Medjugorje : verdict de la commission d'enquête

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RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: La commission Pontificale n'a ni approuvé ni condamné Medjugorje.
La décision est en attente depuis 20 ans.

Voilà
Mais Valtortiste affirme le contraire! Et refuse de donner ses preuves!

Cher RenéMatheux, Valtortiste91 affirme que les conclusions de la commission pontificale d'enquête laissent supposer que les apparitions ne seront pas (encore) reconnues ... pour l'instant parce qu'elles sont encours. Il vous l'a écrit 10 fois, mais comme à chaque fois, vous ne voulez-pas lire. Et comme d'hab, vous comprenez tout de travers.
Vous lui avez demandé les sources ? Il vous a incité à aller les chercher. Pourquoi ? parce que cela fait quatre fois dans cette file vous lui faite le coup de demander les sources qu'il vous donne et à chaque fois, vous ne les lisez pas.
Ainsi donc cher RenéMatheux, il va falloir désormais vous bouger les neurones et aller chercher vous-même les sources dont on débat depuis 14 pages. (pardon 15 pages !)
Il faut quitter sa chaise longue.
Allez courage !
----------------
Ah ! il vous a aussi dit, redit, et re-redit que ces mêmes conclusions de la même commission (des medjugorjieux selon vous) reconnaissaient les fruits spirituels de Medjugorje (ce n'importe quoi qui vous est cher) et demandaient à accroître la pastorale de ce lieu, ce qu'un membre de la commission traduit par l'érection de Medjugorje en sanctuaire marial.

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"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

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Dragna Din a écrit:

Valtortiste91 a écrit:: La phrase exacte serait donc : ce que vous demandez PAR Marie et non A Marie. C'est cette interprétation que développe la Vierge de Medjugorje.
De même, nous prions AVEC Marie.

Là je suis / nous sommes d'accord ! thumleft

Sont d'accord ceux qui regardent vers Dieu en effet. C'est particulièrement vrai à Medjugorje où l'affirmation de saint Paul "Dieu ne fait pas de différences" repris par la Vierge, a fait débat. Cela n'exclue cependant pas les voies différenciées.

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Arnaud Dumouch a écrit:: Dans l'Eglise terrestre, nopus mélangeons notre volonté propre et la volonté de Dieu.

Rien de tel pour l'Eglise céleste, dans la vision béatifique.

"Rien de tel" veut dire quoi ? Que la volonté propre n'existe plus ? Ai-je bien compris ? Ce serait logique.
Mais je n'ai pas compris ton affirmation selon laquelle les saints du Ciel nous enverraient des épreuves.
A l'occasion : ta pensée m'intéresse.

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Invité

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: La commission Pontificale n'a ni approuvé ni condamné Medjugorje.
La décision est en attente depuis 20 ans.

Voilà
Mais Valtortiste affirme le contraire! Et refuse de donner ses preuves!

parce que cela fait quatre fois dans cette file vous lui faite le coup de demander les sources qu'il vous donne et à chaque fois, vous ne les lisez pas.

Mais vous auriez un très bon moyen de me clouer le bec si ce que vous dites était vrai : donner ici vos sources!
Bien sur, vous ne le ferez pas!

En fait, vous commencez à tenter de changer de sujet en parlant des fruits! Moi ce que je vous demande, c'est où la commission pontificale a reconnu medjugorjé comme vous l'affirmez!

Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

Les saints du Ciel ont une volonté propre qui veut ce que Dieu veut.

Il n'ont plus d'égoïsme.

S'il nous faut une épreuve pour nous faire progresser en amour ou en humilité, alors ils la veulent pour nous.

_________________
Arnaud

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

Arnaud Dumouch a écrit:: Les saints du Ciel ont une volonté propre qui veut ce que Dieu veut. Il n'ont plus d'égoïsme.
S'il nous faut une épreuve pour nous faire progresser en amour ou en humilité, alors ils la veulent pour nous.

"Ils la veulent pour nous" est plus compréhensible. Pour le reste, pas de problèmes. Merci

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RenéMatheux a écrit:: ...Mais vous auriez un très bon moyen de me clouer le bec si ce que vous dites était vrai : donner ici vos sources!
Bien sur, vous ne le ferez pas!

En fait, vous commencez à tenter de changer de sujet en parlant des fruits! Moi ce que je vous demande, c'est où la commission pontificale a reconnu medjugorjé comme vous l'affirmez!

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: La commission Pontificale n'a ni approuvé ni condamné Medjugorje.
La décision est en attente depuis 20 ans.

Voilà
Mais Valtortiste affirme le contraire! Et refuse de donner ses preuves!

Cher RenéMatheux, Valtortiste91 affirme que les conclusions de la commission pontificale d'enquête laissent supposer que les apparitions ne seront pas (encore) reconnues ... pour l'instant parce qu'elles sont encours. Il vous l'a écrit 10 fois, mais comme à chaque fois, vous ne voulez-pas lire. Et comme d'hab, vous comprenez tout de travers.
Vous lui avez demandé les sources ? Il vous a incité à aller les chercher. Pourquoi ? parce que cela fait quatre fois dans cette file vous lui faite le coup de demander les sources qu'il vous donne et à chaque fois, vous ne les lisez pas.
Ainsi donc cher RenéMatheux, il va falloir désormais vous bouger les neurones et aller chercher vous-même les sources dont on débat depuis 14 pages. (pardon 15 pages !)
Il faut quitter sa chaise longue.
Allez courage !
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Ah ! il vous a aussi dit, redit, et re-redit que ces mêmes conclusions de la même commission (des medjugorjieux selon vous) reconnaissaient les fruits spirituels de Medjugorje (ce n'importe quoi qui vous est cher) et demandaient à accroître la pastorale de ce lieu, ce qu'un membre de la commission traduit par l'érection de Medjugorje en sanctuaire marial.

Les lunettes sont aussi remboursées par la sécu.
Very Happy

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Invité

Ah Oui!
Alors vous ne m'avez pas lu?

Donnez vos références

Bien sur, vous n'en avez pas!
Et bien sur quand vous dites que la commission a conclu à la véracité de Medjugorje!
Vous inventez!

Donner sciemment de fausses informations, cela s'appelle du mensonge!

La vérité c'est ce qu'a dit Arnaud : on ne connait pas la conclusion de la comission, et vous depuis des pages vous répétez que on la connait! Et quand on vous demande vos références, vous ne les donnez pas!

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

RenéMatheux a écrit:: Ah Oui!
Alors vous ne m'avez pas lu?
Donnez vos références
Bien sur, vous n'en avez pas!
Et bien sur quand vous dites que la commission a conclu à la véracité de Medjugorje!
Vous inventez!
Donner sciemment de fausses informations, cela s'appelle du mensonge!
La vérité c'est ce qu'a dit Arnaud : on ne connait pas la conclusion de la comission, et vous depuis des pages vous répétez que on la connait! Et quand on vous demande vos références, vous ne les donnez pas!

Valtortiste91 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: La commission Pontificale n'a ni approuvé ni condamné Medjugorje.
La décision est en attente depuis 20 ans.

Voilà
Mais Valtortiste affirme le contraire! Et refuse de donner ses preuves!

Cher RenéMatheux, Valtortiste91 affirme que les conclusions de la commission pontificale d'enquête laissent supposer que les apparitions ne seront pas (encore) reconnues ... pour l'instant parce qu'elles sont encours. Il vous l'a écrit 10 fois, mais comme à chaque fois, vous ne voulez-pas lire. Et comme d'hab, vous comprenez tout de travers.
Vous lui avez demandé les sources ? Il vous a incité à aller les chercher. Pourquoi ? parce que cela fait quatre fois dans cette file vous lui faite le coup de demander les sources qu'il vous donne et à chaque fois, vous ne les lisez pas.
Ainsi donc cher RenéMatheux, il va falloir désormais vous bouger les neurones et aller chercher vous-même les sources dont on débat depuis 14 pages. (pardon 15 pages !)
Il faut quitter sa chaise longue.
Allez courage !
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Ah ! il vous a aussi dit, redit, et re-redit que ces mêmes conclusions de la même commission (des medjugorjieux selon vous) reconnaissaient les fruits spirituels de Medjugorje (ce n'importe quoi qui vous est cher) et demandaient à accroître la pastorale de ce lieu, ce qu'un membre de la commission traduit par l'érection de Medjugorje en sanctuaire marial.

Bises.

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Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

A propos : on discutait de quoi ?

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Messages : 618 Inscription : 30/04/2010

RenéMatheux a écrit:

territoire en héritage a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Citation :: Effronteries ...

Quand quelqu'un dit avoir des preuves et refusent de les donner, cela en dit long sur ces preuves!
Quand un autre medugorjiste trouve que c'est bien de refuser de donner ces preuves, cela montre le fanatisme de certains medugorjistes!

A l'effronterie vous rajoutez de nouveau la calomnie - qui est dangereuse et contre laquelle je vous ai prévenu - ce qui disqualifie encore un peu plus votre discours. C'est vous qui parliez de fruits au fait ? éloignez donc les mauvais fruits ...

Non mais, de qui vous payez vous la tète?
Valtortiste dit que la commision pontificale a approuvé Medjugorje!
Je lui demande ses preuves: il refuse de les donner et fait des méandres pour éviter de répondre!

Et vous vous trouvez que c'est bien d'affirmer ce qui ressemble à des mensonges!
Mais de qui vous payez vous la tète?

Je ne me paye la tête de personne mais vous, vous vous maintenez dans votre attitude d'effronterie, de calomnie, d'impolitesse et maintenant de procédés fuyants pour essayer de masquer votre mauvais comportement ...

Messages : 618 Inscription : 30/04/2010

Déclarations du Pape Saint Jean Paul II sur Medjugorje :

http://www.medjugorje.hr/fr/evenements-de-medjugorje/eglise/eveques/bergers/pape/

DECLARATION DU PAPE JEAN-PAUL II SUR MEDJUGORJE

Ces déclarations ne sont pas certifiées par l'approbation et la signature du Pape mais nous ont été rapportées par des personnes en lesquelles nous avons confiance. C'est la raison pour laquelle nous l'avons inséré sous le titre de "Documents".

Lors d'une conversation privée avec la voyante Mirjana Soldo, le Pape déclara : "Si je n'étais pas Pape, je serai déjà à Medjugorje pour confesser" (1987).
Mgr Maurillo Krieger, ancien év que de Florianopolis (Brésil) a visité Medjugorje à quatre reprises. Il écrivit la déclaration suivante : En 1988, j'étais avec huit autres év ques et trente-trois pr tres à l'occasion d'une retraite spirituelle au Vatican. Le Saint-Père savait que plusieurs d'entre-nous s'étaient déjà rendu à Medjugorje auparavant. Après la messe privée avec le Pape, avant de quitter Rome, il dit, sans avoir été questionné à ce propos, "Priez pour moi à Medjugorje". A une autre occasion, je dit au Pape "Je vais à Medjugorje pour la quatrième fois". Il rassembla ses esprits et dit "Medjugorje, Medjugorje, c'est le centre spirituel du monde". Le m me jour, je parlai avec d'autres év ques Brésilien et le Pape au déjeuner et lui demanda : "Votre Sainteté, puis-je dire aux voyants que vous leur envoyez votre bénédiction ?" Il répondit "Oui, oui," puis il m'enlaça.
A un groupe de médecins, qui travaille pour la défense et la protection de la vie des enfants pas encore nés, le Pape dit le premier janvier 1989, "Oui, le monde a perdu le sens du surnaturel, il le retrouve à Medjugorje par la prière, le je ne et la confession."
Le 11 novembre 1990, la revue catholique coréenne (" Journal catholique ") a publié l'article suivant signé par le président de la Conférence épiscopale de Corée, Mgr Angelo Kim : " Vers la fin du dernier Synode des évêques à Rome, les évêques de Corée ont été invités au déjeuner avec le Pape. A cette occasion, Mgr Kim s'est adressé au Pape, de la manière suivante : " C'est grâce à vous que la Pologne a été libérée du communisme. " Le Pape a répondu : " Ce n'est pas moi. C'est l'uvre de la Vierge Marie, comme elle l'a annoncé à Fatima et à Medjugorje. " L'archevêque de Kwanyu est intervenu : " En Corée, dans la ville de Nadjo, il y a une Vierge qui pleure. " Et le Pape de répondre : " Certains évêques sont contre, comme par exemple en Yougoslavie, … mais il faut prendre en considération les témoignages d'une multitude de gens et les nombreuses conversions… tout cela est conforme à l'Evangile, tous ces facteurs doivent être sérieusement examinés. "
La revue commente : " Il ne s'agit pas d'une décision de l'Eglise, mais d'un signe donné par notre Père commun en son nom propre. Sans en exagérer l'importance, il ne faut pas non plus le dédaigner… "
(Citation reprise de la revue " L'Homme Nouveau " du 3 février 1991)
(Nasa Ognjista, XXI, 3, Tomislavgrad, 1991, p.11)
L'ArchEVÊQUE Kwangu dit au Pape : "En Corée, dans la ville de Nadju, la Vierge pleure..." Le Pape répondit "Il y a des év ques , comme en Yougoslavie par exemple qui sont contre cela..., mais il est important de regarder le grand nombre de gens qui répondent à son invitation, le nombre de converstions...tout cela est indiqué dans les évangiles, tous ces faits doivent tre sérieusement étudiés." (L'homme nouveau, 3 Février 1991.)
Le Pape dit au Père Jozo le 20 juillet 1992 : "Occupez-vous de Medjugorje, prenez soin de Medjugorje, ne vous lassez pas. Persévérez, soyez fort, je suis avec vous. Veillez sur Medjugorje et protégez ce lieu."
L'archEVÊQUE du Paraguay, Mgr Felipe Santiago Bentez, en Novembre 1994 demanda au St-Père s'il était opportun de permettre des rencontres sur Medjugorje, animés par des pr tres de Medjugorje. Le St-Père répondit : "Autorisez tout ce qui concerne Medjugorje".
Lors de réunions officieuses, dans le cadre de la rencontre du Pape Jean-Paul II avec la délégation croate d'Eglise et d'Etat qui a eu lieu à Rome le 7 Avril 1995, le St Père a déclaré entre autre qu'il envisageait de revenir en Croatie. Il a également mentionné la possibilité d'une arrivée à Split d'où il se rendrait pour le sanctuaire de "Marija Bistrica" et de Medjugorje. ("Slobodna Dalmacija"8 Avril 1995, page 3.)

Invité

C'est quoi exactement le problème des détracteurs de Medjugorje? Je veux dire par là qu'il y a d'autres combats, d'autres choses à dénoncer, si Medjugorje est une supercherie elle n'est pas bien grave, au contraire ce serait une supercherie qui fait la promotion de Marie...

Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013

Michel-José a écrit:: ..... si Medjugorje est une supercherie elle n'est pas bien grave, au contraire ce serait une supercherie qui fait la promotion de Marie...

non, très grave car ça démontrerait que l'Eglise est en deficit de discernement !...

Invité

cederic a écrit:: non, très grave car ça démontrerait que l'Eglise est en deficit de discernement !...

Le discernement dans ces cas-là vient de l'Esprit Saint, et Dieu peut décider de restreindre l'inspiration de ce côté-ci afin d'éprouver la foi et la confiance en ses paroles et prophéties. Certains évènements sont comme qui dirait "laissés aux puissances des ténèbres" !

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

Quel est l'enjeu ?
Il est contenu dans le sens même de Medjugorje. Apparitions d'une ampleur inconnue à beaucoup de point de vue. Ce serait ce contenu qu'il faudrait étudier et dont on devrait débattre, mais ce n'est pas le tropisme commun.
Avec les conclusions de la commission pontificale (ce qui indique la hauteur des enjeux qu'on ne doit pas négliger), on a franchi une étape décisive, même si elle n'est pas définitive.
Pas définitive car les conclusions de la commission pontificale ont été remise à la Congrégation pour la Foi. Le cardinal Schonborn qui en fait partie (il est le rédacteur principal du Catéchisme), en parle dans Medjugorje to day. Cette congrégation donnera ses recommandations au Pape qui proclamera le jugement de l'Eglise.
Mais décisive, car ces conclusions marquent le cadre dans lequel sera prononcé le jugement de l'Eglise.
Deux jugements sont totalement à écarter : une condamnation, une reconnaissance.
Une condamnation est exclue car la commission est claire : aucun motif de tromperie, mais au contraire des fruits spirituels abondants. Elle demande à ce que l'on encourage la pastorale.
Une reconnaissance est aussi exclue car elle est juridiquement impossible : les apparitions ne sont pas terminées.
Alors, quelle est la décision attendue ?
La place du curseur, soit plus vers un pôle, soit plus vers l'autre.
Quel sera le degré d'encouragement à Medjugorje ?
Comment sera formulée et motivée l'absence de reconnaissance ?
Quels seront les degrés de recommandations qui accompagneront la pastorale ?
....
Nous seront dans le subtile qui alimentera encore les supputations comme le fait la formulation "pas reconnue".
Certains s'exclament : pas reconnue ? donc condamnée.
D'autres : Pas encore reconnue, donc à l'étude.

Pour ma part, ce n'est pas la reconnaissance qui me motive, même si je dois prier pour qu'elle soit conforme aux desseins de Dieu comme la Gospa m'y invite (message du 25 août 2014). Je suis tourné - et depuis des années, jour après jour - sur la compréhension du contenu personnel et eschatologique de Medjugorje. Sur ce tout dernier point, je me suis exprimé dans le dernier livre écrit avec Mgr Laurentin.

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Invité

territoire en héritage a écrit:: Je ne me paye la tête de personne mais vous, vous vous maintenez dans votre attitude d'effronterie, de calomnie, d'impolitesse et maintenant de procédés fuyants pour essayer de masquer votre mauvais comportement ...

J'en ai marre de votre mauvaise foi.
Je redis : on me dit que la commission a reconnu Medjugorje. Je demande des preuves! On refuse de me les donner! Vous appelez cela "d'effronterie, de calomnie, d'impolitesse et maintenant procédés fuyants "!!!!!!
Allez du vent!

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

cederic a écrit:

Michel-José a écrit:: ..... si Medjugorje est une supercherie elle n'est pas bien grave, au contraire ce serait une supercherie qui fait la promotion de Marie...

non, très grave car ça démontrerait que l'Eglise est en deficit de discernement !...

L'Eglise est le corps du Christ et le temple de l'Esprit (CEC § 737). Elle ne peut ni se tromper, ni nous tromper (CEC § 156).
Hors donc, s'il y a un désaccord entre vous et elle, c'est à vous de vous rapprocher car équivaloir VOTRE discernement et le SIEN est un monstrueux acte d'orgueil et un trouble de votre discernement propre.

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Messages : 93452 Inscription : 19/05/2005

Cher Valtortiste, c'est l'Eglise en tant que Magistère (définissant le dogme de la foi) qui est charismatiquement infaillible.

Et c'est aussi l'Eglise en tant que mue par l'Esprit Saint. Mais les hommes sont aussi mus par leur propre esprit, très souvent...

_________________
Arnaud

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http://medjugorjeetlagospa.blogspot.fr/2014/01/medjugorje-le-pape-et-un-pelerin-de.html

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RenéMatheux a écrit:: ...
Allez du vent! ...

Une nouvelle preuve, s'il en avait fallu, de votre impolitesse et de votre fatuité ...

Cependant j'ai besoin d'un autre vent, de sainteté celui-là, effectivement.

Citation :: J'en ai marre de votre mauvaise foi.

Je pense qu'en fait vous parlez de vous-même ...

Citation :: Je redis : on me dit que la commission a reconnu Medjugorje. Je demande des preuves! On refuse de me les donner! Vous appelez cela "d'effronterie, de calomnie, d'impolitesse et maintenant procédés fuyants "!!!!!!

Non, ce n'est pas cela que j'appelle effronterie etc ... mais vous voulez oublier votre comportement en volontaire aveugle et amnésique.

Lisez plutôt les références nombreuses d'ailleurs qui sont postées dans ce fil en faveur de Medjugorje, et même allez à Medjugorje vous en serez très probablement fortement transformé, dans le bon sens ...

Messages : 618 Inscription : 30/04/2010

Merci ptrem; en suivant ce lien on retombe aussi sur l'une des adresses de medjugorje today :

http://www.medjugorjetoday.tv/10249/commission-found-real-fruits-no-fraud/

traduction du texte par moteur

Citation :: Les conclusions de la Commission du Vatican sur Medjugorje porter un jugement favorable une option, mais sous une forme partielle parce que les apparitions sont en cours. La Commission a constaté fruits réelles et importantes sous la forme de conversions, et aucune preuve de fraude, de tromperie ou d'abus.
Aucune fraude détectée, de bons fruits reconnue, conclusion initialement positif positif tout en gardant à l'esprit que le phénomène se poursuit: Après quatre années de travail, Medjugorje obtient un avis positif de la Commission du Vatican

Pas de fraudes détectées, de bons fruits reconnus initialement conclusion positive positif tout en gardant à l'esprit que le phénomène se poursuit: Après quatre années de travail, Medjugorje obtient un avis positif de la Commission du Vatican. Photo: Hrvoje Joe sujet

Medjugorje obtient un avis favorable dans le rapport final remis ce week-end de la Commission d'enquête internationale pour la Congrégation pour la Doctrine de la Foi. Les rapports facilite un jugement favorable, au moins sur les questions qui peuvent être clarifiés et évalués par un moment où les apparitions continuent, Vatican Insider a appris.

"Le verdict pourrait être positif, même partielle. Vatican Insider a appris que la Commission a porté principalement sur la première phase des apparitions. Il ne semble pas preuve de toute astuces, des canulars ou d'abus de la crédulité populaire. Cependant, il s'avère difficile pour l'Eglise pour former un verdict définitif sur la nature surnaturelle d'un phénomène qui est en cours "de la section spéciale du Vatican du grand journal italien La Stampa continue.
Présidé par le cardinal Camillo Ruini (à gauche), la Commission Medjugorje a été lancé par le Pape Benoît XVI, il ya près de quatre ans, le 17 Mars 2010

Présidé par le cardinal Camillo Ruini (à gauche), la Commission Medjugorje a été lancé par le Pape Benoît XVI, il ya près de quatre ans, le 17 Mars 2010

Le rapport de la Commission reconnaît également les fruits spirituels de Medjugorje:

«La Commission et le cardinal Ruini grâce à des visites de ses proches ont remarqué que les gens ont vraiment se convertissent à la foi ou le retour aux sacrements - ce que l'Église se réfère à fruits comme spirituelles - d'une manière significative" Vatican Insider note en outre.

Alors que presque personne ne s'attendait rapport à précéder immédiatement le jugement final de l'Église sur l'authenticité des événements de Medjugorje, un certain nombre de sources pertinentes ont dit que le rapport aura probablement une incidence sur la gestion future de l'endroit.

Dans ce domaine, Vatican Insider ravive l'idée de supprimer Medjugorje du diocèse de Mostar, où Mgr Ratko Peric n'a jamais cru aux apparitions. D'abord mentionné par les sources comme une option en 2011, l'idée a depuis été rejeté par les autres comme irréaliste:

"Un couple de solutions proposées dans un passé récent, ont été de restaurer l'ancien diocèse de Trebinje de manière à éliminer Medjugorje du territoire du diocèse de Mostar ou de créer un sanctuaire marial qui serait gérée par un recteur d'un autre diocèse" Vatican Les déclarations d'initiés.

Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010

Une guérison miracle

En l'an 2000, la famille Boyle a traversé une grosse tempête. Artie, le paternel, souffrait d'un cancer du rein avec des métastases aux poumons.

«Les médecins lui donnaient 5% de chances de survivre 10 mois», s'est rappelé Brian Boyle.

«Il a finalement défié toutes les lois de la logique, a-t-il poursuivi. Mon père a pris une route différente pour guérir en visitant la ville de Medjugorje en Bosnie-Herzégovine. Il a fait de la méditation et il a prié. Il a même prié au sommet d'une montagne. À son retour, il n'avait plus rien, il n'était plus malade. C'est difficile à croire, mais c'est la vérité.»

«Plusieurs années plus tard, j'ai eu la chance de visiter cette petite ville de Medjugorje, c'est une place incroyable. C'est un endroit où les miracles se produisent. Mon père est maintenant libéré de son cancer depuis 14 ans.»

Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010

Plus de précisions sur le post ci-dessus

http://medjugorjeetlagospa.blogspot.fr/2014/06/un-joueur-de-hockey-raconte-la-guerison.html#.U5-wIfl_uSo

Invité

territoire en héritage a écrit:

RenéMatheux a écrit:: ...
Allez du vent! ...

Une nouvelle preuve, s'il en avait fallu, de votre impolitesse et de votre fatuité ...
Vous seul avez le droit d'insulter les gens sans être impoli : Fat vous même

Cependant j'ai besoin d'un autre vent, de sainteté celui-là, effectivement.

Citation :: J'en ai marre de votre mauvaise foi.

Je pense qu'en fait vous parlez de vous-même ...
Wind Wind wind

Citation :: Je redis : on me dit que la commission a reconnu Medjugorje. Je demande des preuves! On refuse de me les donner! Vous appelez cela "d'effronterie, de calomnie, d'impolitesse et maintenant procédés fuyants "!!!!!!

Non, ce n'est pas cela que j'appelle effronterie etc ... mais vous voulez oublier votre comportement en volontaire aveugle et amnésique.
Wind Wind

Lisez plutôt les références nombreuses d'ailleurs qui sont postées dans ce fil en faveur de Medjugorje,

Et pas les autres? Ben voyons!

De toutes façons, vous arrivez trop tard : Arnaud a déjà rappelé que on ne connaissait pas les résultats de la commission!

Citation :: et même allez à Medjugorje vous en serez très probablement fortement transformé, dans le bon sens ...

J'ai déjà été dans ce genre de lieu!

Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010

Une aveugle Suisse guérie

http://medjugorjeetlagospa.blogspot.fr/search/label/Jo%C3%ABlle#.VAQDA_l_uSo

Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010

Une arabe guérie

http://medjugorjeetlagospa.blogspot.fr/2014/01/medjugorje-une-chretienne-arabe-disrael.html

Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010

Précisions: une chrétienne arabe d'Israël.
Qui veux encore des témoignages?
Oui ??
NON ??
Merci
Ptrem

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

Arnaud Dumouch a écrit:: Cher Valtortiste, c'est l'Eglise en tant que Magistère (définissant le dogme de la foi) qui est charismatiquement infaillible. Et c'est aussi l'Eglise en tant que mue par l'Esprit Saint. Mais les hommes sont aussi mus par leur propre esprit, très souvent...

Précisions importantes, en effet. Medjugorje n'est pas un dogme de foi, et l'avis du Pape peut en effet être empreint d'humanité : on l'a vu avec saint Pierre repris par Paul et les Papes de la Renaissance n'étaient pas des modèles de vertu.
Tu as donc raison de corriger une partie de ma réflexion (l'autre demeure).
Cependant la cause débattue est d'importance au point de solliciter les plus hautes instances.

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"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

ptrem a écrit:: Précisions: une chrétienne arabe d'Israël.
Qui veux encore des témoignages?
Oui ??
NON ??
Merci
Ptrem

Il me faut le temps de lire ces témoignages. Qu'il y ait des guérisons, c'est bien. Sont-elles inexplicables au sens de l'Eglise (donc miraculeuses) ? là est la question.

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"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
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Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

territoire en héritage a écrit:: Merci ptrem; en suivant ce lien on retombe aussi sur l'une des adresses de medjugorje today : ... http://www.medjugorjetoday.tv/10249/commission-found-real-fruits-no-fraud/
...

Cela est en effet la reprise du "Vatican Insider" qui a livré les principales conclusions de la commission d'enquête en janvier 2014.
Depuis, le seul élément important, de mon point de vue, est l'interview (septembre 2014) du cardinal Schonborn (Congrégation de la foi) qui reporte le sentiment général du Pape François, évoque à demi-mot les grandes conclusions d'une future décision et annonce que l'avis du Pape François se fera attendre encore.

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Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010

Ce serait une bonne chose de rencontrer encore Mirjana;
Amicalement Ptrem

Messages : 618 Inscription : 30/04/2010

RenéMatheux a écrit:

territoire en héritage a écrit:

RenéMatheux a écrit:: ...
Allez du vent! ...

Une nouvelle preuve, s'il en avait fallu, de votre impolitesse et de votre fatuité ...
Vous seul avez le droit d'insulter les gens sans être impoli : Fat vous même

...

A aucun moment je n'ai insulté, vous ajoutez donc le mensonge à votre liste déjà longue.

Citation :: et même allez à Medjugorje vous en serez très probablement fortement transformé, dans le bon sens ...

J'ai déjà été dans ce genre de lieu!

Il n'y a pas de "genre" de lieu (ça suffit avec le "genre" d'ailleurs Smile

) et chaque lieu est différent, Medjugorje est le plus important lieu d'apparitions de la Sainte Vierge dans le monde actuel (je ne dis pas que c'est pour cette raison qu'il faut y aller, mais la précision est importante quand même) par le nombre de pèlerins, et conséquemment le nombre de guérisons, conversions etc ... C'est un endroit où sont déversées des pluies de grâces, visibles ou non.

Invité

ptrem a écrit:: Précisions: une chrétienne arabe d'Israël.
Qui veux encore des témoignages?
Oui ??
NON ??
Merci
Ptrem

Des guérisons il y en a eu dans des lieux de pélérinage plus que douteux, exemple garabandal. Alors prudence!

Invité

territoire en héritage a écrit:

RenéMatheux a écrit:

territoire en héritage a écrit:

RenéMatheux a écrit:: ...
Allez du vent! ...

Une nouvelle preuve, s'il en avait fallu, de votre impolitesse et de votre fatuité ...
Vous seul avez le droit d'insulter les gens sans être impoli : Fat vous même

...

A aucun moment je n'ai insulté, vous ajoutez donc le mensonge à votre liste déjà longue.

Fatuité, c'est donc un compliment! de mieux en mieux!

Messages : 618 Inscription : 30/04/2010

RenéMatheux a écrit:

territoire en héritage a écrit:

RenéMatheux a écrit:

territoire en héritage a écrit:: Une nouvelle preuve, s'il en avait fallu, de votre impolitesse et de votre fatuité ...
Vous seul avez le droit d'insulter les gens sans être impoli : Fat vous même

...

A aucun moment je n'ai insulté, vous ajoutez donc le mensonge à votre liste déjà longue.

Fatuité, c'est donc un compliment! de mieux en mieux!

Ce n'est ni un compliment ni une insulte. Vos incorrections sont lassantes, revenez plutôt à une saine discussion; il y a matière ...

Invité

Definition de fat : Sot, niais, Vaniteux !!!!!!!

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

ptrem a écrit:: Ce serait une bonne chose de rencontrer encore Mirjana;
Amicalement Ptrem

Pourquoi ???
Mirjana Dragicevic-Soldo est une des six voyantes de Medjugorje, mais votre phrase est énigmatique. Que voulez-vous dire ?

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"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
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Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010

Au moment d'écrire: " Ce serait une bonne chose de rencontrer encore Mirjana";
J'ai revu la scène suivante
En novembre 1999 nous avons assisté à une veillée de prière à côté (d'Ars sur Formans); étaient présents un moine franciscain(et Mirjana) qui parlait(le moine) de la vie des personnes présentes; l'une de ces phrases correspondait presqu'exactement au vécu de ma femme , qui se tourna vers moi pour me reprocher d'avoir raconté sa vie puis se rendit compte que je ne connaissais pas la langue croate, et se ravisa.
Du coup son lumbago disparut en quelques minutes.
Elle se précipita vers Mirjana pour en savoir plus, celle-ci leva son doigt vers le haut et lui fit comprendre: "prier"
J'ai donc pensé à Mirjana pour vous aider dans le discernement des guérisons inexpliquées à MedJ.
Mirjana ou une autre voyante d'une façon ou d'une autre. Ou bien de vive voix avec un spécialiste.

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

ptrem a écrit:: Au moment d'écrire: " Ce serait une bonne chose de rencontrer encore Mirjana";
J'ai revu la scène suivante
En novembre 1999 nous avons assisté à une veillée de prière à côté (d'Ars sur Formans); étaient présents un moine franciscain(et Mirjana) qui parlait(le moine) de la vie des personnes présentes; l'une de ces phrases correspondait presqu'exactement au vécu de ma femme , qui se tourna vers moi pour me reprocher d'avoir raconté sa vie puis se rendit compte que je ne connaissais pas la langue croate, et se ravisa.
Du coup son lumbago disparut en quelques minutes.
Elle se précipita vers Mirjana pour en savoir plus, celle-ci leva son doigt vers le haut et lui fit comprendre: "prier"
J'ai donc pensé à Mirjana pour vous aider dans le discernement des guérisons inexpliquées à MedJ.
Mirjana ou une autre voyante d'une façon ou d'une autre. Ou bien de vive voix avec un spécialiste.

Belle chose !
Cette tranche de vie quotidienne est certainement plus parlante que de longs discours. Mon interrogation sur les témoignages de guérison que vous postiez n'est pas dans leur authenticité : pour moi, il n'y a aucun doute - strictement aucun - sur les grâces de Medjugorje.
Mon interrogation était sur leur valeur au regard de la "signature de Dieu" qui caractérise un miracle officiel et donc sur sa reconnaissance.
Sur ce point, je me documente mais ne m'en tourmente pas : la reconnaissance de Medjugorje, comme je l'ai déjà dit, ne me préoccupes pas au-delà de la fidélité que je lui dois.
Ma vraie préoccupation est le sens de cette manifestation mariale sur ma vie personnelle et sur son sens eschatologique (car l’événement est indéniablement d'une ampleur inconnue). C'est ce dernier point qui est exposé dans le livre qui vient d'être écrit avec Mgr Laurentin.
Je regarde aussi avec beaucoup d'attention les réactions ici ou là : non pour convaincre, car c'est le travail du ciel comme disait Mirjana dans votre anecdote, mais comme la réalité de réactions à la seule chose quasiment incontestable : les fruits de conversion de Medjugorje (conclusion de la commission pontificale par ailleurs). Source qui devrait faire exulter de joie tous les croyants.
C'est ce que j'observe avec beaucoup d'attention chez ceux qui exultent, ceux qui éructent, ceux qui doutent.

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"L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger.
http://www.maria-valtorta.org

Messages : 3645 Inscription : 31/12/2010

C'est ce que j'observe avec beaucoup d'attention chez ceux qui exultent:
Ils ont le cœur guéritet la paix intérieure

ceux qui éructent:
ils ont le cœur blessé, profondément

ceux qui doutent:
trop pris par la raison , les préoccupations du monde, les échecs etc...

Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011

Évangile Mathieu 7 17-20 a écrit:: Ainsi tout arbre bon porte de bons fruits, et tout arbre mauvais porte de mauvais fruits.
Un arbre bon ne peut porter de mauvais fruits, ni un arbre mauvais porter de bons fruits.
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits, on le coupe et on le jette au feu.
Donc, c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Il faut regarder les FRUITS pour pouvoir juger L'ARBRE...

Pas nous qui l'a dit.

Je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui a fait le pèlerinage et qui m'a dit qu'il n'ait reçu quelques grâces de conversion.

Par contre, j'ai rencontré plein de gens qui n'y ont jamais mis les pieds et qui sont plein d'assurance que ce n'est qu'un coup monté.

Bizzzarrrrddddd..... Question

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

@ ptrem et @ L'assoiffé
Effectivement : tout cela est bien résumé.
Pour ma part, j'essaye de regarder, à la lueur de l’Évangile, ceux qui passent devant une source de grâces que très peu de personnes nient par ailleurs. Et c'est là mon interrogation, car je la compare à ce que j'observe par ailleurs notamment dans ces milieux populaires où je fus envoyé.
Difficultés, épreuves, inculture, diversité des origines et des croyances ne les empêchent pas de louer Dieu dans une confiance quotidienne. Et pourtant peu seraient conformes à la stricte "normalité" juridique ou canonique.
C'est ce fameux "enthousiasme" (Dieu en nous).
De l'autre j'essaye (sincèrement) de comprendre pourquoi on peut dire "C’est par Béelzéboul, le chef des démons, qu’il expulse les démons" (Luc 11, 15) devant les conversions et retour aux sacrements, lors même que les "foules furent dans l'admiration" (idem, 14). C'est un mystère que je cherche à comprendre car il éclaire notre temps.
Mais c'est bien les foules qui sont dans l'admiration et sur ce forum, des expressions fugaces ou plus permanentes expriment cette joie et cette paix, à Medjugorje ou ailleurs : partout où les fontaines de grâces abreuvent les "assoiffés", plus nombreux qu'on ne l'imagine.
J'essaye de comprendre aussi ceux qui, par une inversion humaine, mettent les règles du sabbat au-dessus des hommes (cf. Marc 2, 27). Carcan qui enferme, divise et sanctionne, qui étouffe la flamme de la foi par manque d'air. Cet air qui a envolé les publicains et les prostituées et qui envolent, dans une conversion sublime, les pécheurs de notre époque.
J'essaye, mais en constatant seulement ce que je n'ai pas encore vraiment compris.

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Invité

L'assoiffé a écrit:

Évangile Mathieu 7 17-20 a écrit:: Ainsi tout arbre bon porte de bons fruits, et tout arbre mauvais porte de mauvais fruits.
Un arbre bon ne peut porter de mauvais fruits, ni un arbre mauvais porter de bons fruits.
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits, on le coupe et on le jette au feu.
Donc, c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Il faut regarder les FRUITS pour pouvoir juger L'ARBRE...

Pas nous qui l'a dit.

Je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui a fait le pèlerinage et qui m'a dit qu'il n'ait reçu quelques grâces de conversion.

Par contre, j'ai rencontré plein de gens qui n'y ont jamais mis les pieds et qui sont plein d'assurance que ce n'est qu'un coup monté.

Bizzzarrrrddddd..... Question

Très Bizzzard!!!

Sauf qu'il y avait des bons fruits à Sans Damiano aussi et que, personnellement, je n'y crois plus parceque le triomphe de Notre Dame des Roses", ben il est pas là!

Remarque : ce n'est pas pour faire l'opposant à tout prix! C'est un fait qui me trouble!

J'en avais parlé à Mgr brincard qui m'avait dit que c'est les prières faites dans ce Lieu qui amène les graces!

Mais cela ne satisfait pas!

Oui! Bizzard! Ce serait beaucoup plus simple si il n'y avait pas ces bons fruits! Il rève Dieu????

Ceci dit, n'oublions pas que satan est malin, très malin!

Mais Bizard!

Messages : 1462 Inscription : 06/10/2013

RenéMatheux a écrit:: ...

Ceci dit, n'oublions pas que satan est malin, très malin!

TRES TRES TRES MALIN
ET ENCORE PLUS QUE CA !
Il est capable de tout.

(il est capable d'avoir le toupet de tenter Jésus...)

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

cederic a écrit:

RenéMatheux a écrit:: ...
Ceci dit, n'oublions pas que satan est malin, très malin!

TRES TRES TRES MALIN
ET ENCORE PLUS QUE CA !
Il est capable de tout.

(il est capable d'avoir le toupet de tenter Jésus...)

Il est capable de tout ? Il est donc tout-puissant.
Voilà ce qui m'inquiète cette confusion que vous partagez avec RenéMatheux Satan remplace Dieu au point d'être capable de tout et d’appeler aux sacrements, à la prière et à la conversion.
Voilà l'abomination : car dans les sacrements il y a Dieu même.
C'est cette profanation qui vous fait dire l'un et l'autre que :"C’est par Béelzéboul, le chef des démons, qu’il expulse les démons" qui m'interroge... sérieusement.
C'est cette inversion de Dieu et de Satan que j'investigue.

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Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

Il y a chez vous (cederic et RenéMatheux) un signe qui ne trompe pas : devant la grâce, vous ragez. En aucun cas vous ne vous réjouissez et louez Dieu, source de toutes grâces, quelque soit la voie qu'il empreinte.

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Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006

Bonjour à tous,
je prends le fil en route.
Je ne connais pas les news au sujet de Medju; pourriez-vous me renseigner (je n'ai pas le temps de tout lire)?

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
[ Chateaubriand ]

Invité

Valtortiste91 a écrit:: Il y a chez vous (cederic et RenéMatheux) un signe qui ne trompe pas : devant la grâce, vous ragez. En aucun cas vous ne vous réjouissez et louez Dieu, source de toutes grâces, quelque soit la voie qu'il empreinte.

Je suis démasqué! Valtortiste a compris que j'étais un damné!

Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006

Karl2 a écrit:: Bonjour à tous,
je prends le fil en route.
Je ne connais pas les news au sujet de Medju; pourriez-vous me renseigner (je n'ai pas le temps de tout lire)?

Ce que nous débattons depuis quelques mois et 15 pages de forum, est le verdict de la commission pontificale sur Medjugorje.
Cette décision, exceptionnelle a plus d'un titre, avait été motivée par la situation de blocage locale et par les enjeux qui progressivement se sont fait jour : des personnages de haut rang ayant marqués leur attachement à ce lieu.
La Commission pontificale a remis ses conclusions en janvier. On en a connu de larges extraits notamment par "Vatican Insider" et d'autres sources.
En substance, ces conclusions écartaient toutes tromperies de la part des voyants, reconnaissaient les fruits spirituels abondants (conversions, retours aux sacrements) et demandait à ce que la pastorale locale soit promue (ce que certains ont traduit par l'érection de Medjugorje en sanctuaire marial).
Mais d'un autre côté la commission n'a pu trancher sur l'authenticité des apparitions pour deux raisons : parce qu'elles ne sont pas terminées et parce qu'elle n'a pas disposé d'éléments incontestables.
Ce qui peut se traduire par ni rejetée, ni reconnue.
Ces conclusions ont été remises à la congrégation pour la foi qui devait remettre ses propres conclusions au Pape en vue d'un avis définitif. Mais celui-ci a demandé à lire directement le rapport.
Certains s'impatientent du retard pris par l'avis définitif du Pape qu'ils souhaitent par ailleurs être négatif envers Medjugorje qui serait, selon eux, une tromperie de Satan.
D'autres hésitent, sur ce forum est ailleurs car la "pastorale mariale" (mot du cardinal Schonborn, primat d'Autriche) de Medjugorje prend des chemins qui troublent leurs référents : apparitions délocalisée, messages à répétition, conférences des voyants ... Cela ne leur semble pas "comme il faut".
Je ne fais partie d'aucune de ces deux catégories.

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» Medjugorje : verdict de la commission d'enquête
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» Abus sexuels dans l'Église : un rapport d'intellectuels catholiques pointe les failles et les biais de la commission Sauvé
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