liberté avec eux et essayer  de vivre parmi eux sans présence de la police ?
comment faites vous votre idée sur un tel problème?

Le petit peuple n'a pas de problème avec la Police puisqu'il soutient globalement Poutine.

Ce sont les opposants qui ont peur, surtout quand ils sont actifs (journalistes, leaders politiques).

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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 11:20

jean-luc56 a écrit:
Ray a écrit:
La réalité est contrastée et les deux ne sont pas exclusifs. Oui l'URSS était particulièrement oppresseur, mais oui il était une source de fierté pour le petit peuple. Et aujourd'hui lorsque l'on interroge des personnes agées de classe sociale simple, l'heure est à la nostalgie, nostalgie que Poutine comble en partie.

une question:avez vous été rencontré le petit peuple pour discuter en toute liberté avec eux et essayer  de vivre parmi eux sans présence de la police ?
comment faites vous votre idée sur un tel problème?

Personnellement non (et vous non plus). Ainsi il faut se fier aux gens qui connaissent la société russe et qui en parlent (et qui ont des analyses qui vont dans le sens expliqué par Arnaud).
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 11:48

absence total d'objectivité.
il y a autan de liberté en Russie qu'en chine.

quand à la possibilité de juger l'histoire de la liberté d'expression de l'URSS, j'en ai les moyens étant d'origine polonais et ayant gardé des contacts pendant longtemps.

quand à la Russie, ayant pratiqué sur paris où il y a une "colonie" russe friquée et j'en ai soigné des friqués russes de la nouvelle bourgeoisie et de la "mafia" russe,c'est trés curieux
voilà mes sources,
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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 11:58

jean-luc56 a écrit:
voilà mes sources,
C'est très insuffisant pour une vision équilibrée.
Il y a des gens dont c'est le métier, et ils donnent une analyse proche de celle d'Arnaud.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 12:09

à partir de combien de personnes que l'on côtoie peut on avoir une certaine idée?
j'ai eu des journalistes russes comme patient et certains parlaient bien français surtout ceux qui étaient des réfugiés"politiques".
il y a deux types d'informations en France :
les pro-poutines
les anti-poutines.

pensez vous que les anti n'ont pas d'arguments valables?

en Russie, c'est plus flou dans les prises de position car même chez un faux tsar qui se croie divin(culte de la personnalité) il y a du bon mais qui est utilisé pour son image de marque.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 12:10

Par définition, les réfugiés"politiques" sont anti-Poutine.

D'où l'orientation de votre regard sur la Russie.

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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 12:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Par définition, les réfugiés"politiques" sont anti-Poutine.

D'où l'orientation de votre regard sur la Russie.

Oui c'est un biais d'analyse bien connu.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 12:22

et ceux qui venaient et qui vivaient en Russie,?ils étaient pro-poutines
cela permet de se faire une idée plus objective.

un réfugié politique craint pour sa vie dans son pays d'origine quelque soit le motif(juste ou injuste).
à dénoncer une corruption importante on craint pour sa vie que l'on soit pour ou contre le président de son pays.
n'est ce pas?

beau poutine qui adore la religion et qui TUE:
-http://www.lefigaro.fr/international/2006/11/20/01003-20061120ARTFIG90289-un_ex_espion_russe_dissident_empoisonne_a_londres.php

-http://www.fragil.org/focus/803

siffler
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 12:28

Ils étaient chez vous.

Le vote massif pro-Poutine est incontestable ? Le contestez-vous ?

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Arnaud
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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 12:47

Ray a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Par définition, les réfugiés"politiques" sont anti-Poutine.

D'où l'orientation de votre regard sur la Russie.

Oui c'est un biais d'analyse bien connu.

A titre de comparaison, nourrissez-vous exclusivement du discours du NPA et vous verrez dans quelques mois l'image que vous aurez de la France. Thumright
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dims



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 12:52

Poutine ne consulte t'il pas régulièrement des prêtres orthodoxes ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 14:57

C'est connu que depuis le temps des tsars, les autorités religieuses russes, se prostituaient. Une des raisons d'ailleur pourquoi le léninisme a banni la religion, les églises, dont plusieurs furent transformées
en granges et les autres démolies.
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ysov



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 15:01

Arnaud Dumouch a écrit:
jean-luc56 a écrit:


quand on est déprimé,on boit.
quand on est fier on ne peut être déprimé car pour être fier il faut être bien dans ses chaussures et boire n'est pas compatible.

Les émotions humaines sont plus complexes. On peut être déprimé sous un certain rapport et fier sous un autre.

De toute manière, les slaves ont toujours adorés l'alcool, ce qui fut l'élément majeur pour que la majorité de ces derniers aient finalement optés pour le christianisme. Wink
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 15:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Ils étaient chez vous.

Le vote massif pro-Poutine est incontestable ? Le contestez-vous ?

comment voter librement avec un fusil dans le dos?? Wink
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 15:16

dims a écrit:
Poutine ne consulte t'il pas régulièrement des prêtres orthodoxes ?

niet, et quand il consulte quelqu'un il n'en tient pas compte Wink
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 15:24

jean-luc56 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ils étaient chez vous.

Le vote massif pro-Poutine est incontestable ? Le contestez-vous ?

comment voter librement avec un fusil dans le dos?? Wink

Ce n'est pas à ce point là on vous dit. Le vote est secret comme dans les démocraties.

Maintenant, je n'ai pas trouvé de dénonciation de fraudes massives, de bourrage des urnes.

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Arnaud
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 15:45

Secret? mais trés dirigé et trés muselé .
les ravages de la police secrète sont certes plus feutrés mais bien présents

http://www.bfmtv.com/international/russie-la-liste-des-morts-d-opposants-au-kremlin-s-allonge-866513.html

pas de fraude, je rigole

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_russe_de_2012
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ysov



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 15:47

Les russes comptent parmi eux le plus grand nombre de fraudeurs dans le monde, juste après les ivoiriens.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 16:05

jean-luc56 a écrit:
dims a écrit:
Poutine ne consulte t'il pas régulièrement des prêtres orthodoxes ?

niet, et quand il consulte quelqu'un il n'en tient pas compte Wink
J'aimerais bien que vous disiez comment vous le savez?????????

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 16:08

ysov a écrit:
Les russes comptent parmi eux le plus grand nombre de fraudeurs dans le monde, juste après les ivoiriens.

C'est normal, y voient rien. :opticien: Pouffer de rire
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 16:20

"Nikolaï Mitrokhine – Il me semble que Poutine essaie d'utiliser les valeurs traditionnelles d'une façon très large, allant du patriotisme militaire à des formes de xénophobie. Une partie de sa stratégie consiste à s'appuyer sur l'Église orthodoxe, avec sa philosophie conservatrice et son organisation institutionnelle: en effet, dans chaque région, l'Église offre des structures permettant à M. Poutine de diffuser les idées qu'il veut aujourd'hui promouvoir. L'Église russe est l'organisation qui dispose du plus grand réseau social dans la Russie moderne. De fait, en ce moment, il y a un accord entre Poutine et l'Église sur les principes idéologiques majeurs, du moins dans les grandes lignes. Nous assistons donc à la convergence de deux intérêts. L'Église veut être au centre de la définition des valeurs morales et éthiques du pays. Poutine le lui permet et l'Église lui est donc loyale. Personne sous son toit ne s'oppose à Poutine. Mais tout cela ne signifie pas non plus que l'Église est le principal pourvoyeur idéologique du Kremlin. On ne peut même pas dire que l'Église a la main sur les principes moraux et éthiques promus par le pouvoir. Elle n'est qu'un des acteurs dans ce jeu, mais pas le principal."

source Nikolaï Mitrokhine – http://religion.info/french/entretiens/article_635.shtml#.VYV2d_ntlBc

Poutine aime beaucoup Napoléon qui prônait que pour gouverner,il fallait s'appuyer sur l'armée et l'église.
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ysov



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 16:32

jean-luc56 a écrit:
Poutine aime beaucoup Napoléon qui prônait que pour gouverner,il fallait s'appuyer sur l'armée et l'église.

Jusqu'à emprisonner un pape. siffler
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 16:35

si le pape se rebiffe trop qui sait jusqu'où peu aller Poutine.
la pression de napoléon sur le pape de l'époque a marché,non?
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ysov



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 20 Juin 2015, 16:36

Mais oui, je parlais du tondu justement.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Dim 21 Juin 2015, 16:09

quelques statistiques religieuses russes :

1914 : 78 516 Eglises et chapelles , 130 évêques , 15694   prêtres, 48 987 diacres .

1941 : 3732 Eglises et chapelles , 28  évêques ,  5665 prêtres et diacres .
des milliers de monuments détruits, de charniers, des millions de  fidèles déportés ou assassinés .

2015  ( chiffres du patriarcat de Moscou  ) :

35496 Eglises paroissiales  ( + 4950  EN DEUX ANS /2013) , 286 diocèses , 330 évêques ,
38344 prêtres et diacres , plus de 100 séminaires .
Population russe  144,3  millions d'habitants  en 2014, première augmentation démographique
en 2013.

je ne suis pas sûr que ça vienne  de Poutine, mais quant au fait d'être sauvé  après la traversée du stalinisme ,
on peut raisonnablement en être sûr .

Qui est dynamique , qui va vers la religion et la foi et qui se meurt ???


la France en 2015 : des milliers d'Eglises délabrées , non entretenues, parfois vendues
ou rasées .
une proposition de Dalil Boubakeur d'en faire des mosquées ( puisqu'elles sont vides ...)
à peu près 8000  prêtres diocésains et 2500 diacres permanents   dont combien de moins de 60 ans ??
combien d'ordinations sacerdotales , de baptêmes  , de mariages ( 80 000) , de confirmations ?

combien d'eglises construites  et de paroisses érigées / Russie en 2014 ?????

qui est-ce qui a le droit de se marrer ? siffler


Dernière édition par Oculus le Dim 21 Juin 2015, 16:19, édité 1 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Dim 21 Juin 2015, 16:15

Essayez de faire les comptes pour les églises catholiques, pas seulement orthodoxes.

L'Eglise orthodoxe a "hérité" de certaines églises catholiques...
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Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.
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