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 Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud

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Cécile



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Lun 20 Mai 2013, 12:33

Mais si c'est simple : l'amour va bien au-delà de la justice !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Lun 20 Mai 2013, 12:39

Jacques 2, 13 a écrit:
Car le jugement est sans miséricorde pour celui qui n'a pas fait miséricorde, mais la miséricorde se moque du jugement.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Lun 20 Mai 2013, 13:08

Où est la justice quand Dieu punit pendant un temps infini des fautes qui n'ont eu des conséquences que dans un temps fini?
Donc Dieu est injuste! Or, Dieu ne peut être injuste! Donc c'est pas si simple! Paf! What a Face
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Cécile



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Lun 20 Mai 2013, 13:11

RenéMatheux a écrit:
Où est la justice quand Dieu punit pendant un temps infini des fautes qui n'ont eu des conséquences que dans un temps fini?
Donc Dieu est injuste! Or, Dieu ne peut être injuste! Donc c'est pas si simple! Paf! What a Face

Qui a parlé d'un temps infini ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Lun 20 Mai 2013, 13:13

Ben Jesus! pour l'enfer!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Lun 20 Mai 2013, 13:18

RenéMatheux a écrit:
Où est la justice quand Dieu punit pendant un temps infini des fautes qui n'ont eu des conséquences que dans un temps fini?
Donc Dieu est injuste! Or, Dieu ne peut être injuste! Donc c'est pas si simple! Paf! What a Face

Dieu ne fait jamais cela. C'est la synthèse scolastique qui croyait cela.

Dieu ne sépare de lui pour toujours que celui qui refuse de l'aimer tel qu'il est pour toujours.

Et c'est le cas des damnés. Ils PEUVENT se convertir quand ils le veulent (et aussitôt, Dieu leur pardonnerait). Mais ils ne VEULENT jamais se convertir (blasphème contre l'Esprit).

Donc Dieu est juste ! Paf ! Mr. Green

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mar 21 Mai 2013, 13:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Padre Pio n'est pas hérétique ! Bien sûr ! Il écrit avant Vatican II.

Etre hérétique, c'est nier un dogme après sa proclamation. Avant Vatican II qui ajoute un repère dogmatique, personne n'est hérétique en le niant !!!


François d'Assise a écrit:

Padre Pio dit simplement qu'après l'arrêt des battements du coeur (APRES la mort) le temps de repentance est terminé.

Non, il ne dit pas que le temps de la repentance est terminée.



Il dit que Dieu refuse le repentir car c'est trop tard
:


Padre Pio a écrit:

Nos cris de supplication, nos larmes, nos remords, qui sur la terre encore, auraient touché le cœur de Dieu et auraient pu, grâce aux sacrements, nous faire passer de l'état de pécheurs à celui de saints, n'auront alors plus aucune valeur.
Le temps de la miséricorde sera terminé, celui de la justice commencera.

C'est la théorie classique de la théologie scolastique. C'est aussi cette théorie qui montre que le riche de la parabole, même repentant, est en enfer. C'est ainsi que les scolastiques furent obligés de poser un amour, puis une justice impitoyable en Dieu, les deux étant séparés.

C'est Benoît XVI (Spe Salvi 44) qui montrera à la suite de Vatican II que ce riche est au purgatoire.

Je ne reviendrai pas sur ce débat traité dans un autre sujet mais Padre Pio ne dit pas qu'il n'y a pas de repentance à l'heure de la mort. Vous déformez ce qu'il a dit. Mais après la mort. Temps de repentance terminé ou Dieu refuse la repentance c'est la même chose.
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mar 21 Mai 2013, 14:02

RenéMatheux a écrit:
Où est la justice quand Dieu punit pendant un temps infini des fautes qui n'ont eu des conséquences que dans un temps fini?
Donc Dieu est injuste! Or, Dieu ne peut être injuste! Donc c'est pas si simple! Paf! What a Face

Vous voulez quoi qu'il leur donne la possibilité de faire un mal infini pour déserver l'enfer?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mar 21 Mai 2013, 14:08

Je veux que par exemple , un vol (ou une fornication si vous y tenez) qui peut être fait et décidé en moins d'une journée et dont les effets peuvent durer, par exemple moins d'une semaine, ne soit pas puni d'une éternité passée dans les flammes.

En tout cas, c'est ma question!
Un mal d'une semaine doit être puni d'une souffrance d'une semaine!
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boulo
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mar 21 Mai 2013, 14:26

Le jugement tarifé ? D'un point de vue administratif , c'est commode . Mais seulement de ce point de vue-là .

Dieu ( et ses mondes ) tel que l'a entre-aperçu Giordano Bruno , est un administrateur moins rigide et est beaucoup plus créatif ( parce que Créateur ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mar 21 Mai 2013, 14:50

Oeil pour Oeil, c'est biblique!
Ensuite, je ne suis pas le seul à avoir montrer l'injustice d'une telle condamnation!
De toutes façons, je ne cite ce fait pour montrer que la compréhension de Dieu de la justice-amour n'est pas si simple!
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boulo
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mar 21 Mai 2013, 15:10

Oui ( ancien testament ) . La parabole de la rémunération du travail à la vigne ( ouvriers de la onzième heure ) est aussi difficile à comprendre .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mar 21 Mai 2013, 15:24

RenéMatheux a écrit:
Je veux que par exemple , un vol (ou une fornication si vous y tenez) qui peut être fait et décidé en moins d'une journée et dont les effets peuvent durer, par exemple moins d'une semaine, ne soit pas puni d'une éternité passée dans les flammes.

En tout cas, c'est ma question!
Un mal d'une semaine doit être puni d'une souffrance d'une semaine!

Moi aussi je me suis posé cette question mais aujourd'hui j'ai ma réponse et c'est celle que j'ai mis en haut: Dieu ne leur permet pas de faire un mal infini. Par contre celui qui vole 5 euros il va voler un million si personne ne le voit... Donc Dieu limite leurs dégâts à ce qui est fini. Mais eux leurs intentions sont mauvaises donc pareil ça ne se calcule pas si c'est 5 euros ou un million... S'ils pouvaient ils auraient infligé un mal infini mais celà est au delà de leurs possibilités.
C'est d'ailleurs l'intention du diable vis à vis de nous: le mal infini
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mar 21 Mai 2013, 16:12

Vous n'avez pas completement tort. En fait il y a des gens qui sont si égoistes qu'on peut penser qu'il enverrait quelqu'un en enfer si ils en retirait un bénéfice. Mais est ce la cas de tous?
Mais alors, cela pose la question du péché mortel! Est ce que celui qui vole 5 euros est près à en voler 100 à un pauvre? Bref y a t il péché mortel dans ce cas?

Mais tout cela, c'est ce que je voulais dire à arnaud : Dieu est peut être plus complexe qu'il ne croit dans son rapport justice-amour
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Cécile



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mar 21 Mai 2013, 19:11

boulo a écrit:
Oui ( ancien testament ) . La parabole de la rémunération du travail à la vigne ( ouvriers de la onzième heure ) est aussi difficile à comprendre .


Elle est très facile à comprendre, mais difficile à admettre; du moins pour les ouvriers de la 1ère heure !
Dieu est juste, mais surtout Il est miséricorde; C'est notre orgueil qui nous fait oublier cette notion essentielle.
Quant à "œil pour œil et dent pour dent", Jésus l'a remplacé... : "aimer vos ennemis" !
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Pierre75



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 12:41

A ma connaissance, seuls les catholiques romains tiennent pour un dogme l'enfer éternel ; les Orthodoxes espèrent en l'apocatastase, pas mal de protestants pensent à une forme de destruction des méchants, des musulmans espèrent que Dieu fera miséricorde même à certains damnés etc., sans parler de l'Inde ou du Bouddhisme, pour lesquels les enfers sont provisoires.
Cette idée d'un enfer éternel décrété par Dieu est in-compréhensible, sauf dans l'optique d'Arnaud, si c'est un choix des individus eux-mêmes ; sinon, on valide la théologie médiévale avec son côté implacable, et surtout cela donne envie de se révolter contre un tel Dieu injuste...
Mais la notion de l'enfer éternel découle bien des Evangiles, si du moins le mot "aïon" employé pour définir la "durée" de ces enfers est bien équivalent à celui d'éternité...
Par ailleurs il est étonnant qu'aucun des disciples de Jésus ne se soit récrié et n'ait voulu interroger le Christ sur cette question de l'enfer éternel qui, à nous, nous semble si difficile à admettre.


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SJA



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 15:37

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Où est la justice quand Dieu punit pendant un temps infini des fautes qui n'ont eu des conséquences que dans un temps fini?
Donc Dieu est injuste! Or, Dieu ne peut être injuste! Donc c'est pas si simple! Paf! What a Face

Dieu ne fait jamais cela. C'est la synthèse scolastique qui croyait cela.

Dieu ne sépare de lui pour toujours que celui qui refuse de l'aimer tel qu'il est pour toujours.

Et c'est le cas des damnés. Ils PEUVENT se convertir quand ils le veulent (et aussitôt, Dieu leur pardonnerait). Mais ils ne VEULENT jamais se convertir (blasphème contre l'Esprit).

Donc Dieu est juste ! Paf ! Mr. Green

En enfer, il n'y a que des volontaires.




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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 15:42

salut Et c'est pourquoi les hommes du paradis ne souffrent pas de la damnation des damnés. C'est leur choix !

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Arnaud
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SJA



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 15:46

Cécile a écrit:
boulo a écrit:
Oui ( ancien testament ) . La parabole de la rémunération du travail à la vigne ( ouvriers de la onzième heure ) est aussi difficile à comprendre .


Elle est très facile à comprendre, mais difficile à admettre; du moins pour les ouvriers de la 1ère heure !

Les ouvriers qui n'admettent pas cela sont n'en sont en réalité pas.

Etre un ouvrier du Christ, cela consiste à être attristé par les mécréants pas d'être jaloux lorsque l'un d'eux devient ouvrier.

De plus les meilleurs ouvriers du Christ ne font que peu d'efforts. C'est aussi naturel pour eux que de respirer.


Etes vous jaloux lorsqu'un noyé remonte à la surface et respire sous prétexte que vous vous respirer déjà depuis le début de la journée ?


Citation :

Quant à "œil pour œil et dent pour dent", Jésus l'a remplacé... : "aimer vos ennemis" !

Les hommes n'étaient pas prêts à recevoir directement ce commandement. Il leur fallait d'abord passer au préalable par le talion.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 16:16

SJA, si vous travaillez dans une entreprise 8 heures par jour, et que vous n'êtes pas payé plus que celui qui ne travaille qu'une heure par jour, accepterez-vous ça si facilement ?

"Les hommes n'étaient pas prêts à recevoir directement ce commandement. Il leur fallait d'abord passer au préalable par le talion."

Et nous ne sommes encore pas prêts tous les jours...Sinon la paix régnerait.
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laurent9



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 16:29

SJA a écrit:

En enfer, il n'y a que des volontaires.

Je ne comprends pas. Sommes-nous d'accord sur le fait que en enfer il n'y a pas d'amour ? Ce qui veut dire que en gros chaque personne en enfer considère son frère à peu près comme une statue de pierre ou un robot. Comment pourrait-on être tenté d'y aller ? Pour y faire quoi ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 16:33

Il y a de l'amour en enfer mais c'est un amour égoïste.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 16:41

J'espère qu'à l'heure de ma mort le diable ne m'apparaîtra pas déguisé en Jésus comme au St Curé d'Ars.

Celui-ci, pressentant que ce Jésus n'avait pas l'air bien "catholique", demanda au diable de soulever sa tunique. Ses pieds fourchus apparurent alors. spiderman
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SJA



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 16:42

Cécile a écrit:
SJA, si vous travaillez dans une entreprise 8 heures par jour, et que vous n'êtes pas payé plus que celui qui ne travaille qu'une heure par jour, accepterez-vous ça si facilement ?


Non, bien sûr mais le travail d'un ouvrier du Christ consiste à aimer et à faire ce qui lui plait (Cf St Augustin).


Celui qui trouve qu'être ouvrier du Christ est fatigant plutôt que reposant n'est pas un ouvrier du Christ. Et si cette personne accède au salut elle sera aussi de la 11ème heure.

Ainsi de deux chosse l'une :

- Soit la personne est apte au salut et elle se réjouit qu'il y ait beaucoup d'ouvrier de la 11ème heure.
- Soit la personne envie les ouvriers de la onzième heure et c'est qu'elle n'était pas apte au salut.


Conclusion, il ne faut pas envier les ouvriers de la onzième heures car :
- soit on est un ouvrier du Christ et les ouvriers du Christ ne sont pas envieux (ils ont l'Amour et donc tout ce dont ils ont besoin);
- soit on est envieux et c'est donc qu'on est pas un ouvrier du Christ et que les ouvriers de la onzième heure sont un modèle à suivre car plus avancés sur la route qui mène à Dieu.



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laurent9



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 16:47

Simon1976 a écrit:
Il y a de l'amour en enfer mais c'est un amour égoïste.
On est d'accord que l'amour c'est le Saint-Esprit et que en enfer il n'y a pas l'action du Saint-Esprit donc pas d'amour du tout, du moins pas du vrai amour ?
"un amour égoïste" c'est un faux amour c'est ça? un amour que crée la personne elle-même?
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 16:47

J'ajouterai que les ouvriers de la 1ère heure seront très heureux qu'il y ait beaucoup d'ouvriers des heures qui suivent, car ils auront l'immense bonheur de voir que leur travail n'a pas été vain, même s'ils savent que tout est fait au nom de Dieu
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 16:50

Arnaud Dumouch a écrit:
La justice de Dieu selon sainte Faustine :

Avant de venir comme Juge équitable, j'ouvre d'abord toutes grandes les portes de ma miséricorde. Qui ne veut pas passer par la porte de la miséricorde, doit passer par la porte de ma justice...
Le Christ à sainte Faustine

Magnifique cette citation salut
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 16:56

laurent9 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Il y a de l'amour en enfer mais c'est un amour égoïste.
On est d'accord que l'amour c'est le Saint-Esprit et que en enfer il n'y a pas l'action du Saint-Esprit donc pas d'amour du tout, du moins pas du vrai amour ?
"un amour égoïste" c'est un faux amour c'est ça? un amour que crée la personne elle-même?

Le paradis, c'est l'amour de Dieu et du prochain allant jusqu'au mépris de soi-même.

L'enfer, c'est l'amour de soi allant jusqu'au mépris de Dieu et du prochain.
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laurent9



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 17:05

Simon1976 a écrit:
laurent9 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Il y a de l'amour en enfer mais c'est un amour égoïste.
On est d'accord que l'amour c'est le Saint-Esprit et que en enfer il n'y a pas l'action du Saint-Esprit donc pas d'amour du tout, du moins pas du vrai amour ?
"un amour égoïste" c'est un faux amour c'est ça? un amour que crée la personne elle-même?

Le paradis, c'est l'amour de Dieu et du prochain allant jusqu'au mépris de soi-même.

L'enfer, c'est l'amour de soi allant jusqu'au mépris de Dieu et du prochain.
Mais par exemple qu'est ce qu'on fait en enfer? vu que même une partie de cartes avec quelqu'un est impossible dans ces conditions??
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aroll



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 17:08

Bonjour.

SJA a écrit:

En enfer, il n'y a que des volontaires.
D'une source que je je crois très fermement fiable, c'est aussi l'opinion de monseigneur Léonnard (pas vraiment un gauchiste); et c'est bien entendu aussi la mienne, mais ça je l'ai déjà dit.

Cécile a écrit:
SJA, si vous travaillez dans une entreprise 8 heures par jour, et que vous n'êtes pas payé plus que celui qui ne travaille qu'une heure par jour, accepterez-vous ça si facilement ?
Non, ,si je suis mal ou très moyennement payé, oui, si ce que je touche est déjà presque excessif pour les seules 8 petites heures prestées, or le paradis c'est une "rémunération" presque scandaleuse tant elle est énorme, c'est comme si l'on était payé 10.000 € par jour. Dans ces conditions, si je gagne 10.000 € pour 8 heures, je m'en fous que d'autres les gagnent, même pour dix minutes.

Amicalement, Alain


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 17:17

laurent9 a écrit:
Simon1976 a écrit:
laurent9 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Il y a de l'amour en enfer mais c'est un amour égoïste.
On est d'accord que l'amour c'est le Saint-Esprit et que en enfer il n'y a pas l'action du Saint-Esprit donc pas d'amour du tout, du moins pas du vrai amour ?
"un amour égoïste" c'est un faux amour c'est ça? un amour que crée la personne elle-même?

Le paradis, c'est l'amour de Dieu et du prochain allant jusqu'au mépris de soi-même.

L'enfer, c'est l'amour de soi allant jusqu'au mépris de Dieu et du prochain.
Mais par exemple qu'est ce qu'on fait en enfer? vu que même une partie de cartes avec quelqu'un est impossible dans ces conditions??

On se regarde le nombril. Wink
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Cécile



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 17:38

On se regarde le nombril.

Quel programme passionnant !
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 18:09

bah, après tout, peut être qu'il y a bien des choses à observert par ce petit bout.... Smile
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ServiteurDeJesus



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 18:22

laurent9 a écrit:

Mais par exemple qu'est ce qu'on fait en enfer? vu que même une partie de cartes avec quelqu'un est impossible dans ces conditions??

En enfer on ne fait rien. Les démons s'occupent de tout. Tu t'imagine pressé entre deux plaques de métal tellement chauffés qu'elles sont rouges. Le tout dans un four à des milliers de degrés (sans oxygène donc asphyxie permanente, avec le grand gène de la fumé qui pique les yeux) avec les démons qui viennent t'insulter, rire de ta souffrance et te planter des couteaux dans le corps. D'autres âmes damnés à côtés qui te détestent et qui t'insultes pour que tu souffre plus qu'elles. Un bruit incessant horrible de cris, une odeur épouvantable de mort, le gout de la putréfaction sur ta langue. Tout cela à des milliers de mètres de profondeurs. Tu est évidemment enchaîné par des chaines incassables et inusables.

Et tout cela tu te l'imagine pendant 100 000 000 000 000 000 000 000 ans.
Au bout de ces 100 000 000 000 000 000 000 000, il te reste autant de temps que le jour où tu est rentré en enfer : une éternité. Tu met ce nombre puissance lui-même, tu en est toujours au même point.

Dans ta tête tu te dis "il n'y a plus aucun espoir et ce que je viens de vivre n'est que le début d'une longue et terrible éternité".

Une âme damné regarde alors son passé et se dit "ah ! J'était si proche du but ! J'avais une vie irréprochable ! Mais seulement, un jour, quand j'était jeune, j'ai voulut être ivre. Je n'ai jamais confessé ce péché. C'était pourtant le seul péché mortel que j'avais fait, et une seule fois ! Une simple confession aurait été si simple. En une journée, mon angoisse de l'enfer aurait été fini ! Mais j'avais honte ! Et j'ai préféré ma honte à mon salut, j'ai préféré une souffrance atroce, sans espoir, à une simple humilité". Et cette âme se le répète toute l'éternité.






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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 18:25

ServiteurDeJesus a écrit:
Spoiler:
 
Vision de l'enfer impossible.

L'enfer est choisi. On ne choisit pas un four de feu.

On choisit la liberté orgueilleuse. Et Dieu la donne.

Les souffrances décrites dans la Bible ont une origine dans l'acte même du damné qui est CIONTRE NATURE (car sa nature a été faite pour aimer et voir le vrai Dieu).

Voici comment, par somatisation, viennent les souffrances :

Cette video vous l'expliquera :

http://www.dailymotion.com/video/xaoldq_163peineenfer

Lorsque vous avancerez dans la lecture de "l'heure de la mort", vous verrez que:

1° Oui, l'enfer est choisi par les damnés, librement, parce que leur égoïsme y voit le paradis de leur liberté. On ne choisit que ce qu'on aime.

2° Oui Dieu respecte leur choix et leur offre tous les cadeaux qu'il avait prévu: un corps ressuscité magnifique et parfait, immortel, lumineux, subtile et agile; Un monde pour eux seul, plein de merveilles minérales et vivantes.
Ainsi, la justice (droiture extrême) de Dieu est réalisée Elle est tout simplement sa façon d'aimer ceux qui l'aiment comme ceux qui le refusent, se donnant au premier, se cachant aux seconds.

Le reste, en joies comme en peines, c'est de la déduction de l'état d'âme de chacun, les aimants transformant tout en joie, les égoïstes transformant tout en rage.


3° Ainsi, les damnés transforment eux-mêmes, tels des rats de cave, ces dons en malheur,
non à cause de Dieu qui les punirait (En enfer, Dieu ne punit plus pour éduquer. Il respecte), mais à cause de la haine et la jalousie qui anime TOUT LEUR COMPORTEMENT.

Voici quelques exemples de cette SOMATISATION de leur égoïsme qui conduit à toutes ces peines :

1- L’absence de Dieu : C’est la cause de tout : leur âme est faite pour Dieu comme la femme pour l’homme. Et leur volonté préfère se priver de lui plutôt que d’en accepter les conditions (humilité et amour). Dieu ne peut donc se donner à eux. On ne l’épouse que si on l’aime, dans l’humilité. Sans ces conditions, la vision de Dieu est IMPOSSIBLE, comme il est impossible de faire un mariage d’amour sans aimer.

2- Feu spirituel : Du coup, coupé de ce qui SEUL aurait pu les rendre heureux, leur âme, dans son essence, est MAL. Elle est dans une sorte de feu, qui est ressenti comme de l’ANGOISSE (l’angoisse est déjà, ici-bas, la marque de la souffrance d’une âme qui, pour une raison ou une autre, n’a pas Dieu).

3- Le ver rongeur du remords : Du coup, subissant ce feu, ils se disent : « Je suis coincé. Je suis en prison. MAIS PLUTÔT MOURIR QUE CÉDER EN DEMANDANT PARDON ». Le remords, c’est le regret de s’être fait prendre. Rien à voir avec le repentir qui est le regret d’avoir fait du mal aux autres.

4- Les pleurs : Les damnés verront que ces gens dont ils méprisent l’humilité, les élus, rayonne de joie, ils en pleureront de rage et de jalousie.

5- Grincements de dents : Si vous voyez une fleur, vous vous réjouissez et vous en louez la bonté de Dieu. Su un damné voit une fleur, elle lui rappelle ce qu'il refuse de Dieu: son humilité et son amour. Alors ils la détruisent. Les beautés de leur monde disparaissent vite, comme un type crasseux pour sa maison qu'il façonne à l'image de son âme.

6- Le feu et la glace PHYSIQUES : On peut même justifier qu'au terme, par dégradations successives, les damnés finissent dans un lieu sinistre, froid ou brûlant, selon les préférences. En effet, la plus grande douleur d'un damné, c'est de rencontrer par hasard un des élus du Ciel qui, plein de joie, ne cessera de visiter l'univers et de s'y déplacer comme l'éclair (dit la Bible). En effet, pour les damnés, l'humilité des saints qu'ils méprisent accompagnée de leur gloire immense, les enrage. Alors, pour éviter cela, il est très certain qu'ils finissent par s'exiler dans les lieu les plus sinistres et déserts de l'univers.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 18:32

Arnaud Dumouch a écrit:

L'enfer est choisi. On ne choisit pas un four de feu.

C'est pourtant bien ce que fait celui qui refuse d'aller se confesser (car la plupart des gens ont cette vision de l'enfer : un four de feu).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 18:55

ServiteurDeJesus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

L'enfer est choisi. On ne choisit pas un four de feu.

C'est pourtant bien ce que fait celui qui refuse d'aller se confesser (car la plupart des gens ont cette vision de l'enfer : un four de feu).

Ils n'y croient pas.

La lucidité parfaite vient lors du choix final et du jugement dernier.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 18:59

Je suis bien certaine que des personnes qui ne se sont jamais confessé iront quand même au paradis.
Le sacrement de réconciliation est important, mais ce n'est pas le sésame pour accéder ipso facto au paradis...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 19:01

Cécile a écrit:
Je suis bien certaine que des personnes qui ne se sont jamais confessé iront quand même au paradis.
Le sacrement de réconciliation est important, mais ce n'est pas le sésame pour accéder ipso facto au paradis...

Et tous ceux qui se repentent se confesseront directement au Christ.

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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 19:02

Arnaud Dumouch a écrit:
ServiteurDeJesus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

L'enfer est choisi. On ne choisit pas un four de feu.

C'est pourtant bien ce que fait celui qui refuse d'aller se confesser (car la plupart des gens ont cette vision de l'enfer : un four de feu).

Ils n'y croient pas.

La lucidité parfaite vient lors du choix final et du jugement dernier.

Ils n'y croient pas ou refusent d'y croire ? Avant, je refusait d'aller me confesser et pourtant, je savait ce qui m'attendait. Donc c'est possible.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 19:05

Cela peut arriver. Et en général, dans ce cas, c'est accompagné d'ignorance et de bêtise.

Le vrai blasphème contre l'Esprit peut exister en cette terre mais il est surtout le fait de vrais convertis qui renient.

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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 19:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Cécile a écrit:
Je suis bien certaine que des personnes qui ne se sont jamais confessé iront quand même au paradis.
Le sacrement de réconciliation est important, mais ce n'est pas le sésame pour accéder ipso facto au paradis...

Et tous ceux qui se repentent se confesseront directement au Christ.

Ceux qui font la prière du publicain dans leur coeur seront entendus. I love you
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Mer 22 Mai 2013, 19:06

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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Jeu 23 Mai 2013, 01:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Vision de l'enfer impossible.

L'enfer est choisi. On ne choisit pas un four de feu.

On choisit la liberté orgueilleuse. Et Dieu la donne.

Les souffrances décrites dans la Bible ont une origine dans l'acte même du damné qui est CONTRE NATURE (car sa nature a été faite pour aimer et voir le vrai Dieu).

Probablement que vous l'avez déjà fait souvent, et peut-être pouvez vous me diriger vers un fil qui en parle, mais j'aimerais savoir ce que vous pensez des expériences des mystiques ou de certaines personnes qui nous disent avoir visiter l'enfer.


J'ai été frappé par le témoignage de Monsieur Marino Restrepo il y a quelques temps. Vous pouvez en savoir plus ici:

http://www.marinorestrepo.com/fr/t%C3%A9moignage

http://www.aquoicasertleglise.com/?p=1289

On y parle des démons et de lieux horribles.

Est-ce que ce sont des images qu'utilise le Seigneur pour nous éduquer ou si ce sont des endroits véritables qui existent où les âmes refusant le salut se rassemblent et créent ces environnements épouventables?

C'est un questionnement qui me revient souvent...


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Jeu 23 Mai 2013, 01:36

Pour décrire une réalité qui est d'abord et essentiellement spirituelle (et par conséquent charnelle), il faut souvent utiliser des expressions charnelles, aussi bien pour l'enfer que pour le paradis décrit comme cela dans la Bible :

Citation :

1, 1 Cantique des Cantiques, de Salomon.
Cantique 1, 2 Qu'il me baise des baisers de sa bouche. Tes amours sont plus délicieuses que le vin ;
Cantique 1, 3 l'arôme de tes parfums est exquis ; ton nom est une huile qui s'épanche, c'est pourquoi les jeunes filles t'aiment.
Cantique 1, 4 Entraîne-moi sur tes pas, courons! Le roi m'a introduite en ses appartements ; tu seras notre joie et notre allégresse. Nous célébrerons tes amours plus que le vin ; comme on a raison de t'aimer!


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Cécile



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Jeu 23 Mai 2013, 07:39

C'est beaucoup plus facile de "jouer" sur la peur de l'enfer, avec des images horribles, que croire dans la miséricorde divine, qui est une question de foi, et non de sentiment humain.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Jeu 23 Mai 2013, 12:48

L'enfer, c'est pour ceux qui refusent la miséricorde, donc il faudrait mettre de l'avant celle-ci avant de parler d'enfer.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Jeu 23 Mai 2013, 13:12

La "crainte de Dieu" n'a rien à voir avec la peur.

Il est évident que la parole de Dieu ne "joue" pas ! Mais il y a des personnes qui "jouent" avec la peur de l'enfer...
Il faut faire les choses par amour, et non pas par peur.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Jeu 23 Mai 2013, 13:16

Thumright
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Jeu 23 Mai 2013, 15:40

Cécile a écrit:
La "crainte de Dieu" n'a rien à voir avec la peur.

Il est évident que la parole de Dieu ne "joue" pas ! Mais il y a des personnes qui "jouent" avec la peur de l'enfer...
Il faut faire les choses par amour, et non pas par peur.
Si vous faites peur à quelqu'un et que cela lui évite l'enfer, ils vous en sera éternellement reconnaissant. A l'inverse,......
Faire les choses par amour, c'est la théorie! Tout le monde n'y arrive pas!
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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Jeu 23 Mai 2013, 15:45

sauf que la peur n'évite pas l'enfer auprès d'une personne qui a de toute façon envie de faire du mal... il n'en sera que plus pervers et manipulateur. ou alors vous le ferez fuir. la peur va entraîner le refoulement des émotions et on sait ce que çà provoque chez l'humain.
quelle est la sincérité d'un repentir par la peur, sachant que le péché est déjà dans nos pensées?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Jugement ou amour ? Sur la controverse autour de la théologie d'Arnaud   Jeu 23 Mai 2013, 15:50

Propos d'intellectuel! La peur est le début de la sagesse dans bien des cas!
Vous n'avez jamais entendu parler de la peur du gendarme?
Il vaut un million de fois plus avoir peur de l'enfer et ne pas y aller que l'inverse! Trop dur à comprendre?

Et où est votre charité si voyant quelqu'un se diriger vers un goufre, vous ne l'avertissez pas.
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