Qui a tué Jésus ?

Simon a écrit:

Les garçons juifs sont circoncis le 8e jour. Jésus était circoncis, donc il était Juif.

Et la Samaritaine lui dira:

Jean 4, 9 a écrit:

La Samaritaine lui dit : « Comment ! Toi, un Juif, tu me demandes à boire, à moi, une Samaritaine ? » – En effet, les Juifs ne fréquentent pas les Samaritains.

Bon. Les romains ont exécuté Jésus à la demande express des autorités religieuses judaïques. Pourquoi?
Selon mon analyse, l'élément déterminant majeur qui lui causa la mort est le fait qu'il n'est pas venu en
Messie guerrier, sauveur temporel du peuple juif afin de les libérer du joug romain d'abord, et ensuite que ce peuple juif devienne grâce à lui, le peuple nouvellement conquérant. D'ailleurs les juifs depuis
jusqu'à aujourd'hui attendent ce Messie libérateur et qui doit placer le peuple juif au dessus de tous.

Donc, les autorités religieuses déçues, convaincu qu'il était finalement un imposteur, tout au plus un genre de magicien, ajoutons à cela ses affirmations en tant que fils de Dieu, ce qui incita ces autorités à vouloir le lapider. Ajoutons à cela, la peur bleue que les romains réagissent très durement, dès qu'ils auraient considéré Jésus comme leur nouveau chef au point que le peuple en majorité aurait été entraîné dans une répression majeure, mais cela se fit quand même sous Titus en 70. En conséquence, même
si une bonne partie du peuple aurait aimé Jésus, ils ne pouvaient pas faire autrement de s'en éloigner, car convaincu qu'il était
venu non pas en guerrier libérateur, mais en Messie qui n'avait rien de terrestre comme desseins.

Non, Jésus est chrétien, "son" Dieu est trinitaire.
Allez dire à un juif que Dieu est trinité, vous allez voir ...

Jésus est le créateur du christianisme, il ne peut donc être qualifié de chrétien. Prenez à titre d'exemple, les jésuites, Saint-Ignace sera présenté en tant que fondateur et premier général des jésuites, alors que Saint-François Xavier sera présenté comme étant un MSSIONNAIRE JÉSUITE.

Bon ben si le Christ n'est pas chrétien je jette l'éponge !

François Pignon a écrit:

Non, Jésus est chrétien, "son" Dieu est trinitaire.
Allez dire à un juif que Dieu est trinité, vous allez voir ...

C'est après le Christ que la notion de "chrétien" est apparue.

Jésus et les apôtres étaient Juifs et juifs.

François Pignon a écrit:

Bon ben si le Christ n'est pas chrétien je jette l'éponge !  

Il n'est pas chrétien, il est le fondateur. Les autres ont ce qualificatif, car issus.

Le fondateur incarne ce qu'il a fondé, Jésus a fondé le christianisme, plus chrétien que lui tu meurs

Bref on ne va pas polémiquer pour ce détail qui ne concerne que ceux qui croient que Jésus était de religion juive ... (ce n'est pas possible car Jésus est le fondateur d'une religion autre ... en effet, ceux qui le suivent sont chrétiens pas juifs, vous êtes juif Ysov ?)

Qui a tué Jésus ?

Réponse : YHWH.fr

:mortderire: :mortderire: :mortderire:

adamev a écrit:

Qui a tué Jésus ?

Réponse : YHWH.fr

:mortderire: :mortderire: :mortderire:

François Pignon a écrit:

Le fondateur incarne ce qu'il a fondé, Jésus a fondé le christianisme, plus chrétien que lui tu meurs

Bref on ne va pas polémiquer pour ce détail qui ne concerne que ceux qui croient que Jésus était de religion juive ... (ce n'est pas possible car Jésus est le fondateur d'une religion autre ... en effet, ceux qui le suivent sont chrétiens pas juifs, vous êtes juif Ysov ?)  

Mais il n'est pas chrétien, car le Christ qui avant même d'être le Christ et juif, il est Dieu.

Oui, justement, le porte parole du Christ (Dieu)c'est François pas le grand rabbin de je ne sais où.
Normal, Jésus est chrétien, pas juif...

Non il n'est pas chrétien, il est Dieu créateur du christianisme.

Si il a créé le christianisme c'est qu'il ne se sentait pas juif ...

Dieu est le créateur judéochrétien.

Bon, si vous voulez même si nous sommes plutôt helléno-chrétiens.

On parle de Dieu le Christ ou de nous?

De Dieu le Christ, celui qui clive, le véritable... Si Jésus avait été juif il serait considère comme un grand rabbin,  ce n'est pas le cas.
Jésus est le Christ, le Dieu des chrétiens.
Jésus a fondé le christianisme,  un nouveau testament chrétien, l 'ancien testament est... ANCIEN. Il n'y a plus ni grecs,  ni juifs ni païens mais nous sommes tous chrétiens...

François Pignon a écrit:

... Si Jésus avait été juif il serait considère comme un grand rabbin,  ce n'est pas le cas.
...

La thèse de Bardet est exactement inverse : Jésus , comme les prophètes assassinés de l'Ancien Testament , est un vrai juif , un vrai rabbin , en opposition aux faux-juifs , mauvais intendants de l'Alliance , qui tuent systématiquement les envoyés du Maître de la vigne , pour se l'approprier .

Il vient ranimer la flamme perpétuelle dans le Temple ( symbole de la continuité de l'Alliance ) , éteinte depuis - 270 .
Il vient expliquer à ses coreligionnaires aveugles , qu'ils n'ont pas compris le mosaïsme , essentiellement trinitaire . La réaction d'orgueil et de rejet a été violente et bien décrite dans le Nouveau Testament . La conséquence immanente en a été la destruction ultérieure du Temple .


Si le christianisme s'invente à la Pentecôte , c'est par respect de Dieu envers le judaïsme même aveugle et même
déicide ( le voile du Temple s'est déchiré en deux lors de la mort de Jésus ; il ne s'est pas consumé ) . D'ailleurs , judaïsme et christianisme , frères ennemis , ne se sont pas éradiqués mutuellement pendant ces deux mille ans de cohabitation tumultueuse .

La tentative païenne d'éradication par les nazis , a d'ailleurs , paradoxalement , fortement atténué la haine des chrétiens envers le judaïsme . Les frères ennemis n'aiment jamais qu'on vienne se mêler de leurs disputes .

Mais une nouvelle donne apparaît sous nos yeux . S'il se confirme que des juifs , en sous-main , sont complices de l'éradication en cours des chrétiens d'Orient , qui ont , tant bien que mal , survécu
à la domination musulmane , la réaction pourrait être humainement terrible . Elle ne serait toujours pas christique , comme ne l'a pas été l'antisémitisme chrétien pendant mille cinq cents ans .

[quote]

boulo a écrit:

[

La thèse de Bardet est exactement inverse : Jésus , comme les prophètes assassinés de l'Ancien Testament , est un vrai juif , un vrai rabbin , en opposition aux faux-juifs , mauvais intendants de l'Alliance , qui tuent systématiquement les envoyés du Maître de la vigne , pour se l'approprier .

Cette thèse est exagérée car elle voudrait dire que, avant Jésus, il n'y aurait pas eu plus d'une dizaine de vrais Juifs en Israël.

Je crois que les Juifs d'avant Jésus sont de vrais Juifs. Ils suivent charnellement la Loi de Moïse et c'est normal : très peu de gens ont la capacité et l'intelligence spirituelle pour comprendre le sens spirituel caché sous ces commandements et que, ici ou là, peu à peu, des prophètes ont mis en avant.

c'est fou ce que se dit et s'écrit sur les raisons et sur les acteurs du départ de Jésus.

on oublie peut être que beaucoup de hauts dignitaires romains et juifs étaient corrompus (comme actuellement,d'ailleurs)
et que en dehors du fait que jèsus a suivi son destin, c'est peut être cette corruption qui à favoriser la fin.
jésus parla d'égalité devant certains qui se croyaient supérieurs,cela ne plait pas.
en parlant des pauvres en esprit et du royaume de son père,beaucoup n'ont guère apprécié.
et beaucoup avaient le sang chaud et la cervelle vide.

jean-luc56 a écrit:

c'est fou ce que se dit et s'écrit sur les raisons et sur les acteurs du départ de Jésus.

on oublie peut être que beaucoup de hauts dignitaires romains et juifs étaient corrompus (comme actuellement,d'ailleurs)

et beaucoup avaient le sang chaud et la cervelle vide.

Ce n'est pas la corruption de l'argent le vrai problème subi par Jésus. Seul Judas a trahi pour ce motif là.

Chez les grands-prêtres qui furent les principaux coupables, c'est surtout leur gloire et leur pouvoir que menaçait Jésus par son message qui attirait les foules.

Vous croyez?
Judas a rendu l'argent,il me semble.
quand aux autres, ils ont pu bien redormir sur leur conviction d'escrocs.
Intéressez vous à cette période mais pas sur le versant religieux mais sur le versant historique et vous comprendrez comment les notables ont eu peur pour leurs intérêts.

d'ailleurs, ce n'est ni Judas ni la corruption ni les romains ,ni les juifs notables qui sont le problème car il n'y a pas de problème cela devait se faire ainsi,le christ le savait et jésus l'a toujours accepté.

François Pignon a écrit:

ceux qui croient que Jésus était de religion juive ... (ce n'est pas possible car Jésus est le fondateur d'une religion autre ... en effet, ceux qui le suivent sont chrétiens pas juifs, vous êtes juif Ysov ?)  

Vous voulez dire que Jésus a rejeté la religion de Son Père ? Expliquez-moi ça... Comment Dieu ne peut-Il être de Sa propre "religion" ? Expliquez-moi Sa circoncision et Sa présentation au Temple ; expliquez-moi comme à un jeune enfant...

François Pignon a écrit:

Si il a créé le christianisme c'est qu'il ne se sentait pas juif ...

Qui vous dit que c'est Jésus qui a créé le christianisme qui d'ailleurs est né aprés le départ de Jésus?

Et pour un Dieu qui se renie Lui-même jusqu'à fonder une "nouvelle" religion, je le trouve très proche du Démiurge marcionite (car c'est de cela qu'il s'agit n'est-ce pas François ? Faire croire que le Dieu de l'Ancien Testament n'est qu'un mauvais démiurge servi par des êtres simiesques et vils...)

Lors de la Transfiguration ne sont pas présent le Juif Moïse et le Juif Élie ? Et une voix ne parvient-elle pas du ciel disant : "Mon Fils" ????

N'est-ce pas Lui qui a dit : Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir (Matthieu 5.17).

En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé (Matthieu 5.18).

Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux (Matthieu 5.19).

Qui est Jésus et pourquoi il a été condamné à être crucifié et mourir sur la Croix?
Par son Fils Jésus Dieu nous a parlé; mais il nous reste du chemin à parcourir pour comprendre : Dieu est Amour!
........................................

http://www.eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/connaitre-et-aimer-dieu/jesus-le-dieu-vivant/372882-jesus-en-questions/

Dragna Din a écrit:

Et pour un Dieu qui se renie Lui-même jusqu'à fonder une "nouvelle" religion, je le trouve très proche du Démiurge marcionite (car c'est de cela qu'il s'agit n'est-ce pas François ? Faire croire que le Dieu de l'Ancien Testament n'est qu'un mauvais démiurge servi par des êtres simiesques et vils...)

Lors de la Transfiguration ne sont pas présent le Juif Moïse et le Juif Élie ? Et une voix ne parvient-elle pas du ciel disant : "Mon Fils" ????

N'est-ce pas Lui qui a dit : Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir (Matthieu 5.17).

En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé (Matthieu 5.18).

Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux (Matthieu 5.19).

Admettons que Jésus revienne en vacance sur Terre, deux semaines à Bali,  si on lui pose une question sur sa religion (à l'aéroport) il va dire qu'il est chrétien pas juif...
Voilà ma démonstration est faite,je n'ai plus rien à ajouter

Je pense que quand Jésus va revenir sur terre il n'y en aura pas beaucoup pour le reconnaitre. Que cela soit chez les Juifs, les chrétiens...et même les musulmans....

C'est tout de même incroyable de devoir rappeler aux chrétiens que Jésus est le premier des chrétiens.

François Pignon a écrit:

Admettons que Jésus revienne en vacance sur Terre, deux semaines à Bali,   si on lui pose une question sur sa religion (à l'aéroport) il va dire qu'il est chrétien pas juif...
Voilà ma démonstration est faite,je n'ai plus rien à ajouter

Votre argument est spécieux, voire inepte. Dieu n'irait pas en "vacances", déjà, c'est une vision bien enfantine, je n'en demandais pas tant, même si je vous demandais de m'expliquer comme à un petit enfant .

Ensuite, si d'aventure une personne pouvait s'adresser directement à Lui, je pense que Sa réponse serait évidente : "Je ne suis d'aucune religion puisque Je suis le Créateur de tout ce qui existe sur la terre comme au ciel, de toutes les choses visibles et invisibles". Il est facile de comprendre qu'en ce sens Dieu ne peut être enfermé dans vos taxonomies infantiles et inutiles qui ne visent qu'à diviser ce qui est Un par essence.

François Pignon a écrit:

C'est tout de même incroyable de devoir rappeler aux chrétiens que Jésus est le premier des chrétiens.

Ce qui est incroyable c'est votre inculture au sujet des débuts du christianisme, comment il est né et s'est développé! J'en ai même entendu d'autres qui affirmaient qu'il était catholique!

le mot chrétien n'a été utilisé qu'aprés le départ de jésus.
où Jésus a t'il peu utilisé ce terme qui n'existait pas à son époque?

Dragna Din a écrit:

François Pignon a écrit:

Admettons que Jésus revienne en vacance sur Terre, deux semaines à Bali,   si on lui pose une question sur sa religion (à l'aéroport) il va dire qu'il est chrétien pas juif...
Voilà ma démonstration est faite,je n'ai plus rien à ajouter

Votre argument est spécieux, voire inepte. Dieu n'irait pas en "vacances", déjà, c'est une vision bien enfantine, je n'en demandais pas tant, même si je vous demandais de m'expliquer comme à un petit enfant   .

Ensuite, si d'aventure une personne pouvait s'adresser directement à Lui, je pense que Sa réponse serait évidente : "Je ne suis d'aucune religion puisque Je suis le Créateur de tout ce qui existe sur la terre comme au ciel, de toutes les choses visibles et invisibles". Il est facile de comprendre qu'en ce sens Dieu ne peut être enfermé dans vos taxonomies infantiles et inutiles qui ne visent qu'à diviser ce qui est Un par essence.

Pourtant le Pape est sensé être élu par l'esprit saint, par Jésus, Jésus a donc une religion, celle du Pape.
Si je pose des questions théologiques directement à Jésus il va certainement me dire que Dieu est tri-unité, une réponse spécifiquement chrétienne.

Milites Templi a écrit:

François Pignon a écrit:

C'est tout de même incroyable de devoir rappeler aux chrétiens que Jésus est le premier des chrétiens.

Ce qui est incroyable c'est votre inculture au sujet des débuts du christianisme, comment il est né et s'est développé! J'en ai même entendu d'autres qui affirmer qu'il était catholique!

Détrompez-vous, comme je le disais à Oculus, les buts de François ne sont pas de déterminer théologiquement la nature de Dieu ou de tenter de nous éclairer historiquement. Il tente d'enfumer le lecteur en opposant Dieu et judaïté, dans une course éperdue au fantasme racialo-religieux suranné.

Dieu en tant que Jésus Christ est Juif, car les Évangiles nous disent très clairement : "Généalogie de Jésus-Christ, fils de David, fils d’Abraham." (Matthieu I, 1). Or, la lignée des patriarches hébreux est bien : Abraham, Isaac, et Jacob (Israël) dont la descendance au travers de ses douze fils fondera les douze tribus d'Israël. Le nom de son quatrième fils est bien Juda (יְהוּדָה, Yehouda), de la tribu duquel naîtra David, ancêtre de Marie et donc du Christ fait homme.

Luc nous dit : "Et lorsque furent accomplis les huit jours pour sa circoncision, il fut appelé du nom de Jésus, nom indiqué par l’ange avant sa conception." (Luc 2, 21). Rappelons à François - qui se prétend catholique - que l’Église fêtait le 1er janvier la Circoncision du Seigneur (soit 7 jours après le 25 décembre) jusqu'au remplacement de cette fête en 75 par Paul VI.

Bien sûr la circoncision physique est dépassée par l'Avènement du Christ, ainsi Colossiens 2: 8-12 : "C'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision qui n'est pas de main d'homme, par l'entier dépouillement de votre corps charnel".

François Pignon a écrit:

Pourtant le Pape est sensé être élu par l'esprit saint, par Jésus,

Jésus n'est pas l'Esprit Saint : Jésus est Dieu ; l'Esprit Saint est Dieu ; le Père est Dieu : le Fils n'est pas l'Esprit qui n'est pas le Père. Révisez votre théologie.

Non la religion de Jésus est le judaïsme...
le pape est un fidèle du Christ...Un berger comme e,paul et Jacques..
D.ieu est,point barre!
Le Père,le fils et l'Esprit saint sont des émanations de D.ieu Un

La religion de Jésus était le judaïsme. Il est venu "revivifier" celle-ci et non en créer une autre. Le christianisme nait sous la coupe de Paul. Mission providentielle suite au rejet du message du Christ par les autorités religieuses de l'époque. Mais d'autres disciples de Jésus restèrent sous la loi juive (comme Pierre pendant un moment). Ce sont eux que l'on nomme les judéo-chrétiens.

François Pignon a écrit:

Admettons que Jésus revienne en vacance sur Terre, deux semaines à Bali,   si on lui pose une question sur sa religion (à l'aéroport) il va dire qu'il est chrétien pas juif...
Voilà ma démonstration est faite,je n'ai plus rien à ajouter

Jésus dirait qu'il est venu pour sauver tous les hommes, qu'il est le Christ.

Mister be a écrit:

Le Père,le fils et l'Esprit saint sont des émanations de D.ieu Un

Lo !

Le Père et le Fils et le Saint Esprit SONT Dieu, point final ! Ils ne sont pas émanés, mais d'une essence unique qui est YHVH Echad !

Détrompez-vous, comme je le disais à Oculus, les buts de François ne sont pas de déterminer théologiquement la nature de Dieu ou de tenter de nous éclairer historiquement. Il tente d'enfumer le lecteur en opposant Dieu et judaïté, dans une course éperdue au fantasme racialo-religieux suranné.

J'ai tendance à croire qu'il est très influençable mais honnête. Peut-être que je me trompe après tout.

Milites Templi a écrit:

Détrompez-vous, comme je le disais à Oculus, les buts de François ne sont pas de déterminer théologiquement la nature de Dieu ou de tenter de nous éclairer historiquement. Il tente d'enfumer le lecteur en opposant Dieu et judaïté, dans une course éperdue au fantasme racialo-religieux suranné.

J'ai tendance à croire qu'il est très influençable mais honnête. Peut-être que je me trompe après tout.

Sans doute, je ne connais pas l'homme, juste ses paroles ici. Je crois qu'il subi l'effet facebookyoutubetwitter de cette jeune génération. On croit que l'image remplace la recherche, la méditation... On confond bruit et signal en s'enorgueillissant d'en trouver la mélodie plaisante...

Dragna Din a écrit:

Milites Templi a écrit:

Détrompez-vous, comme je le disais à Oculus, les buts de François ne sont pas de déterminer théologiquement la nature de Dieu ou de tenter de nous éclairer historiquement. Il tente d'enfumer le lecteur en opposant Dieu et judaïté, dans une course éperdue au fantasme racialo-religieux suranné.

J'ai tendance à croire qu'il est très influençable mais honnête. Peut-être que je me trompe après tout.

Sans doute, je ne connais pas l'homme, juste ses paroles ici. Je crois qu'il subi l'effet facebookyoutubetwitter de cette jeune génération. On croit que l'image remplace la recherche, la méditation... On confond bruit et signal en s'enorgueillissant d'en trouver la mélodie plaisante...

J'ai une bibliothèque de 1500 livres à la maison...
Bref, pas besoin de grandes lectures pour savoir que si Jésus devait venir en vacance sur Terre il serait sans doute interdit de séjour en Israël et accueilli comme un roi au Vatican, le réel est le meilleur curseur pour déterminer les choses.
Jésus chrétien ou juif ? Chrétien !

François Pignon a écrit:

J'ai une bibliothèque de 1500 livres à la maison...

Pas trop dur au niveau poussières ? Disposés en ordre dans le salon pour les amis ?

François Pignon a écrit:

Bref, pas besoin de grandes lectures pour savoir que si Jésus devait venir en vacance sur Terre il serait sans doute interdit de séjour en Israël et accueilli comme un roi au Vatican, le réel est le meilleur curseur pour déterminer les choses.
Jésus chrétien ou juif ? Chrétien !

Croyez ce que vous voulez ; vous êtes presque amusant

Certains ont chanté que Jésus était un hippie avec des fleurs dans les cheveux sur les routes de San Francisco, alors...

Christ = Dieu !

Inclassable, sauf pour vous...


PS: quant à croire qu'Israël ait quelque chose à voir avec la judaïté de Dieu fait homme, il n'y a que votre esprit torturé pour le penser.

Quand le Christ reviendra, va-t-il ignorer les juifs? Est-ce en Israël ou non qu'il doit réapparaître?

Jésus est né juif, que cela plaise ou non.

Les Chrétiens sont les personnes qui croient que Jésus est vrai Dieu et vrai homme. Or Jésus était bien placé pour le savoir ! Mais le nom de Chrétien n'apparaît que plusieurs années après sa mort.

ysov a écrit:

Quand le Christ reviendra, va-t-il ignorer les juifs? Est-ce en Israël ou non qu'il doit réapparaître?

La tradition juive enseigne que le Machia'h (messie) naitra sur la souche d’Ismaël. Au sein des confréries soufies j'ai même entendu circuler le nom du Pays ainsi que de la tariqa en question d'où il sortira. Chacun en pense ce qu'il voudra.

Cécile a écrit:

Jésus est né juif, que cela plaise ou non.

Les Chrétiens sont les personnes qui croient que Jésus est vrai Dieu et vrai homme. Or Jésus était bien placé pour le savoir ! Mais le nom de Chrétien n'apparaît que plusieurs années après sa mort.

Jésus est né fils de Dieu .... (Pas de père biologique et Marie immaculée conception)
Quelle religion parle du fils du père et du saint esprit ? Le christianisme.

Milites Templi a écrit:

ysov a écrit:

Quand le Christ reviendra, va-t-il ignorer les juifs? Est-ce en Israël ou non qu'il doit réapparaître?

La tradition juive enseigne que le Machia'h (messie) naîtra sur la souche d’Ismaël.

Non, de la souche de Jessé, père du roi David. Isaïe 11, 1

Je vous défie de trouver un texte qui dise que le Machia'h (messie) naîtra sur la souche d’Ismaël.