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 Qui est Jésus?

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AuteurMessage
cooper



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MessageSujet: Qui est Jésus?   Jeu 26 Juin 2014, 10:36

Bonjour,

Après avoir eu un débat avec une amie, j'aimerais vous poser quelques questions qui nous ont donné un gros mal de tête.


-Jésus est-t-il Dieu?

-Si c'est Dieu, pourquoi se prie-t-il ?

-Et si c'est Dieu, pourquoi dit-t-on qu'il y a une Sainte Trinité ?


On dit qu'il y a Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint Esprit mais dans ce cas-là, il y a trois Dieux et non un.



Quelqu'un peut-t-il m'éclairer ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Jeu 26 Juin 2014, 11:07

Ces questions sont débattues depuis 10 ans sur ce forum , cher Cooper .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Jeu 26 Juin 2014, 11:14

cooper a écrit:

-Jésus est-t-il Dieu?
Parlant à Jésus, Thomas dit:
Jean 20:28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
cooper a écrit:

-Si c'est Dieu, pourquoi se prie-t-il ?
Parce qu'il a vécu provisoirement comme un homme, avec toutes les limitations humaines.
Notamment, il avait besoin de prier pour communier avec son Père.
Il dit Lui même, dans son humanité, que son Père est plus grand que Lui.
cooper a écrit:

-Et si c'est Dieu, pourquoi dit-t-on qu'il y a une Sainte Trinité ?
Avant son incarnation, Jésus était caché dans le Père.
Après le succès de son incarnation, Jésus a été élevé à la place qui lui revenait, auprès du Père, partageant sa gloire et en tant que fils, héritier et roi de toute la création.

Le Saint Esprit est l'Esprit de Jésus, il a une volonté propre et une personnalité. Il est Dieu aussi.

cooper a écrit:

On dit qu'il y a Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint Esprit mais dans ce cas-là, il y a trois Dieux et non un.
L'ancien testament dévoile une caractéristique de Dieu: il est pluriel mais unique.
Dans la genèse Il dit: "faisons l'homme à notre image". C'est un pluriel.
Il est aussi écrit: "Ecoute Israël, ton Seigneur est UN" le mot employé: Ehad signie une unité d'une plurialité.
Il est employé par exemple dans la phrase: "l'homme et la femme s'uniront et formeront une seule chair"

Ainsi il n'existe qu'un seul Dieu, unique, en trois personnes; le Père, le fils et le Saint esprit.
Citation :
Mat 3:16 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l’eau. Et voici, les cieux s’ouvrirent, et il vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis toute mon affection.

Maintenant, si votre ami est témoins de Jéhovah, il faut vous familiariser avec leur mode de pensée et leurs arguments afin de savoir les contrer avec la bible.
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cooper



Féminin Messages : 83
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Jeu 26 Juin 2014, 11:33

Merci pour ta réponse Hillel. Mais ça revient au même lol.

Jésus est donc Dieu ? Mais qui est son Père alors si Jésus c'est Dieu ?

Et comment il peut avoir plusieurs personnalités si c'est le même ?

Comment peut-t-il y avoir qu'un seul dieu mais trois personnes ?

Trois personnes = trois dieux non ?

Comment Jésus peut-t-il être Dieu et son fils en même temps ?

C'est à n'y rien comprendre.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Jeu 26 Juin 2014, 11:47

cooper a écrit:
Merci pour ta réponse Hillel. Mais ça revient au même lol.

Jésus est donc Dieu ? Mais qui est son Père alors si Jésus c'est Dieu ?

Et comment il peut avoir plusieurs personnalités si c'est le même ?

Comment peut-t-il y avoir qu'un seul dieu mais trois personnes ?

Trois personnes = trois dieux non ?

Comment Jésus peut-t-il être Dieu et son fils en même temps ?

C'est à n'y rien comprendre.

C'est là un grand mystère théologique !

Les trois personnes de la Trinité sont indépendantes en fonction mais consubstantielles en nature, chacune est Dieu mais l'Esprit n'est pas le Fils, le Fils n'est pas le Père, etc. Vous avez une belle illustration sur l'avatar de Dragna Din ! XD
C'est ce que l'on appelle le Dieu Trine, ils ne sont pas trois… IL EST TROIS !!! Wink

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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Jeu 26 Juin 2014, 12:16

cooper a écrit:

Et comment il peut avoir plusieurs personnalités si c'est le même ?

Comment peut-t-il y avoir qu'un seul dieu mais trois personnes ?

Trois personnes = trois dieux non ?

Comment Jésus peut-t-il être Dieu et son fils en même temps ?

C'est à n'y rien comprendre.
Jésus est fils de Dieu et Jésus est Dieu.
Dieu est 3 en 1.
La bible ne vous demande pas de comprendre mais de croire ce qu'elle dit.

Certain ont cru bon d'utiliser l'analogie du soleil:
L'astre c'est le soleil, mais vous appelez aussi sa lumière le soleil, sa chaleur aussi...
Vous êtes capable de faire la distinction entre ces trois choses mais vous ne pouvez concevoir le soleil sans l'une de ces trois caractéristique.

On peut réfléchir encore:
Si vous avez un fils, il est de même nature que vous: un humain.
Il vous doit le respect car il est votre fils, mais il ne vous est pas inférieur dans ses capacités ou sa nature.
Jésus est fils du Père, il est donc aussi par nature Dieu. Comme il n'y a qu'un Dieu unique, il contribue à ce qui fait que Dieu est Dieu, comme vous ne pourriez envisager le concept de soleil sans qu'il n'émette de la lumière et de la chaleur.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Jeu 26 Juin 2014, 12:53

cooper a écrit:
Merci pour ta réponse Hillel. Mais ça revient au même lol.

Jésus est donc Dieu ? Mais qui est son Père alors si Jésus c'est Dieu ?

Et comment il peut avoir plusieurs personnalités si c'est le même ?

Comment peut-t-il y avoir qu'un seul dieu mais trois personnes ?

Trois personnes = trois dieux non ?

Comment Jésus peut-t-il être Dieu et son fils en même temps ?

C'est à n'y rien comprendre.

Jésus en hébreu se dit Yéshoua(D.ieu sauve!) or on sait que le nom en hébreu a une portée prophétique
ainsi dans Yéshoua, on rencontre le tétragramme YHWH...Tout l'ancien testament fait allusion à Yéshoua d'Abraham jusqu'à son incarnation
Le Père (Abba) est la reconnaissance de cette force ou autre chose que nous avons tellement difficile à définir car nous sommes limités et Lui est éternel,ineffable,créatrice de tout ce qui vit...

L'unité dans la pluralité qui constitue un de Ses attributs divins"Je suis  l'alpha et l'omega...."

Il n'y a qu'un seul D.ieu mais distinct en Père, Fils et Esprit...pas des divinités différentes mais des émanations du divin différentes

On peut d'avantage approfondir mais ce sera long
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boulo
Administrateur


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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Jeu 26 Juin 2014, 15:04

Très long . C'est comme la question d'un enfant qui commencerait à parler et qui demanderait déjà :
" c'est quoi le vie ? " . Ses parents et éducateurs seraient bien embêtés .

Dans le cas présent , c'est encore pire , puisque de nombreuses réponses ont déjà été données depuis dix ans . Pour abattre le moral des professeurs , on ne fait pas mieux ...


Je serais tenté de dire : " commencez par fouiller les archives et cherchez des renseignements ailleurs ( des milliers de livres ont déjà été écrits sur le sujet ) , puis revenez avec les questions qui resteront " .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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cooper



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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Jeu 26 Juin 2014, 17:52

Déjà, Boulo, je suis désolée que les questions que je me pose te dérange mais dans ce cas là ne répond pas, car je ne fais rien de méchant, je me pose juste des questions.

Ensuite, merci pour vos réponses qui apportent encore plus de questions lol.

Comment Jésus peut-être Dieu alors que Dieu c'est son père tout comme l'enfant est le fils de sa mère et non la mère.

Il y a Dieu le père, Dieu le fils et Dieu le Saint Esprit. Est-ce que par exemple, Dieu le fils c'est Dieu le père en même temps ? Pensent-t-ils pareil ? Jésus connait-t-il tout le monde, dans le sens ou c'est son père qui a créer l'humanité ?

J'ai aussi entendu parler que l'archange Saint Michel serait Jésus. Est-ce vrai? Car Saint Michel est un archange est non Dieu.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Jeu 26 Juin 2014, 18:03

Ton amie est bien Tj, je confirme. Mickael=Jésus est une thèse des témoins de Jéhovah, ce n'est pas biblique. (demande lui où il est dit que Jésus est Mickaël, qu'on rigole un coup)

Je t'ai expliqué de quoi il en retourne:
Ton Père est un homme, tu es un homme aussi et pourtant tu es son fils. Quelque chose te pose un problème de logique là dedans ?

Ton Père ne peut pas donner naissance à un canard, ni un chien engendrer un chat.
C'est pour cela que les pharisiens qui entendaient Jésus appeler Dieu son père lui disaient qu'il se prenait pour Dieu.
jean 5:18 a écrit:
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.


Je te propose d'aller jeter un oeil là http://www.info-sectes.org/tj/question/quiestjc.htm


Dernière édition par Hillel31415 le Jeu 26 Juin 2014, 18:18, édité 4 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Jeu 26 Juin 2014, 18:09

Cooper, les TJ ne sont pas chrétiens comme ils le prétendent.

Les Chrétiens croient à la Sainte Trinité, c'est à dire un seul Dieu en 3 personnes.
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prinu



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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Jeu 26 Juin 2014, 22:51

j'ai peu de connaissances, mais j'ai retenu ceci:

Jésus a réalisé des shabbats juifs jusqu'a la fin de sa vie. la céne est un shabbat, sa description le montre.
Donc, bien qu'opposé a des rabbins stagnants, pour certains éléments seulement, et pas globalement, il n'a pas renié sa foi, il n'a pas renié sa judaité ni d'ou il venait. il est allé plus loin dans sa pratique et a devellopé, avec ses convictions, une morale avec des mots et exemples nouveaux suffisament forts pour aller plus loin, ce que beaucoup de gens recherchaient. c'est ce qui a fait sa force.
c'est saint paul qui a vraiment créé le christianisme.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Jeu 26 Juin 2014, 23:11

prinu a écrit:
j'ai peu de connaissances, mais j'ai retenu ceci:

Jésus a réalisé des shabbats juifs jusqu'a la fin de sa vie. la céne est un shabbat, sa description le montre.
Donc, bien qu'opposé a des rabbins stagnants, pour certains éléments seulement, et pas globalement, il n'a pas renié sa foi, il n'a pas renié sa judaité ni d'ou il venait. il est allé plus loin dans sa pratique et a devellopé, avec ses convictions, une morale avec des mots et exemples nouveaux suffisament forts pour aller plus loin, ce que beaucoup de gens recherchaient. c'est ce qui a fait sa force.
c'est saint paul qui a vraiment créé le christianisme.

Ce n'est pas le sujet !

Qui plus est, vous êtes en train de nier l'aspect fondamental du christianisme… Jésus n'était pas qu'un simple maître spirituel, votre description convient plus à l'image d'Hitler à mes yeux. Saint Paul n'a fait que promouvoir le christianisme à l'égal de tous les autres apôtres inspirés du Saint Esprit. Sans le Christ, pas de christianisme et encore moins de chrétienté universelle !
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Ven 27 Juin 2014, 00:54

Le christianisme a commencé ici et c'est bien Jésus qui l'a institué:
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Mais ce n'est pas le sujet effectivement.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Ven 27 Juin 2014, 03:11

Qui est Jésus ?

Mon Seigneur et mon Dieu ! Very Happy
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boulo
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Ven 27 Juin 2014, 07:41

cooper a écrit:
Déjà, Boulo, je suis désolée que les questions que je me pose te dérange mais dans ce cas là ne répond pas, car je ne fais rien de méchant, je me pose juste des questions.

...

Je n'en crois rien . Je pense que tu as déjà des certitudes et que tu ruses , chère Cooper . J'ai dialogué dans le passé avec des TJ .

La technique de la fausse question peut être une excellente technique de paix si elle est exercée par une personne droite et ouverte . Si la personne qui l'utilise est déjà fermée ,
elle joue le rôle de faux-frère piégeur .

Je souhaite me tromper en ce qui te concerne . Si c'est le cas , excuse-moi ( et pardonne-moi , si tu le peux ) .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Cécile



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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Ven 27 Juin 2014, 07:58

Pourquoi suspecter la mauvaise foi, A PRIORI ?
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boulo
Administrateur


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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Ven 27 Juin 2014, 08:05

Parce que les questions que pose Cooper sont débattues sur ce forum depuis 10 ans et qu'elle n'a pas pris la peine de consulter les archives ou d'autres sources . Je le lui ai fait remarquer mais elle n'en a cure .


A sa décharge , il faut dire que le moteur de recherche du forum est particulièrement indigent ( je ne jette la pierre à personne ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Cécile



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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Ven 27 Juin 2014, 09:56

"A sa décharge , il faut dire que le moteur de recherche du forum est particulièrement indigent ( je ne jette la pierre à personne ) ."

ça, c'est bien vrai ! :colere: 
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Ven 27 Juin 2014, 10:21

Il faut utiliser google, c'est souvent plus efficace que les moteurs de recherche des forums...
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Invité
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Ven 27 Juin 2014, 11:00

Pouffer de rire
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Ven 27 Juin 2014, 11:51

Pour Cooper :

Voici le site de l'Eglise catholique qui peut vous renseigner : http://jesus.catholique.fr/
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cooper



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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Ven 27 Juin 2014, 12:04

Oulà ça va loin là Boulo  :vexe: je pose juste des questions, je suis pas le diable, faut arrêter.

Enfin bon c'est pas grave, je suis déjà venu sur ce forum par le passé et je m'étais pas fait aussi bien rembarrer. Donc tant pis si je me pose des questions j'irais demander sur un autre forum, j'ai compris le message.
C'est dingue ça, on se pose des questions on veut en parler pour comprendre et paf, là quelqu'un qui est pas d'accord parce que cette question a déjà été posé, arrive et s'immisce dans le topic au lieu de passer son chemin et il persiste en me prenant limite pour une sorcière.

Fin bon pas grave, merci aux autres qui ont été plus ouverts, moins jugeant, et qui ont essayez de m'éclairer. La prochaine fois que je me pose des questions, je demanderais plus de réponse.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Ven 27 Juin 2014, 13:37

Bonjour, Jésus est le chemin la vérité et la vie, il est une hypostase de la sainte trinité, pas un ange, pas un grand sage, il est Dieu.
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boulo
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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Ven 27 Juin 2014, 14:21

cooper a écrit:
Oulà ça va loin là Boulo  :vexe: je pose juste des questions, je suis pas le diable, faut arrêter.

Enfin bon c'est pas grave, je suis déjà venu sur ce forum par le passé et je m'étais pas fait aussi bien rembarrer. Donc tant pis si je me pose des questions j'irais demander sur un autre forum, j'ai compris le message.
C'est dingue ça, on se pose des questions on veut en parler pour comprendre et paf, là quelqu'un qui est pas d'accord parce que cette question a déjà été posé, arrive et s'immisce dans le topic au lieu de passer son chemin et il persiste en me prenant limite pour une sorcière.

Fin bon pas grave, merci aux autres qui ont été plus ouverts, moins jugeant, et qui ont essayez de m'éclairer. La prochaine fois que je me pose des questions, je demanderais plus de réponse.



Excusez-moi , cher ( e ) Cooper .

Mais essayez de me comprendre . Si je suis pâtissier et qu'une personne entre dans le magasin et me demande : " Avez-vous ici une douceur à base da pâte alimentaire ? " ,
Je me demanderai : " Cette personne est-elle folle ou manipulatrice ou les deux à la fois ? "

Par respect , je pencherai d'emblée pour la deuxième hypothèse .

Excusez-moi , encore , s.v.p . Je n'interviendrai plus .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Sam 28 Juin 2014, 04:33, édité 2 fois
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Ven 27 Juin 2014, 15:47

Bah, ça m'a aussi traversé l'esprit, Boulo, ne culpabilisez pas... Je lui ai donné le bénéfice du doute en attendant de voir comment ça allait tourner... Mais vu ce qui est dit; à savoir que les réponses ne sont pas satisfaisantes, je suis assez d'accord avec vous.
Si la personne était là pour vraiment se renseigner, ce lien http://www.info-sectes.org/tj/question/quiestjc.htm suffisamment clair aurait du suffire.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Qui est Jésus?   Ven 27 Juin 2014, 20:17

Jésus est celui annoncé dans les Ecritures pour sauver le genre humain
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Qui est Jésus?
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