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 LA DIVINITE DU CHRIST

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Yves



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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Mar 07 Avr 2015, 18:18

Si "je tente de blesser un croyant", je suis un menteur!
N'ai-je pas écris que la foi comme la croyance de quelqu'un, c'est quelque chose d'exclusivement personnel?

Si je suis perçu comme étant quelqu'un "tentant de blesser", je ne peux que répliquer ceci:
Ou bien je fais un bien piètre usage des mots, ce qui en fait un bien piètre support pour l'esprit...
Ou bien la vérité libère.
N'ai-je pas écrit que j'ai la liberté comme état d'esprit?

Côté douleur, je puis affirmer que je n'ai pas de "j'aurais donc dû..." en tête et que, conséquemment, mon comportement n'est donc que peu affecté. Chose certaine, ce n'est pas ma douleur qui me motive.

Jésus-christ, vrai dieu, homme... Je perçois l'origine de ces mots et de leur usage dans le contexte présent comme étant la foi et/ou les croyances de celui qui les a utilisés. Conséquemment, cela n'a aucune force pour me convaincre. Ça peut en convaincre d,autres, cependant. Je considère personnellement qu'un tel usage des mots arrive trop souvent à envenimer une discussion et c'est à la fois improductif et contraire à mon cheminement.

La meilleure définition que je puisse donner à Jésus, c'est "C'est en solitaire que l'on parcourt le chemin de la vérité".

La meilleure définition que j'ai pu concocter pour dieu est "Dieu=VÉRITÉ"

La meilleure définition de "homme" que je connaisse me vient du droit roturier, le common law:
L'homme, un animal par ailleurs doué de raison, est aussi capable de préférer le mal au bien.

Il n'en demeure pas moins qu'il n'existe pas d'obligation de faire ou de ne pas faire quoi que ce soit! La facture a été réglée! Tout le monde va aller au ciel, peu importe sa vie!
J'imagine facilement que suivre cette règle éliminerait bien de l'hypocrisie dans le monde.

Je me demande... Jésus a t-il eu la volonté de créer une religion ou une philosophie de vie?

Par ailleurs, il m'a été demandé des détails sur mon cheminement personnel, et je me suis prêté à l'exercice de bonne grâce. Si, cette lecture dérange, c'est peut-être que j'ai mal écrit mon histoire, ou que le lecteur ne saurait lire entre le lignes tous les messages qui s'y cachent.Quoi qu'il en soit, je n'ai pas l'intention de la modifier dans le simple but de ne pas déplaire. Ce cheminement est le mien! Il n'est celui de personne d'autre. Ayez clairement à l'esprit, finalement, que j'ai déjà dit que la vérité est ma fondation.
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Lino



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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Mar 07 Avr 2015, 22:30

Yves,

Je dirais plutôt que le ciel est proposé à tous, peu importe sa vie, car tout a été pardonné et racheté mais il vous appartient de décider face au Christ ce à quoi vous aspirez le plus, un amour égoïste ou un amour de charité soit un amour pour vous-même ou un amour pour Dieu. On ne va pas au ciel comme cela, par défaut, ou alors c'est une grâce miraculeuse.
Votre parcours dans cette vie est déterminant dans votre choix final car il correspond à une expérience indispensable pour que vous puissiez atteindre la plénitude de votre liberté : avoir le choix.

Même celui qui passe son temps le nez en l'air pour couvrir Dieu de louanges devra tôt ou tard baisser la tête pour contempler son nombril, de même, celui qui passe son temps à admirer sa personne devra à un moment ou un autre regarder le visage de celui qui lui tend la main pour l'inviter dans sa demeure.



:-)
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Yves



Messages : 107
Inscription : 24/03/2013

MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Mer 08 Avr 2015, 06:59

J'aime bien ce message de Lino.

Effectivement, je considère que la croyance ou la foi de quelqu'un est le fruit d'un cheminement qui lui est personnel. Par extension, cette même croyance ou foi est aussi personnelle.

Je ne reconnais qu'une seule loi dans la vie: La loi du boomerang! Tout ce qu'on lance revient.
Ça se traduit en "ne crache pas contre le vent car le résultat est dégoûtant".

Je pourrait faire une farce en disant "j'aime bien la loi du bacon".
Curieusement, partout ou on mange du bacon dans le monde, il y a la paix.

Pourquoi discuter de la divinité de Jésus?
N'est-il pas suffisant de savoir qu'il était dans vrai avec sa philosophie nouvelle?
Il ne nous resterait donc qu'à suivre son enseignement.
... Et c'est là qu'il est nécessaire de rappeler que si des témoignages fiables sur sa vie, ses dires et ses actions existaient, la suprématie de sa vision serait incontournable.

Si on se limite à la simplification que j'ai proposé, "Fait aux autres ce que tu veux qu'on te fasse", ça demeure peut-être la meilleure philosophie de vie qui existe.
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elwaraini



Masculin Messages : 314
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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Mer 08 Avr 2015, 14:00

ysov a écrit:
QUand le Christ a dit à ses apôtres avant son ascension ''Baptisez les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit'' où il aurait prit cette notion trinitaire?
Jésus savait il lire et ecrire
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Abenader



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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Mer 08 Avr 2015, 14:03

Bien sûr qu'il savait lire et écrire. Non seulement, mais il enseignait également.

Jésus est Dieu ! Croyez-vous que Dieu ne sache pas lire ou écrire, Lui qui a créé la lecture et l'écriture, Lui qui vous a créé vous, qui savez lire et écrire ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Mer 08 Avr 2015, 14:05

Abenader a écrit:
Bien sûr qu'il savait lire et écrire. Non seulement, mais il enseignait également.

Jésus est Dieu ! Croyez-vous que Dieu ne sache pas lire ou écrire, Lui qui a créé la lecture et l'écriture, Lui qui vous a créé vous, qui savez lire et écrire ?

Réponse absurde. C'est la nature humaine de Jésus qui a appris à lire et écrire. Quant à sa nature divine, elle est éternelle et immuable !

Jésus bébé ne savait pas (comme humain) lire ni écrire.

_________________
Arnaud
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Abenader



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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Mer 08 Avr 2015, 14:08

Et compter, il savait ?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Mer 08 Avr 2015, 14:10

Abenader a écrit:
Et compter, il savait ?

MODE TRES DECONTRACTE ON //

En bon Juif, comment en aurait il été autrement ?

// MODE TRES DECONTRACTE OFF (et que Dieu me pardonne)
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ysov



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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Mer 08 Avr 2015, 23:42

Yossel, tu pourras me prêter ton marteau? Le mien son manche est fêlé.

Mais oui, avec grand intérêt mon ami... What a Face
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ysov



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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Mer 08 Avr 2015, 23:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Bien sûr qu'il savait lire et écrire. Non seulement, mais il enseignait également.

Jésus est Dieu ! Croyez-vous que Dieu ne sache pas lire ou écrire, Lui qui a créé la lecture et l'écriture, Lui qui vous a créé vous, qui savez lire et écrire ?

Réponse absurde. C'est la nature humaine de Jésus qui a appris à lire et écrire. Quant à sa nature divine, elle est éternelle et immuable !

Jésus bébé ne savait pas (comme humain) lire ni écrire.

Mais il est rapporté que Jésus dès son très jeune âge étonnait des docteurs, non?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Jeu 09 Avr 2015, 00:38

ysov a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Bien sûr qu'il savait lire et écrire. Non seulement, mais il enseignait également.

Jésus est Dieu ! Croyez-vous que Dieu ne sache pas lire ou écrire, Lui qui a créé la lecture et l'écriture, Lui qui vous a créé vous, qui savez lire et écrire ?

Réponse absurde. C'est la nature humaine de Jésus qui a appris à lire et écrire. Quant à sa nature divine, elle est éternelle et immuable !

Jésus bébé ne savait pas (comme humain) lire ni écrire.

Mais il est rapporté que Jésus dès son très jeune âge étonnait des docteurs, non?

Plus tard, il en étonnera d'autres:

"On était déjà au milieu de la semaine de la fête quand Jésus monta au Temple ; et là il enseignait. Les Juifs s’étonnaient et disaient : « Comment est-il instruit sans avoir étudié ? » (Jean 7, 14-15)
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ysov



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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Jeu 09 Avr 2015, 00:42

Oui je sais bien, mais le point important ici est le fait qu'il est rapporté que dès l'âge de douze ans, il étonna les docteurs de la loi... Bien-sûr il devait pas lire ni écrire à la crèche...

Mais en tous cas, je ne sais pas pourquoi ce Elwaraini est venu souligner l'aspect du savoir lire et écrire
de Jésus... drunken
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ismael



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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Jeu 09 Avr 2015, 19:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Bien sûr qu'il savait lire et écrire. Non seulement, mais il enseignait également.

Jésus est Dieu ! Croyez-vous que Dieu ne sache pas lire ou écrire, Lui qui a créé la lecture et l'écriture, Lui qui vous a créé vous, qui savez lire et écrire ?

Réponse absurde. C'est la nature humaine de Jésus qui a appris à lire et écrire. Quant à sa nature divine, elle est éternelle et immuable !

Jésus bébé ne savait pas (comme humain) lire ni écrire.

Thumright mais il manque quelques precisions cher arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Jeu 09 Avr 2015, 19:43

Lesquelles ?

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Arnaud
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ismael



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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Jeu 09 Avr 2015, 19:46

ysov a écrit:
Oui je sais bien, mais le point important ici est le fait qu'il est rapporté que dès l'âge de douze ans, il étonna les docteurs de la loi... Bien-sûr il devait pas lire ni écrire à la crèche...

Mais en tous cas, je ne sais pas pourquoi ce Elwaraini est venu souligner l'aspect du savoir lire et écrire
de Jésus... drunken
non il ne sait ni lire ni ecrire et si peux nous raconter que faisait jesus avant les 12 ans
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Gaudius



Masculin Messages : 501
Inscription : 19/09/2014

MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Jeu 09 Avr 2015, 19:49

ismael a écrit:
ysov a écrit:
Oui je sais bien, mais le point important ici est le fait qu'il est rapporté que dès l'âge de douze ans, il étonna les docteurs de la loi... Bien-sûr il devait pas lire ni écrire à la crèche...

Mais en tous cas, je ne sais pas pourquoi ce Elwaraini est venu souligner l'aspect du savoir lire et écrire
de Jésus... drunken
pas de reponse de toi j'attends  ysov est ce que jesus savait ecrire et lire?
Je crois que la réponse est là:


Il vint à Nazareth où il avait été élevé, entra, selon sa coutume le jour du sabbat, dans la synagogue, et se leva pour faire la lecture.
On lui remit le livre du prophète Isaïe et, déroulant le livre, il trouva le passage où il était écrit:

   L'Esprit du Seigneur est sur moi,
   parce qu'il m'a consacré par l'onction,
   pour porter la bonne nouvelle aux pauvres.
   Il m'a envoyé annoncer aux captifs la délivrance
   et aux aveugles le retour à la vue,
   renvoyer en liberté les opprimés,
   proclamer une année de grâce du Seigneur.

Il replia le livre, le rendit au servant et s'assit.

Tous dans la synagogue tenaient les yeux fixés sur lui.

Alors il se mit à leur dire: "Aujourd'hui s'accomplit à vos oreilles ce passage de l'Ecriture."

Et tous lui rendaient témoignage et étaient en admiration devant les paroles pleines de grâce qui sortaient de sa bouche.

Et ils disaient: "N'est-il pas le fils de Joseph, celui-là ?"


Et il leur dit: "A coup sûr, vous allez me citer ce dicton: Médecin, guéris-toi toi-même. Tout ce qu'on nous a dit être arrivé à Capharnaüm, fais-le de même ici dans ta patrie." Et il dit:

"En vérité, je vous le dis, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie.

"Assurément, je vous le dis, il y avait beaucoup de veuves en Israël aux jours d'Elie, lorsque le ciel fut fermé pour trois ans et six mois, quand survint une grande famine sur tout le pays; et ce n'est à aucune d'elles que fut envoyé Elie, mais bien à une veuve de Sarepta, au pays de Sidon.

Il y avait aussi beaucoup de lépreux en Israël au temps du prophète Elisée; et aucun d'eux ne fut purifié, mais bien Naaman, le Syrien."


Entendant cela, tous dans la synagogue furent remplis de fureur. Et, se levant, ils le poussèrent hors de la ville et le menèrent jusqu'à un escarpement de la colline sur laquelle leur ville était bâtie, pour l'en précipiter.

Mais lui, passant au milieu d'eux, allait son chemin...

(Luc 4, 16-30)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Jeu 09 Avr 2015, 19:51

ismael a écrit:
ysov a écrit:
Oui je sais bien, mais le point important ici est le fait qu'il est rapporté que dès l'âge de douze ans, il étonna les docteurs de la loi... Bien-sûr il devait pas lire ni écrire à la crèche...

Mais en tous cas, je ne sais pas pourquoi ce Elwaraini est venu souligner l'aspect du savoir lire et écrire
de Jésus... drunken
non il ne sait ni lire ni ecrire et si peux nous raconter que faisait jesus avant les 12 ans

Probablement qu'il apprenait le métier de charpentier.
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ysov



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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Jeu 09 Avr 2015, 22:26

Ce n'est même pas pertinent.

On doit revenir au sujet initial, sur la divinité du Christ. La Trinité fut abordée elwaraini a demandé dans quel verset il serait dit clairement qu'il y a la Trinité, ma réponse toute simple, toute limpide, fut le verset de Matthieu à propos de Jésus avant son ascension, quand il a prescrit à ses disciple de faire des disciples et les baptiser au nom du Père du Fils et Saint-Esprit. Comme réponse idiote, elwaraini
a demandé si Jésus savais lire et écrire... Veux tu bien me dire Simon ou est la pertinence d'une telle
réponse? drunken
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Jeu 09 Avr 2015, 22:30

Est-il même pertinent de continuer le sujet ? Tout n'a-t-il pas été dit ?
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ysov



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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Jeu 09 Avr 2015, 22:32

Je crois que oui, car avec ces deux guignols, ça va dégénérer une fois de plus.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LA DIVINITE DU CHRIST   Jeu 09 Avr 2015, 22:36

Bon ben on ferme ! Very Happy
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LA DIVINITE DU CHRIST
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