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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 11:59
RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Il y a chez vous (cederic et RenéMatheux) un signe qui ne trompe pas : devant la grâce, vous ragez. En aucun cas vous ne vous réjouissez et louez Dieu, source de toutes grâces, quelque soit la voie qu'il empreinte.
Je suis démasqué! Valtortiste a compris que j'étais un damné!
Si je formulais une telle chose, même sur le plan de l'humour, je me substituerais à Dieu dont j'ignorerais sa Parole.
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
Invité Invité
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 12:27
Valtortiste91 a écrit:
La Commission pontificale a remis ses conclusions en janvier. On en a connu de larges extraits notamment par "Vatican Insider" et d'autres sources.
Enfin, une source! Seulement on trouve de tout sur le net. ainsi sur http://www.ncregister.com/blog/jimmy-akin/does-vatican-insider-have-the-inside-scoop-on-medjugorje-11-things-to-know Ainsi
Citation :
La Commission Medjugorje a terminé son travail, et une nouvelle phase de l'enquête a commencé. Dans le sillage de cette Vatican Insider a publié un article qui prétendait décrire quelques-unes des conclusions de la Commission. Quel est l'état actuel des choses, et que devons-nous faire des demandes de Vatican Insider? Voici 11 choses à savoir et à partager. . . 1) Qu'est-ce que la Commission Medjugorje? La Commission Medjugorje est un corps spécial d'experts qui a été appelé par le pape Benoît XVI pour enquêter sur les apparitions signalées dans le cadre de Medjugorje. Ceux-ci ont commencé à être signalés en 1981, Medjugorje était encore partie de la Yougoslavie (il fait maintenant partie de la Bosnie-Herzégovine). Six jeunes (maintenant adultes) ont signalé avoir reçu de nombreuses visions de messages et de la Vierge Marie, et le site est devenu un lieu de pèlerinage extrêmement populaire. Les autorités locales, cependant, n'ont pas trouvé de preuve crédible que ces apparitions rapportées sont d'origine surnaturelle, bien que plusieurs enquêtes ont été effectuées. Le pape Benoît a décidé d'élever la question, et c'est pourquoi il a nommé une commission pour enquêter sur le phénomène. Plus d'info sur la Commission ici et ici . Contexte général sur Medjugorje ici . 2) Ce qui a été annoncé officiellement? Selon Radio Vatican : Le Directeur du Bureau de Presse du Saint-Siège, le P. Federico Lombardi, a confirmé samedi que la Commission d'enquête internationale les événements de Medjugorje a tenu sa dernière réunion le 17 Janvier. La Commission, créée par la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, est présidée par le Cardinal Camillo Ruini. La Commission aurait achevé ses travaux et présentera les résultats de son étude à la Congrégation. Ce qui se passe maintenant, c'est que la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, dirigée par soi-pour-être le cardinal Gerhard Muller, passera en revue ses conclusions et (probablement) faire une recommandation au Pape Francis. Pape François sera alors donné les conclusions de la Commission (vraisemblablement avec la recommandation du CDF), et il prendra la décision finale sur ce qui-si quelque chose-est à faire. 3) Qu'est-ce que la revendication Vatican Insider? Vatican Insider (partie du service de nouvelles de La Stampa italienne), a publié une pièce de Giacomo Galeazzi et Andrea Tornielli avec le titre provocateur: Verdict sur Medjugorje s'approche Commission des revendications des apparitions sont "pas un canular" 4) Est-ce que le texte de l'histoire de sauvegarder le titre? N Le titre est trompeur, étant donné ce que l'histoire a réellement dit, qui était: Vatican Insider a appris que la Commission a porté principalement sur la première phase des apparitions. Il ne semble pas preuve de toute astuces, des canulars ou d'abus de la crédulité populaire. Cependant, il s'avère difficile pour l'Eglise pour former un verdict définitif sur la nature surnaturelle d'un phénomène qui est en cours. 5) Comment est-ce différent de ce que le titre dit? La première revendication est que la Commission a porté principalement sur la première phase des apparitions-vraisemblablement ceux qui a eu lieu peu après le phénomène a commencé à être signalés en 1981. Cela peut être un moyen de briser le travail pour le rendre plus facile à gérer si la Commission a constaté qu'il est difficile d'évaluer les rapports d'apparition plus tard, soit en raison de leur nombre ou, comme le troisième revendication dans l'histoire tient, parce que le phénomène est encore signalé. Le point clé, cependant, est que si tel est le cas, alors l'affirmation selon laquelle «il n'y a apparemment aucune preuve de trucs, des canulars ou d'abus de la crédulité populaire" serait probablement s'appliquer uniquement à la première phase des apparitions. Cela ne signifie pas qu'il n'y avait aucune preuve de ces derniers dans les phases ultérieures. Cela rend le titre trompeur parce que le titre s'applique aux apparitions rapportées dans son ensemble ("Commission fait valoir apparitions sont« pas un canular »), pas seulement la première phase. En outre, même s'il n'y a "pas de preuve de tout astuces, des canulars ou des abus de la crédulité populaire," qui est en fait une déclaration assez faible. Même si nous prenons "aucune preuve" pour signifier «aucune preuve» (même si elles ne sont pas la même chose), l'absence de tours, canulars, ou d'abus de la crédulité populaire ne veut pas dire que les apparitions rapportées serait d'origine divine. Dire à un titre qui ils sont "pas un canular», suggère qu'ils sont réels et d'origine surnaturelle, mais ce n'est pas ce que prétend l'article. Le titre est donc trompeur sur au moins deux raisons. 6) En mettant de côté le titre, la solidité sont les revendications que la pièce rend?
Il est très difficile de savoir. La raison principale est que la pièce ne nous dit pas qui est leur source est ou même nous donner une description générale de la source et sa fiabilité. Il dit seulement: "Vatican Insider a appris" (ce n'est pas une faute de frappe, c'est une orthographe britannique de «appris»). Comment et par qui ont-ils appris? Nous n'avons aucun moyen de le savoir.
Ce serait une chose si un membre de la Commission leur a dit. Ensuite, nous avons de bonnes raisons de prendre au sérieux le rapport. Sur un autre côté, si elles ne se parlaient pas un membre de la Commission, qui sont-ils arrivés à partir, et la fiabilité est cette personne? Est-ce juste une source, ils ont fait valoir que cela, ou ont-ils entendu la même chose à partir de plusieurs sources indépendantes? Il est, à la fois sur Internet et à Rome, un vaste «rumeur net" qui est notoirement peu fiables, notamment sur le sujet de Medjugorje. Sans plus d'informations sur la source, il est difficile de savoir quelle est la fiabilité revendications Vatican Insider sont. 7) Est-ce que la pièce Vatican Insider dit rien d'autre sur la pensée de la Commission? Oui. Il dit: Le grand volume de messages qui circulent pose un problème pour la Commission. De même que la prévision des signes et des secrets surnaturels qui les voyants ont refusé de partager, même avec les autorités de l'Église. Certains des membres de la Commission ont mis en évidence la nécessité d'un changement de rythme dans la fourniture de services de pastorale aux millions de fidèles qui viennent à Medjugorje de partout dans le monde. La Commission et le cardinal Ruini grâce à des visites de ses proches ont remarqué que les gens ont vraiment se convertissent à la foi ou le retour aux sacrements - ce que l'Église se réfère à fruits comme spirituelles - d'une manière significative. Comme précédemment, il est difficile de savoir quelle est la fiabilité de ces demandes sont, compte tenu du fait que nous n'avons aucune information sur la source de revendications. 8) Si les allégations sont vraies, cela signifie-t Medjugorje sera approuvé? Pas nécessairement. Vatican Insider signale immédiatement les: Mais cela ne suffira pas d'une décision de la part de l'Église à l'égard de la nature surnaturelle des apparitions. En fait, au cours des derniers mois, Préfet Müller a mis en garde les évêques des États-Unis à garder un œil attentif sur les réunions organisées par les voyants de Medjugorje. Ce sont souvent des réunions publiques avec beaucoup d'apparitions sur l'ordre du jour. Au cours de la messe de 14 derniers Novembre dans la Maison Sainte-Marthe, le Pape très bien dit que Marie est Mère "pas un maître de poste du bureau de poste envoyer des messages tous les jours." Ces paroles ont été adressées à ceux qui communiquent en permanence des messages et des prophéties sur l'avenir. L'évêque de Mostar, Ratko Peric, qui sert également de Medjugorje, est notoirement sceptique sur le phénomène, tout comme son prédécesseur. Ensuite, il ya le problème des relations entre le clergé diocésain et les frères franciscains d'Herzégovine à l'époque des apparitions séculaire. J'ai écrit sur certaines de ces choses avant. Vous pouvez en savoir plus sur la lettre envoyée par Mgr Muller ici . Cette lettre peut être assez décrit comme une paille dans le vent suggérant à la prudence concernant l'idée que Medjugorje sera approuvé. J'ai aussi écrit à propos de la déclaration du Pape François de Marie de ne pas être un maître de poste, et tout cela pourrait aussi être une paille dans le vent suggérant la prudence, ce n'est pas la seule façon de regarder sa déclaration. Voir ici pour plus d' . Vatican Insider répertorie donc plusieurs facteurs qui pourraient être prises pour indiquer que l'approbation de Medjugorje pourrait être douteuse, même sur la prémisse que ses déclarations sur la pensée et les conclusions de la Commission sont corrects. Il ya aussi un autre facteur qu'ils ne mentionnent pas. 9) Qu'est-ce qu'ils omettent? C'est quelque chose qui a été traitée dans la lettre adressée aux évêques américains à la demande de l'archevêque Muller (qui Vatican Insider peu minimisé). Selon cette lettre: [L] Congrégation pour la Doctrine de la Foi est en train d'enquêter sur certains aspects doctrinaux et disciplinaires du phénomène de Medjugorje. Pour cette raison, la Congrégation a affirmé que, en ce qui concerne la crédibilité des "apparitions" en question, tous doivent accepter la déclaration, en date du 10 Avril 1991, aux évêques de l'ex-République de Yougoslavie, qui affirme: "Sur la base de la recherche qui a été fait, il n'est pas possible d'affirmer qu'il y avait des apparitions ou des révélations surnaturelles." Il s'ensuit, par conséquent, que les clercs et les fidèles ne sont pas autorisés à participer à des réunions, des conférences ou célébrations publiques au cours desquelles la crédibilité de ces «apparitions» ne serait prise pour acquis. Dans l'ordre, donc, pour éviter le scandale et la confusion, archevêque Muller demande que les évêques soient informés de cette question dès que possible. Vatican Insider a minimisé ce en ne divulguant pas que la lettre n'a pas seulement "la prudence [] évêques des États-Unis de garder un œil attentif sur les réunions organisées par les voyants de Medjugorje." En fait, il a déclaré: «les clercs et les fidèles ne sont pas autorisés à participer à des réunions, des conférences ou célébrations publiques au cours desquelles la crédibilité de ces« apparitions »ne serait prise pour acquis." C'est une déclaration forte que Vatican Insider suggéré. Vatican Insider a également omis de mentionner que ce n'était pas seulement «L'évêque de Mostar, Ratko Peric, qui sert également de Medjugorje, est notoirement sceptique sur le phénomène, tout comme son prédécesseur." En plus de ceux-ci, la lettre déclare: [A] ll doit accepter la déclaration, en date du 10 Avril 1991, aux évêques de l'ex-République de Yougoslavie, qui affirme: "Sur la base de la recherche qui a été fait, il n'est pas possible d'affirmer qu'il y avait des apparitions ou des révélations surnaturelles." Ce n'était donc pas seulement les deux évêques qui ont été sceptique. Les évêques de l'ex-Yougoslavie ont fait une déclaration d'une nature beaucoup plus fort, et le Vatican Insider choisi de ne pas informer ses lecteurs de cette face. 10) Que devrions-nous faire cela? En ce qui concerne la pièce Vatican Insider lui-même, je pense qu'ils auraient pu faire un meilleur travail: * On aurait pu donner un titre qui n'a pas été induit en erreur, * Les auteurs auraient pu nous donner une certaine idée de leur source et sa fiabilité (sans nécessairement le nommer). * Ils ne doivent pas avoir minimisé et dissimulé des informations pertinentes, mais il est tout à leur honneur qu'ils ont au moins mis en garde le lecteur que l'approbation de Medjugorje n'est pas certain. 11) Qu'en est-il de la question de savoir si Medjugorje sera approuvé? En ce qui concerne la question générale de savoir si Medjugorje sera approuvée, si Vatican Insider est correct dans ses revendications, puis les partisans de Medjugorje ont des raisons d'encouragement. Nous ne savons pas ce que peut être dit dans le rapport (ou les documents à l'appui), mais il semblerait qu'ils ne contiennent pas certaines choses qui auraient pu faire plus difficile pour Medjugorje pour être approuvé (par exemple, la preuve des premiers tours, canulars , ou d'abus de la crédulité populaire). D'autre part, les deux dernières étapes (CDF) et du pape n'ont pas encore été fait, et la décision finale du pape n'a pas été faite. Et il existe des facteurs qui pourraient être prises comme pointant vers l'extérieur à partir de l'approbation. Par conséquent, je recommande-comme je l'ai toujours, depuis le début de la Commission-que les gens sur les deux côtés de la question doivent garder l'esprit ouvert et et se préparer à une décision qui n'est pas celle qu'ils préfèrent pour le moment.
Argument vrai ou faux????? Alors la sagesse : au lieu de nous dire "la commission dit que", attendre l'annonce officielle!
Dernière édition par RenéMatheux le 19/9/2014, 12:30, édité 2 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 12:28
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Il y a chez vous (cederic et RenéMatheux) un signe qui ne trompe pas : devant la grâce, vous ragez. En aucun cas vous ne vous réjouissez et louez Dieu, source de toutes grâces, quelque soit la voie qu'il empreinte.
Je suis démasqué! Valtortiste a compris que j'étais un damné!
Si je formulais une telle chose, même sur le plan de l'humour, je me substituerais à Dieu dont j'ignorerais sa Parole.
Vous le fait pas dire!
Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 13:26
Valtortiste91 a écrit:
D'autres hésitent, sur ce forum est ailleurs car la "pastorale mariale" (mot du cardinal Schonborn, primat d'Autriche) de Medjugorje prend des chemins qui troublent leurs référents : apparitions délocalisée, messages à répétition, conférences des voyants ... Cela ne leur semble pas "comme il faut". Je ne fais partie d'aucune de ces catégories.
Moi aussi ça me trouble, les apparitions à répétition depuis trente ans, et où que soient les voyants; et la teneur des messages me semble trop répétitive; pourtant, bis repetita placent, disaient les anciens; et l"appel à la prière et à la conversion ne sera jamais assez répété...; ce que j'aimerais, c'est en savoir plus sur les voyants, leur parcours; ds quelle mesure ils sont "suivis" par l'Eglise, par des prêtres, etc. Mais que le surnaturel à Medju apparaisse ds un contexte radicalement différent des autres manifestations mariales, après tout, pquoi pas? Je me demande quel peut être l'intérêt des gens et des sites internet qui véhiculent ces histoires de révélations par les démons, de la soit-disante véritable nature des apparitions de Medju... (si j'ai bien compris ce que j'ai parcouru plus haut)?
N'est-il pas possible, ds ce cas de Medju, comme ds d'autres, des interférences aient lieu entre le ciel et l'enfer, voulues par les démons évidement, pour jeter le discrédit sur le phénomène? Comment savoir...
_________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
L'assoiffé
Messages : 3158 Inscription : 15/09/2011
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 13:38
RenéMatheux a écrit:
Je suis démasqué! Valtortiste a compris que j'étais un damné!
Meu non! Ce n'est pas la question!
Vous manquez un peu de souplesse (comme le vieux chêne dans le conte de LaFontaine), alors faite attention au coup de vent du Saint Esprit!
Prenez l'attitude du roseau avant de croire que c'est une supercherie...
C'est d'ailleurs l'attitude que semble prendre l'Église (Si on en juge par les fuites sur le rapport, un peu partout).
L'Église n'a jamais authentifier des apparitions pendant qu'elle se déroulait. Elle n'en fera rien encore cette fois-ci. Car pour ce faire il faut des preuves irréfutables et que ce soit terminé. Les 2 conditions doivent être présentes, comme le souligne Valtortiste91.
Ce qui se passe avec Medj se passe aussi avec Fatima. Il y a de farouches opposants et de farouches défenseurs. Et même si Fatima est authentifié par l'Église, il y en a encore pour dire des âneries à son sujet et pour avancer des complots.
Alors pour l'instant, il faut regarder les FRUITS de ce phénomène. Si on ne s'y attarde pas en attendant que l'Église tranche, beaucoup passerons à côté de grâce dont ils ont besoin pour grandir spirituellement.
Je respecte ceux qui en ont besoin et il faut prier pour eux. Je ne crois pas qu'il faille leur dire d'attendre. La grâce passe, il faut la saisir. S'il y avait de mauvais fruits en abondance, ça n'aurait pas duré 25 ans sans que le chat sorte du sac! Et pour la répétition, ça fait 2 000 ans qu'on nous répète la même chose et .... est-ce qu'on a compris??
Satan ne peut rien contre Notre Seigneur Jésus. Il est démasqué rapidement par ses disciples. Lisez le NT.
Il n'y aura pas de preuves indéniables avant que le tout soit terminé. C'est aussi la volonté de Dieu. Pas d'obligation de croire. C'est toujours comme cela en ces cas. C'est très cohérent avec d'autres événements passés.
Personnellement, je ne suis fervent ni d'une hypothèse, ni de l'autre. La seule chose que j'observe c'est les fruits qui en sortent. Et ils sont très beau. C'est le seul indice que j'ai. D'autre ont des preuves qu'il sont aller chercher sur place, ont vécu des expériences spirituelles, sont revenu avec des guérisons intérieures. Et c'est entre eux et Dieu.
Et d'ici à ce qu'on ait une authentification formelle, il faut juger selon ce qu'on peut en percevoir.
Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 13:41
L'assoiffé a écrit:
.
L'Église n'a jamais authentifier des apparitions pendant qu'elle se déroulait. Elle n'en fera rien encore cette fois-ci.
Si La Salette. Mais ce fut une mauvaise idée effectivement.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 13:47
L'assoiffé a écrit:
Ce qui se passe avec Medj se passe aussi avec Fatima. Il y a de farouches opposants et de farouches défenseurs. Et même si Fatima est authentifié par l'Église, il y en a encore pour dire des âneries à son sujet et pour avancer des complots.
Fatima est reconnu par l'évèque, les papes les canonisation et le miracle. Si il y avait un miracle pareil à Medjugorjé, j'y croirais sans doute!
L'assoiffé a écrit:
Alors pour l'instant, il faut regarder les FRUITS de ce phénomène.
J'ai eu de très bon fruits à Sans Diamano et pourtant je pense plutot que c'est faux : pas de triomphe de ND des roses!
Invité Invité
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 13:49
Arnaud Dumouch a écrit:
L'assoiffé a écrit:
.
L'Église n'a jamais authentifier des apparitions pendant qu'elle se déroulait. Elle n'en fera rien encore cette fois-ci.
Si La Salette. Mais ce fut une mauvaise idée effectivement.
??????????????
Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 13:51
Le secret de la Salette est arrivé ensuite. Du coup, certains en mettent en doute l'authenticité.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 13:54
Arnaud Dumouch a écrit:
Le secret de la Salette est arrivé ensuite. Du coup, certains en mettent en doute l'authenticité.
Quel secret? Celui donné à l'évéché ou celui révélé après par Mélanie et plus ou moins apocalyptique?
territoire en héritage
Messages : 618 Inscription : 30/04/2010
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 16:20
L'assoiffé a écrit:
...
C'est d'ailleurs l'attitude que semble prendre l'Église (Si on en juge par les fuites sur le rapport, un peu partout).
L'Église n'a jamais authentifier des apparitions pendant qu'elle se déroulait. ...
Il semble bien que pour les apparitions d'Itapiranga (Brésil) aussi cela ait été fait - déjà relaté ici :
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 16:49
RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le secret de la Salette est arrivé ensuite. Du coup, certains en mettent en doute l'authenticité.
Quel secret? Celui donné à l'évéché ou celui révélé après par Mélanie et plus ou moins apocalyptique?
Celui-ci :
Citation :
« Mélanie, ce que je vais vous dire maintenant ne sera pas toujours secret ; vous pourrez le publier en 1858.
Les prêtres, ministres de mon Fils, les prêtres, par leur mauvaise vie, par leurs irrévérences et leur impiété à célébrer les Saints Mystères, par l'amour de l'argent, l'amour de l'honneur et des plaisirs, les prêtres sont devenus des cloaques d'impureté.
Oui, les prêtes demandent vengeance, et la vengeance est suspendue sur leurs têtes. Malheur aux prêtres et aux personnes consacrées à Dieu, lesquelles, par leurs infidélités et leur mauvaise vie, crucifient de nouveau mon Fils ! Les péchés des personnes consacrées à Dieu crient vers le Ciel et appellent vengeance, et voilà que la vengeance est à leurs portes, car il ne se trouve plus personne pour implorer miséricorde et pardon pour le peuple ; il n'y a plus d'âmes généreuses, il n'y a plus personne digne d'offrir la Victime sans tache à l'Éternel en faveur du monde.
Dieu va frapper d'une manière sans exemple.
Malheur aux habitants de la terre ! Dieu va épuiser sa colère, et personne ne pourra se soustraire à tant de maux réunis.
Les chefs, les conducteurs du peuple de Dieu ont négligé la prière et la pénitence, et le démon a obscurci leurs intelligences ; ils sont devenus ces étoiles errantes que le vieux diable traînera avec sa queue pour les faire périr. Dieu permettra au vieux serpent de mettre des divisions parmi les régnants, dans toutes les sociétés et dans toutes les famille ; on souffrira des peines physiques et morales : Dieu abandonnera les hommes à eux-mêmes et enverra des châtiments qui se succéderont pendant plus de trente-cinq ans.
La société est à la veille des fléaux les plus terribles et des plus grands événements ; on doit s'attendre à être gouverné par une verge de fer et à boire le calice de la colère de Dieu. Que le Vicaire de mon Fils, le Souverain Pontife Pie IX, ne sorte plus de Rome après l'année 1859 ; mais qu'il soit ferme et généreux, qu'il combatte avec les armes de la foi et de l'amour ; je serai avec lui.
Qu'il se méfie de Napoléon, son coeur est double, et quand il voudra être à la fois pape et empereur, bientôt Dieu se retirera de lui ; il est cet aigle qui, voulant toujours s'élever, tombera sur l'épée dont il voulait se servir pour obliger les peuples à se faire élever.
L'Italie sera punie de son ambition en voulant secouer le joug du Seigneur ; aussi, elle sera livrée à la guerre ; le sang coulera de tous les côtés ; les églises seront fermées ou profanées ;
les prêtres, les religieux seront chassés ; on les fera mourir, et mourir d'une mort cruelle. Plusieurs abandonneront la foi, et le nombre des prêtres et des religieux qui se sépareront de la vraie religion sera grand ; parmi ces personnes, il se trouvera même des évêques.
Que le Pape se tienne en garde contre les faiseurs de miracles, car le temps est venu que les prodiges les plus étonnants auront lieu sur la terre et dans les airs.
En l'année 1864, Lucifer avec un grand nombre de démons seront détachés de l'Enfer ; ils aboliront la foi peu à peu et même dans les personnes consacrées à Dieu ; ils les aveugleront d'une telle manière, qu'à moins d'une grâce particulière, ces personnes prendront l'esprit de ces mauvais anges ; plusieurs maisons religieuses perdront entièrement la foi et perdront beaucoup d'âmes.
Les mauvais livres abonderont sur la terre et les esprits de ténèbres répandront partout un relâchement universel pour tout ce qui regarde le service de Dieu ; ils auront un très grand pouvoir sur la nature ; il y aura des églises pour servir ces esprits. Des personnes seront transportées d'un lieu à un autre par ces esprits mauvais, et même des prêtres, parce qu'ils ne seront pas conduits par le bon esprit de l'Évangile, qui est un esprit d'humilité de charité et de zèle pour la gloire de Dieu. On fera ressusciter des morts et des justes (c'est à dire que ces morts prendront la figure des âmes justes qui avaient vécu sur la terre, afin de mieux séduire les hommes ; ces soi-disant morts ressuscités, qui ne seront autre chose que le démon sous ces figures, prêcheront un autre Évangile, contraire à celui du vrai Jésus-Christ, niant l'existence du Ciel, soit encore les âmes des damnés. Toutes ces âmes paraîtront comme unies à leurs corps).
Il y aura en tous lieux des prodiges extraordinaires, parce que la vraie foi s'est éteinte et que la fausse lumière éclaire le monde. Malheur aux Princes de l'Église, qui ne seront occupé qu'à entasser richesses sur richesses, qu'à sauvegarder leur autorité et à dominer avec orgueil !
Le Vicaire de mon Fils aura beaucoup à souffrir, parce que, pour un temps l'Église sera livrée à de grandes persécutions ; ce sera le temps des ténèbres ; l'Église aura une crise affreuse.
La Sainte Foi de Dieu étant oubliée, chaque individu voudra se guider par lui-même et être supérieur à ses semblables.
On abolira les pouvoirs civils et ecclésiastiques, tout ordre et toute justice seront foulés aux pieds ; on ne verra qu'homicides, haine, jalousie, mensonge et discorde, sans amour pour la patrie ni pour la famille. Le Saint-Père souffrira beaucoup. Je serai avec lui jusqu'à la fin pour recevoir son sacrifice.
Les méchants attenteront plusieurs fois à sa vie sans pouvoir nuire à ses jours ; mais ni lui, ni son successeur...ne verront le triomphe de l'Église de Dieu.
Les gouvernants civils auront tous le même dessein qui sera d'abolir et de faire disparaître tout principe religieux, pour faire place au matérialisme, à l'athéisme, au spiritisme et à toutes sortes de vices.
Dans l'année 1865, on verra l'abomination dans les lieux saints ; dans les couvents, les fleurs de l'Église seront putréfiées et le démon se rendra comme le roi des coeurs. Que ceux qui sont à la tête des communautés religieuses se tiennent en garde pour les personnes qu'ils doivent recevoir, parce que le démon usera de toute sa malice pour introduire dans les ordres religieux des personnes adonnées au pêché, car les désordres et l'amour des plaisirs charnels seront répandus par toute la terre.
La France, l'Italie, l'Espagne et l'Angleterre seront en guerre ; le sans coulera dans les rues ; le Française battra avec le Français, l'Italien avec l'Italien ; ensuite, il y aura une guerre (civile) générale qui sera épouvantable. Pour un temps, Dieu ne se souviendra plus de la France, ni de l'Italie, parce que l'Evangile de Jésus-Christ n'est plus connu. Les méchants déploieront toute leur malice ; on se tuera, on se massacrera mutuellement jusque dans les maisons.
Au premier coup de son épée foudroyante, les montagnes et la nature entière trembleront d'épouvante, parce que les désordres et les crimes des hommes percent la voûte des cieux.
Paris sera brûlé et Marseille englouti ; plusieurs grandes villes seront ébranlées et englouties par des tremblements de terre ; on croira que tout est perdu ; on ne verra qu'homicide, on n'entendra que bruits d'armes et que blasphèmes. Les justes souffriront beaucoup ; leurs prières, leur pénitence et leurs larmes monteront jusqu'au Ciel, et tout le peuple de Dieu demandera pardon et miséricorde, et demandera mon aide et mon intercession. Alors, Jésus-Christ, par un acte de sa justice et de sa grande miséricorde pour les justes, commandera à ses anges que tous ses ennemis soient mis à mort. Tout à coup, les persécuteurs de l'Eglise de Jésus-Christ et tous les hommes adonnés au pêché périront, et la terre deviendra comme un désert. Alors se fera la paix, la réconciliation de Dieu avec les hommes ; Jésus-Christ sera servi, adoré et glorifié ; la charité fleurira partout. Les nouveaux rois seront le bras droit de la Sainte Eglise qui sera forte, humble, pieuse, pauvre, zélée et imitatrice des vertus de Jésus-Christ. L'Evangile sera prêché partout, et les hommes feront de grands progrès dans la foi, parce qu'il y aura unité parmi les ouvriers de Jésus-Christ et que les hommes vivront dans la crainte de Dieu.
Cette paix parmi les hommes ne sera pas longue ; vingt-cinq ans d'abondantes récoltes leur feront oublier que les péchés des hommes sont cause de toutes les peines qui arrivent sur la terre.
Un avant-coureur de l'antéchrist, avec ses troupes de plusieurs nations combattra contre le vrai Christ, le seul Sauveur du monde ; il répandra beaucoup de sang et voudra anéantir le culte de Dieu pour se faire regarder comme un dieu.
La terre sera frappée de toutes sortes de plaies (outre la peste et la famine, qui seront générales) ; il y aura des guerres jusqu'à la dernière guerre qui sera alors faite par les dix rois de l'antéchrist, lesquels rois auront tous un même dessein et seront les seuls qui gouverneront le monde. Avant que ceci arrive, il y aura une espèce de fausse paix dans le monde ; on ne pensera qu'à se divertir ; les méchants se livreront à toutes sortes de pêchés ; mais les enfants de la Sainte Eglise, les enfants de la foi, mes vrais imitateurs croîtrons dans l'amour de Dieu et dans les vertus qui me sont les plus chères. Heureuses les âmes humbles, conduites par l'Esprit-Saint ! Je combattrai avec elles jusqu'à ce qu'elles arrivent à la plénitude de l'âge.
La nature demande vengeance pour les hommes, et elle frémit d'épouvante dans l'attente de ce qui doit arriver à la terre souillée de crimes.
Tremblez, terre, et vous qui faites profession de servir Jésus-Christ et qui, au-dedans, vous adorez vous-même ; tremblez, car Dieu va vous livrer à son ennemi, parce que les lieux saints sont dans la corruption ; beaucoup de couvents ne sont plus les maisons de Dieu, mais les pâturages d'Asmodée et des siens.
Ce sera pendant ce temps que naîtra l'antéchrist, d'une religieuse hébraïque, d'une fausse vierge qui aura communication avec le vieux serpent, le maître de l'impureté ; son père sera évêque. En naissant, il vomira des blasphèmes, il aura des dents ; en un mot, ce sera le diable incarné ; il poussera des cris effrayants, il fera des prodiges, il ne se nourrira que d'impuretés. Il aura des frères qui, quoiqu'ils ne soient pas comme lui des démons incarnés, seront des enfants de mal ; à douze ans, ils se feront remarquer par leurs vaillantes victoires qu'ils remporteront ; bientôt, ils seront chacun à la tête des armées, assistés par des légions de l'enfer.
Les saisons seront changées, la terre ne produira que de mauvais fruits, les astres perdront leurs mouvements réguliers, la lune ne reflétera qu'une faible lumière rougeâtre ; l'eau et le feu donneront au globe de la terre des mouvements convulsifs et d'horribles tremblements de terre qui feront engloutir des montagnes, des villes,...
Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'antéchrist.
Les démons de l'air avec l'antéchrist feront de grands prodiges sur la terre et dans les airs et les hommes se pervertiront de plus en plus. Dieu aura soin de ses fidèles serviteurs et des hommes de bonne volonté ; l'Évangile sera prêché partout ; tous les peuples et toutes les nations auront connaissance de la vérité !
J'adresse un pressant appel à la terre ; j'appelle les vrais disciples du Dieu vivant et régnant dans les cieux ; j'appelle les vrais imitateurs du Christ fait homme, le seul et vrai Sauveur des hommes ; j'appelle mes enfants, mes vrais dévots, ceux qui se sont donnés à moi pour que je les conduise à mon divin Fils, ceux que je porte pour ainsi dire dans mes bras, ceux qui ont vécu de mon esprit ; enfin, j'appelle les Apôtres des derniers temps, les fidèles disciples de Jésus-Christ qui ont vécu dans un mépris du monde et d'eux-mêmes, dans la pauvreté et dans l'humilité, dans le mépris et le silence, dans l'oraison et dans la mortification, dans la chasteté et dans l'union avec Dieu, dans la souffrance et inconnus du monde. Il est temps qu'ils sortent et vienne éclairer la terre. Allez et montrez-vous comme mes enfants chéris ; je suis avec vous en vous pourvu que votre foi soit la lumière qui vous éclaire dans ces jours de malheurs. Que votre zèle vous rende comme des affamés pour la gloire et l'honneur de Jésus-Christ. Combattez, enfants de lumière, vous petit nombre qui y voyez ; car voici le temps des temps, la fin des fins.
L'Eglise sera éclipsée, le monde sera dans la consternation. Mais voilà Enoch et Elie remplis de l'Esprit de Dieu ; ils prêcheront avec la force de Dieu et les hommes de bonne volonté croiront en Dieu, et beaucoup d'âmes seront consolées ; ils feront de grands progrès par la vertu du Saint-Esprit et condamneront les erreurs diaboliques de l'antéchrist.
Malheur aux habitants de la terre ! Il y aura des guerres sanglantes et des famines, des pestes et des maladies contagieuses ; il y aura des pluies d'une grêle effroyable ; des tonnerres qui ébranleront des villes ; des tremblements de terre qui engloutiront des pays ; on entendra des voix dans les airs ; les hommes se battront la tête contre les murailles ; ils appelleront la mort et, d'un autre côté, la mort sera leur supplice ; le sang coulera de tous côtés. Qui pourra vaincre, si Dieu ne diminue le temps de l'épreuve ? Par le sang, les larmes et les prières des justes, Dieu se laissera fléchir ; Enoch et Elie seront mis à mort ; Rome païenne disparaîtra ; le feu du Ciel tombera et consumera trois villes ; tout l'univers sera frappé de terreur, et beaucoup se laisseront séduire parce qu'ils n'ont pas adoré le vrai Christ vivant parmi eux.
Il est temps ; le soleil s'obscurcit ; la foi seule vivra. Voici le temps ; l'abîme s'ouvre. Voici le roi des rois des ténèbres. Voici la bête avec ses sujets, se disant le sauveur du monde. Il s'élèvera avec orgueil dans les airs pour aller jusqu'au Ciel ; il sera étouffé par le souffle de Saint Michel Archange. Il tombera, et la terre qui, depuis trois jours, sera en de continuelles évolutions, ouvrira son sein plein de feu ; il sera plongé pour jamais avec tous les siens dans les gouffres éternels de l'enfer. Alors, l'eau et le feu purifieront la terre et consumeront toutes les œuvres de l'orgueil de l'homme, et tout sera renouvelé : Dieu sera servi et glorifié ».
Commentaire ici :
La Salette 3 ─ Le secret de la Salette et son sens eschatologique (1h 16 mn).
_________________ Arnaud
Valtortiste91
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 19:52
Karl2 a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
D'autres hésitent, sur ce forum est ailleurs car la "pastorale mariale" (mot du cardinal Schonborn, primat d'Autriche) de Medjugorje prend des chemins qui troublent leurs référents : apparitions délocalisée, messages à répétition, conférences des voyants ... Cela ne leur semble pas "comme il faut". Je ne fais partie d'aucune de ces catégories.
Moi aussi ça me trouble, les apparitions à répétition depuis trente ans, et où que soient les voyants; et la teneur des messages me semble trop répétitive; pourtant, bis repetita placent, disaient les anciens; et l"appel à la prière et à la conversion ne sera jamais assez répété...; ce que j'aimerais, c'est en savoir plus sur les voyants, leur parcours; ds quelle mesure ils sont "suivis" par l'Eglise, par des prêtres, etc. Mais que le surnaturel à Medju apparaisse ds un contexte radicalement différent des autres manifestations mariales, après tout, pquoi pas? Je me demande quel peut être l'intérêt des gens et des sites internet qui véhiculent ces histoires de révélations par les démons, de la soit-disante véritable nature des apparitions de Medju... (si j'ai bien compris ce que j'ai parcouru plus haut)?
N'est-il pas possible, ds ce cas de Medju, comme ds d'autres, des interférences aient lieu entre le ciel et l'enfer, voulues par les démons évidement, pour jeter le discrédit sur le phénomène? Comment savoir...
Très bien exprimé : douter n'est pas un crime. Ce qu'il l'est, c'est de fermer son esprit. C'est la différence entre Thomas l'incroyant qui demande une preuve mais laisse son esprit disponible et les pharisiens qui demandent un signe, jusqu'au pied de la croix mais par défi à la Vérité.
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 19:54
L'assoiffé a écrit:
...Et d'ici à ce qu'on ait une authentification formelle, il faut juger selon ce qu'on peut en percevoir.
C'est même une condition pour que l'on puisse juger de la chose.
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 19:56
RenéMatheux a écrit:
L'assoiffé a écrit:
Ce qui se passe avec Medj se passe aussi avec Fatima. Il y a de farouches opposants et de farouches défenseurs. Et même si Fatima est authentifié par l'Église, il y en a encore pour dire des âneries à son sujet et pour avancer des complots.
Fatima est reconnu par l'évèque, les papes les canonisation et le miracle. Si il y avait un miracle pareil à Medjugorjé, j'y croirais sans doute! ...
Heureusement que vous modérez votre lien de causalité, vous risqueriez d'être parjure un jour.
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 20:11
Arnaud Dumouch a écrit:
....La Salette 3 ─ Le secret de la Salette et son sens eschatologique (1h 16 mn).
1 heure 16 : c'est un peu long à consulter. L'histoire du secret de la Salette (1846) est très intéressante parce qu'on demanda aux jeunes voyants de le réécrire plusieurs fois, et ce qui fut pointé fut la critique de Napoléon II qui déplut à certains évêques de l'époque. L'original du "secret" de Mélanie, dont tu publies semble-t-il l'intégrale, ne fut découvert que très récemment.
L’abbé F. Bliard qui reçut des confidences de Mélanie et publia en 1873 sa Lettre à un ami sur le secret de La Salette, remarque à ce propos : « personne au monde ne connaît donc encore tout le secret de la bergère. D’après ce que nous avons là, je suis porté à penser que le secret dans son entier doit former un ensemble admirable, renfermant l’histoire anticipée des principaux événements qui doivent arriver jusqu’à la fin du monde. Le reste sera-t-il communiqué plus tard ? J’ai tout lieu de le croire ». Mélanie fit parvenir le texte complet au pape (mais la version fut longtemps perdue) puis l’inséra ultérieurement dans un document qu’elle publia en 1878-1879 et dans des confidences qu’elle donna par ailleurs (E. Combe, Le secret de Mélanie et la crise actuelle, Jonquières et Dati, Rome 1906). En 1998, l’ouverture des archives vaticanes antérieures à la mort de Léon XIII a permis à l’abbé Michel Corteville, qui faisait alors sa thèse à Rome, d’être le premier à consulter le dossier de La Salette et à y retrouver le secret perdu. Cette découverte intervint au seuil de l’année deux mille. C’est à cette période que Maximin, dans sa première rédaction du 3 juillet 1851, datait la réalisation d’une partie des événements reçu en confidence de la Vierge Marie : « Tout ce que je vous dis là, lui aurait dit le Vierge, arrivera dans l’autre siècle, au plus tard aux deux mille ans » (René Laurentin, Michel Corteville, Découverte du secret de La Salette, Fayard, 2002, page 48). --------------------- L'étonnante convergence du secret de La Salette avec d'autres prophéties comme celle de Grignion de Montfort ... et de Medjugorje, sont étudiées dans le dernier livre écrit avec Mgr Laurentin : "la Vierge des derniers temps".
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territoire en héritage
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 19/9/2014, 23:46
Un récent miracle parmi les très nombreux à Medjugorje :
et en français traduction automatique par moteur :
Citation :
Gigliola Candian de Venise avait la sclérose en plaques et a été confié à un fauteuil roulant. A Medjugorje, le 13 Septembre, elle a vu une grande lumière, réalisé qu'elle pouvait marcher, et se leva. «Pour moi, c'est un miracle», dit 48 ans italiens qui ont visité Medjugorje avant, mais jamais prié pour la guérison. Gigliola in Mars
Gigliola Candian in Mars
Medjugorje a vu un autre, la guérison spontanée inexplicable samedi dernier 48 ans Gigliola Candian de Venise, en Italie, se leva de son fauteuil roulant après 10 ans, guéri de la sclérose en plaques.
«Pour moi, c'est un miracle. J'ai senti une grande chaleur dans les jambes et j'ai vu une lumière. A partir de ce moment, j'ai réalisé que je pouvais marcher "Gigliola Candian raconte le quotidien italien Il Gazzettino. Gigliola Candian le 13 Septembre, le jour où elle se leva de son fauteuil roulant
Gigliola Candian le 13 Septembre, le jour où elle se leva de son fauteuil roulant
"A Medjugorje, le Seigneur m'a parlé et j'ai commencé à me lever. J'étais à l'intérieur d'une petite communauté, nous étions à l'église, il y avait d'autres personnes et Jésus a parlé à moi" dit-elle au journal Venise Corriere del Veneto.
«Je priais et le Seigneur m'a demandé," Avez-vous confiance M e? ». J'ai répondu que je faisais confiance à H et H im e m'ont dit:« Puis marcher ". Je me suis senti un picotement dans les jambes, vu la lumière et a obtenu jusqu'à, regardé par les yeux incrédules de tout le monde. "
"Je n'ai jamais été enraciné dans la foi, mais je suis souvent allé à Medjugorje parce qu'il ya une sensation différente là-bas, je me sens bien là-bas. Je me sens choyé par la Vierge Marie », explique Gigliola Candian. Gigliola Candian en Avril
Gigliola Candian en Avril
Elle dit que sa maladie était une tragédie pour elle, mais elle avait accepté avec sérénité.
"Je n'ai jamais demandé la Vierge Marie pour ma guérison», raconte Gigliola Candian Il Gazzettino.
Ces derniers jours, elle a marché sur sa propre dans sa maison, fait quelques courtes promenades dans son jardin et, plus généralement, l'amélioration de jour en jour que les muscles manquent encore dans les jambes. Les visites de spécialistes sont prévues dans les jours à venir, Venezia Aujourd'hui rapports.
MISES À JOUR 19 septembre: rapport de récupération de Venezia Aujourd'hui ajouté.
Valtortiste91
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 20/9/2014, 07:11
territoire en héritage a écrit:
Un récent miracle parmi les très nombreux à Medjugorje : ....
Voilà un miracle, parmi d'autres certainement, autant physiques que moraux. sur le lieu même ou à distance. Cette italienne ne parle pas des messages, des apparitions, comme analogiquement Cécile définissait Lourdes comme le charisme des malades, ce qui est déconnecté des apparitions et lié seulement à la présence, en ces endroits de fleuves particuliers de grâces. C'est cela qui fait exulter. Cela n'empêche que la Vierge Marie, par l'intercession de laquelle ces bienfaits sont acquis, donne un sens particulier à ce lieu et qu'elle l'explicite par ses messages. C'est ce sens particulier qui fait tourner le regard vers le Ciel.
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
Invité Invité
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 20/9/2014, 09:59
Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le secret de la Salette est arrivé ensuite. Du coup, certains en mettent en doute l'authenticité.
Quel secret? Celui donné à l'évéché ou celui révélé après par Mélanie et plus ou moins apocalyptique?
Celui-ci :
Spoiler:
Citation :
« Mélanie, ce que je vais vous dire maintenant ne sera pas toujours secret ; vous pourrez le publier en 1858.
Les prêtres, ministres de mon Fils, les prêtres, par leur mauvaise vie, par leurs irrévérences et leur impiété à célébrer les Saints Mystères, par l'amour de l'argent, l'amour de l'honneur et des plaisirs, les prêtres sont devenus des cloaques d'impureté.
Oui, les prêtes demandent vengeance, et la vengeance est suspendue sur leurs têtes. Malheur aux prêtres et aux personnes consacrées à Dieu, lesquelles, par leurs infidélités et leur mauvaise vie, crucifient de nouveau mon Fils ! Les péchés des personnes consacrées à Dieu crient vers le Ciel et appellent vengeance, et voilà que la vengeance est à leurs portes, car il ne se trouve plus personne pour implorer miséricorde et pardon pour le peuple ; il n'y a plus d'âmes généreuses, il n'y a plus personne digne d'offrir la Victime sans tache à l'Éternel en faveur du monde.
Dieu va frapper d'une manière sans exemple.
Malheur aux habitants de la terre ! Dieu va épuiser sa colère, et personne ne pourra se soustraire à tant de maux réunis.
Les chefs, les conducteurs du peuple de Dieu ont négligé la prière et la pénitence, et le démon a obscurci leurs intelligences ; ils sont devenus ces étoiles errantes que le vieux diable traînera avec sa queue pour les faire périr. Dieu permettra au vieux serpent de mettre des divisions parmi les régnants, dans toutes les sociétés et dans toutes les famille ; on souffrira des peines physiques et morales : Dieu abandonnera les hommes à eux-mêmes et enverra des châtiments qui se succéderont pendant plus de trente-cinq ans.
La société est à la veille des fléaux les plus terribles et des plus grands événements ; on doit s'attendre à être gouverné par une verge de fer et à boire le calice de la colère de Dieu. Que le Vicaire de mon Fils, le Souverain Pontife Pie IX, ne sorte plus de Rome après l'année 1859 ; mais qu'il soit ferme et généreux, qu'il combatte avec les armes de la foi et de l'amour ; je serai avec lui.
Qu'il se méfie de Napoléon, son coeur est double, et quand il voudra être à la fois pape et empereur, bientôt Dieu se retirera de lui ; il est cet aigle qui, voulant toujours s'élever, tombera sur l'épée dont il voulait se servir pour obliger les peuples à se faire élever.
L'Italie sera punie de son ambition en voulant secouer le joug du Seigneur ; aussi, elle sera livrée à la guerre ; le sang coulera de tous les côtés ; les églises seront fermées ou profanées ;
les prêtres, les religieux seront chassés ; on les fera mourir, et mourir d'une mort cruelle. Plusieurs abandonneront la foi, et le nombre des prêtres et des religieux qui se sépareront de la vraie religion sera grand ; parmi ces personnes, il se trouvera même des évêques.
Que le Pape se tienne en garde contre les faiseurs de miracles, car le temps est venu que les prodiges les plus étonnants auront lieu sur la terre et dans les airs.
En l'année 1864, Lucifer avec un grand nombre de démons seront détachés de l'Enfer ; ils aboliront la foi peu à peu et même dans les personnes consacrées à Dieu ; ils les aveugleront d'une telle manière, qu'à moins d'une grâce particulière, ces personnes prendront l'esprit de ces mauvais anges ; plusieurs maisons religieuses perdront entièrement la foi et perdront beaucoup d'âmes.
Les mauvais livres abonderont sur la terre et les esprits de ténèbres répandront partout un relâchement universel pour tout ce qui regarde le service de Dieu ; ils auront un très grand pouvoir sur la nature ; il y aura des églises pour servir ces esprits. Des personnes seront transportées d'un lieu à un autre par ces esprits mauvais, et même des prêtres, parce qu'ils ne seront pas conduits par le bon esprit de l'Évangile, qui est un esprit d'humilité de charité et de zèle pour la gloire de Dieu. On fera ressusciter des morts et des justes (c'est à dire que ces morts prendront la figure des âmes justes qui avaient vécu sur la terre, afin de mieux séduire les hommes ; ces soi-disant morts ressuscités, qui ne seront autre chose que le démon sous ces figures, prêcheront un autre Évangile, contraire à celui du vrai Jésus-Christ, niant l'existence du Ciel, soit encore les âmes des damnés. Toutes ces âmes paraîtront comme unies à leurs corps).
Il y aura en tous lieux des prodiges extraordinaires, parce que la vraie foi s'est éteinte et que la fausse lumière éclaire le monde. Malheur aux Princes de l'Église, qui ne seront occupé qu'à entasser richesses sur richesses, qu'à sauvegarder leur autorité et à dominer avec orgueil !
Le Vicaire de mon Fils aura beaucoup à souffrir, parce que, pour un temps l'Église sera livrée à de grandes persécutions ; ce sera le temps des ténèbres ; l'Église aura une crise affreuse.
La Sainte Foi de Dieu étant oubliée, chaque individu voudra se guider par lui-même et être supérieur à ses semblables.
On abolira les pouvoirs civils et ecclésiastiques, tout ordre et toute justice seront foulés aux pieds ; on ne verra qu'homicides, haine, jalousie, mensonge et discorde, sans amour pour la patrie ni pour la famille. Le Saint-Père souffrira beaucoup. Je serai avec lui jusqu'à la fin pour recevoir son sacrifice.
Les méchants attenteront plusieurs fois à sa vie sans pouvoir nuire à ses jours ; mais ni lui, ni son successeur...ne verront le triomphe de l'Église de Dieu.
Les gouvernants civils auront tous le même dessein qui sera d'abolir et de faire disparaître tout principe religieux, pour faire place au matérialisme, à l'athéisme, au spiritisme et à toutes sortes de vices.
Dans l'année 1865, on verra l'abomination dans les lieux saints ; dans les couvents, les fleurs de l'Église seront putréfiées et le démon se rendra comme le roi des coeurs. Que ceux qui sont à la tête des communautés religieuses se tiennent en garde pour les personnes qu'ils doivent recevoir, parce que le démon usera de toute sa malice pour introduire dans les ordres religieux des personnes adonnées au pêché, car les désordres et l'amour des plaisirs charnels seront répandus par toute la terre.
La France, l'Italie, l'Espagne et l'Angleterre seront en guerre ; le sans coulera dans les rues ; le Française battra avec le Français, l'Italien avec l'Italien ; ensuite, il y aura une guerre (civile) générale qui sera épouvantable. Pour un temps, Dieu ne se souviendra plus de la France, ni de l'Italie, parce que l'Evangile de Jésus-Christ n'est plus connu. Les méchants déploieront toute leur malice ; on se tuera, on se massacrera mutuellement jusque dans les maisons.
Au premier coup de son épée foudroyante, les montagnes et la nature entière trembleront d'épouvante, parce que les désordres et les crimes des hommes percent la voûte des cieux.
Paris sera brûlé et Marseille englouti ; plusieurs grandes villes seront ébranlées et englouties par des tremblements de terre ; on croira que tout est perdu ; on ne verra qu'homicide, on n'entendra que bruits d'armes et que blasphèmes. Les justes souffriront beaucoup ; leurs prières, leur pénitence et leurs larmes monteront jusqu'au Ciel, et tout le peuple de Dieu demandera pardon et miséricorde, et demandera mon aide et mon intercession. Alors, Jésus-Christ, par un acte de sa justice et de sa grande miséricorde pour les justes, commandera à ses anges que tous ses ennemis soient mis à mort. Tout à coup, les persécuteurs de l'Eglise de Jésus-Christ et tous les hommes adonnés au pêché périront, et la terre deviendra comme un désert. Alors se fera la paix, la réconciliation de Dieu avec les hommes ; Jésus-Christ sera servi, adoré et glorifié ; la charité fleurira partout. Les nouveaux rois seront le bras droit de la Sainte Eglise qui sera forte, humble, pieuse, pauvre, zélée et imitatrice des vertus de Jésus-Christ. L'Evangile sera prêché partout, et les hommes feront de grands progrès dans la foi, parce qu'il y aura unité parmi les ouvriers de Jésus-Christ et que les hommes vivront dans la crainte de Dieu.
Cette paix parmi les hommes ne sera pas longue ; vingt-cinq ans d'abondantes récoltes leur feront oublier que les péchés des hommes sont cause de toutes les peines qui arrivent sur la terre.
Un avant-coureur de l'antéchrist, avec ses troupes de plusieurs nations combattra contre le vrai Christ, le seul Sauveur du monde ; il répandra beaucoup de sang et voudra anéantir le culte de Dieu pour se faire regarder comme un dieu.
La terre sera frappée de toutes sortes de plaies (outre la peste et la famine, qui seront générales) ; il y aura des guerres jusqu'à la dernière guerre qui sera alors faite par les dix rois de l'antéchrist, lesquels rois auront tous un même dessein et seront les seuls qui gouverneront le monde. Avant que ceci arrive, il y aura une espèce de fausse paix dans le monde ; on ne pensera qu'à se divertir ; les méchants se livreront à toutes sortes de pêchés ; mais les enfants de la Sainte Eglise, les enfants de la foi, mes vrais imitateurs croîtrons dans l'amour de Dieu et dans les vertus qui me sont les plus chères. Heureuses les âmes humbles, conduites par l'Esprit-Saint ! Je combattrai avec elles jusqu'à ce qu'elles arrivent à la plénitude de l'âge.
La nature demande vengeance pour les hommes, et elle frémit d'épouvante dans l'attente de ce qui doit arriver à la terre souillée de crimes.
Tremblez, terre, et vous qui faites profession de servir Jésus-Christ et qui, au-dedans, vous adorez vous-même ; tremblez, car Dieu va vous livrer à son ennemi, parce que les lieux saints sont dans la corruption ; beaucoup de couvents ne sont plus les maisons de Dieu, mais les pâturages d'Asmodée et des siens.
Ce sera pendant ce temps que naîtra l'antéchrist, d'une religieuse hébraïque, d'une fausse vierge qui aura communication avec le vieux serpent, le maître de l'impureté ; son père sera évêque. En naissant, il vomira des blasphèmes, il aura des dents ; en un mot, ce sera le diable incarné ; il poussera des cris effrayants, il fera des prodiges, il ne se nourrira que d'impuretés. Il aura des frères qui, quoiqu'ils ne soient pas comme lui des démons incarnés, seront des enfants de mal ; à douze ans, ils se feront remarquer par leurs vaillantes victoires qu'ils remporteront ; bientôt, ils seront chacun à la tête des armées, assistés par des légions de l'enfer.
Les saisons seront changées, la terre ne produira que de mauvais fruits, les astres perdront leurs mouvements réguliers, la lune ne reflétera qu'une faible lumière rougeâtre ; l'eau et le feu donneront au globe de la terre des mouvements convulsifs et d'horribles tremblements de terre qui feront engloutir des montagnes, des villes,...
Rome perdra la foi et deviendra le siège de l'antéchrist.
Les démons de l'air avec l'antéchrist feront de grands prodiges sur la terre et dans les airs et les hommes se pervertiront de plus en plus. Dieu aura soin de ses fidèles serviteurs et des hommes de bonne volonté ; l'Évangile sera prêché partout ; tous les peuples et toutes les nations auront connaissance de la vérité !
J'adresse un pressant appel à la terre ; j'appelle les vrais disciples du Dieu vivant et régnant dans les cieux ; j'appelle les vrais imitateurs du Christ fait homme, le seul et vrai Sauveur des hommes ; j'appelle mes enfants, mes vrais dévots, ceux qui se sont donnés à moi pour que je les conduise à mon divin Fils, ceux que je porte pour ainsi dire dans mes bras, ceux qui ont vécu de mon esprit ; enfin, j'appelle les Apôtres des derniers temps, les fidèles disciples de Jésus-Christ qui ont vécu dans un mépris du monde et d'eux-mêmes, dans la pauvreté et dans l'humilité, dans le mépris et le silence, dans l'oraison et dans la mortification, dans la chasteté et dans l'union avec Dieu, dans la souffrance et inconnus du monde. Il est temps qu'ils sortent et vienne éclairer la terre. Allez et montrez-vous comme mes enfants chéris ; je suis avec vous en vous pourvu que votre foi soit la lumière qui vous éclaire dans ces jours de malheurs. Que votre zèle vous rende comme des affamés pour la gloire et l'honneur de Jésus-Christ. Combattez, enfants de lumière, vous petit nombre qui y voyez ; car voici le temps des temps, la fin des fins.
L'Eglise sera éclipsée, le monde sera dans la consternation. Mais voilà Enoch et Elie remplis de l'Esprit de Dieu ; ils prêcheront avec la force de Dieu et les hommes de bonne volonté croiront en Dieu, et beaucoup d'âmes seront consolées ; ils feront de grands progrès par la vertu du Saint-Esprit et condamneront les erreurs diaboliques de l'antéchrist.
Malheur aux habitants de la terre ! Il y aura des guerres sanglantes et des famines, des pestes et des maladies contagieuses ; il y aura des pluies d'une grêle effroyable ; des tonnerres qui ébranleront des villes ; des tremblements de terre qui engloutiront des pays ; on entendra des voix dans les airs ; les hommes se battront la tête contre les murailles ; ils appelleront la mort et, d'un autre côté, la mort sera leur supplice ; le sang coulera de tous côtés. Qui pourra vaincre, si Dieu ne diminue le temps de l'épreuve ? Par le sang, les larmes et les prières des justes, Dieu se laissera fléchir ; Enoch et Elie seront mis à mort ; Rome païenne disparaîtra ; le feu du Ciel tombera et consumera trois villes ; tout l'univers sera frappé de terreur, et beaucoup se laisseront séduire parce qu'ils n'ont pas adoré le vrai Christ vivant parmi eux.
Il est temps ; le soleil s'obscurcit ; la foi seule vivra. Voici le temps ; l'abîme s'ouvre. Voici le roi des rois des ténèbres. Voici la bête avec ses sujets, se disant le sauveur du monde. Il s'élèvera avec orgueil dans les airs pour aller jusqu'au Ciel ; il sera étouffé par le souffle de Saint Michel Archange. Il tombera, et la terre qui, depuis trois jours, sera en de continuelles évolutions, ouvrira son sein plein de feu ; il sera plongé pour jamais avec tous les siens dans les gouffres éternels de l'enfer. Alors, l'eau et le feu purifieront la terre et consumeront toutes les œuvres de l'orgueil de l'homme, et tout sera renouvelé : Dieu sera servi et glorifié ».
Commentaire ici :
La Salette 3 ─ Le secret de la Salette et son sens eschatologique (1h 16 mn).
Ben, c'est pas le vrai! Quand mélanie a rédigé le secret pour le pape, cela lui a demandé environ 10 minutes seulement. Cela m'avait été assuré par l'archiviste du diocèse de Grenoble dans les années 60-80, le chamoine Praz, un vieux chamoine tout ce qu'il y a de traditionnel! Et j'ai toutes raisons de le croire vu l'exemple de vie qu'il donnait.
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 20/9/2014, 10:08
10 minute ? Il doit se tromper. Ce texte est très long. Même en le connaissant par coeur. Ou alors elle l'a écrit en sténo.
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 20/9/2014, 10:20
Arnaud Dumouch a écrit:
10 minute ? Il doit se tromper. Ce texte est très long. Même en le connaissant par coeur. Ou alors elle l'a écrit en sténo.
Non justement! C'est pour cela que l'évéché pense que le "secret" que vous publiez n'est pas le bon! Le secret écrit au pape n'a jamais été publié pour autant que je saches!
En tout cas, je suis sur de ce que je dis : le chanoine Praz n'était pas du genre à inventer ou à mentir! Vous pouvez prendre cete affirmation comme un témoignage si vous voulez!
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 20/9/2014, 10:25
Bref, compliqué ...
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cederic
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 20/9/2014, 11:16
Valtortiste91 a écrit:
Il y a chez vous (cederic et RenéMatheux) un signe qui ne trompe pas : devant la grâce, vous ragez. En aucun cas vous ne vous réjouissez et louez Dieu, source de toutes grâces, quelque soit la voie qu'il empreinte.
mais, chère amie, tu te trompes gravement dans ton constat
N'oublie que (dixit Jésus) Satan est le "Prince de ce monde" . C'est pas rien. Sa principauté (limitée dans le temps, certes) lui permet de brouiller les cartes et de moquer l'Eglise tant et plus. C'est le champion du méli-mélo
Medj est l'un de ses laboratoires d'expérimentation, un piège "diabolique" ; L'esprit Saint a donné à son Eglise les moyens du discernement. A l'Eglise de les utiliser à bon escient... Et elle le fera, j'en suis sur.
NB : MËME S'IL S'AGIT D'UNE MACHINATION DEMONIAQUE, le St Sacrement trône tjrs dans l'Eglise de Medj et les gens prient sincèrement. C'est la raison pour laquelle des graces affluent néanmoins (guérisons, conversions, etc
Valtortiste91
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 20/9/2014, 16:21
RenéMatheux a écrit:
...Le secret écrit au pape n'a jamais été publié pour autant que je saches! ....
C'est tout le contraire qui est affirmé, démontré et expliqué dans "Découverte du secret de La Salette"; Fayard 2002 Mélanie Calvat a rédigé plusieurs fois son secret, en version courte et en version longue. Rédactions courtes du 6 juillet 1851 et du 14 août 1853. Rédactions longues rédigées par trois fois de 1858 à 1878. Les deux dernières ayant seules été conservées. C'est à partir de 1858 qu'elle fut autorisée par la Vierge à diffuser le message complet. C'est la première rédaction de 1851, la plus proche des événements qui a récemment été découverte dans les archives du Vatican où elle avait été transmise à l'époque par la voie officielle de l'évêque de Grenoble. C'est cette rédaction qui comparée à toutes les autres versions, a permis à l'abbé Corteville d'établir la vérité sur le secret de La Salette dans une thèse qu'il a d'ailleurs défendue au alentours des années 2000. Mélanie Calvat, volontiers rejetée voire persécutée comme souvent les voyants et mystiques, a eu d'autres confidents qui ont témoignés de cet aspect de la révélation privée de La Salette : j'en ai parlé plus haut. Un des derniers a été le Bienheureux Anibale di Francia, fondateur d'ordres religieux (c'est dire s'il n'était certainement pas un collaborateur de Satan). C'est à l'époque de ce dernier qu'elle rédigea sa version longue citée par Arnaud.
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
Dernière édition par Valtortiste91 le 20/9/2014, 17:10, édité 2 fois
Valtortiste91
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 20/9/2014, 17:00
cederic a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
Il y a chez vous (cederic et RenéMatheux) un signe qui ne trompe pas : devant la grâce, vous ragez. En aucun cas vous ne vous réjouissez et louez Dieu, source de toutes grâces, quelque soit la voie qu'il empreinte.
mais, chère amie, tu te trompes gravement dans ton constat N'oublie que (dixit Jésus) Satan est le "Prince de ce monde" . C'est pas rien. Sa principauté (limitée dans le temps, certes) lui permet de brouiller les cartes et de moquer l'Eglise tant et plus. C'est le champion du méli-mélo Medj est l'un de ses laboratoires d'expérimentation, un piège "diabolique" ; L'esprit Saint a donné à son Eglise les moyens du discernement. A l'Eglise de les utiliser à bon escient... Et elle le fera, j'en suis sur. NB : MËME S'IL S'AGIT D'UNE MACHINATION DEMONIAQUE, le St Sacrement trône tjrs dans l'Eglise de Medj et les gens prient sincèrement. C'est la raison pour laquelle des graces affluent néanmoins (guérisons, conversions, etc
Le discernement a déjà fonctionné puisque la commission pontificale n'a pas reconnu de tromperies ou escroqueries de la part des voyants (any tricks or scams). Elle a d'autres part, reconnue les fruits spirituels abondants qui ne peuvent venir de Satan contrairement à ce que vous prétendez à plusieurs reprises. Car ces retours à la foi et aux sacrements émanent des grâces obtenues par la Gospa et suite aux prières que la foule des pèlerins adressent à l'intercession de Marie. Prétendre, comme vous le faites plusieurs fois, que ces fruits spirituels sont des manipulations de Satan est une énormité dont vous ne mesurez plus l'importance car Satan n'envoie pas à Dieu et aux sacrements : il en détourne. Satan cependant est évoqué plusieurs fois à Medjugorje, comme dans la Bible et notamment l'Apocalypse : l'éternel adversaire veut en effet détruire les plans de Dieu, non les construire. Ses "fumées" s'élèvent du sein même de l'Eglise comme le proclamait Paul VI dans son homélie inspirée du 29 juin 1972 (d'ailleurs exprimée à l'identique par Maria Valtorta plusieurs années auparavant en août 1943 et prophétisée en des termes proches par Mélanie de La Salette au 19ème siècle). Mais le Dragon rouge et la Vierge des derniers temps ne sont pas un seul et même visage : ce sont deux adversaires irréductibles et opposés. Il faut choisir son camp. La grande tromperie interviendra, oui, mais ce sera l'époque de l'Antéchrist. Epoque aussi certaine que la Parole de Dieu, en espérant que ceux qui l'affronteront seront armés de la foi. Mais cette grande tromperie supprimera l'Eucharistie et établira un culte "abominable". C'est tout l'opposé de Medjugorje qui encourage la pratique de la pénitence et de l'Eucharistie au cours de laquelle on reçoit réellement le Christ en nous. C'est pourquoi j'affirme - quitte à vous choquer - que prétendre qu'il s'agit là d'une manifestation démoniaque n'est pas une opinion, mais une stupidité spirituelle autant qu'intellectuelle. ----------- NB : je suis un homme comme l'indique le logo qui accompagne mon avatar.
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ptrem
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 00:05
@Cedric
Medj est l'un de ses laboratoires d'expérimentation, un piège "diabolique" ; Cette phrase est une affirmation qui vous a dit cela.
L'esprit Saint a donné à son Eglise les moyens du discernement. A l'Eglise de les utiliser à bon escient... Et elle le fera, j'en suis sur.
NB : MËME S'IL S'AGIT D'UNE MACHINATION DEMONIAQUE,
Cette phrase est une interrogation; vous ne savez pas où vous allez. Que votre oui soit oui que votre non soit non
Alors Medj est 'il oui un piège diabolique ou peut-être ? C'est vachement embrouillé dans votre esprit
boulo
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 07:32
RenéMatheux a écrit:
... Cela m'avait été assuré par l'archiviste du diocèse de Grenoble dans les années 60-80, le chamoine Praz, un vieux chamoine tout ce qu'il y a de traditionnel! Et j'ai toutes raisons de le croire vu l'exemple de vie qu'il donnait.
Merci , cher RenéMatheux . A faire figurer dans la rubrique " Rions un peu " .
Je présume que ce vieux chat-moine était sincère , puisqu'il n'avait pas sorti ses griffes .
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 07:39
Un chat moine :
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 09:35
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
...Le secret écrit au pape n'a jamais été publié pour autant que je saches! ....
C'est tout le contraire qui est affirmé, démontré et expliqué dans "Découverte du secret de La Salette"; Fayard 2002 Mélanie Calvat a rédigé plusieurs fois son secret, en version courte et en version longue. Rédactions courtes du 6 juillet 1851 et du 14 août 1853. Rédactions longues rédigées par trois fois de 1858 à 1878. Les deux dernières ayant seules été conservées. C'est à partir de 1858 qu'elle fut autorisée par la Vierge à diffuser le message complet. C'est la première rédaction de 1851, la plus proche des événements qui a récemment été découverte dans les archives du Vatican où elle avait été transmise à l'époque par la voie officielle de l'évêque de Grenoble. C'est cette rédaction qui comparée à toutes les autres versions, a permis à l'abbé Corteville d'établir la vérité sur le secret de La Salette dans une thèse qu'il a d'ailleurs défendue au alentours des années 2000. Mélanie Calvat, volontiers rejetée voire persécutée comme souvent les voyants et mystiques, a eu d'autres confidents qui ont témoignés de cet aspect de la révélation privée de La Salette : j'en ai parlé plus haut. Un des derniers a été le Bienheureux Anibale di Francia, fondateur d'ordres religieux (c'est dire s'il n'était certainement pas un collaborateur de Satan). C'est à l'époque de ce dernier qu'elle rédigea sa version longue citée par Arnaud.
Ah bien sûr, il y a eu des rédactions longues comme vous dites. Problème : ce ne sont pas celle transmises à l'évèque de Grenoble pour juger de la vérité des apparitions et pas celle transmise au pape! Cela veut dire que l'évèque a été trompé lors de son jugement ou que la rédaction longue est fausse.
Eh bien pour ne pas se laisser égarer, je redis et je témoigne que le Chanoine Praz était un pretre tout à fait fiable et qu'il m'a dit que dans les archives de l'évéché de Grenoble, il est écrit que Mélanie a écrit son secret pour le pape en environ 10 minutes!
Valtortiste91
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 10:42
RenéMatheux a écrit:
...Ah bien sûr, il y a eu des rédactions longues comme vous dites. Problème : ce ne sont pas celle transmises à l’évêque de Grenoble pour juger de la vérité des apparitions et pas celle transmise au pape! Cela veut dire que l’évêque a été trompé lors de son jugement ou que la rédaction longue est fausse. Eh bien pour ne pas se laisser égarer, je redis et je témoigne que le Chanoine Praz était un pretre tout à fait fiable et qu'il m'a dit que dans les archives de l'évéché de Grenoble, il est écrit que Mélanie a écrit son secret pour le pape en environ 10 minutes!
Détrompez-vous : les apparitions de La Salette ont été reconnues comme vraies : il n'y a donc aucun lien de causalité entre le secret et l'authenticité contrairement à ce que vous semblez soutenir. Pour le reste ; il n'y a pas eu dissimulation puisque toutes les rédactions ont été faites à la demande des autorités ecclésiastiques. La question était de retrouver l'original - et non les on-dit - sur la première rédaction du secret, la plus proche des événements. La version longue aurait été une dissimulation de la vérité, dites-vous ? Las : comme je vous l'ai écrit (et ce que vous pouvez vérifier par vous-même), la version longue a été faite après 1858 sur demande la Vierge (et non par une quelconque manipulation mensongère qui vous obsède semble-t-il). Et comme disait Jeanne d'Arc, il vaut mieux obéir aux injonctions du Ciel qu'à celle du Cauchon. "Fausse" et "plus complète" ne sont donc pas des équivalents. ------------------ Pour le reste ce n'est pas de savoir si Mélanie Calvat a rédigé sa première version en 10 minutes ou 12, ou 15, mais de savoir ce qu'elle transmet du Ciel. Et sur ce point, comme toute parole venue du Ciel : plus on compare les versions, plus on l'insère dans un faisceau de prophéties, plus intense et plus claire apparaît alors la parole du Ciel. Toute la Bible est parole de Dieu transmise par plusieurs dizaines de prophètes. Les exégètes sondent constamment les différentes versions pour les débarrasser des éventuelles scories humaines qui altèrent l'éclat initial. De même plus on insère une prophétie dans un faisceau convergent, et plus intense elle devient. Toute la Bible est Parole du Ciel, Isaïe et Jérémie, comme Sophonie et Abdias. Mais si on ne lit qu'Abdias et ses 21 versets, (paroles de Dieu pourtant), on n'a pas l'intensité que l'on obtient en l'insérant dans la convergence des autres prophètes. Il en est ainsi de La Salette, comme de Medjugorje : seul on peut les délaisser comme Abdias et Sophonie, mais dans leur écrins elles étincellent de la lumière du Ciel.
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Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 10:48
Je partage votre avis. Je crois à ce secret de la Salette. C'est pourquoi je l'ai commenté !
_________________ Arnaud
cederic
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 10:53
ptrem a écrit:
@Cedric
Medj est l'un de ses laboratoires d'expérimentation, un piège "diabolique" ; Cette phrase est une affirmation qui vous a dit cela.
L'esprit Saint a donné à son Eglise les moyens du discernement. A l'Eglise de les utiliser à bon escient... Et elle le fera, j'en suis sur.
NB : MËME S'IL S'AGIT D'UNE MACHINATION DEMONIAQUE,
Cette phrase est une interrogation; vous ne savez pas où vous allez. Que votre oui soit oui que votre non soit non
Alors Medj est 'il oui un piège diabolique ou peut-être ? C'est vachement embrouillé dans votre esprit
relisez moi
rien n'est à l'interrogatif
sources : mes 3 voyages en Bosnie
Invité Invité
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 12:08
Arnaud Dumouch a écrit:
Je partage votre avis. Je crois à ce secret de la Salette. C'est pourquoi je l'ai commenté !
Navré Arnaud! Ce secret n'est pas celui que L'Eglise a jugé conforme à la foi!
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 12:47
C'est vrai ? Je dirais plutôt que les frères de la Salette hésitent ? Y a t il eu rejet officiel de ce texte ?
_________________ Arnaud
Valtortiste91
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 17:31
RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je partage votre avis. Je crois à ce secret de la Salette. C'est pourquoi je l'ai commenté !
Navré Arnaud! Ce secret n'est pas celui que L'Eglise a jugé conforme à la foi!
"Conforme à la foi" voilà une formulation que je ne retrouve pas dans les dossiers sur la Salette. Sur la première mouture, le secret fut accepté par le premier évêque de Grenoble, mais rejeté plus tard par le second au motif, semble-t-il de l'hostilité qu'il manifestait à l'encontre de Napoléon III. En définitive, on interdit d'en parler : ni pour ni contre, mais évitons les motifs qui fâchent, surtout le pouvoir.
Sur la position de l'Eglise on découvre une polémique qui ne tranche rien : « ...la Vierge Bénie confia à chacun des deux enfants un secret spécial. Ces deux secrets, que ni Mélanie ni Maximin ne se révélèrent jamais l'un à l'autre, furent envoyés par eux en 1851 à Pie IX sur le conseil de Mgr de Bruillard. On ne sait quelle impression ces révélations mystérieuses firent sur le pape, car il existe là-dessus deux versions diamétralement opposées. Le secret de Maximin reste inconnu (ce n'est plus vrai), car il n'a jamais été publié (ce n'est plus vrai). Celui de Mélanie a été inséré dans son entier dans la brochure qu'elle-même fit imprimer en 1879 à Lecce, en Italie, avec l'approbation de l’ordinaire du lieu (je rappelle que celui-ci est un futur Bienheureux). Une vive controverse s’en est suivie pour savoir si le secret publié en 1879 était identique avec celui qui avait été communiqué à Pie IX en 1851 ou si, dans sa deuxième forme, il n'était pas tout simplement le travail de son imagination. La dernière opinion est celle de personnes qui sont convaincues qu'une distinction doit se faire entre deux Mélanie, la voyante innocente et simple de 1846 et la visionnaire de 1879, dont l'esprit avait été dérangé par la lecture de livres apocalyptiques » Encyclopedia Catholica 1910 Depuis les choses ont bien changé en droit et en fait : - En droit parce que la censure a été supprimée en 1996 au profit du discernement préconisé par saint Paul : "discernez et ce qui est bon, gardez-le". Ce qui est bon est-il précisé, il ne dit pas fouillez les poubelles. - En fait par la découverte de l'original de la première rédaction du secret qui a permis l'étude objective de l'ensemble des versions conservées de Maximin et Mélanie.
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Valtortiste91
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 17:46
Arnaud Dumouch a écrit:
Je partage votre avis. Je crois à ce secret de la Salette. C'est pourquoi je l'ai commenté !
Exact. Je n'y prêtais pas plus d'attention que cela, bien que la Salette ait joué un rôle dans ma jeunesse. Mais récemment j'ai eu a étudier la convergence de plusieurs prophéties sur la "Vierge des derniers temps" formulée, à l'époque par saint Louis-Marie Grignion de Montfort. Vierge anonciatrice de l'ultime Pentecôte et formatrice des "apôtres des derniers temps" qui affronteront les combats ultimes contre le Mal. Cette prophétie a un parcours curieux qui la fait surgir en pleine lumière à la fin du 20ème siècle au moment où saint Jean-Paul II reprend sa devise "Totus Tuus". La prophétie de la "Nouvelle Pentecôte" est reprise sans interruption par les papes du 20ème siècle, de Pie XI à Benoît XVI (sauf Jean-Paul 1). Quant à la "Vierge des derniers temps", elles se retrouvent à des titres divers dans les prophéties de La Salette, Maria Valtorta, Lucie de Fatima, Saint Faustine, Vassula Ryden, Medjugorje ... avec une convergences surprenante. Mélanie de La Salette, puisqu'on en parle, voulait fonder un ordre appelé "les apôtres des derniers temps", formulation qui rappelle celle de Montfort (pourtant quasi inconnu à l'époque), mais elle fut empêché. Si Montfort prophétisait cet avènement précurseur de Marie "plutôt qu'on ne pense" et que Pie XII voyait la Nouvelle Pentecôte "dans un délai peut-être moindre qu’il ne serait humainement prévisible". Les autres voyants le déclare imminent : c'est maintenant l'heure de Marie, affirme Maria Valtorta. Comme je l'ai déjà mentionné, toute l'enquête vient d'être publiée dans le dernier livre écrit avec Mgr Laurentin "La Vierge des derniers temps, une étape de la fin du monde - de Grignion de Montfort à Maria Valtorta"
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Invité Invité
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 17:57
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai ? Je dirais plutôt que les frères de la Salette hésitent ? Y a t il eu rejet officiel de ce texte ?
Ben L'Eglise a reconnu qu'il n'y avait rien d'opposé à la foi catholique (ou quelque chose comme cela) dans la version que les enfants ont donné à l'évèque. Si après on dit que c'est autre chose que ce qui a été soumis à l'évèque, il y a un problème. En plus l'évèque a pris sa décision sur ce qui lui a été dit, pas sur des faits dont il n'a jamais entendu parler! La "version longue de ce secret" n'a donc jamais été reconnu comme conforme à la foi!
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 18:14
Notez que quand on veut croire à n'importe quel bruit qui court, on peut arriver à croire n'importe quoi. Ainsi le "vrai secret de la Salette" serait
Marie a écrit:
« Mélanie, je vais vous dire quelque chose que vous ne direz à personne : Le temps de la colère de Dieu est arrivé ! Si, lorsque vous aurez dit aux peuples ce que je vous ai dit tout à l’heure, et ce que je vous dirai de dire encore, si, après cela, ils ne se convertissent pas, (si on ne fait pas pénitence, et si on ne cesse de travailler le dimanche, et si on continue de blasphémer le Saint Nom de Dieu), en un mot, si la face de la terre ne change pas, Dieu va se venger contre le peuple ingrat et esclave du démon. Mon Fils va faire éclater sa puissance! Paris, cette ville souillée de toutes sortes de crimes, périra infailliblement. Marseille sera détruite en peu de temps. [4] Lorsque ces choses arriveront, le désordre sera complet sur la terre. Le monde s’abandonnera à ses passions impies. Le pape sera persécuté de toutes parts: on lui tirera dessus, on voudra le mettre à mort, mais on ne lui pourra rien, le Vicaire de Dieu triomphera encore cette fois[-là]. Les prêtres et les religieuses, et les vrais serviteurs de mon Fils seront persécutés, et plusieurs mourront pour la foi de Jésus-Christ. Une famine règnera en même temps. Après que toutes ces choses seront arrivées, beaucoup de personnes reconnaîtront la main de Dieu sur elles, se convertiront, et feront pénitence de leurs péchés. Un grand roi montera sur le trône, et règnera pendant quelques années. La religion refleurira et s’étendra par toute la terre et la fertilité sera grande, le monde content de ne manquer de rien recommencera ses désordres, abandonnera Dieu, et se livrera à ses passions criminelles. Parmi les ministres de Dieu, et les Épouses de Jésus-Christ, il y en a qui se livreront au désordre, et c’est ce qu’il y aura de [plus] terrible. Enfin, un enfer règnera sur la terre. Ce sera alors que l’Antéchrist naîtra d’une religieuse: mais malheur à elle ! Beaucoup de personnes croiront à lui, parce qu’il se dira venu du ciel, malheur à ceux qui le croiront ! Le temps n’est pas éloigné, il ne se passera pas deux fois 50 ans. Mon enfant, vous ne direz pas ce que je viens de vous dire. (Vous ne le direz à personne, vous ne direz pas si vous devez le dire un jour, vous ne direz pas ce que cela regarde), enfin vous ne direz plus rien jusqu’à ce que je vous dise de le dire ! »
sur http://lebloglaquestion.wordpress.com/2013/09/19/le-secret-authentique-de-la-salette/
etc etc etc
Bref! Il vaut mieux croire ce qu'il y a de sûr (Notez c'est valable pour Medjugorje aussi!), à savoir que Mélanie a écrit le secret en 10 minutes environ.
Valtortiste91
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 18:32
Le blog que vous citez confirme en tous points ce que je vous ai dit. Il confirme les travaux de Laurentin/Corteville d'où sortent tous les éléments que je vous ai fourni. Où est le problème ? Franchement où est-il ? Réduire l'analyse de La Salette à une question de minutes, surtout fourni comme indication de temps et non comme mesure est sidérant. C'est à la mesure de votre jugement sur Medjugorje !!!
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Valtortiste91
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 18:40
RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai ? Je dirais plutôt que les frères de la Salette hésitent ? Y a t il eu rejet officiel de ce texte ?
Ben L'Eglise a reconnu qu'il n'y avait rien d'opposé à la foi catholique (ou quelque chose comme cela) dans la version que les enfants ont donné à l'évèque. Si après on dit que c'est autre chose que ce qui a été soumis à l'évèque, il y a un problème. En plus l'évèque a pris sa décision sur ce qui lui a été dit, pas sur des faits dont il n'a jamais entendu parler! La "version longue de ce secret" n'a donc jamais été reconnu comme conforme à la foi!
Voilà ce qu'on lit (quand on lit !) sur le blog que vous venez de nous opposer : "le secret donné à Mélanie à La Salette par la Vierge Marie selon la version publiée en 1879 avec l’imprimatur de Mgr Zola, évêque de Lecce en Italie". Vous avez déjà vu un imprimatur d'évêque qui ne soit pas conforme à la foi ? Surtout à cette époque ! Votre jugement sur les différentes versions du secret de La Salette sont hors de propos. Il y a suffisamment de publications autorisées sur le sujet pour s'en convaincre et surtout - ce qui me stupéfait - vos propres sources !
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Invité Invité
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 19:54
Je ne vous ais rien opposé sinon que je me refuse à avaler tout ce qu'on raconte sur le net. Quand ce secret sera publié par le Vatican, j'y croirais. En plus je ne suis pas sur que ce secret "court" puisse être ecrit en 10 minutes par une petite fille plutot inculte!
Invité Invité
Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 19:57
Valtortiste91 a écrit:
Réduire l'analyse de La Salette à une question de minutes, surtout fourni comme indication de temps et non comme mesure est sidérant.
C'est la position de l'évéché de grenoble et des archives qui y sont! Pour vous c'est sidérant.....
Valtortiste91 a écrit:
C'est à la mesure de votre jugement sur Medjugorje !!!
La vous parlez de vous! Effectivement : des faits et des position de l'évéché, c'est sidérant........
Valtortiste91
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 21/9/2014, 20:15
RenéMatheux a écrit:
Je ne vous ais rien opposé sinon que je me refuse à avaler tout ce qu'on raconte sur le net. Quand ce secret sera publié par le Vatican, j'y croirais. En plus je ne suis pas sur que ce secret "court" puisse être ecrit en 10 minutes par une petite fille plutot inculte!
Vous prétendez "ne pas avaler tout ce qu'on raconte sur le net" .... et vous nous sortez un blog à l'appui de vos dires ... et de plus son contenu vous contredit. Où est votre logique ? Où est la crédibilité de votre argumentation ?
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 22/9/2014, 10:16
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Je ne vous ais rien opposé sinon que je me refuse à avaler tout ce qu'on raconte sur le net. Quand ce secret sera publié par le Vatican, j'y croirais. En plus je ne suis pas sur que ce secret "court" puisse être ecrit en 10 minutes par une petite fille plutot inculte!
Vous prétendez "ne pas avaler tout ce qu'on raconte sur le net" .... et vous nous sortez un blog à l'appui de vos dires ... et de plus son contenu vous contredit. Où est votre logique ? Où est la crédibilité de votre argumentation ?
J'ai sorti ce blog pour expliquer justement jusqu'où on peut en arriver! Un blog nous dit "voilà le vrai secret de La Salette". Il a été retrouvé par un pretre. Il n'était destiné qu'au pape. Pourtant le voilà à la disposition de tous! Eh bien je n'y crois pas!
Valtortiste91
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 22/9/2014, 10:58
RenéMatheux a écrit:
Valtortiste91 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Je ne vous ais rien opposé sinon que je me refuse à avaler tout ce qu'on raconte sur le net. Quand ce secret sera publié par le Vatican, j'y croirais. En plus je ne suis pas sur que ce secret "court" puisse être ecrit en 10 minutes par une petite fille plutot inculte!
Vous prétendez "ne pas avaler tout ce qu'on raconte sur le net" .... et vous nous sortez un blog à l'appui de vos dires ... et de plus son contenu vous contredit. Où est votre logique ? Où est la crédibilité de votre argumentation ?
J'ai sorti ce blog pour expliquer justement jusqu'où on peut en arriver! Un blog nous dit "voilà le vrai secret de La Salette". Il a été retrouvé par un pretre. Il n'était destiné qu'au pape. Pourtant le voilà à la disposition de tous! Eh bien je n'y crois pas!
Ce blog reprend l'histoire du secret de La Salette. Plusieurs versions ont été rendues publiques qui remettaient en cause le pouvoir politique (ce qui s'est avéré vrai) puis la fidélité de certains prêtres (ce qui s'est avéré vrai). Toute cette histoire est assez bien résumée dans le blog choisi. Ces publications répondaient à la demande des autorités ecclésiastiques sur indications de la Vierge authentique de La Salette (reconnue) Je relis votre dernière correspondance et ce n'est pas "le respect du secret" que vous avancez, mais la véracité d'une version par rapport à une autre (vous vous appuyez donc sur une connaissance obtenue par vous-même et non sur les conclusions de l'Eglise très complexes en la matière comme rappelé dans le blog). Vous vous étonnez de la publication de la première version du secret détenue par le Vatican ? Mais en ce cas pourquoi a-t-il ouvert ses archives au public ? Avez-vous entendu ou lu une réprimande, même légère, à l'encontre de l'abbé Corteville après la publication de sa thèse ? Moi non : nulle part. Vous changez de tactique : libre à vous, mais ce n'est certainement pas pour cela que vous en devenez plus clair et plus convaincant dans votre argumentation.
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 22/9/2014, 11:02
Je vous dis que je croirais à l'authenticité d'un texte du secret quand il sera publié par le vatican et non sur n'importe quel site qui prétend detenir la vérité! Vous vous avalez tout ce qui passe!
Valtortiste91
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 22/9/2014, 11:11
RenéMatheux a écrit:
Je vous dis que je croirais à l'authenticité d'un texte du secret quand il sera publié par le vatican et non sur n'importe quel site qui prétend detenir la vérité! Vous vous avalez tout ce qui passe!
Non, vous ne croirez à rien, même publié dans l'Osservatore Romano et commenté par le Préfet de congrégation lui-même. Ceci est une posture en guise de porte de sortie, comme vous en utilisez régulièrement. "Si ... et si ... alors , je ..." Bon, si cela vous tranquillise, je ne vais pas vous en priver.
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 22/9/2014, 11:20
Maintenant je croirais à rien! Avant, c'était, "devant la grace, je rage" Vous avez un sacré discernement qui vous permet de savoir ce que pense des gens que vous ne connaissez que par internet!
En attendant, vous ne pouvez le nier, vous avalez tout ce qu'on trouve sur internet! Bof!
Valtortiste91
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 22/9/2014, 15:29
RenéMatheux a écrit:
....En attendant, vous ne pouvez le nier, vous avalez tout ce qu'on trouve sur internet! Bof!
Non. La preuve : je ne crois pas à ce que vous racontez ! Mais alors pas du tout !
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête 22/9/2014, 18:02
C'est bien la preuve que vous avez des problèmes!
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Sujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête