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 Medjugorje : verdict de la commission d'enquête

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MessageSujet: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 20 Jan 2014, 19:40

La décision du pape Francis sur Medjugorje peut être attendue cette année , dit le cardinal Vinko Puljic de Sarajevo , un membre de la Commission d'enquête . La Commission a partagé son opinion sur l'opportunité de donner ou non à Medjugorje le statut de sanctuaire, et les gens sont encore libres de s’y rendre.

La Commission internationale a présenté les résultats de leur travail de 4 ans à la CDF qui après examen fera une proposition au pape , puis le pape décidera.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Lun 20 Jan 2014, 21:19

A mon avis, Medjugorje n'aura pas encore sont statue de sanctuaire, mais ne sra pas non plus condamnée.

Il n'y a pas d'hérésie formelle pour condamner et pas de miracle indubitable visant à prouver que Dieu veut que cette apparition soit reconnue.

Enfin c'est un avis personnel.

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Arnaud
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cederic



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 22 Jan 2014, 09:11

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Medjugorje-fin-des-travaux-de-la-commission-d-enquete-2014-01-18-1092698

ca y est enfin, le "verdict" va bientôt tomber !

Prions pour que l'E.S apporte l'ultime bon discernement au Saint Père qui a seul entre ses mains, en dernier ressort, le pouvoir d'authentification ou non de cette "mariophanie" plus que trentenaire qui a fait couler bcp d'encre .

Il faudra se garder de céder à la tentation de faire le recensement critique de ceux des partisans ou des opposants à ce phénomène qui ont débattu ici (parfois durement), mais plutôt s'attacher à comprendre ce jugement et de s'y soumettre, en se disant, qu'à notre simple niveau, nous ne sommes pas à même d’appréhender cet énorme dossier d'investigation aux tenants souvent inconnus de nous et aux implications incalculables

Quelque soit l'issu, il faut espérer que les catholiques auront l'intelligence de ne plus s'opposer sur la question et de la considérer comme tranchée en faisant confiance aux représentants de notre Eglise qui ont enquêté depuis 4 ans avec impartialité, sérieux  et probité
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boulo
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 22 Jan 2014, 12:51

" Verdict " ?!, Ne s'agissait-il pas d'une simple commission d'information destinée à conseiller le pape ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 22 Jan 2014, 13:31

Il peut y avoir une décision provisoire (un statut quo) ou une décision définitive (reconnaissance ou condamnation).

On verra. Je pense que ce sera le premier.

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Arnaud
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 22 Jan 2014, 13:58

En quoi une décision provisoire de statut quo change quoique ce soit à l'état de fait précédent ?
Le statut quo est l'absence de décision en fait.  scratch 
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 22 Jan 2014, 14:05

Hillel31415 a écrit:
En quoi une décision provisoire de statut quo change quoique ce soit à l'état de fait précédent ?
Le statut quo est l'absence de décision en fait.  scratch 

 :beret: 

C'est-y Jeb, que vous négligez l'éventualité d'un statu quo définitif...

on ne devrait pas se poser de telles questions; c'est mauvais pour les cheveux.


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Lamarck



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 22 Jan 2014, 15:09

Y a quand même un gros problème avec Medjugorje.
Un lieu où soi-disant des voyants ont des visions quotidiennes de la vierge depuis plus de 30 ans.

Si c'était vrai, il y a bien longtemps que l'église aurait approuvé ces apparitions.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 22 Jan 2014, 15:13

Lamarck a écrit:
Y a quand même un gros problème avec Medjugorje.
Un lieu où soi-disant des voyants ont des visions quotidiennes de la vierge depuis plus de 30 ans.

Si c'était vrai, il y a bien longtemps que l'église aurait approuvé ces apparitions.

Je ne connais pas bien, mais je crois que c'est pire: les voyants continuent de recevoir des messages (sinon des apparitions, où qu'ils se trouvent et parfois bien loin de Medju.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 22 Jan 2014, 16:13

Lamarck a écrit:


Si c'était vrai, il y a bien longtemps que l'église aurait approuvé ces apparitions.

L'Eglise ne peut pas ^être sûre à 100% sans un miracle indubitable.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 22 Jan 2014, 17:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Lamarck a écrit:


Si c'était vrai, il y a bien longtemps que l'église aurait approuvé ces apparitions.

L'Eglise ne peut pas être sûre à 100% sans un miracle indubitable.
Et alors Arnaud?
La Vierge n'est pas capable de faire un miracle indubitable?
Et pourtant Elle apparaitrait tous les jours?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 22 Jan 2014, 17:56

RenéMatheux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Lamarck a écrit:


Si c'était vrai, il y a bien longtemps que l'église aurait approuvé ces apparitions.

L'Eglise ne peut pas être sûre à 100% sans un miracle indubitable.
Et alors Arnaud?
La Vierge n'est pas capable de faire un miracle indubitable?
Et pourtant Elle apparaitrait tous les jours?

Je pense qu'elle ne le veut pas toujours. La terre, elle veut qu'elle reste le lieu de l'obscurité. Mais attention : TRES BIENTOT, à l'heure de la venue du Christ (à l'heure de notre mort), toute la gloire de Dieu éclatera en pleine lumière.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 22 Jan 2014, 18:09

Arnaud Dumouch a écrit:

Je pense qu'elle ne le veut pas toujours. La terre, elle veut qu'elle reste le lieu de l'obscurité. Mais attention : TRES BIENTOT, à l'heure de la venue du Christ (à l'heure de notre mort), toute la gloire de Dieu éclatera en pleine lumière.

Certes, mais ce que dit René est précisément ce qui conduit bon nombre d'entre nous à nous poser bien des questions.
Surtout après la condamnation des évêques sur place.
Depuis plus de 30 ans, les apparitions sont quotidiennes et la vierge est incapable de faire le moindre petit miracle ?
Ne serait-ce pas plutôt que ce miracle est impossible car la vierge n'est jamais apparue là-bas.
33 ans déjà que ça dure, bientôt un demi-siècle ?  Wink 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 22 Jan 2014, 18:23

Lamarck a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Je pense qu'elle ne le veut pas toujours. La terre, elle veut qu'elle reste le lieu de l'obscurité. Mais attention : TRES BIENTOT, à l'heure de la venue du Christ (à l'heure de notre mort), toute la gloire de Dieu éclatera en pleine lumière.

Certes, mais ce que dit René est précisément ce qui conduit bon nombre d'entre nous à nous poser bien des questions.
Surtout après la condamnation des évêques sur place.
Depuis plus de 30 ans, les apparitions sont quotidiennes et la vierge est incapable de faire le moindre petit miracle ?
Ne serait-ce pas plutôt que ce miracle est impossible car la vierge n'est jamais apparue là-bas.
33 ans déjà que ça dure, bientôt un demi-siècle ?  Wink 

Si c'est bien elle qui apparaît, elle nous prépare tout simplement à ce qui se passera à la fin du monde, au temps de l'Antéchrist, où il n'y aura plus aucun signe. Et la plupart perdront la foi.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 22 Jan 2014, 19:19

Arnaud Dumouch a écrit:

Si c'est bien elle qui apparaît, elle nous prépare tout simplement à ce qui se passera à la fin du monde, au temps de l'Antéchrist, où il n'y aura plus aucun signe. Et la plupart perdront la foi.

Et si ce n'est pas elle, et que c'est le démon qui se manifeste là-bas. Il nous prépare quoi lui ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 22 Jan 2014, 20:00

L'annonce de sa conversion au Christ !! Mr.Red

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Dernière édition par Arnaud Dumouch le Jeu 23 Jan 2014, 04:58, édité 1 fois
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Lamarck



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 22 Jan 2014, 22:07

Arnaud Dumouch a écrit:
L'annonce de sa conversion au Christ !! Mr.Red

 Mr. Green
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cederic



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Jeu 23 Jan 2014, 04:27

- Si le jugement va en faveur de l'authentification, je me plierai à la décision et je paierai la tournée aux partisans de l'intervention  divine à Medjugorjé ainsi qu' aux voyants et à soeur Emmanuel

-- Dans le cas inverse, j'offrirai le verre de l'amitié aux tenants de l' imposture satanique et je remercierai l'Esprit Saint d'avoir évité à l'Eglise un énorme écueil spirituel

--- Dans le cas du statu quo, je pousserai, au nom des commerçants de medjugorjé, un énorme "ouf" de soulagement  !!!
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Dim 26 Jan 2014, 18:55

Arnaud Dumouch a écrit:
...Si c'est bien elle qui apparaît, elle nous prépare tout simplement à ce qui se passera à la fin du monde, au temps de l'Antéchrist, où il n'y aura plus aucun signe. Et la plupart perdront la foi.
Effectivement. Je viens de terminer un livre sur la prophétie de saint Louis-Marie Grignion de Montfort sur la Vierge des derniers temps et les apôtres des derniers temps, actualisée au regard des temps et prophéties actuelles, dont Medjugorje.
La démonstration est soutenue par la comparaison de ce qu'annonce huit mystiques, tous convergents.
Je suis donc d'accord avec toi, à une nuance prêt : avant "l'abomination de la désolation" et le règne bref et terrible de l'Antéchrist, il y a la nouvelle Pentecôte, ce que Montfort appelle "le déluge de feu du pur amour".
Cette nouvelle Pentecôte a été reprise par six papes successifs au XXème siècle, de Pie XI à Benoît XVI. Ils l'annoncent comme un événement proche et futur. Pie XII la voyait même « dans un délai peut-être moindre qu’il ne serait humainement prévisible ».
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Dim 26 Jan 2014, 19:02

Valtortiste91 a écrit:
avant "l'abomination de la désolation" et le règne bref et terrible de l'Antéchrist, il y a la nouvelle Pentecôte, ce que Montfort appelle "le déluge de feu du pur amour".
Cette nouvelle Pentecôte a été reprise par six papes successifs au XXème siècle, de Pie XI à Benoît XVI. Ils l'annoncent comme un événement proche et futur. Pie XII la voyait même « dans un délai peut-être moindre qu’il ne serait humainement prévisible ».

Marthe Robin en parle aussi explicitement :

http://docteurangelique.forumactif.com/t16772-le-pere-yannick-bonnet-et-la-prophetie-de-marthe-robin-sur-le-renouveau-de-la-france?highlight=Marthe

Et il serait logique que le dernier Antéchrist soit justement la réaction violence et ultime d'un renouveau unique qui le mettra en rage, un renouveau qui, comme tous les renouveau, entrera sur plusieurs générations dans une lente décadence.

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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Dim 26 Jan 2014, 19:07

RenéMatheux a écrit:
...La Vierge n'est pas capable de faire un miracle indubitable?
Et pourtant Elle apparaitrait tous les jours?

Le but de ces apparitions n'est pas de faire un miracle qui pourtant viendra. Son but est de préparer le triomphe de son Coeur Immaculée dans les âmes qui sont touchées par son appel et le veulent bien. Cela se développe pour qui cherche à comprendre avec un coeur sincère. Cela a une portée eschatologique comme le remarque Arnaud.
Quand aux signes d'authentification, ils sont annoncés. Le Père Petar Ljubicic qui portera la parole de tous les voyants à cette occasion, donne les précisions suivantes : "Les deux premiers secrets seront des avertissements pour tous ceux qui ont cru à Medjugorje. Lorsque ces deux Secrets seront accomplis, tous sauront que les voyants disaient la vérité et que Notre Dame apparaissait effectivement à Medjugorje (les apparitions auront donc cessé). Le troisième Secret sera le signe manifeste sur la colline des Apparitions (Podbordo). Il sera une grande joie pour ceux qui ont cru, qui vivaient l’Évangile et étaient en accord avec les messages que Notre Dame (la Gospa) a donnés à Medjugorje".
Comme dit le prophète Habacuc : : « Écris la vision bien clairement sur des tablettes, lui dit Dieu, afin qu'on puisse la lire couramment. Cette vision se réalisera, mais seulement au temps fixé. Elle tend vers son accomplissement, elle ne décevra pas. Si elle paraît tarder, attends-la ».
Ce qu'il y a d'important pour l'instant, c'est qu'il n'y a aucune supercherie, aucune tromperie dans Medjugorje et que les fruits spirituels sont reconnus.
Le reste viendra.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Dim 26 Jan 2014, 19:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Marthe Robin en parle aussi explicitement : http://docteurangelique.forumactif.com/t16772-le-pere-yannick-bonnet-et-la-prophetie-de-marthe-robin-sur-le-renouveau-de-la-france?highlight=Marthe Et il serait logique que le dernier Antéchrist soit justement la réaction violence et ultime d'un renouveau unique qui le mettra en rage, un renouveau qui, comme tous les renouveau, entrera sur plusieurs générations dans une lente décadence.

Effectivement, Marthe Robin en parle. Cet événement est analogiquement le dimanche des Rameaux, entrée triomphale de Jésus dans sa cité, après un exil en Samarie. Prélude au dernier séjour de Jésus dans son Peuple avant l'épreuve et le triomphe de la dernière Pâque.
"Plusieurs générations dans une lente décadence" est une interprétation respectable en tant que telle. J'imagine le temps plus bref et accéléré, mais ma conviction n'a qu'une seule valeur, celle d'être la mienne. Je me base sur plusieurs indices dont l'appel pressent de la Gospa à la conversion : il y aura peu de temps pour le faire dit-elle, après les premiers signes.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Dim 26 Jan 2014, 19:26

Lamarck a écrit:
Y a quand même un gros problème avec Medjugorje. Un lieu où soi-disant des voyants ont des visions quotidiennes de la vierge depuis plus de 30 ans. Si c'était vrai, il y a bien longtemps que l'église aurait approuvé ces apparitions.
... ou les auraient condamnées. Elle ne l'a pas fait avec raison.
L'Eglise ne peut cautionner des apparitions qui durent encore. C'est du bon sens.
Par contre, elle n'a pas besoin d'attendre pour condamner. Elle ne l'a pas fait, car elle n'a eut aucune raison de le faire.

On sait maintenant, qu'il n'y a ni tromperie, ni duperie à Medjugore.
On sait qu'il y a reconnaissances des fruits spirituels. Si je devais déboucher une bouteille de champagne ( Very Happy ) ce serait pour ces derniers. Je me contente d'une action de grâce d'autant plus ardente que ces apparitions sont source de ma conversion.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Dim 26 Jan 2014, 19:28

Hillel31415 a écrit:
En quoi une décision provisoire de statut quo change quoique ce soit à l'état de fait précédent ?
Le statut quo est l'absence de décision en fait.
Elle aura l'immense mérite de calmer les vindictes contre ce lieu et de laisser les grâces du Ciel - maintenant reconnues si on en croit les indiscrétions - se développer en toute sérenité.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Dim 26 Jan 2014, 19:39

Le magazine en ligne ALETEIA.ORG a reproduit une article de VATICAN INSIDER. On peut y lire les indiscrétions confirmées par d'autres sources :

"... De ce qu’on sait, il ressort que la Commission d’enquête a cherché à se concentrer principalement sur la première période des apparitions. Il n’y aurait aucune preuve de supercherie, de tromperie ou d’abus de la crédibilité populaire. Mais, en même temps, il semble peu probable que l’on puisse parvenir à une déclaration définitive sur le caractère surnaturel d'un phénomène toujours en cours.
Sur les six voyants de Juin 1981, enfants ou adolescents à l’époque, trois assurent bénéficier encore aujourd’hui de l'apparition quotidienne de la«Reine de la Paix », toujours à la même heure de l'après-midi, où qu'ils se trouvent: Vicka (qui habite près de Medjugorje), Marija (qui vit à Monza en Italie) et Ivan (qui réside aux États-Unis, mais retourne souvent chez lui à Medjugorje). Une quatrième voyante, Mirjana, a une apparition tous les 2 du mois, tandis que les deux derniers voyants de Medjugorje, Ivanka et Jakov, ont l’apparition une fois par an.
Un problème auquel a été confrontée la Commission est l'énorme quantité de messages diffusés. Ainsi que l’annonce prophétique de signes extraordinaires et secrets, que les voyants ne veulent pas dévoiler, même à l'autorité ecclésiastique.
Certains membres de la Commission, - ce point est même évoqué dans le rapport – ont souligné la nécessité d'un changement de rythme dans la pastorale des millions de fidèles qui, du monde entier, se rendent à Medjugorje. La Commission, et le cardinal Ruini lui-même à travers les voyages de personnes proches de lui, ont pu constater que les conversions et le rapprochement d’avec les sacrements – autrement dit les fruits que l'Église qualifie de spirituels - sont réels et significatifs".

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Dim 26 Jan 2014, 19:41

Valtortiste91 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Marthe Robin en parle aussi explicitement : http://docteurangelique.forumactif.com/t16772-le-pere-yannick-bonnet-et-la-prophetie-de-marthe-robin-sur-le-renouveau-de-la-france?highlight=Marthe Et il serait logique que le dernier Antéchrist soit justement la réaction violence et ultime d'un renouveau unique qui le mettra en rage, un renouveau qui, comme tous les renouveau, entrera sur plusieurs générations dans une lente décadence.

Effectivement, Marthe Robin en parle. Cet événement est analogiquement le dimanche des Rameaux, entrée triomphale de Jésus dans sa cité, après un exil en Samarie. Prélude au dernier séjour de Jésus dans son Peuple avant l'épreuve et le triomphe de la dernière Pâque.
"Plusieurs générations dans une lente décadence" est une interprétation respectable en tant que telle. J'imagine le temps plus bref et accéléré, mais ma conviction n'a qu'une seule valeur, celle d'être la mienne. Je me base sur plusieurs indices dont l'appel pressent de la Gospa à la conversion : il y aura peu de temps pour le faire dit-elle, après les premiers signes.

Oui car la vie de l'Eglise est sur le modèle de la vie de Jésus.

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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 28 Jan 2014, 11:23

Arnaud Dumouch a écrit:
A mon avis, Medjugorje n'aura pas encore sont statue de sanctuaire, mais ne sra pas non plus condamnée.

Il n'y a pas d'hérésie formelle pour condamner et pas de miracle indubitable visant à prouver que Dieu veut que cette apparition soit reconnue.

Enfin c'est un avis personnel.

Vous sentez (enfin) le vent tourner. Cela fait grandement plaisir de lire que vous commencez à vaciller sur vos positions concernant cette partie du monde.
Mais vous savez aussi, que les âmes éclairées contre ce lieu satanique sont dans une position confortable. Je suis donc dans une position confortable. Car si le Vatican déclare Medj vrai, rien ne peut obliger d'y croire.
Mais si dans le cas contraire, le Vatican déclare cela faux ou satanique (ce serait d'ailleurs le mieux pour vous tous, car alors, vous sortirez la tête moins basse, comme victime des agissements du vieux crouton infernal et non comme acteur (forcé, manipulé) d'une mascarade) vous êtes tous obligés de vous y plier, ou bien alors, courir le risque que le schisme larvé lié à ce lieu ne devienne une tempête.
Mais, toujours, cher Arnaud, serez fils préféré de Dieu, en toutes circonstances et jusqu'au moment de votre mort, pour le moins.   :sts: 
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 28 Jan 2014, 12:36

Suricate a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
A mon avis, Medjugorje n'aura pas encore sont statue de sanctuaire, mais ne sra pas non plus condamnée. Il n'y a pas d'hérésie formelle pour condamner et pas de miracle indubitable visant à prouver que Dieu veut que cette apparition soit reconnue. Enfin c'est un avis personnel.

Vous sentez (enfin) le vent tourner. Cela fait grandement plaisir de lire que vous commencez à vaciller sur vos positions concernant cette partie du monde.
Mais vous savez aussi, que les âmes éclairées contre ce lieu satanique sont dans une position confortable. Je suis donc dans une position confortable. Car si le Vatican déclare Medj vrai, rien ne peut obliger d'y croire.
Mais si dans le cas contraire, le Vatican déclare cela faux ou satanique (ce serait d'ailleurs le mieux pour vous tous, car alors, vous sortirez la tête moins basse, comme victime des agissements du vieux crouton infernal et non comme acteur (forcé, manipulé) d'une mascarade) vous êtes tous obligés de vous y plier, ou bien alors, courir le risque que le schisme larvé lié à ce lieu ne devienne une tempête.
Le vent tourne, mais pas dans le sens que vous espérez : désolé pour vous. Il n'y a RIEN de satanique, cela est désormais reconnu : désolé pour vous. Il n'y a pas de schisme en vue, sauf à se séparer de ceux qui le sont déjà : désolé pour vous. Pire pour vous, la commission demande se qu'on accélère l'action de l'Eglise envers ce lieu de grâces. Il n'y a, par contre, rien qui vous oblige à croire en Medjugorje: vous dites vrai. Prenez-en acte et cessez de donner un avis : celui de la commission nous suffit, repris par la Congrégation et le Pape.
Il est plus éclairé, plus documenté, plus pertinent, plus approprié, plus fondé, plus juste, plus respectueux du Ciel et des hommes ... que le vôtre : désolé pour vous.
Habituez-vous dès maintenant au silence car la commission a parlé et il faudra bientôt vous taire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 28 Jan 2014, 13:16

Suricate a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
A mon avis, Medjugorje n'aura pas encore sont statue de sanctuaire, mais ne sra pas non plus condamnée.

Il n'y a pas d'hérésie formelle pour condamner et pas de miracle indubitable visant à prouver que Dieu veut que cette apparition soit reconnue.

Enfin c'est un avis personnel.

Vous sentez (enfin) le vent tourner. Cela fait grandement plaisir de lire que vous commencez à vaciller sur vos positions concernant cette partie du monde.
Mais vous savez aussi, que les âmes éclairées contre ce lieu satanique sont dans une position confortable. Je suis donc dans une position confortable. Car si le Vatican déclare Medj vrai, rien ne peut obliger d'y croire.
Mais si dans le cas contraire, le Vatican déclare cela faux ou satanique (ce serait d'ailleurs le mieux pour vous tous, car alors, vous sortirez la tête moins basse, comme victime des agissements du vieux crouton infernal et non comme acteur (forcé, manipulé) d'une mascarade) vous êtes tous obligés de vous y plier, ou bien alors, courir le risque que le schisme larvé lié à ce lieu ne devienne une tempête.
Mais, toujours, cher Arnaud, serez fils préféré de Dieu, en toutes circonstances et jusqu'au moment de votre mort, pour le moins.   :sts: 

 Shocked 

Je pense au contraire que, au final, cette apparition sera reconnue.

Le fait que rien dans son contenu théologique soit contre la foi est un grand pas MAIS IL FAUT UN MIRACLE FINAL. Seul la reconnaissance d'un miracle lié à l'apparition marque le doigt de Dieu.

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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 28 Jan 2014, 13:30

Juridiquement, il faut en effet un miracle. C'est la signature de Dieu pour les béatifications ou les canonisations. Pour Medjugorje cela est superflu pour trois raisons :
- Pour les opposants, un miracle ne sera que prodige de satan. L'Evangile dit bien l'inutilité des signes et prodiges pour ceux qui ne veulent pas croire (cf. Lazare et le mauvais riche).
- Pour les âmes touchées déjà par la grâce, cela est superflu : elles ont déjà la certitude et le salaire.
- Pour les autres, le contexte dans lequel interviendra le signe (les trois premiers "secrets") sera plus important que le signe lui-même, simple confirmation. C'est le sens d'ailleurs qui leur est donné.
"N'allez pas à la recherche de voies extraordinaires, dit la Gospa: prenez l'Evangile, là tout est clair".
Ceux qui vont à la recherche de l'extraordinaire, et non de la grâce, dans les manifestations du Ciel tombent sur l'esbrouffe de Satan. C'est d'ailleurs ce qui se passera avec l'Antéchrist.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 28 Jan 2014, 13:33

Le miracle ne serait nécessaire que pour une reconnaissance de type "canonique" (un peu comme pour les béatifications, même si la loi n'en parle pas pour les faits d'apparitions).

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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 28 Jan 2014, 18:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Le miracle ne serait nécessaire que pour une reconnaissance de type "canonique" (un peu comme pour les béatifications, même si la loi n'en parle pas pour les faits d'apparitions).
Tout à fait d'accord, c'est la signature de Dieu qui confirme l'énoncé du contrat céleste. C'est un acte juridique qui peut prendre des décennies comme dans le cas de Notre-Dame du Laus, reconnue de fait, avant d'être reconnue de droit deux siècles plus tard.
Mais la valeur spirituelle, la sollicitude de Dieu pour les hommes (car il n'y a pas d'autres fondements aux apparitions) est d'un autre domaine. Ce n'est pas pour rien que Jean-Paul II qualifiait Medjugorje de "centre spirituel du monde". Les mots ont leur poids.
Quant à la Commission, on sait, au vu des indiscrétions, qu'elle a reconnu trois choses importantes :
- Il n'y a pas de tromperie et Satan n'est pas l'auteur des apparitions.
- Il y a des fruits spirituels réels.
- Il faut donc que l'Eglise ait une attitude plus active envers elles.
C'est une reconnaissance de fait, car la reconnaissance de droit ne peut intervenir qu'à la fin des apparitions.
Je vois mal la Congrégation de la foi aller contre ces conclusions sinon en les bordant, de "oui, mais" et de "attention à" en rappelant l'autorité de la hiérarchie.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 28 Jan 2014, 20:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Suricate a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
A mon avis, Medjugorje n'aura pas encore sont statue de sanctuaire, mais ne sra pas non plus condamnée.

Il n'y a pas d'hérésie formelle pour condamner et pas de miracle indubitable visant à prouver que Dieu veut que cette apparition soit reconnue.

Enfin c'est un avis personnel.

Vous sentez (enfin) le vent tourner. Cela fait grandement plaisir de lire que vous commencez à vaciller sur vos positions concernant cette partie du monde.
Mais vous savez aussi, que les âmes éclairées contre ce lieu satanique sont dans une position confortable. Je suis donc dans une position confortable. Car si le Vatican déclare Medj vrai, rien ne peut obliger d'y croire.
Mais si dans le cas contraire, le Vatican déclare cela faux ou satanique (ce serait d'ailleurs le mieux pour vous tous, car alors, vous sortirez la tête moins basse, comme victime des agissements du vieux crouton infernal et non comme acteur (forcé, manipulé) d'une mascarade) vous êtes tous obligés de vous y plier, ou bien alors, courir le risque que le schisme larvé lié à ce lieu ne devienne une tempête.
Mais, toujours, cher Arnaud, serez fils préféré de Dieu, en toutes circonstances et jusqu'au moment de votre mort, pour le moins.   :sts: 

 Shocked 

Je pense au contraire que, au final, cette apparition sera reconnue.

Le fait que rien dans son contenu théologique soit contre la foi est un grand pas MAIS IL FAUT UN MIRACLE FINAL. Seul la reconnaissance d'un miracle lié à l'apparition marque le doigt de Dieu.

L'important n'est pas là, cher Arnaud, connu ou reconnu, ou non reconnu, quelle importance au bout du compte. Ce qui imposte est la réaction de tous face à la décision du Vatican. Et vous voyez, d'ors et déjà, ainsi que votre compère de service, vous vous positionnez dans un seul et unique sens. Vous êtes alors dans une impasse évidente, car vous vous ne laissez pas votre porte ouverte à Dieu par la voix de son Saint vicaire et de ses apôtres les évêques.
Tout le reste n'est que bla-blatude stérile, car au bout du compte, seules comptent les âmes. Seule compte la fidélité au Saint Vicaire du Christ. Mais pourquoi d'emblée êtes-vous tranché dans votre position. C'est totalement contraire à l'obéissance que nous devons à notre Sainte Mère l'Eglise.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 28 Jan 2014, 20:34

Suricate a écrit:


L'important n'est pas là, cher Arnaud, connu ou reconnu, ou non reconnu, quelle importance au bout du compte. Ce qui imposte est la réaction de tous face à la décision du Vatican. Et vous voyez, d'ors et déjà, ainsi que votre compère de service, vous vous positionnez dans un seul et unique sens. Vous êtes alors dans une impasse évidente, car vous vous ne laissez pas votre porte ouverte à Dieu par la voix de son Saint vicaire et de ses apôtres les évêques.
Tout le reste n'est que bla-blatude stérile, car au bout du compte, seules comptent les âmes. Seule compte la fidélité au Saint Vicaire du Christ. Mais pourquoi d'emblée êtes-vous tranché dans votre position. C'est totalement contraire à l'obéissance que nous devons à notre Sainte Mère l'Eglise.

Je pense que vous vous prenez la tête pour rien. Personne ici n'a un drame dans son coeur pour ou contre Medjugiorje.

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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 28 Jan 2014, 20:35

Une pub sur Zenit


Pèlerinage à Medjugorje
Pèlerinage à Medjugorje du 24 février au 2 mars avec l'association Eclaireurs de Paix.
Accompagnement par le Père Francesco, de la Communauté Saint Jean.
Voyage en avion depuis Paris - Charles de Gaulle.
Hébergement dans la pension de la voyante Marija.
Pèlerinage associatif, autorisé par l'Eglise.
Autres dates : du 21 au 27 mars et du 21 au 27 avril.
Renseignements par téléphone : 01 84 17 24 08

http://www.eclaireursdepaix.com/
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 28 Jan 2014, 20:48

Suricate a écrit:
... Et vous voyez, d'ors et déjà, ainsi que votre compère de service, vous vous positionnez dans un seul et unique sens. Vous êtes alors dans une impasse évidente, car vous vous ne laissez pas votre porte ouverte à Dieu par la voix de son Saint vicaire et de ses apôtres les évêques...
çà c'est de la bla-blatitude pur jus.
Vous voilà bien affolé par la décision qui s'annonce et que l'on connaît déjà !
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 28 Jan 2014, 20:52

Cécile a écrit:
...Hébergement dans la pension de la voyante Marija. ...

D'autres auraient pu être hébergé dans quelques couvents si ceux-là existaient en nombre suffisant.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 29 Jan 2014, 07:45

Valtortiste91 a écrit:
Suricate a écrit:
... Et vous voyez, d'ors et déjà, ainsi que votre compère de service, vous vous positionnez dans un seul et unique sens. Vous êtes alors dans une impasse évidente, car vous vous ne laissez pas votre porte ouverte à Dieu par la voix de son Saint vicaire et de ses apôtres les évêques...
çà c'est de la bla-blatitude pur jus.
Vous voilà bien affolé par la décision qui s'annonce et que l'on connaît déjà !
Tant mieux pour vous si tout va dans votre sens exclusif

Mais que de travail à faire sur vous tous, soit dit en passant ...
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 29 Jan 2014, 08:39

Suricate a écrit:
...Mais que de travail à faire sur vous tous, soit dit en passant ...
Ne vous prenez pas pour le Sauveur du monde. Il y en a déjà un, il nous suffit.
Par contre si vous ne voulez pas être bredouille, vous avez un cas urgent sur lequel intervenir : le vôtre.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 29 Jan 2014, 10:50

Valtortiste91 a écrit:
Suricate a écrit:
...Mais que de travail à faire sur vous tous, soit dit en passant ...
Ne vous prenez pas pour le Sauveur du monde. Il y en a déjà un, il nous suffit.
Par contre si vous ne voulez pas être bredouille, vous avez un cas urgent sur lequel intervenir : le vôtre.

Vous faites bien la démonstration de l'état de votre intérieur. Bien entendu que nous avons tous un chemin radical à parcourir, mais en l'ocurrence, il ne s'agissait pas de cela dans ce fil, mais de l'opinion de chacun sur Medjugorje et sur ce qu'il s'y passe. C'est le sens exclusif de ce post et non d'autres choses. Si vous voulez parler de notre parcours spirituel, ouvrez-en un et faites-moi signe, j'essayerai d'y participer dans la sérénité.
Mais bon, votre hargne parle simplement pour vous, tout le monde l'aura saisi.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mer 29 Jan 2014, 11:01

Suricate a écrit:
...
 Smile 
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Jeu 30 Jan 2014, 18:43

le suspens continue !

http://balkans.courriers.info/article24115.html
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Jeu 30 Jan 2014, 18:57

La source reprend Vatican Insider (déjà cité plusieurs fois dans cette file) qui donne les premières conclusions de la Commission d'enquête : Selon cette source (que confirme la vôtre) :
1 - "Il n’y aurait aucune preuve de supercherie, de tromperie ou d’abus de la crédibilité populaire" Autrement dit Satan n'est pas à l'origine de Medjugorje contrairement à ce qu'affirment certains détracteurs. Il n'y a aucune trace de tromperies ou de sortilèges quelconque. Ce point est clos.
2 -  Il semble peu probable qu'on puisse "parvenir à une déclaration définitive sur le caractère surnaturel d’un phénomène toujours en cours". Ce qui est une évidence, puisque en droit on ne peut le faire tant que les apparitions durent. Par contre, la commission aurait pu condamner les apparitions dans la suite de l'évêque de Mostar s'il y avait matière à le faire : ce n'est pas le cas. Le point est clos.
3 - Il y a reconnaissance des fruits spirituels : "Certains membres de la Commission, - ce point est même évoqué dans le rapport – ont souligné la nécessité d’un changement de rythme dans la pastorale des millions de fidèles qui, du monde entier, se rendent à Međugorje. La Commission a pu constater que les conversions et le rapprochement d’avec les sacrements – autrement dit les fruits que l’Église qualifie de spirituels - sont réels et significatifs".
Je ne vois donc pas le suspens si ce n'est la reconnaissance de fait (et non de droit) de Medjugorje (qui doit passer à la vitesse supérieure selon la Commission), assorti des traditionnels "oui, mais..." et "attention, à...". Cela vous permettra de dire "la preuve : il faut faire attention !!!" et cela permettra au Ciel de continuer tranquillement à distribuer en ce lieu les fruits de sa grâce et à nous d'en profiter pleinement.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 18 Fév 2014, 18:18

Quelqu'un sait il ce qu'attend le bon pape François pour rendre publics les résultats de l'enquête en question ?

Le  Saint Père a tout en mains depuis la fin de l'année dernière.
A lui de livrer le jugement de l'Eglise sans plus attendre ...
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 18 Fév 2014, 18:23

Cederic, l'Eglise a le temps. Vous aurez peut-être des décision définitives en 2057... Mr.Red

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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 18 Fév 2014, 18:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Cederic, l'Eglise a le temps. Vous aurez peut-être des décision définitives en 2057... Mr.Red

En effet, l'Eglise a tout son temps. Elle ne l'a d'ailleurs que trop pris ! Quelques décennies, ce qui a permis tout ce "foutoir".
Par contre, monsieur Dumouch, pourriez-vous, une fois pour toutes, dire aux personnes qui insultent de cesser ! Par exemple traiter les personnes prudentes de détracteurs est plus qu'insultant et grossier !
Ce serait dire, parmi tant d'autres, au Vénérable père Cestac qu'il est un détracteur, lorsqu'il interdisait à ses soeurs de mettre les pieds à Lourdes tant que l'Eglise, par son évêque ne s'était pas prononcée.
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 18 Fév 2014, 18:34

Si c'est pour 2057, je le saurai avant vous !  Very Happy 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 18 Fév 2014, 18:34

Thumright 

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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 18 Fév 2014, 18:34

Impossible Suricate !

Vous venez encore de vous attirer des insultes à venir en insultant en premier : Ce mot "foutoir" que vous utilisez à propos de Medjugorje s'appelle chercher à être arrosé après avoir arrosé !

Et vous n'en êtes même pas conscient !!

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MessageSujet: Re: Medjugorje : verdict de la commission d'enquête   Mar 18 Fév 2014, 19:04

Il est parfaitement licite de ne pas croire à Medjugorje, comme à Lourdes ou Fatima d'ailleurs. Voir même reconnaître comme authentiques des apparitions sans cautionner les messages transmis par les voyants (cas de La Salette selon des positions officielles).
On peut, en effet, jeûner de bonnes choses, puisqu'on sait maintenant que la Commission a reconnu les fruits spirituels : les seuls qui importent.
Il plus dangereux d'attribuer à Satan ce qui s'y passe. Car, dans l’Évangile, il y a un passage où on attribue les miracles de Jésus aux artifices de "Belzéboul".
Jésus conclue une telle attitude par le "Péché contre l'Esprit", le seul qui soit impardonnable.
On sait aussi que la Commission n'a trouvé aucune tromperie à Medjugorje qui puisse cautionner la griffe de Satan.
Quand à la position officielle, elle sera faite de soutien à ce centre spirituel, assorti des traditionnels conseils de prudence.
Même pour Lourdes, saint Pie X a rappelé que l'Eglise n'avait que des certitudes "humaines" en la matière.
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