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 Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.

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ysov



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Jeu 01 Oct 2015, 23:54

L'avenir le confirmera bien.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 02 Oct 2015, 02:33

Ray a écrit:
Il n'y a PLUS de rebelles "modérés" en Syrie depuis longtemps.
Cette communication de l'otan était prête avant même les premières frappes russes.......

vous étiez là pour le savoir ?
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joker911



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 02 Oct 2015, 05:11

Espérance, récemment les bons armées et entraîné par les états unis ont remis leur armes aux djhiadistes. On en a parlé ici.
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 02 Oct 2015, 08:07

3 minutes pour comprendre les droits de l'homme en Syrie:


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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 02 Oct 2015, 09:41

Oui, même si il n'y a pas que cela, la bataille énergétique est absolument primordiale.
Très bon résumé.

Elle parle du soutien massif que l'on connaissait du Qatar, en matériel militaire, aux islamistes en Syrie..., mais en avançant le chiffre proprement énorme de 3 milliards de dollars. J'aurais aimé en savoir plus.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 02 Oct 2015, 11:00

on comprend que Bachar aime le gaz:

en juin 2013, le régime syrien a été accusé d’avoir eu recours sur la population civile à du gaz sarin dans la plaine de la Ghouta. Damas s’est ensuite engagé à évacuer quelque 1 300 tonnes d'armes chimiques de son territoire. Celles-ci ont depuis été détruites sous la supervision de l’Organisation pour l'interdiction des armes chimiques (OIAC). Mais la polémique n’est pas éteinte pour autant. La Syrie est de nouveau pointée du doigt et soupçonnée d’avoir perpétré, en mars dernier, une nouvelle attaque au chlore à Sarmine dans la région d'Idleb.
siffler
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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 02 Oct 2015, 12:07

Précisions que vous ne donnez pas :
C'est (évidemment) les rebelles qui accusent le régime d'avoir utilisé le gaz, sauf que depuis, les faisceaux d'indices et de témoignages dénoncent ces mêmes rebelles.

"Selon les témoignages que nous avons recueillis, les rebelles ont utilisé des armes chimiques, faisant usage de gaz sarin", a déclaré Carla Del Ponte chargée de l'enquête, qui est également l'ancienne procureure du Tribunal pénal international pour l'ex-Yougoslavie. "Nos enquêtes devront encore être approfondies, vérifiées et confirmées à travers de nouveaux témoignages, mais selon ce que nous avons pu établir jusqu'à présent, pour le moment ce sont les opposants au régime qui ont utilisé le gaz sarin."
De plus, les enquêteurs ont trouvé en zone rebelles (et gardés par des forces rebelles) un véritable arsenal qui suffirait à détruire une ville entière.
Depuis, l'ONU a accueilli favorablement la demande de la Syrie de la poursuite de l'enquête approfondie.

Enfin, le prestigieux MIT a publié un rapport sur cette affaire concluant que les tirs venaient effectivement de la zone rebelle.





:chapeau:


D'autres part, pour plonger un peu plus dans l'horreur de cette histoire, les images d'enfants gazés utilisées par les rebelles pour mettre la pression sur la communauté internationale, était des enfants de familles alaouites (donc proches du régime), enfants alaouites qui avaient été enlevés deux semaines auparavant par les rebelles. Les familles ayant identifié leurs enfants sur les photos. (Je ne sais pas si vous imaginez l'horreur de la situation....)



PS: à noter que, très rapidement les regards se sont tournés vers les rebelles. Et ce pour plusieurs raisons. La principale est que le régime n'avait strictement aucun intérêt à perpétrer cela, au contraire des rebelles qui attendaient un "évènement choquant" pour pousser la communauté internationale à intervenir militairement.
Quelques jours avant l'attaque au gaz, Obama avait fait la grave erreur de déclarer publiquement que l'utilisation de gaz serait la ligne jaune à ne pas franchir. L'occasion était évidemment trop belle.

Et pour finir, peu de jours après l'attaque, un ex-otage belge détenu par ces rebelles justement et tout juste libéré, Pierre Piccinin, avait pointé du doigt (sans apporter d'éléments concrets mais qui devait mettre fortement la puce à l'oreille) les rebelles.
"C'est un devoir moral de le dire. Ce n'est pas le gouvernement de Bachar El-Assad qui a utilisé le gaz sarin ou autre gaz de combat dans la banlieue de Damas."
Il avait, lui et son compagnon de cellule surpris une conversation entre rebelles.
Il ajoute : "Il m'en coûte aujourd'hui de dire cela parce que depuis 2012 je soutiens férocement l'Armée syrienne libre (NDLR: qui n'existe plus aujourd'hui)".


Dernière édition par Ray le Ven 02 Oct 2015, 13:52, édité 1 fois
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Oculus



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 02 Oct 2015, 13:24

La situation en Syrie devient de plus en plus dangereuse pour la paix mondiale :

On entend dire que les russes sont intervenus pour empêcher la chute de Damas jugée autrement inéluctable à court terme ; ce qui expliquerait que pour donner du temps au régime syrien , ils s'en prennent effectivement à tous ses ennemis , et pas seulement à l' EI , de façon délibérée .
par ailleurs le fait que des avions américains , français , anglais et russes se retrouvent dans le ciel syrien de façon pas forcément coordonnée sous la surveillance étroite des israéliens favorise une érreur aux conséquences imprévisibles dans un combat aérien possible qui nous ramène aux moments les plus tendus de la guerre froide . Du point de vue de la légalité internationale , seuls les russes ont la caution du régime syrien alors que les autres forces aériennes , dont les notres , violent
l'espace aérien syrien et la légalité internationale , sans que l'ONU s'en offusque ...
Il est extrêmement difficile de garder un regard non partisan sur ce conflit .
l'armée syrienne Libre est-elle encore présente ou s'est-elle recomposée dans d'autres groupes ???
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joker911



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 02 Oct 2015, 15:43

Oculus a écrit:
La situation en Syrie devient de plus en plus dangereuse pour la paix mondiale :

On entend dire que les russes sont intervenus pour empêcher la chute de Damas jugée autrement inéluctable à court terme ; ce qui expliquerait que pour donner du temps au régime syrien , ils s'en prennent effectivement à tous ses ennemis , et pas seulement à l' EI , de façon délibérée .
par ailleurs le fait que des avions américains , français , anglais  et russes se retrouvent dans le ciel syrien de façon pas forcément coordonnée sous la surveillance étroite des israéliens  favorise une érreur  aux conséquences imprévisibles dans un combat aérien possible  qui nous ramène aux moments les plus tendus de la guerre froide .  Du point de vue de la légalité internationale , seuls les russes ont la caution du régime syrien alors que les autres forces aériennes , dont les notres , violent
l'espace aérien syrien et la légalité internationale , sans que l'ONU s'en offusque ...
Il est extrêmement difficile de garder un regard non partisan sur ce conflit .
l'armée syrienne Libre est-elle encore présente ou s'est-elle  recomposée dans d'autres groupes ???

vous enquêtez pas les syriens ont des bons S 300 russes aucun avion même ne passera pour taper Assad. Et puis les Américains sont pas des idiots.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 02 Oct 2015, 16:11

attendons que les enquêteurs neutres entre autres l'ONU ou le HCR fassent leur job et publient leurs enquêtes

Officiellement, 90% des armes chimiques syriennes ont quitté le pays. Mais ces derniers jours, des rapports perturbants font état d’au moins neuf attaques à base de gaz chloré.

Les forces rebelles et le gouvernement s’accusent mutuellement de ces attaques, dont la pire a tué deux personnes et rendu malade une centaine d’autres le 11 avril, à Kafr-Zita, un village tenu par les rebelles. Les méthodes de dispersion –par des tonneaux lancés depuis des hélicoptères– se rapprochent cependant de celles utilisées par les forces de Bachar el-Assad.

http://www.slate.fr/monde/86319/gaz-chlore-syrie

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Waddle



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 02 Oct 2015, 16:20

Simon a écrit:
Waddle a écrit:
Simon a écrit:
Citation :
Robert Fico, premier ministre slovaque, a annoncé que son pays n’accepterait que des migrants chrétiens.

salut

"Qui est mon prochain? Demandèrent-ils à Jésus"...

Vous voulez que l'Europe soit musulmane ? Shocked

Mais quel rapport? Jésus en nous demandant d'aider notre prochain nous a-t-il demandé de demander sa religion d'abord?

Je ne dis pas qu'il faille accueillir tout le monde de façon aveugle mais si on accepte des réfugiés de guerre, c'est à priori qu'ils sont en danger immédiat de mort là où ils sont.
Il faudrait donc les trier par religion?

Et s'il y en a qui sont athées, bouddhistes ou juifs dans le tas, on les rejette aussi?
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ysov



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 02 Oct 2015, 16:26

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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 02:25

ysov a écrit:

Thumright
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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 02:35

Espérance a écrit:
Ray a écrit:
Il n'y a PLUS de rebelles "modérés" en Syrie depuis longtemps.
Cette communication de l'otan était prête avant même les premières frappes russes.......

vous étiez là pour le savoir ?

De quoi parlez vous exactement ?
Si vous parlez des rebelles "modérés" effectivement, comme le dis Joker, nous en avons parlé à maintes reprises. (Libre à vous de ne toujours pas en prendre connaissance....)
Si vous parlez de la communication de l'otan, ce n'était pas bien difficile à deviner. L'administration américaine publie régulièrement une liste de ce qu'elle considère comme des menaces pour la sécurité des EU, triée par ordre d'importance. Malgré que cela nous paraisse à nous incroyable, la menace qu'ils considèrent numéro 1 est la Russie, comme il y a 30 ans... ceci devant l'EI.
(L'été dernier durant la crise Ebola, cette endémie était classée 2nde, devant l'EI, et toujours derrière la Russie. Comme quoi......)
Pour nous européens cela parait incroyable. Mais ça ne l'est pas dans une certaine mesure.
1. Pour nous, malgré tous les efforts américains, la Russie est un partenaire naturel et historique.
2. L'EI, pour les américains, c'est bien bien loin, et même si il y a un certain cynisme à cela, ils ne se sentent pas concernés ni menacés, et pour cause. (D'autant plus que le pourcentage de musulmans chez eux est faible, cela ne présente donc pas de risque de tensions internes.)
Ainsi, ayant toujours la Russie dans leurs œillères, la propagande de guerre lui est destinée, sans fin.
(D'autant qu'il faut reconnaitre que cette situation est assez humiliante sur le plan de l'image internationale. Cela fait des semaines que les américains sont censés bombarder l'EI pour empêcher sa progression. Comme le résultat n'est pas là, il est évidemment hors de question de laisser passer dans les médias le moindre succès que pourraient enregistrer les russes.)
Cela nous parait assez minable à nous, et ça l'est, mais l’Amérique d'Eisenhower ou de Kennedy est bien loin (Hier encore, un nouveau massacre de masse sur son sol, Obama, impuissant et en plein désarroi, parlant de "routine" selon ses propres mots; ce modèle de société qu'ils considèrent comme le meilleur de tous et qu'ils exportent les armes à la main..................(Et il faut en tenir compte.)
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ysov



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 17:30

Mais c'est logique que la Russie soit le no.1, suivi de l'EI. La Russie ne demanderait pas mieux de réussir
à occuper la prédominance mondiale à la place des USA. Cependant, vous vous ennuieriez de votre mère, je peux vous l'affirmer. surprised
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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 18:00

Pas de souci, je ne vous en veux pas, je comprend très bien que pour vous canadiens non-plus l'EI ne soit pas une problématique.
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ysov



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 18:05

Mais non Ray, au contraire, c'est très important pour les canadiens, la preuve, la campagne actuelle
pour les élections fédérales, redonne une avance dans les sondages pour le premier ministre sortant Stephen Harper, justement parce qu'il est clair au sujet du niqab, de la dangerosité de l'EI. Cependant,
laissez la Russie s'installer partout sur la planète et vous vous ennuierez des USA, malgré ses ratés.
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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 18:11

ysov a écrit:
Cependant, laissez la Russie s'installer partout sur la planète
Changez votre vieux logiciel.
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joker911



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 18:11

ysov a écrit:
Mais non Ray, au contraire, c'est très important pour les canadiens, la preuve, la campagne actuelle
pour les élections fédérales, redonne une avance dans les sondages pour le premier ministre sortant Stephen Harper, justement parce qu'il est clair au sujet du niqab, de la dangerosité de l'EI. Cependant,
laissez la Russie s'installer partout sur la planète et vous vous ennuierez des USA, malgré ses ratés.

La base en Syrie est la seule base maritime russe en dehors de la Russie. Partout comme les États-Unis voulez vous dire?
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ysov



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 18:25

Mais oui partout, sans les USA les russes seront les premiers à s'étendre partout.
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ysov



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 18:26

Ray a écrit:
ysov a écrit:
Cependant, laissez la Russie s'installer partout sur la planète
Changez votre vieux logiciel.

Reléguez les USA uniquement à l'Amérique, l'ours russe fera ses tanières partout.
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joker911



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 18:27

ysov a écrit:
Mais oui partout, sans les USA les russes seront les premiers à s'étendre partout.
Les russes n'ont pas les moyens.
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 18:37

Les Russes sont orthodoxes, très proches du catholicisme il est où le problème ?
Je vous le dis, certains se sont fossilisés à l'aire Staline ...
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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 18:38

ysov a écrit:
Ray a écrit:
ysov a écrit:
Cependant, laissez la Russie s'installer partout sur la planète
Changez votre vieux logiciel.

Reléguez les USA uniquement à l'Amérique, l'ours russe fera ses tanières partout.

A la vue des 25 dernières années, c'est une position très difficile à soutenir. (Mais c'est votre droit le plus absolu de le penser.)

François Pignon a écrit:
Les Russes sont orthodoxes, très proches du catholicisme il est où le problème ?
Je vous le dis, certains se sont fossilisés à l'aire Staline ...
Assurément.
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ysov



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 19:01

François Pignon a écrit:
Les Russes sont orthodoxes, très proches du catholicisme il est où le problème ?
Je vous le dis, certains se sont fossilisés à l'aire Staline ...

L'ère Staline est terminé car le léninisme l'est. Cependant, la mentalité léniniste existe toujours, ce n'est pas parce que le marxisme-léniniste est terminé, que tout est changé dans la tête des gens. Si vous pensez que ces choses profondes ayant durées 80 années peuvent s'effacer comme changer de tentures, vous me surprenez.
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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 19:05

Vous vous basez sur des intentions supposées et non des faits. C'est bien ce qu'il me semblait.
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 19:06

ysov a écrit:
François Pignon a écrit:
Les Russes sont orthodoxes, très proches du catholicisme il est où le problème ?
Je vous le dis, certains se sont fossilisés à l'aire Staline ...

L'ère Staline est terminé car le léninisme l'est. Cependant, la mentalité léniniste existe toujours, ce n'est pas parce que le marxisme-léniniste est terminé, que tout est changé dans la tête des gens. Si vous pensez que ces choses profondes ayant durées 80 années peuvent s'effacer comme changer de tentures, vous me surprenez.

Je pense que c'est terminé tout comme le nazisme en Allemagne... Le communisme est mort même à Cuba.
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ysov



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 19:09

Ray a écrit:
Vous vous basez sur des intentions supposées et non des faits. C'est bien ce qu'il me semblait.

Il y en n'a des faits, comme l'Ukraine, la Crimée, mais pour vous, comme ce sont des positions géographiques en frontières avec la Russie, c'est bien normal. Pour la Syrie, pourquoi croyez-vous
que Poutine tient tellement à son port de navires de guerre au Moyen-Orient? Vous croyez que si
Poutine n'avait pas pleine latitude dans le monde, il n'en profiterait pas?
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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 19:13

ysov a écrit:
Il y en n'a des faits, comme l'Ukraine, la Crimée, mais pour vous, comme ce sont des positions géographiques en frontières avec la Russie, c'est bien normal.
Je vous déconseille d'engager un concours US-Russie en la matière. Sur les 25 dernières années, ça va être très compliqué pour vous.

ysov a écrit:
Pour la Syrie, pourquoi croyez-vous que Poutine tient tellement à son port de navires de guerre au Moyen-Orient? Vous croyez que si Poutine n'avait pas pleine latitude dans le monde, il n'en profiterait pas?
Toutes les grandes puissances tiennent à leurs bases ou qu'elles soient. France, US, Russie, GB, Chine, etc. Et c'est bien normal.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 03 Oct 2015, 19:39

ysov a écrit:
Mais non Ray, au contraire, c'est très important pour les canadiens, la preuve, la campagne actuelle
pour les élections fédérales, redonne une avance dans les sondages pour le premier ministre sortant Stephen Harper, justement parce qu'il est clair au sujet du niqab, de la dangerosité de l'EI. Cependant,
laissez la Russie s'installer partout sur la planète et vous vous ennuierez des USA, malgré ses ratés.

Je pense bien qu'Harper va avoir mon vote. Il est plus ferme sur les questions comme le niqab ou la sécurité que Mulcair ou Trudeau.
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ysov



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Dim 04 Oct 2015, 17:34

Surtout Trou d'eau, il veut préserver les votes ethniques, ce petit arriviste à papa...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Dim 04 Oct 2015, 17:39

ysov a écrit:
Surtout Trou d'eau, il veut préserver les votes ethniques, ce petit arriviste à papa...

Ouais, le multiculturalisme, quelle belle trouvaille ! Rolling Eyes

On est loin d'un autre premier ministre libéral du siècle dernier:

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ysov



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Dim 04 Oct 2015, 17:57

Eh oui, et son papa Pierre Troud'eau à complètement bafoué son prédécesseur libéral, via sa fameuse
charte des droits et libertés...
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Mar 06 Oct 2015, 22:57

Miles Templi a écrit:
Les Russes ont bombardé les bons terroristes et non les méchants selon les USA. J'avais déjà du mal avec les bonnes dictatures (Arabie Saoudite) par rapport aux mauvaises (Syrie)...c'est dur à comprendre les droits de l'homme. siffler





Les droits de l'homme, suite:


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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 10 Oct 2015, 08:16

Il y a quelques mois, je vous rapportais un accrochage meurtrier entre forces spéciales russes et islamistes dans le Daguestan. En supposant qu'il s’agirait d'une première. En effet, ils se sont multipliés dernièrement à l'échelle du Caucase russe. Ici en Tchétchénie. (Je rappelle, comme le fait l'article de RT ci-dessous que, à l'instar de beaucoup de pays d'Europe de l'Ouest, la Russie, avec plus de 2000 de ses ressortissants, est confronté aux problèmes des départs (et surtout des retours) de combattants en Syrie.

Trois prétendus membres de Daesh ont été tués dans une fusillade avec les Forces spéciales russes en Tchétchénie. Selon Ramzan Kadyrov, les hommes étaient revenus dans la région après avoir été formés dans des camps d’entraînement en Syrie.

«On a réussi à vérifier que ces trois combattants sont arrivés dans le pays en ayant emprunté des itinéraires différents, après avoir suivi une formation dans des camps de Daesh. Il nous est parvenu qu’ils étaient en train de préparer des attaques terroristes devant avoir lieu lors des prochains jours fériés», lit-on sur le compte Instagram du leader tchétchène Ramzan Kadyrov.

L’opération menée contre ces hommes a été réalisée par les Forces spéciales du ministère de l’Intérieur et le service fédéral de sécurité. Cela constitue la première opération contre Daesh à l’intérieur du territoire de la Russie depuis le lancement de la campagne aérienne en Syrie.

D’après les estimations, plus de 2 500 russes ont rejoint l’État islamique en Syrie et 1 700 autres en Irak. Selon Moscou, la menace représentée par le retour dans leur patrie de ces combattants rompus aux méthodes terroristes est une des raisons pour lesquelles Moscou effectue des frappes aériennes en Syrie.

https://francais.rt.com/international/8127-daesh-terrorisme-russie-syrie
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omajoie



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Jeu 22 Oct 2015, 19:52

Très bon itw de JF Colosimo : "comment Poutine est devenu roi du grand échiquier international"
http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2015/10/10/31002-20151010ARTFIG00090-colosimo-comment-poutine-est-devenu-roi-du-grand-echiquier-international.php

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joker911



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Jeu 22 Oct 2015, 20:36

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Cécile



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Jeu 22 Oct 2015, 20:44

"D’après les estimations, plus de 2 500 russes ont rejoint l’État islamique en Syrie et 1 700 autres en Irak. Selon Moscou, la menace représentée par le retour dans leur patrie de ces combattants rompus aux méthodes terroristes est une des raisons pour lesquelles Moscou effectue des frappes aériennes en Syrie."


Bien sûr ! Cela n'a rien à voir avec le soutien à son ami Bachar... La menace est très présente aussi en Russie ! Bien plus qu'en France !
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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Jeu 22 Oct 2015, 20:59

omajoie a écrit:
Très bon itw de JF Colosimo : "comment Poutine est devenu roi du grand échiquier international"
http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2015/10/10/31002-20151010ARTFIG00090-colosimo-comment-poutine-est-devenu-roi-du-grand-echiquier-international.php


Excellente interview en effet merci. surprised
(et il a tout compris)

"Poutine est résolument «westphalien»: il défend le système traditionnel, constitué de nations souveraines où ce sont les États qui valent et non pas les régimes politiques, les organisations non-gouvernementales ou les institutions supranationales."
Exactement ce qu'expliquait Hélène Carrère d'Encausse.

"Depuis la chute du mur de Berlin, les États-Unis n'ont pas varié de doctrine. La Russie, héritière de l'URSS, reste pour eux l'ennemi numéro un."
Exactement, mais cette vision est paranoïaque et d'un autre age, car objectivement la Chine est beaucoup plus susceptible (et c'est en train d'arriver) de leur prendre le leadership mondial, que la Russie.

"Donald Trump loue le «leadership de Poutine», estime que s'il est élu président, il entretiendra d' «excellentes relations» avec celui-ci."
Je n'aime pas D.Trump, mais rien que pour ça il faut espérer, pour le reste du monde, qu'il passe devant H.Clinton qui incarne la ligne néocon dont Obama essaye de s'extraire.
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joker911



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Jeu 22 Oct 2015, 21:15

Cécile a écrit:
"D’après les estimations, plus de 2 500 russes ont rejoint l’État islamique en Syrie et 1 700 autres en Irak. Selon Moscou, la menace représentée par le retour dans leur patrie de ces combattants rompus aux méthodes terroristes est une des raisons pour lesquelles Moscou effectue des frappes aériennes en Syrie."


Bien sûr ! Cela n'a rien à voir avec le soutien à son ami Bachar... La menace est très présente aussi en Russie ! Bien plus qu'en France !
Ou est le problème?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Ven 23 Oct 2015, 13:07

Ray a écrit:
omajoie a écrit:
Très bon itw de JF Colosimo : "comment Poutine est devenu roi du grand échiquier international"
http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2015/10/10/31002-20151010ARTFIG00090-colosimo-comment-poutine-est-devenu-roi-du-grand-echiquier-international.php


Excellente interview en effet merci.  surprised
(et il a tout compris)

"Poutine est résolument «westphalien»: il défend le système traditionnel, constitué de nations souveraines où ce sont les États qui valent et non pas les régimes politiques, les organisations non-gouvernementales ou les institutions supranationales."
Exactement ce qu'expliquait Hélène Carrère d'Encausse.

"Depuis la chute du mur de Berlin, les États-Unis n'ont pas varié de doctrine. La Russie, héritière de l'URSS, reste pour eux l'ennemi numéro un."
Exactement, mais cette vision est paranoïaque et d'un autre age, car objectivement la Chine est beaucoup plus susceptible (et c'est en train d'arriver) de leur prendre le leadership mondial, que la Russie.

"Donald Trump loue le «leadership de Poutine», estime que s'il est élu président, il entretiendra d' «excellentes relations» avec celui-ci."
Je n'aime pas D.Trump, mais rien que pour ça il faut espérer, pour le reste du monde, qu'il passe devant H.Clinton qui incarne la ligne néocon dont Obama essaye de s'extraire.


je viens d'écouter le discours de Poutine;je note que, s'il affirme la nécessité de lutter contre la monstruosité de l'EI, il parle également de l'après-guerre en Syrie, de la nécessité de tenir compte des aspirations des populations (arabes) qui jusqu'ici non pas été consultées (allusions aux partages entre occidentaux colonialistes ou mandataires); et il n'a pas la langue de bois pour dénoncer les méfaits du bellicisme des USA...
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r.



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MessageSujet: POUTINE HONORE LA VIERGE DE KAZAN   Ven 06 Nov 2015, 16:21

POUTINE HONORE LA VIERGE DE KAZAN

5 NOVEMBRE 2015 NOSPAT.RU

Citation :
"Le 4 novembre 2015, fête de l’icône de la Vierge de Kazan et Journée de l’unité nationale, le Président de la Fédération de Russie Vladimir Poutine et Sa Sainteté le Patriarche Cyrille de Moscou et de toute la Russie ont présidé l’inauguration à la salle des expositions du Manège, Moscou, la cérémonie d’ouverture de la XIV exposition-forum « Russie orthodoxe. Mon histoire. Des grands bouleversements à la Grande victoire ». L’exposition est organisée par le Conseil patriarcal à la culture avec le soutien de la ville de Moscou.

   L’icône de la Vierge dite « Souveraine », apportée depuis l’église de la Vierge de Kazan de Kolomenskoïe, avait été placée dans la salle centrale du Manège. Le chef de l’État et le Primat de l’Église orthodoxe russe ont placé un cierge devant l’image miraculeuse et vénéré l’icône.

   Le Président russe s’est adressé aux participants de la cérémonie d’ouverture :

   « Sainteté, chers amis ! Je vous présente mes congratulations à l’occasion de l’inauguration de l’exposition annuelle « Russie orthodoxe », attachée à la Journée de l’unité nationale. Il s’agit d’un projet de sensibilisation, résultat d’un grand travail réalisé conjointement par l’Église orthodoxe russe, les principaux organismes scientifiques russes, les archives et les bibliothèques, qui témoigne de l’intérêt grandissant, vivant et profond pour l’histoire russe, pour nos racines et nos sources spirituelles. Je remercie vivement les organisateurs de l’exposition et tous ceux qui ont œuvré à sa réalisation. [...]"

   Le Patriarche Cyrille s’est exprimé à son tour, exprimant au Président et à l’assistance ses félicitations.

   « Nous avons placé au centre de l’exposition une icône de la Mère de Dieu. Elle a une histoire particulière : cette icône a été trouvée dans la cave de l’église de Kolomenskoïe, qui fait aujourd’hui partie de la ville de Moscou, le jour de l’abdication de l’empereur Nicolas II. Lorsqu’on trouva cette image de la Mère de Dieu siégeant sur un trône royal, lorsqu’on apprit que cette image s’appelait « Souveraine », les meilleurs esprits de la Russie d’alors l’ont interprété comme un signe de Dieu. Le tsar s’en est allé, mais la Mère de Dieu règne sur notre pays et sa Protection ne s’est jamais démentie.

   Par quelles souffrances, par quelles afflictions, par quelles épreuves ne sommes-nous pas passés ! Mais nous sommes restés un pays non seulement grand et fort, mais fidèle à sa propre identité. Nous ne nous sommes mêmes pas fondus dans l’espace informatif global, nous n’avons pas perdu et ne perdons pas notre identité à une époque où les pays les plus grands et les plus forts du continent européens perdent la leur. Nous croyons que la Protection de la Mère de Dieu est sur nous. C’est pourquoi nous disons à tous les ennemis, intérieurs et extérieurs de la Russie : « Laissez-nous tranquilles ! Nous sommes protégés par la Mère de Dieu ! »

   [...] J’espère que cette exposition nous permettra de comprendre toute la beauté des prouesses de notre peuple dans les années 1920, 30 et 40. Elle nous aidera à voir aussi les pages difficiles et à comprendre : pour aimer son pays, il ne faut exclure de la mémoire historique aucune période, mais les envisager avec bon sens et un sentiment moral clair. Alors la vérité sera séparée du mensonge et le bien du mal. Que le Seigneur aide notre Patrie à se concentrer pour surmonter les difficultés du passé et aller de l’avant. »


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joker911



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 09 Jan 2016, 01:48

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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Sam 09 Jan 2016, 11:57

joker911 a écrit:

"Un mythe à démonter sur la Russie actuelle, qui circule parmi les élites françaises, est qu'elle serait toujours communiste. Ce qui est absurde. L'échiquier politique français est beaucoup plus à gauche que l'échiquier russe."
(Ça, c'est pour l'ami SJA. :bisou: )

Épisode de notre histoire que je ne connaissais pas.
"En 1815, suite à la défaite de Napoléon, les armées alliées (prusses, autrichiennes et russes) étaient à Paris. La volonté des alliés, trouvant la France dangereuse et trop grande, était de la découper en plusieurs royaumes. Seul, le tsar de Russie s'y est opposé, mettant son véto."
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r.



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Jeu 21 Jan 2016, 22:47

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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Lun 15 Fév 2016, 13:08

Deux morts et 17 blessés ce matin dans un attentat à la voiture piégée sur un poste de police dans le Daguestan.

Attentat revendiqué par l'EI.

https://francais.rt.com/international/15754-voiture-piegee-explose-police-daguestan
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SJA



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Mer 27 Avr 2016, 09:59

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Mer 27 Avr 2016, 12:23

PFabry "oublie" de dire au sujet des musulmans de Russie (10'00 environ) que ce sont des autochtones et non des immigrés... et qu'il existe parmi eux un patriotisme qui n'existe pas dans les banlieues islamisées françaises issues de l'immigration.
il omet aussi au début de parler des mesures de Poutine en faveur de la famille et de la natalité, qui compensent le nombre effectivement encore très élévé des avortements, hérité d'ailleurs de l'époque soviétique, et sur lequel il est impossible de tirer un trait d'un coup...
Il oublie de parler de la croissance économique de la Russie, et de la popularité de Poutine; du renouveau spirituel orthodoxe (dans lequel on ne veut voir que la duplicité de Poutine), etc.
Il parle bcp de la corruption de Poutine et de son gouvnt mais on dirait qu'il lui préfère celle de Boris Eltsine... quand le pays s'enfonçait à toute vitesse, au désespoir de sa population.
PFabry préfère de loin des russes malheureux et honteux.
Il semble pas éloigné d'être nostalgique de l'URSS, qd on l'entend (30'00) parler du pouvoir communiste, moins absolu que celui de Poutine...

Il est plein de contradictions, PFabry: il stigmatise la Russie de Poutine comme agressive et totalitaire, la compare à la France de Napoléon et à l'Allemagne de Hitler, oubliant qu'il s'agit d'un pays convalescent, qui sort de 70 ans de communisme.
La France de 1800 était en plein essor démographique et idem pour l'Allemagne nazie...
Ce ne sont pas des pays "vieux" qui constituent un danger pour leurs voisins, mais s'agissant de la Russie, il n'en tire pas les conséquences en terme d'existence diplomatique et de relations internationales.
En fait, tous les analystes ne sont pas de son avis, et pour certains il y a un redressement en cours de la démographie russe (encore bien fragile certes mais réel) dont tout le monde devrait se féliciter et les producteurs français les premiers s'ils n'étaient victimes des sanctions stupides voulues par leur gvnt contre la Russie...
Curieusement, ce redressement, qui pourrait apporter de l'eau au moulin du totalitarisme russe vrai ou supposé, observé par PFabry, n'est pas pris en compte par celui-ci...

Plutôt que de s'émouvoir de la réactivité de Poutine, PPFabry devrait se féliciter de son aptitude à écraser l'EI en Syrie sans attendre des années pour ça et sans tergiverser à l'infini comme Hollande et Obama qui finissent par apparaitre comme de ridicules suiveurs.
PFabry parle bcp de l'usage guerrier que pourrait faire Poutine de ses réserves de change, mais omet de parler du budget militaire russe, bien moindre que celui des USA.
PFabry déplore que l'Europe soit endettée pour cause "état-providence" mais omet les dépenses dues à l'immigration...
PFabry veut absolument faire coincider sa vision des cycles historiques qui se répètent à des échelles différentes (et qui est séduisante) mais oublie qu'il arrive à l'histoire de bégayer. La Russie n'est pas forcément la Macédoine de Persée si les USA sont la république romaine; il oublie la Chine et le monde islamique: le schéma méditerranéen s'est agrandi de quelques partenaires...


Dernière édition par Jonas et le signe le Mer 27 Avr 2016, 13:16, édité 1 fois
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Pignon



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Mer 27 Avr 2016, 12:33

@PFabry

" J'aime bien les gens de mon pays qui n'en savent pas assez pour raisonner de travers "

Montesquieu

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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Mer 27 Avr 2016, 13:11

Pignon a écrit:
@PFabry

" J'aime bien les gens de mon pays qui n'en savent pas assez pour raisonner de travers "

Montesquieu


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Ray



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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Mer 27 Avr 2016, 13:40

Je n'ai pas le temps de visionner pour le moment, mais si son analyse respecte la logique de celles qu'il a développé ici-même pendant des années sur divers sujets, il faut très certainement aborder cette vidéo comme on ferait confiance à une boussole indiquant le sud.

Sans grand risque de me tromper, je pense connaitre l'intégralité de ses arguments et cela risque fort d'être une perte de temps, mais bon je la visionnerait malgré tout. (kgb, mafia, drogue, alcool, prostitution, panama papers, la mosquée de Moscou, rhétorique de la guerre froide, le tout agrémenté d'inversions accusatoires s'agissant des relations internationales et de géopolitique .. j'ai bon ? Mr.Red )
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Mer 27 Avr 2016, 13:57

Personnellement je me suis contenté du commentaire de Karl, le discours de Fabry est redondant et fatiguant en plus d'être erroné dans son ensemble (tropisme russophobe caractérisé).
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MessageSujet: Re: Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.   Mer 27 Avr 2016, 14:44

Ray a écrit:
Je n'ai pas le temps de visionner pour le moment, mais si son analyse respecte la logique de celles qu'il a développé ici-même pendant des années sur divers sujets, il faut très certainement aborder cette vidéo comme on ferait confiance à une boussole indiquant le sud.

Sans grand risque de me tromper, je pense connaitre l'intégralité de ses arguments et cela risque fort d'être une perte de temps, mais bon je la visionnerait malgré tout. (kgb, mafia, drogue, alcool, prostitution, panama papers, la mosquée de Moscou, rhétorique de la guerre froide, le tout agrémenté d'inversions accusatoires s'agissant des relations internationales et de géopolitique .. j'ai bon ? Mr.Red )

Mr.Red

A vrai dire si j'ai tout entendu, je ne pas sûr d'avoir bien tout écouté...
Mais je ne suis pas sûr pour les Panama papers; tt le reste par contre, vous avez bon, Ray...

Il est tt de même navrant de constater l'enfermement où se complait PFabry,( par ailleurs brillant esprit...)  probablement conséquence d'une lecture assidue du Monde?


Dernière édition par Jonas et le signe le Mer 27 Avr 2016, 15:00, édité 1 fois
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Poutine le sauveur de la chrétienté ? Pas sûr.
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