LA DIVINITE DU CHRIST

Bonjour,

Quand on parle du Seigneur Jésus avec ceux qui nous entourent, on est parfois étonné d'entendre des chrétiens affirmer que Christ est certes le Fils de Dieu, mais en discutant plus profondément avec eux, ils n'arrivent pas à croire à sa pleine divinité. Peut on se proclamer chrétien et affirmer que Christ n'est pas Pleinement divin de la même nature divine que le Pére?
Je pense qu'il nous faut revenir a la révélation biblique qui dit "Au commencement était le verbe, et le verbe avec Dieu, et le verbe était Dieu. (Jean1.1). Et qu'on aille pas traduire et le verbe était "dieu" ou un "dieu".
Nous devons veiller à ne pas se laisser séduire par des raisonnement trompeurs, car ce sont des personnes qui tordent le sens de l'écriture pour leur propre perte.


YANNIS

benedictus a écrit:

Vous pourriez me traduire votre réponse en français,
MERCI
YANNIS

Yannis, bonsoir!

Connaissez le protestantisme libéral ou les unitariens?

YANNIS JEAN a écrit:

Bonjour,

Quand on parle du Seigneur Jésus avec ceux qui nous entourent, on est parfois étonné d'entendre des chrétiens affirmer que Christ est certes le Fils de Dieu, mais en discutant plus profondément avec eux, ils n'arrivent pas à croire à sa pleine divinité. Peut on se proclamer chrétien et affirmer que Christ n'est pas Pleinement divin de la même nature divine que le Pére?
Je pense qu'il nous faut revenir a la révélation biblique qui dit "Au commencement était le verbe, et le verbe avec Dieu, et le verbe était Dieu. (Jean1.1). Et qu'on aille pas traduire et le verbe était "dieu" ou un "dieu".
Nous devons veiller à ne pas se laisser séduire par des raisonnement trompeurs, car ce sont des personnes qui tordent le sens de l'écriture pour leur propre perte.

"Car en LUI (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité" (COLOSSIENS 2.9)

YANNIS

On peut être "chrétien" tout en ne connaissant pas sa divinité car on garde tout de même quelque chose de lui dont son message et son exeùmple.

Voilà pourquoi les TJ sont chrétiens alors que les soufistes, dont le modèle premier reste Mohamed, sont des musulmans.

La divinité de Jésus-Christ attestée

le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune des Trois "personne divine" n'agit indépendamment des Autres
( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).


1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de Jésus:

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

Il y eut une création physique de Jésus:

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité:

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).


2° Choisi avant que le monde ne fût créé pour être notre père spirituel ici-bas (notre guide) et notre sauveur (caractéristique divine):

" prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous " (1 Pie.1:20).

"... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)

“afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
" Voici mon serviteur [size=117]que j'ai choisi[/size], Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations " (Mat.12:17-18).


3° Parfait par son obéissance, en tant qu'Esprit il reçut toute autorité et tous pouvoirs de la part de Dieu avant la fondation du monde pour le représenter parfaitement en tant que Créateur, Médiateur et Instructeur (caractéristique divine):

" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).

Ca que confirme le passage suivant:

" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).

Egalement:

" là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek (prêtrise)" (Héb.6:20).

" Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! " (Heb.5:5).


4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père (caractéristique divine):

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement [size=150]avec Dieu[/size]. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).


5° Le seul homme parfait à n'avoir jamais vécu sur terre (caractéristique divine):

" Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu " (Rom.3:23).

"Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude" (1 Pie.2:22).

« Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il [Jésus] a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché » (Héb.4:15).

" Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux... mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité " (Héb.7:26, 28).


6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):

Il était le Fils de Dieu:

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

Il était le Fils de l'Homme:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).


7° Grâce à sa double nature et à sa vie sans péché, Jésus vainquit la mort et détient les clés de la résurrection (caractéristique divine):

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).

" La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour " (Jean 6:40).

" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)


8° Il pouvait pardonner les péchés; c'est lui qui jugera les hommes au dernier jour (caractéristiques divines):

" Voyant leur foi, Jésus dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?...
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. (voir Luc 5:17-24).

" Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils... "(Jean 5:22).

" C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes." (Rom.2:16).

"Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume." (2 Tim.4:1).


9° Jésus a pris sur lui les péchés et les fardeaux de tous les hommes pour les racheter s'ils se repentent (caractéristique divine):

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre “ (Luc 22:44).

" Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées,
C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous, nous l'avons considéré comme atteint d'une plaie; Comme frappé par Dieu et humilié. Mais il était transpercé à cause de nos crimes, Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris “ (Esaïe 53:4-5).

" Le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde." (Luc 22:44).


10° La divinité de Jésus proclamée par Dieu, lui-même (caractéristique divine):

“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).

" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).

“ Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils... Que tous les anges de Dieu l'adorent ! " (Héb.1:4-6).


11° Jésus témoigne lui-même qu'il est [size=150]le[/size] Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance (caractéristique divine):

Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:

"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis!" (Luc 22:67).

" Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).

" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).

"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).

Par cette exhortation, Jésus témoigne de sa propre divinité et perfection :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

Jésus déclare qu'il est semblable à Dieu:

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).

" Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).

" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).

" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! " Jésus lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).


12° Jésus reviendra du ciel en gloire (caractéristique divine):

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire." (Marc 13:26).

" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire." (Luc 21:27).

Il existe déjà un sujet sur la divinité de JESUS :



https://docteurangelique.forumactif.com/t13953-la-divinite-de-jesus-attestee?highlight=divinit%E9

8)

Pourquoi les juifs n'y croient donc point?

saladin936 a écrit:

Pourquoi les juifs n'y croient donc point?

(Bien sûr on comprendra que vous ne parlez pas de la "race juive" sur ce post, mais plutôt du "Judaïsme".)


Réponse : Dû en grande partie à l'idéologie des pharisiens surtout...


1.Membre d’une secte du peuple juif. Les pharisiens affectaient de se distinguer par la sainteté extérieure de leur vie.

2.(Par analogie) Celui, celle qui n’a que l’ostentation de la piété ou de la vertu.

3.(Par analogie) Celui, celle qui, sûr de soi, juge de haut, avec orgueil et dureté, les actions ou les opinions des autres.


Source : http://fr.wiktionary.org/wiki/pharisien

saladin936 a écrit:

Pourquoi les juifs n'y croient donc point?

Les juifs et pas tous, ne croient pas pour l'instant en la divinité de Jésus à l'identique de certains musulmans.

C'est due tout simplement aux racines du message qui a toujours persister, que dieu est un, qu'il n'a pas de fils, qui n'a pas engendré et qu'il n'est associer a personne...

Les juifs sont opposer a la trinité, jésus s'en va, quelques temps plus tard cette conception naît, ce n'est donc pas une conception de jésus lui même, puis quelques temps après une religion et un nouveau prophète font "apparition" venant contre-dire la trinité, bizarre quand même?

rectification:
il y a eu des faux-prophètes qui ont cherché à nier la Trinité, et d'autres faux-prophètes qui ont cherché à la confirmer.

Scrogneugneu a écrit:

rectification:
il y a eu des faux-prophètes qui ont cherché à nier la Trinité, et d'autres faux-prophètes qui ont cherché à la confirmer.

Cher Scrogneugneu

Dés le 3 eme siécle au sein du catholiicisme, est apparu la doctrine de l'arianisme (Arius prêtre hérétique). Ce prêtre prétendrait que Dieu seul le Père existait de toute éternité, alors que le Fils était la première création.
De nos jours les partisans de cette doctrine sont les témoins de Jéhovah.
Ils se servent de nombreux versets bibliques, comme JEAN 14.28 "Mon père est plus grand que moi".
Quand on étudie la bible, il est necessaire de prendre toute la révélation biblique, sinon on peut tomber dans l'hérésie.
La trinité, est un sujet particulièrement complexe, parce que on ne peut pas expliquer Dieu par un dogme.
La divinité du Christ, La Trinité, sont des éléments de foi indispensables, on ne peut pas se réclamer de "titre" de chrétien si on renverse et nie ces vérités merveilleuses;
YANNIS :colors:

Scrogneugneu a écrit:

rectification:
il y a eu des faux-prophètes qui ont cherché à nier la Trinité, et d'autres faux-prophètes qui ont cherché à la confirmer.

Donc touts les prophètes sont faux? étant donné qu'aucun prophète ne parle de trinité, reconnait quand même que c'est assez troublant...

Tu dis : "aucun prophète ne parle de trinité". ben en fait c'est faux.

Voici deux "prophètes" trinitaires :
- Montanus, au 2ème siècle
- Joseph Smith, au 19ème siècle

alors évidemment, pour moi, ce sont de faux prophètes.

car tout dépend en fait de ce que tu appelles "prophètes".

tous les Pères de l’Église et tous les Papes parlent de la Trinité, c'est ça l'important.

Maintenant, ce que j'appelle "prophète", ce sont surtout les prophètes de l'ancien testament, qui prophétisent pour Israël, avant la venue du Christ, donc c'est normal qu'ils ne parlent pas explicitement de la Trinité, révélation par excellence de la nouvelle Alliance.

Scrogneugneu a écrit:

Tu dis : "aucun prophète ne parle de trinité". ben en fait c'est faux.

Voici deux "prophètes" trinitaires :
- Montanus, au 2ème siècle
- Joseph Smith, au 19ème siècle

alors évidemment, pour moi, ce sont de faux prophètes.

car tout dépend en fait de ce que tu appelles "prophètes".

tous les Pères de l’Église et tous les Papes parlent de la Trinité, c'est ça l'important.

Maintenant, ce que j'appelle "prophète", ce sont surtout les prophètes de l'ancien testament, qui prophétisent pour Israël, avant la venue du Christ, donc c'est normal qu'ils ne parlent pas explicitement de la Trinité, révélation par excellence de la nouvelle Alliance.

A Scrogneugneu,
On reconnaît en général une secte justement au dogme qu'elle se "fait" sur la trinité.
Il suffit de faire l'inventaire des sectes d'inspiration chrétiennes, et on sait à qui on a faire!
Les témoins de jéhovah, les amis de l'homme, le mouvement de Jésus seul, la science chrétienne, et bien d'autres nient la trinité. Leurs fruits sont la conséquence de leurs doctrines;
YANNIS

Scrogneugneu a écrit:

Tu dis : "aucun prophète ne parle de trinité". ben en fait c'est faux.

Voici deux "prophètes" trinitaires :
- Montanus, au 2ème siècle
- Joseph Smith, au 19ème siècle

alors évidemment, pour moi, ce sont de faux prophètes.

car tout dépend en fait de ce que tu appelles "prophètes".

tous les Pères de l’Église et tous les Papes parlent de la Trinité, c'est ça l'important.

Maintenant, ce que j'appelle "prophète", ce sont surtout les prophètes de l'ancien testament, qui prophétisent pour Israël, avant la venue du Christ, donc c'est normal qu'ils ne parlent pas explicitement de la Trinité, révélation par excellence de la nouvelle Alliance.

Si ce sont de faux prophètes, alors ils ne sont point prophète...

saladin936 a écrit:

Pourquoi les juifs n'y croient donc point?

Pourquoi les talmudistes n'ont pas accepté Jésus comme étant le Messie ?

saladin936 a écrit:

C'est due tout simplement aux racines du message qui a toujours persister, que dieu est un, qu'il n'a pas de fils, qui n'a pas engendré et qu'il n'est associer a personne...

Tu devrais étudier avant d'affirmer bêtement ce que tu affirmes.

Le Fils de Dieu (cliquez)

Tu es Mon Fils, Je T'ai engendré aujourd'hui (cliquez)

Je suis le Fils de Dieu (cliquez)

Dieu engendré de Dieu (cliquez)

Jéhova dit à mon Seigneur (cliquez)

Citation :

Les juifs sont opposer a la trinité,

Quels Juifs ?

Le Galé-Razaiya Révélateur des mystères (cliquez)

Trinité et Synagogue ancienne (cliquez)

Trinité et Maimonides (cliquez)

Trinité et Abraham (cliquez)

Abraham adorateur de la Sainte Trinité (cliquez)

Citation :

jésus s'en va, quelques temps plus
tard cette conception naît, ce n'est donc pas une conception de jésus
lui même, puis quelques temps après une religion et un nouveau prophète
font "apparition" venant contre-dire la trinité, bizarre quand même?

Mon grand, sur mon forum tu serais déjà banni, car chez moi je ne tolère ni les menteurs ni les hypocrites.

Citation :

De toutes les nations faites des disciples, baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit (Evangile de Notre Seigneur Jésus Christ selon saint Matthieu 28, 16-20)

Je prie pour ta conversion.

+

ancien-mahométan a écrit:

saladin936 a écrit:

Pourquoi les juifs n'y croient donc point?

Pourquoi les talmudistes n'ont pas accepté Jésus comme étant le Messie ?

Parce qu'ils ont cru sincèrement qu'il était un imposteur. seuls quelques grands prêtres du Temple surent que Jésus était de Dieu et le tuèrent tout de même.

Arnaud Dumouch a écrit:

ancien-mahométan a écrit:

saladin936 a écrit:

Pourquoi les juifs n'y croient donc point?

Pourquoi les talmudistes n'ont pas accepté Jésus comme étant le Messie ?

Parce qu'ils ont cru sincèrement qu'il était un imposteur.

Non. Il y a des distinctions à faire.

Somme Théologique (III. q. 47, a. 5):

Citation :

il se demande en effet "Si les persécuteurs de Notre-Seigneur L'ont reconnu comme le Christ" LES
NOTABLES (principes Judaeorum) « Le reconnurent comme le Christ... car ils voyaient se
vérifier en Lui tous les signes prédits par les Prophètes. Mais ils ignoraient le mystère de
sa DIVINITE... Il faut remarquer, néanmoins, que leur IGNORANCE NE LES EXCUSAIT
PAS de leur crime, puisque c'était en quelque manière une IGNORANCE AFFECTEE OU
VOULUE. Ils voyaient en effet les signes évidents de sa Divinité, mais PAR HAINTE ET
PAR ENVIE du Christ, ils en pervertissaient le sens et ILS N'ONT PAS VOULU CROIRE
aux paroles par lesquelles Il confessait qu'Il était le Fils de Dieu. … Ils ont dit à DIEU :
"Retirez-vous de nous, nous ne voulons pas connaître vos voies" (Job. XXI, 14). Quant au
PEUPLE (les minores)... il NE connut PAS PLEINEMENT NI Qu'Il était LE CHRIST, NI
qu'IL était LE FILS DE DIEU par nature » (In corpore).

Citation :

Dans le commentaire de la première Epître aux Corinthiens, Saint Thomas écrit aussi :
« LES CHEFS des Juifs SAVAIENT AVEC CERTITUDE QUE JESUS ETAIT LE CHRIST
PROMIS PAR LA LOI... Mais ils n'avaient pas connaissance avec certitude qu'Il était LE
VRAI FILS DE DIEU ; ils ne le savaient que par CONJECTURE ; toutefois, cette
connaissance conjecturale était OBSCURCIE en eux PAR L'ENVIE ET LE DESIR DE LEUR
PROPRE GLOIRE qu'ils voyaient diminuée par l'excellence du Christ » (In Iam ad Cor., Ch. 2, lect. 2 n° 93, Marietti, Torino 1953).

Citation :

Et le Saint de conclure ainsi cet article de la Somme Théologique : "Devant les oeuvres
merveilleuses du Christ, ce fut donc LA HAINE QUI EMPECHA les Juifs DE reconnaître
QU'IL ETAIT LE FILS DE DIEU." (ad 2um)

http://ddata.over-blog.com/0/46/19/78/Le-Deicide.pdf

Ces distinctions de saint Thomas visent les hommes de l'année 33.

Le Talmud est écrit après 70. Ce n'est pas la même génération, ni les mêmes hommes.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ces distinctions de saint Thomas visent les hommes de l'année 33.

La culpabilité est aussi sur leurs descendants. Les Juifs d'hier comme d'aujourd'hui doivent reconnaitre le Messie et Lui obéir.

+

ancien-mahométan a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ces distinctions de saint Thomas visent les hommes de l'année 33.

La culpabilité est aussi sur leurs descendants. Les Juifs d'hier comme d'aujourd'hui doivent reconnaitre le Messie et Lui obéir.

+

La culpabilité ne touche que ceux qui savent et ne croient pas.

Ceux qui, ensuite, ne croient pas SINCÈREMENT, ne sont pas coupables.

Même la justice humaine sait cela, alors Dieu encore plus.

Arnaud Dumouch a écrit:

ancien-mahométan a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ces distinctions de saint Thomas visent les hommes de l'année 33.

La culpabilité est aussi sur leurs descendants. Les Juifs d'hier comme d'aujourd'hui doivent reconnaitre le Messie et Lui obéir.

+

La culpabilité ne touche que ceux qui savent et ne croient pas.

Tous ceux qui refusent de croire se damneront.

+

Tous ceux qui refusent de croire FACE A L'EVIDENCE (premier blasphème contre l'Esprit), c'està-dire jusque face à l'apparition du Christ glorieux à l'heure de la mort.

Là, évidemment, on ne peut plus rien !!

Arnaud Dumouch a écrit:

Tous ceux qui refusent de croire FACE A L'EVIDENCE (premier blasphème contre l'Esprit), c'està-dire jusque face à l'apparition du Christ glorieux à l'heure de la mort.

Là, évidemment, on ne peut plus rien !!

Cela c'est votre petite théorie à vous (condamnée d'ailleurs).

+

Selon moi,la Divinité du Christ est Notre JE SUIS qui se trouve dans la bible.

Dans ces expériences spirituelles de l'Ascension dans les Abysses et dans les Cieux élevés lors d'une sortie hors du corps physique.

L'Archée qui est un Esprit du Temps dont Notre Seigneur Dieu s'en sert comme un Messager m'a révélé le Nom du Christ Solaire...
- (Lui en désignant avec tellement de Vénération et de Grâce le Soleil Christique qui est dans le Macrocosme de l'Univers Spirituel) Fut AU COMMENCEMENT (le terme est très exact et il n'est aucunement question de l'origine mais du Commencement), JE SUIS maintenant et présent (le Christ est actuel dans le temps présent),JE SERAI demain et dans le futur (le Christ sera toujours là aujourd'hui et demain pour l'éternité)


L' Esprit du Seigneur a révélé que le "Je Suis" est issu de Dieu ,que le "Je Suis" vient et provient de Lui, que le "Je Suis" est envoyé par Lui.

Ces Messages citées plus haut m'ont été révélé dans le coeur. Bien entendu il y en a encore ...


Voilà un peu car Notre Seigneur JE SUIS m'a révélé d'autres choses sur Lui-même par exemple sur le Germe de Vie ou l'Esprit de Vie et d'Amour, de Lumière.........
La Divinité du Christ est un Être de Lumière d'Or dans le 2 ème Logo qui est un Macrocosme de Lumière d'OR....Il est comme un "Homme Esprit"...

ancien-mahométan a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Tous ceux qui refusent de croire FACE A L'EVIDENCE (premier blasphème contre l'Esprit), c'està-dire jusque face à l'apparition du Christ glorieux à l'heure de la mort.

Là, évidemment, on ne peut plus rien !!

Cela c'est votre petite théorie à vous (condamnée d'ailleurs).

+

Pas condamnée. Mise à l'Index en 1930 puis en 1960 (Faustina Koslowska), puis sortie de l'Index par Jean-Paul II qui a canonisé sainte Faustine, qui est en passe de devenir docteur de l'Eglise (du moins il y a demande des évêques polonais).

saladin936 a écrit:

Scrogneugneu a écrit:

rectification:
il y a eu des faux-prophètes qui ont cherché à nier la Trinité, et d'autres faux-prophètes qui ont cherché à la confirmer.

Donc touts les prophètes sont faux? étant donné qu'aucun prophète ne parle de trinité, reconnait quand même que c'est assez troublant...

Il n'en parlait pas ouvertement en prononçant " Trinité " mais Jean le Baptiste lui et tant d'autres y croyaient.

Le moine a écrit:

La divinité de Jésus-Christ attestée

les passages qui vont suivre , prouvent que Jésus ne fut que le messager de Dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou Jésus affirme être Dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpréter les textes à leur guise afin de prouver la divinité d'Issa(psl) Jésus ,

1)[/color]Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes

3)[]textes ou Jésus prie Dieu:
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?"Luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." Luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39

4) Textes disant que Dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit:Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

5) textes disant que la connaissance de Jésus est limitée:[/b]
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32

6)textes ou Jésus affirme qu il n'est qu un prophète:
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,413.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. Luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. Luc:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé.jean:
8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. Luc:4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.
jean:6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.
jean:24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, Luc:

Jésus ne dit pas qu'il N'EST QU'UN HOMME.

Il dit qu'il est homme.

Vous voyez la nuance ?

En effet, ebn confrontant cves textes avec ceux où il se dit Dieu, on en déduit qu'il est Dieu qui s'est VRAIMENT fait homme. Il a assumé une vraie nature humaine.

zlitni a écrit:

Spoiler:

Il faut aussi lire les passages où il se dit Dieu:

"Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis." (Jean 8, 58)

zlitni a écrit:

Le moine a écrit:

La divinité de Jésus-Christ attestée

La bible nie la divinité dIssa(psl) Jésus Christ

les passages qui vont suivre , prouvent que Jésus ne fut que le messager de Dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou Jésus affirme être Dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpréter les textes à leur guise afin de prouver la divinité d'Issa(psl) Jésus ,

1)[/color]Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes

3)[]textes ou Jésus prie Dieu:
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?"Luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." Luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39

4) Textes disant que Dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit:Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

5) textes disant que la connaissance de Jésus est limitée:[/b]
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32

6)textes ou Jésus affirme qu il n'est qu un prophète:
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,413.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. Luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. Luc:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé.jean:
8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. Luc:4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.
jean:6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.
jean:24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, Luc:

Bon assez lu et entendu sur les débats sans fond. Il est vrai que les gens du temps de Jésus ne connaissaient que le terme "prophète".
On va y aller directement.

Il est effectivement dangeureux chez les musulmans de croire à un "Dieu terrestre", dû à la forte tendance polythéiste du peuple auquel le Coran s'adresssait au départ.
Mais il est dangereux pour tous d'y croire également et c'est pour ça qu'ici-bas Jésus-Christ a insisté sur "le pouvoir qui lui était donné par le Père qui est aux cieux"...


À la question : es-tu le Fils de Dieu? Jésus a répondu : Je le suis.

Maintenant, la question est : qu'est-ce que le Père? Qui est le Fils? et qu'est-ce que le Saint-Esprit?

Bref, Qui a pu "se fondre dans la Lumière sans faille" sur cette TERRE jusqu'à maintenant?

Simon1976 a écrit:

Il faut aussi lire les passages où il se dit Dieu:

"Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis." (Jean 8, 58)

salam Simon
parce que Paul, Jean et l’auteur des Hébreux croyaient quIssa(psl) Jésus était la première créature de Dieu et que ce qu’ils ont écrit laisse entendre que Jésus était une puissante créature préexistante, cela est trop souvent mal interprété comme signifiant qu'Issa(psl) Jésus était Dieu.
Pourtant, affirmer cela va à l’encontre de ce que ces mêmes auteurs ont écrit. Même si ces auteurs croyaient que Jésus était la plus grande de toutes les créatures, ils croyaient également qu’il était au-dessous de Dieu. En fait, Jean rapporte les paroles suivantes de Jésus : « le Père est plus grand que moi. » (Jean 14 :28).

zlitni a écrit:

Simon1976 a écrit:

Il faut aussi lire les passages où il se dit Dieu:

"Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis." (Jean 8, 58)

salam Simon
parce que Paul, Jean et l’auteur des Hébreux croyaient quIssa(psl) Jésus était la première créature de Dieu et que ce qu’ils ont écrit laisse entendre que Jésus était une puissante créature préexistante, cela est trop souvent mal interprété comme signifiant qu'Issa(psl) Jésus était Dieu.
Pourtant, affirmer cela va à l’encontre de ce que ces mêmes auteurs ont écrit. Même si ces auteurs croyaient que Jésus était la plus grande de toutes les créatures, ils croyaient également qu’il était au-dessous de Dieu. En fait, Jean rapporte les paroles suivantes de Jésus : « le Père est plus grand que moi. » (Jean 14 :28).

Pour que Jésus soit préexistant, il faut qu'il possède la plénitude de la divinité.

"Le Père est plus grand que moi", ça veut dire "plus grand que moi en tant qu'homme".

Séraphine a écrit:

Bon assez lu et entendu sur les débats sans fond. Il est vrai que les gens du temps de Jésus ne connaissaient que le terme "prophète".
On va y aller directement.

Il est effectivement dangeureux chez les musulmans de croire à un "Dieu terrestre", dû à la forte tendance polythéiste du peuple auquel le Coran s'adresssait au départ.
Mais il est dangereux pour tous d'y croire également et c'est pour ça qu'ici-bas Jésus-Christ a insisté sur "le pouvoir qui lui était donné par le Père qui est aux cieux"...


À la question : es-tu le Fils de Dieu? Jésus a répondu : Je le suis.

Maintenant, la question est : qu'est-ce que le Père? Qui est le Fils? et qu'est-ce que le Saint-Esprit?

Bref, Qui a pu "se fondre dans la Lumière sans faille" sur cette TERRE jusqu'à maintenant?

Salam Seraphine
une fois, Pierre se leva avec les onze autres disciples et s’adressa ainsi à la foule :

« Écoutez bien, Israélites, ce que j'ai à vous dire. Vous le savez tous: Jésus de Nazareth, cet homme dont Dieu vous a montré qu'il l'approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires... » (Actes 2:22)

« Dieu a fait Seigneur et Messie ce Jésus que vous avez crucifié. » (Actes 2:36)
Dans ce passage, les mots Dieu et Jésus sont dans la même phrase et font référence à deux entités distinctes. Comment cela aurait-il été possible si Jésus avait été Dieu?

Simon1976 a écrit:

zlitni a écrit:

Simon1976 a écrit:

Il faut aussi lire les passages où il se dit Dieu:

"Jésus leur dit : "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis." (Jean 8, 58)

salam Simon
parce que Paul, Jean et l’auteur des Hébreux croyaient quIssa(psl) Jésus était la première créature de Dieu et que ce qu’ils ont écrit laisse entendre que Jésus était une puissante créature préexistante, cela est trop souvent mal interprété comme signifiant qu'Issa(psl) Jésus était Dieu.
Pourtant, affirmer cela va à l’encontre de ce que ces mêmes auteurs ont écrit. Même si ces auteurs croyaient que Jésus était la plus grande de toutes les créatures, ils croyaient également qu’il était au-dessous de Dieu. En fait, Jean rapporte les paroles suivantes de Jésus : « le Père est plus grand que moi. » (Jean 14 :28).

Pour que Jésus soit préexistant, il faut qu'il possède la plénitude de la divinité.

"Le Père est plus grand que moi", ça veut dire "plus grand que moi en tant qu'homme".

-pourquoi il n'a pas sauvé sa face des juifs s'il est dieu ou fils de dieu
-pourquoi il a demandé secour a son dieu de le sauver
cher Simon Pour Pierre,Issa(psl) Jésus était un serviteur de Dieu. Il dit :
« Dieu a ressuscité Son serviteur. » (Actes 3:26)

Le titre de serviteur est donné à Issa(psl)Jésus. Dans un passage précédent, Pierre déclare :
« Non, c'est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos ancêtres, qui vient ici de manifester la gloire de son serviteur Jésus. » (Actes 3:13)

Pierre savait certainement qu’Abraham, Isaac et Jacob n’avaient jamais parlé d’un Dieu trinitaire, mais toujours d’un Dieu unique.

zlitni a écrit:

Séraphine a écrit:

Bon assez lu et entendu sur les débats sans fond. Il est vrai que les gens du temps de Jésus ne connaissaient que le terme "prophète".
On va y aller directement.

Il est effectivement dangeureux chez les musulmans de croire à un "Dieu terrestre", dû à la forte tendance polythéiste du peuple auquel le Coran s'adresssait au départ.
Mais il est dangereux pour tous d'y croire également et c'est pour ça qu'ici-bas Jésus-Christ a insisté sur "le pouvoir qui lui était donné par le Père qui est aux cieux"...


À la question : es-tu le Fils de Dieu? Jésus a répondu : Je le suis.

Maintenant, la question est : qu'est-ce que le Père? Qui est le Fils? et qu'est-ce que le Saint-Esprit?

Bref, Qui a pu "se fondre dans la Lumière sans faille" sur cette TERRE jusqu'à maintenant?

Salam Seraphine
une fois, Pierre se leva avec les onze autres disciples et s’adressa ainsi à la foule :

« Écoutez bien, Israélites, ce que j'ai à vous dire. Vous le savez tous: Jésus de Nazareth, cet homme dont Dieu vous a montré qu'il l'approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires... » (Actes 2:22)

« Dieu a fait Seigneur et Messie ce Jésus que vous avez crucifié. » (Actes 2:36)
Dans ce passage, les mots Dieu et Jésus sont dans la même phrase et font référence à deux entités distinctes. Comment cela aurait-il été possible si Jésus avait été Dieu?

"Seigneur et Messie" : je crois que chrétiens et musulmans peuvent se rejoindre sur cela...

"Malheur à ceux qui font des efforts pour l’amour de ce monde et qui se trompent dans leurs actions. Comme ils seront disgraciés devant leur Seigneur! "

(Par ailleurs, n'est-ce pas toi qui a prophétisé sur ce forum que "le Christ" reviendrait en chair et en os pour vivre une vie d'homme ordinaire? Qu'est-ce que cela signifierait pour toi?)

zlitni a écrit:

-pourquoi il n'a pas sauvé sa face des juifs s'il est dieu ou fils de dieu

Toujours ce prosaïsme qui vous rend incompétent à voir la Vérité de ce Sacrifice

Pour un musulman , la spiritualité consiste à s'assurer les victoires physiques dans notre monde ici bas tout en espérant une orgie là haut. La martyr devient une notion tout autant absurde car votre "foi" vous recommande .. d'abjurer votre foi pour être sauf. Le mensonge , tout simplement , sur la composante la plus essentielle de notre existence
Comme je vous plains

zlitni a écrit:

parce que Paul, Jean et l’auteur des Hébreux

Sans compter Thomas qui l'appelle : "Mon Dieu" et Jésus lui-même qui dit plusieurs fois : "Je suis" (Yahvé !). Bref, ils sont beaucoup à croire que Jésus est Dieu !

partizan a écrit:

zlitni a écrit:

-pourquoi il n'a pas sauvé sa face des juifs s'il est dieu ou fils de dieu

Toujours ce prosaïsme qui vous rend incompétent à voir la Vérité de ce Sacrifice

Pour un musulman , la spiritualité consiste à s'assurer les victoires physiques dans notre monde ici bas tout en espérant une orgie là haut. La martyr devient une notion tout autant absurde car votre "foi" vous recommande .. d'abjurer votre foi pour être sauf. Le mensonge , tout simplement , sur la composante la plus essentielle de notre existence
Comme je vous plains

est ce un langage d'un scientifique comme tu l'insinue sur ce topic:
Athéisme :La croyance des controverses !! Aujourd'hui à 20:50

je trouve que l'athéisme est une croyance bien plus folle que de croire en Dieu
RIEN ne saurait expliquer l'univers , la Création : le temps , la matière
, la vie , la conscience.

Les scientifiques (dont je suis) ,

Arnaud Dumouch a écrit:

zlitni a écrit:

parce que Paul, Jean et l’auteur des Hébreux

Sans compter Thomas qui l'appelle : "Mon Dieu" et Jésus lui-même qui dit plusieurs fois : "Je suis" (Yahvé !). Bref, ils sont beaucoup à croire que Jésus est Dieu !

salam arnaud et merci pour cet eclaircissement

zlitni a écrit:

est ce un langage d'un scientifique comme tu l'insinue sur ce topic:

le prend pas mal , mais : rien compris à ton charabia . Je n'insinue pas. J'AFFIRME avoir une formation scientifique de 3em cycle.
Je ne suis pas forcé de parler un jargon scientifique sur un forum , je ne sais pas si c'est ça que tu as voulu dire . Eclaire moi sur la façon tres spéciale dont un homme (tres ordinaire) devrait s'exprimer juste parcequ'il a fait des études de sciences.
Les sciences et l'islam ne sont pas compatibles , et les sciences (naturelles) agacent , sont censurées voire interdites dans les pays musulmans. Au maghreb déjà , embryologie et génétique sont TRES mal vus

zlitni a écrit:

La bible nie la divinité dIssa(psl) Jésus Christ

Au lieu de tenter de chercher des versets dont tu ne connais pas la teneur tout en déformant le fond, répond simplement aux versets bibliques que j'ai indiqués.

8)

zlitni a écrit:

je trouve que l'athéisme est une croyance bien plus folle que de croire en Dieu

tu vois, ce n'est pas de ma faute si tu dis que l'athéisme est une croyance... c'est toi même qui le dis... on ne peut pas dire que ton niveau est élevé......

Le coran atteste la divinité d'Isa.

https://sites.google.com/site/catholicismerefuteislam/la-divinite-du-christ

Pauvres musulmans, même votre coran est contre vous.

+

zlitni a écrit:

Le moine a écrit:

La divinité de Jésus-Christ attestée

La bible nie la divinité dIssa(psl) Jésus Christ

les passages qui vont suivre , prouvent que Jésus ne fut que le messager de Dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou Jésus affirme être Dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpréter les textes à leur guise afin de prouver la divinité d'Issa(psl) Jésus ,

1)[/color]Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes

3)[]textes ou Jésus prie Dieu:
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?"Luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." Luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39

4) Textes disant que Dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit:Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

5) textes disant que la connaissance de Jésus est limitée:[/b]
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32

6)textes ou Jésus affirme qu il n'est qu un prophète:
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,413.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. Luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. Luc:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé.jean:
8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. Luc:4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.
jean:6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.
jean:24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, Luc:

Je connais tous les passages que tu cites. Jésus est soumis à son Pére (1 Corinthiens 11.3) Mais cela n'enlève en aucune façon la Divinité éternelle du Christ. Premier né de la création en parlant de Jésus (Colossiens 1.15) signifie tout simplement qu'il est l'héritier de toutes choses. Ne pas confondre premier né, et premier crée.
Dans le livre de l'apocalypse le Christ reçoit l'adoration au même titre que le Père (APOCALYPSE .5.12).Or on adore uniquement DIEU pas une créature, si Jésus était une créature, même la première de sa création, l'adoration ne lui reviendrait pas, puisqu'il ne faut adorer que DIEU SEUL! Jésus est le "JE SUIS", par conséquent, on peut affirmer sans hésiter qu'il est Dieu , et non "un dieu",parce qu'en lui habite toute la plénitude de la divinité (Colossiens 2.9)
yannis