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 Qui a tué Jésus ?

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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Ven 10 Avr 2015, 18:23

Dragna Din a écrit:
Pouet pouet pouet, Zohar de rien du tout ! Vous avez dû mal lire le livre, car nulle part dans le Zohar il n'est dit que le peuple des Hébreux est d'origine égyptienne. Sabbah interprète des passages du Zohar pour leur faire dire ce qu'il veut leur faire dire. Grande différence. Essentielle.

Je vous mets encore au défi de me citer ces kabbalistes qui diraient explicitement que les Hébreux sont des Egyptiens.

Ce n'est pas explicite pour des raisons bien précises, je vous laisse imaginer pourquoi...
Bref, voici un passage commenté pour débuter vos recherches, Roger Sabbah a eu une intuition (validée par ses recherches) qui va révolutionner l’égyptologie moderne et  l'exégèse historico-critique! (Joseph Davidovits aussi !)

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Ven 10 Avr 2015, 19:05

Moui moui, citons Osée XIII dans la traduction qui va bien : "C'est pourtant moi, l'Eternel, qui fus ton Dieu dès le pays d'Egypte; tout autre Dieu que moi devait t'être inconnu, et il n'est pas de libérateur en dehors de moi."

וְאָנֹכִי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם; וֵאלֹהִים זוּלָתִי לֹא תֵדָע, וּמוֹשִׁיעַ אַיִן בִּלְתִּי.

J'en ai d'autres aussi...

Zohar a écrit:
« Je suis le Seigneur ton Dieu qui t’a tiré de l’Egypte, de la maison de servitude. » Rabbi Éléazar ouvrit une de ses conférences de la manière suivante : Il est écrit : « Écoute, mon fils, les instructions de ton père, et n’abandonne point la loi de ta mère. » Les mots : « Écoute, mon fils, les instructions de ton père » désignent le Saint, béni soit-il. Les mots : « … Et n’abandonne point la loi de ta mère » désignent la « Communauté d’Israël ». Qui est la « Communauté d’Israël » ? C’est la Séphirâ « Bina » (Intelligence), ainsi qu’il est écrit : « Pour comprendre les paroles de Bina… » Rabbi Yehouda dit : « Les instructions de ton père » désignent Hocmâ (Sagesse). Les paroles : « … Et n’abandonne point la loi de ta mère » désignent « Bina ». D’après Rabbi Isaac, la Loi procède de la Sagesse suprême. Suivant Rabbi Yossé, elle procède de l’Intelligence (Bina). Rabbi Yehouda dit : Elle procède de la Sa gesse suprême et de l’Intelligence, Rabbi Abba dit : Elle procède de la Clémence et de la Rigueur, du Roi et de sa Matrona. Rabbi Yossé dit : Les mots : « Je suis le Seigneur ton Dieu » désignent la Schekhina, ainsi qu’il est écrit ; « J’irai avec toi en Egypte. » Rabbi Isaac dit : II y a entre le mot « anochi » (je suis) et le mot « Jéhovah » un accent disjonctif, pour nous indiquer que le pre mier mot désigne la Schekhina, et que « Jéhovah ton Dieu » dé signe le Saint, béni soit-il. L’Écriture ajoute : « … Qui t’a tiré de l’Egypte. » L’Écriture nous indique que c’est grâce à la ré gion céleste dont la période jubilaire est l’image qu’Israël sortit de l’Egypte. C’est pour cette raison que la sortie d’Egypte se trouve répétée cinquante fois dans l’Écriture. La Loi a été également révélée à Israël cinquante jours après la sortie de l’Egypte, pour correspondre aux cinquante ans de la période jubilaire, au bout de laquelle règne la liberté. Par les mots : « … De la maison de servitude », l’Écriture désigne les « couronnes inférieures », c’est-à-dire les puissances du démon, en lesquelles les Égyptiens ont mis leur confiance. De même qu’il y a une « Maison » de la Sa gesse éternelle en haut, ainsi qu’il est écrit : « Par la Sagesse la maison se bâtira », de même il y a une maison du démon ici-bas, ainsi qu’il est écrit : « … De la maison de servitude. » Une tradition nous apprend qu’au moment où Dieu prononça le mot « Je suis », toutes les lois et tous les commandements de l’Écriture ont pris corps et se sont identifiés, – s’il est permis de s’exprimer ainsi, – avec l’essence même de Dieu ; certains commandements se sont identifiés avec la Tète du Roi sacré, d’autres avec le Tronc, d’autres encore avec les Bras du Roi, et enfin d’autres avec les Pieds ; aucun commandement ne voulut plus dès ce moment se séparer du Corps du Roi céleste.

Sabbah n'étant pas un kabbaliste, il tire des morceaux de phrases du Zohar et d'ailleurs, afin de valider ses propres hypothèses. Qui, aussi belles soient-elles, demeurent des hypothèses et non pas une vérité scientifique.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Ven 10 Avr 2015, 19:10

"En latin classique mais là il s'agit du latin d'église qui est loin d'être le latin de Cicéron et perfidis veut bien dire ce que ça veut dire...c'est de l'antisémitisme n'ayons pas peur des mots!"

Mes différents profs de latin, religieuse et prêtre, ont toujours dit que le latin d'église n'était que du latin de cuisine ! C'est pour ça que ça me fait rire quand des personnes réclament à cor et à cri plus de latin à la messe !
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ysov



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Mar 14 Avr 2015, 23:42

De cuisine? Mais oui, surtout lorsque arrivé au Lavabo avant l'élévation. clown2
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boulo
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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Mer 15 Avr 2015, 07:11

La prière du Vendredi-Saint n'était pas antisémite . Elle visait les " trop sûrs de leur foi " ( per-fides )
aveuglés au point de ne pas reconnaître leur propre Messie quand Il est venu .

Elle exprime les débuts du christianisme : une dispute entre juifs à propos de Celui qui venait pour les réconcilier .

La dispute s'aggravant au cours des siècles et les chrétiens se mettant à haïr leurs racines juives , le terme " perfides " était bien devenu une insulte .

Vatican II remédie à cette dérive . Après la Shoah , elle n'est plus supportable .

Mais le combat théologique continue . Les rabbins modernes accusent toujours Saint Paul d'avoir inventé une nouvelle religion et Jésus d'avoir blasphémé .

Ce n'est pas un motif suffisant pour s'entretuer .

Qui a tué Jésus ? Nous tous qui détestons la paix , consciemment ou inconsciemment ( ces derniers étant la majorité ) .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Mer 15 Avr 2015, 10:03

Il ne faut pas oublier non plus quedans les premiers siècles, les juifs ont participé à la chasse au chrétiens!
Comment s'étonner si après il y a eu une réaction (justifiée ou non)?

Et en 1930, beaucoup parlait encore du crapaud de Nazareth!
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Mer 15 Avr 2015, 10:31

RenéMatheux a écrit:
Il ne faut pas oublier non plus quedans les premiers siècles, les juifs ont participé à la chasse au chrétiens!
Comment s'étonner si après il y a eu une réaction (justifiée ou non)?

Les pauvres ! C'était il y a presque 2000 ans, avant 70 ap JC ! Comme si les Juifs d'aujourd'hui en étaient responsables !

_________________
Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Mer 15 Avr 2015, 11:13

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il ne faut pas oublier non plus quedans les premiers siècles, les juifs ont participé à la chasse au chrétiens!
Comment s'étonner si après il y a eu une réaction (justifiée ou non)?

Les pauvres ! C'était il y a presque 2000 ans, avant 70 ap JC ! Comme si les Juifs d'aujourd'hui en étaient responsables !
Pour autant que je saches, c'était tant qu'il y a eu des martyrs!

Je dis juste que quand l'empire romain est devenu chrtien entrainant au christianisme des foules moins motivées, certains ont du se souvenir des persécutions et oublier le principe du pardon!
Et il n'est pas certain non plus que l'attitude de certains juifs n'aient pas été provocatrice!
Souvenez vous que c'était le cas jusqu'à la shoah!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Mer 15 Avr 2015, 11:21

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il ne faut pas oublier non plus quedans les premiers siècles, les juifs ont participé à la chasse au chrétiens!
Comment s'étonner si après il y a eu une réaction (justifiée ou non)?

Les pauvres ! C'était il y a presque 2000 ans, avant 70 ap JC ! Comme si les Juifs d'aujourd'hui en étaient responsables !
Pour autant que je saches, c'était tant qu'il y a eu des martyrs!

Je dis juste que quand l'empire romain est devenu chrtien entrainant au christianisme des foules moins motivées, certains ont du se souvenir des persécutions et oublier le principe du pardon!
Et il n'est pas certain non plus que l'attitude de certains juifs n'aient pas été provocatrice!
Souvenez vous que c'était le cas jusqu'à la shoah!

C'est toujours le cas: tous les juifs ne sont pas des saints; si c'était le cas ça se saurait.
Dans le passé, des mentions anti-chrétiennes dans le Talmud je crois, ou d'autres textes judaiques, étaient bien faites pour indisposer le peuple.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Mer 15 Avr 2015, 12:20

Karl2 a écrit:


C'est toujours le cas: tous les juifs ne sont pas des saints; si c'était le cas ça se saurait.
Dans le passé, des mentions anti-chrétiennes dans le Talmud je crois, ou d'autres textes judaiques, étaient bien faites pour indisposer le peuple.

Ah parce que le peuple "chrétien" d'alors lisait l'hébreu et l'araméen du Talmud ? Very Happy Ce sont les Juifs qui ont commis des croisades au XIe siècle - arrêtées avec charité par Saint Bernard lui-même face à l'horreur des actes commis ? C'est les Juifs qui se spoliaient eux-mêmes ? C'est les Juifs qui brûlaient leurs livres, jugés hérétiques ? C'est la Juifs qui se trucidaient dès qu'une peste ou une mauvaise récolte pointait son nez ?

Le Talmud est anti-Christ, c'est indéniable, mais il faut pas non plus tomber dans les excès de zèle.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Mer 15 Avr 2015, 12:45

Pourquoi ne pas aller plus loin et dire que les Juifs sont les auteurs de la Shoah : la boucle est bouclée...

Je me demande quand même s'il ne vaudrait pas mieux être aveugle que de lire de telles insanités ! :colere:
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Mer 15 Avr 2015, 12:49

Cécile a écrit:
Pourquoi ne pas aller plus loin et dire que les Juifs sont les auteurs de la Shoah : la boucle est bouclée...

Je me demande quand même s'il ne vaudrait pas mieux être aveugle que de lire de telles insanités ! :colere:

Bienvenue Cécile dans le monde merveilleux de la morale décomplexée façon FN.
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ysov



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Mer 15 Avr 2015, 12:59

Tout comme les jeunes allemands d'aujourd'hui ne pourraient êtres tenus responsables de leurs grand-parents nazi.

Mais du temps terrestre de Jésus, ce sont les juifs qui l'ont rejeté.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Mer 15 Avr 2015, 15:06

Dragna Din a écrit:
Karl2 a écrit:


C'est toujours le cas: tous les juifs ne sont pas des saints; si c'était le cas ça se saurait.
Dans le passé, des mentions anti-chrétiennes dans le Talmud je crois, ou d'autres textes judaiques, étaient bien faites pour indisposer le peuple.

Ah parce que le peuple "chrétien" d'alors lisait l'hébreu et l'araméen du Talmud ? Very Happy Ce sont les Juifs qui ont commis des croisades au XIe siècle - arrêtées avec charité par Saint Bernard lui-même face à l'horreur des actes commis ? C'est les Juifs qui se spoliaient eux-mêmes ? C'est les Juifs qui brûlaient leurs livres, jugés hérétiques ? C'est la Juifs qui se trucidaient dès qu'une peste ou une mauvaise récolte pointait son nez ?

Le Talmud est anti-Christ, c'est indéniable, mais il faut pas non plus tomber dans les excès de zèle.


calmez-vous: même le coran était connu des érudits chrétiens; alors pquoi pas le Talmud; vous croyez que les chrétiens étaient forcément ignares?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Mer 15 Avr 2015, 15:13

Karl2 a écrit:
Dragna Din a écrit:
Karl2 a écrit:


C'est toujours le cas: tous les juifs ne sont pas des saints; si c'était le cas ça se saurait.
Dans le passé, des mentions anti-chrétiennes dans le Talmud je crois, ou d'autres textes judaiques, étaient bien faites pour indisposer le peuple.

Ah parce que le peuple "chrétien" d'alors lisait l'hébreu et l'araméen du Talmud ? Very Happy Ce sont les Juifs qui ont commis des croisades au XIe siècle - arrêtées avec charité par Saint Bernard lui-même face à l'horreur des actes commis ? C'est les Juifs qui se spoliaient eux-mêmes ? C'est les Juifs qui brûlaient leurs livres, jugés hérétiques ? C'est la Juifs qui se trucidaient dès qu'une peste ou une mauvaise récolte pointait son nez ?

Le Talmud est anti-Christ, c'est indéniable, mais il faut pas non plus tomber dans les excès de zèle.


calmez-vous: même le coran était connu des érudits chrétiens; alors pquoi pas le Talmud; vous croyez que les chrétiens étaient  forcément ignares?

Je parlais du peuple, pour vous répondre à votre "des mentions anti-chrétiennes dans le Talmud je crois, ou d'autres textes judaiques, étaient bien faites pour indisposer le peuple".

Le Talmud était BIEN SÛR connu des érudits chrétiens, ainsi que la littérature de la Kabbale ou la Mishna.

Mais on parlait ici du vulgus pecum, des gueux aux mains sales et crottées, pas des moines de Monte Cassino.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Mer 15 Avr 2015, 15:26

Dragna Din a écrit:
Karl2 a écrit:
Dragna Din a écrit:
Karl2 a écrit:


C'est toujours le cas: tous les juifs ne sont pas des saints; si c'était le cas ça se saurait.
Dans le passé, des mentions anti-chrétiennes dans le Talmud je crois, ou d'autres textes judaiques, étaient bien faites pour indisposer le peuple.

Ah parce que le peuple "chrétien" d'alors lisait l'hébreu et l'araméen du Talmud ? Very Happy Ce sont les Juifs qui ont commis des croisades au XIe siècle - arrêtées avec charité par Saint Bernard lui-même face à l'horreur des actes commis ? C'est les Juifs qui se spoliaient eux-mêmes ? C'est les Juifs qui brûlaient leurs livres, jugés hérétiques ? C'est la Juifs qui se trucidaient dès qu'une peste ou une mauvaise récolte pointait son nez ?

Le Talmud est anti-Christ, c'est indéniable, mais il faut pas non plus tomber dans les excès de zèle.


calmez-vous: même le coran était connu des érudits chrétiens; alors pquoi pas le Talmud; vous croyez que les chrétiens étaient  forcément ignares?

Je parlais du peuple, pour vous répondre à votre "des mentions anti-chrétiennes dans le Talmud je crois, ou d'autres textes judaiques, étaient bien faites pour indisposer le peuple".

Le Talmud était BIEN SÛR connu des érudits chrétiens, ainsi que la littérature de la Kabbale ou la Mishna.

Mais on parlait ici du vulgus pecum, des gueux aux mains sales et crottées, pas des moines de Monte Cassino.

Permettez-moi: vous en perdez votre latin (vulgum pecus)
Quant à Casino; en Belgique je ne sais pas, mais chez moi,c'est interdit aux moines Mr.Red

allez, ne vous faites pas si susceptible et réfléchissez: ce que trouve un érudit ds un bouquin finit à un moment donné -avec parfois quelque arrière-pensée malveillante, c'est possible et même probable- par être connu des "gueux aux mains sales" (chrétiens, donc...)qui le reçoivent souvent sans nuance, sans réflexion -un peu comme vous, là, ce que j'ai écrit- (je ne veux pas vous mettre au même niveau que les gueux, notez bien; mais c'est vous qui en avez parlé).
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Jeu 16 Avr 2015, 08:41

Karl2 a écrit:


Permettez-moi: vous en perdez votre latin (vulgum pecus)
Quant à Casino; en Belgique je ne sais pas, mais chez moi,c'est interdit aux moines Mr.Red

allez, ne vous faites pas si susceptible et réfléchissez: ce que trouve un érudit ds un bouquin finit à un moment donné -avec parfois quelque arrière-pensée malveillante, c'est possible et même probable- par être connu des "gueux aux mains sales" (chrétiens, donc...)qui le reçoivent souvent sans nuance, sans réflexion -un peu comme vous, là, ce que j'ai écrit- (je ne veux pas vous mettre au même niveau que les gueux, notez bien; mais c'est vous qui en avez parlé).

Ah l'internet quand on ne se relit pas...

Étant un gueux aux mains sales, je pense qu'il m'est permis d'user de cette forme, cependant. Et si ces gueux sont chrétiens c'est bien aussi, puisque je suis chrétien, ne l'oubliez pas. Si mes ancêtres étaient bien juifs, la religion ne passe pas par les gènes, vous en conviendrez.

Mais donc, pour revenir au sujet qui nous occupe. Les passages anti-christiques du Talmud ont bien sûr été utilisé par certains - et dès le Moyen âge - afin de convaincre le peuple que le Juif était une sale engeance. Et je suis sûr que vous connaissez ces affaires de meurtres rituels perpétrés par des Juifs - il y a même quelques enfants saints martyrs pour marquer d'une pierre blanche cette psychose sociale. On y retrouvait tous les ingrédients qui seront utilisés ensuite contre les sorcières : profanations d'hosties ; vols de cadavres ; enlèvements et assassinats de nourrissons ou de vierges ou de jeunes adolescents.

Sans même parler du fantasme du Kol Nidre. Je vous laisse chercher.

Au nom du conseil d'en haut
et au nom du conseil d'en bas,
avec le consentement
de l'Omniprésent — loué soit-Il —
et avec le consentement
de cette sainte congrégation,
nous déclarons
qu'il est permis de prier avec les transgresseurs

Tous les vœux que nous pourrions faire
depuis ce jour de Kippour
jusqu'à celui de l'année prochaine,
toute interdiction ou sentence d'anathème
que nous prononcerions contre nous-mêmes,
toute privation ou renonciation que,
par simple parole, par vœu ou par serment
nous pourrions nous imposer,
nous les rétractons d'avance ;
qu'ils soient tous déclarés non valides,
annulés, dissous, nuls et non avenus ;
qu'ils n'aient ni force ni valeur ;
que nos vœux ne soient pas regardés comme vœux,
ni nos serments comme serments

Et il sera pardonné
à toute la communauté des enfants d'Israël
et à l'étranger qui séjourne parmi eux ;
car l'erreur a été commune à tout le peuple
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Jeu 16 Avr 2015, 10:58

Dragna Din a écrit:

Citation :

Étant un gueux aux mains sales, je pense qu'il m'est permis d'user de cette forme, cependant. Et si ces gueux sont chrétiens c'est bien aussi, puisque je suis chrétien, ne l'oubliez pas. Si mes ancêtres étaient bien juifs, la religion ne passe pas par les gènes, vous en conviendrez.
je n'oublie rien de ce que vous êtes, selon vos propres dires ni de vos partis-pris, -qui ont le mérite de la franchise,  s'ils ne sont exempts à mon sens, d'auto-accommodements scabreux. Mais nous sommes tous pécheurs aux yeux de Dieu.

Citation :
Mais donc, pour revenir au sujet qui nous occupe. Les passages anti-christiques du Talmud ont bien sûr été utilisés par certains - et dès le Moyen âge - afin de convaincre le peuple que le Juif était une sale engeance. Et je suis sûr que vous connaissez ces affaires de meurtres rituels perpétrés par des Juifs - il y a même quelques enfants saints martyrs pour marquer d'une pierre blanche cette psychose sociale. On y retrouvait tous les ingrédients qui seront utilisés ensuite contre les sorcières : profanations d'hosties ; vols de cadavres ; enlèvements et assassinats de nourrissons ou de vierges ou de jeunes adolescents.

Oui je suis un peu au courant de tout ça; question: les juifs auraient-ils été aussi mal perçus sans le mépris affiché pour les chrétiens dans les écrits talmudiques?


Citation :

Sans même parler du fantasme du Kol Nidre. Je vous laisse chercher.

Au nom du conseil d'en haut
et au nom du conseil d'en bas,
avec le consentement
de l'Omniprésent — loué soit-Il —
et avec le consentement
de cette sainte congrégation,
nous déclarons
qu'il est permis de prier avec les transgresseurs

Tous les vœux que nous pourrions faire
depuis ce jour de Kippour
jusqu'à celui de l'année prochaine,
toute interdiction ou sentence d'anathème
que nous prononcerions contre nous-mêmes,
toute privation ou renonciation que,
par simple parole, par vœu ou par serment
nous pourrions nous imposer,
nous les rétractons d'avance ;
qu'ils soient tous déclarés non valides,
annulés, dissous, nuls et non avenus ;
qu'ils n'aient ni force ni valeur ;
que nos vœux ne soient pas regardés comme vœux,
ni nos serments comme serments

Et il sera pardonné
à toute la communauté des enfants d'Israël
et à l'étranger qui séjourne parmi eux ;
car l'erreur a été commune à tout le peuple

Pardonnez mon ignorance: j'ai besoin d'une petite explication de texte: où voulez-vous en venir?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Jeu 16 Avr 2015, 11:07

La prière du Kol Nidreï a été utilisée pour accuser les Juifs convertis (principalement en Espagne) d'être de faux convertis, puisque cette prière libère des serments et des vœux. C'est en guise d'exemple disons.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Jeu 16 Avr 2015, 11:15

J'avoue ne pas comprendre le sens de cette prière, son objet..
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Jeu 16 Avr 2015, 11:21

Karl2 a écrit:
J'avoue ne pas comprendre le sens de cette prière, son objet..

Son objet est de "libérer" l'homme de toutes entraves terrestres au Jour du Grand Pardon (Kippour).
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Jeu 16 Avr 2015, 11:41

mais pourquoi:
nous déclarons
qu'il est permis de prier avec les transgresseurs


les non-juifs?


et je ne vois pas en quoi cela libère l'homme des entraves terrestres que de renier ses serments...
ce n'est pê pas à prendre au degré 1er... Convenez que ce n'est pas évident.


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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Jeu 16 Avr 2015, 11:55

Karl2 a écrit:
mais pourquoi:
nous déclarons
qu'il est permis de prier avec les transgresseurs


les non-juifs?


et je ne vois pas en quoi cela libère l'homme des entraves terrestres que de renier ses serments...
ce n'est pê pas à prendre au degré 1er... Convenez que ce n'est pas évident.



Tout à fait le but de mon exemple.

La prière comme telle peut être interprétée comme une trahison des serments.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kol_Nidre
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Cécile



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Jeu 16 Avr 2015, 12:04

Dans le cas d'une conversion forcée ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Qui a tué Jésus ?   Jeu 16 Avr 2015, 12:33

Dragna Din a écrit:
Karl2 a écrit:
mais pourquoi:
nous déclarons
qu'il est permis de prier avec les transgresseurs


les non-juifs?


et je ne vois pas en quoi cela libère l'homme des entraves terrestres que de renier ses serments...
ce n'est pê pas à prendre au degré 1er... Convenez que ce n'est pas évident.



Tout à fait le but de mon exemple.

La prière comme telle peut être interprétée comme une trahison des serments.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kol_Nidre


Oui cela je le comprend très bien; c'est le sens originel de la prière qui apparait obscur et sybillin, à première vue.²

Votre explication "libérer l'homme des entraves terrestres n'a pas de sens", rapportée au texte:
celle-ci, sur wiki au sujet du serment more judaico me parait bien meilleure:
cette prière vise à délier une personne des vœux inaccomplis qu'elle aurait contractés envers Dieu au cours de l'année précédente ou à venir
et les transgresseurs dt il s'agit sont plutôt les juifs qui n'ont pas tenu parole...
Quoique fort belle, prise dans ce sens, on comprend que cette prière ait été mal perçue par les non-juifs, et ait été remplacée par d'autres...
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Qui a tué Jésus ?
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