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 Peut-on rester âme errante par amour ?

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Abenader



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Lun 06 Mai 2013, 16:02

Qu'est-ce que vous nous chantez encore là, Dumouch ?!?!

Je vous ai mis des cartes de l'état de l'Eglise sur le globe en 1958.

Qu'est-ce que vous venez parler de pédophiles et de pharisiens ?!?!?!

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Lun 06 Mai 2013, 16:06

Abenader a écrit:
Qu'est-ce que vous nous chantez encore là, Dumouch ?!?!

Je vous ai mis des cartes de l'état de l'Eglise sur le globe en 1958.

Qu'est-ce que vous venez parler de pédophiles et de pharisiens ?!?!?!


L'Eglise s'est rendu compte avec douleur que l'eau du baptême qui coule sur la peau n'atteint pas forcément les âmes. Pensez au génocides du Rwanda : Tous catholiques et ils ont tué 8 fois plus vite qu'Hitler, avec de simples machettes.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Lun 06 Mai 2013, 16:10

ça va Arnaud ? Êtes-vous souffrant ?

La fièvre parfois ça fait délirer. Prenez donc une aspirine
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Lun 06 Mai 2013, 16:19

Abenader a écrit:
ça va Arnaud ? Êtes-vous souffrant ?

La fièvre parfois ça fait délirer. Prenez donc une aspirine

La vérité ne fait pas peur.

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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Lun 06 Mai 2013, 16:20

Abenader a écrit:
ça va Arnaud ? Êtes-vous souffrant ?

La fièvre parfois ça fait délirer. Prenez donc une aspirine

Abenader , ou simplement un bain d'eau tiède sa fonctionne très bien aussi .
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Christophore



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Lun 06 Mai 2013, 16:46

Cécile a écrit:
Je ne crois pas porter trop de jugements, mais je suis bien sûre d'avoir à faire un séjour au purgatoire ! Sad

O Cœur de Jésus, trésor de tendresse,
C’est toi mon bonheur, mon unique espoir !
Toi qui sus bénir, charmer ma jeunesse,
Reste auprès de moi jusqu’au dernier soir.
Seigneur, à toi seul j’ai donné ma vie,
Et tous mes désirs te sont bien connus.
C’est en ta bonté toujours infinie
Que je veux me perdre, ô Cœur de Jésus !

Ah ! je le sais bien, toutes nos justices
N’ont, devant tes yeux, aucune valeur ;
Pour donner du prix à mes sacrifices,
Je veux les jeter en ton divin Coeur.
Tu n’as pas trouvé tes Anges sans tache ;
Au sein des éclairs tu donnas ta loi ;
En ton Cœur Sacré, Jésus, je me cache,
Je ne tremble pas : ma vertu c’est toi !

Afin de pouvoir contempler ta gloire,
Il faut, je le sais, passer par le feu.
Et moi, je choisis pour mon purgatoire
Ton amour brûlant, ô Cœur de mon Dieu !
Mon âme exilée, en quittant cette vie,
Voudrait faire un acte de pur amour,
Et puis, s’envolant au ciel, sa patrie,
Entrer dans ton Coeur, sans aucun détour !…


Pte Thérèse : Au Sacré Coeur
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Cécile



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Lun 06 Mai 2013, 21:08

Merci Christophore ! Une belle prière ! Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 03:17

hostie1 a écrit:


Mon commentaire : On ne saurait se tromper sur Dieu s'il nous donne "pleine connaissance" lorsqu'IL nous apparaît. Et s'il nous donne pleine connaissance, on ne saurait le rejeter en pleine conscience, dû à notre condition entièrement dépendante face à LUI.


Personne ne résiste à la vision béatifique, c'est vrai.

Mais il ne s'agit pas de cela à l'heure de la mort.

Dieu apparaît DANS SON HUMANITE SAINTE afin de permettre un choix libre, y compris le choix de le rejeter en pleine lucidité.


Et le propre de ceux qui choisissent l'enfer est justement de, en pleine connaissance, le rejeter en pleine conscience, au delà de notre condition entièrement dépendante face à LUI

C'est ce que montre saint Paul ici :
Citation :

2 Théssaloniciens 2, 3 Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu, l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu. Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 13:21

Je ne suis pas d'accord.

L'apparition du Christ dans son humanité GLORIEUSE peut être rejetée. Dieu ne veut pas imposer son amour. Il adapte donc sa lumière pour que l'homme puisse choisir, par pour brûler la liberté de l'homme. Il fait disparaître toute ignorance et toute crainte, mais ne suscite pas un amour passionnel irrésistible. Ce serait contre sa Sagesse.

Le blasphème contre l'Esprit Saint se moque d'une telle gloire. Ce péché d'orgueil là résiste à tout.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 13:52

Oui, je parle de la pussance de l'apparition du Christ à l'heure de la mort. Elle n'a pas le pouvoir, car Dieu le veut, de supprimer la liberté mais au contraire de la perfectionner si bien que le rejet du Christ est possible de la part du pécheur.

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Pierre du québec



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 14:14

Si je veux répondre à la question du sujet en titre, je dirai qu'une âme qui aime ne peut rester errante. Pour moi, la raison est simple. Dieu est Amour. Une âme qui aime a accepté cette grâce de Dieu, par la souffrance et veut retourner à Dieu. De ce simple fait, elle ne peut tout simplement pas errer dans le shéol. Elle est attirée à Dieu comme un aimant.

Il est aussi beaucoup question de peur sur ce fil.

Je suis de la génération des personnes qui ont grandies avec les sermons du dimanche surl'enfer et la peur de satan et répétés à satiété par les frères enseignants. C'était la théologie du temps.
Aujourd'hui, la nouvelle théologie, sans doute mal interprétée, semble nous dire qu'il n'y a plus de péché; du moins dand ma paroisse et dans beaucoup de paroisses de chez nous.
On prêche aussi , souvent, par l'exemple. On parle beaucoup de : Manque d'amour au lieu de dire péché. Cela semble mons sérieux, moins contraignant, moins difficile à porter comme faute (péché), et surtout plus facile à confesser? Un manque d'amour c'est vague à souhait.!
Autrefois Dieu faisait peur. Aujourd'hui on doit réapprendre à s'approcher d'un Dieu qui est Miséricorde.C'est le Dieu de Ste Faustine. Ce visage de Dieu devrait être le coeur de la nouvelle Évangélisation. Cependant, comprendre que La Miséricorde, ne signifie pas le laisser aller!
La peur est le début du chemin vers la sagesse. Par expérience personnelle, je crois qu'avant de l'acquérir, La Vie demande de se délester de tout ce qui peut entraver son chemin vers un déploiement entier et naturel. La première chose qui doit disparaître est la peur. Ce chemin est long et ardu. Tout ce qui est bon vient de Dieu et retourne à Dieu. La génération de la peur comme celle d'aujourd'hui requièrent les mêmes exigences pour aller vers Dieu. Ni l'une ni l'autre n'est donc avantagée.
Celui qui cherche trouvera, à celui qui frappe on ouvrira, etc...Vous qui êtes d'authentiques chercheurs de Lumière et de Vérité vous n'avez donc pas à vous inquiéter . Tout comme ceux qui sont évangélisés à la dure par la vie avec comme seule Lumière la loi de Dieu écrite dans leur coeur. Le peu d'attaches qu'ils possèdent dans ce monde les dirigera directement vers La Lumière.

J'aime bien lire ce blogue. Les opinions différentes qui appellent des arguments souvent appuyés par des citations documentées sont très éclairants. Vous offrez aux visiteurs qui le désirent, un véritable cours de théologie gratuit

Je participe peu, mais je retire beaucoup de vos discussions.

Merci à tous et à toutes.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 14:21

Bien vu Hostie.

La fou-thèse d'Aranud ne se réfère à rien dans la doctrine catholique, mise à part la condamnation de la (bien plus light) thèse de Getino.

C'est du dumouchisme pur et dur.

En fait, Arnaud nie le libre-arbitre, en faisant croire que notre vie d'ici bas ne nous permet pas de faire la différence entre le bien et le mal, entre Dieu et le diable.

Sa thèse est pernitieuse, dangeureuse pour les âmes car il la labelise de sa pseudo autorité de "théologien", et fausse.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 14:41

Abenader a écrit:
En fait, Arnaud nie le libre-arbitre, en faisant croire que notre vie d'ici bas ne nous permet pas de faire la différence entre le bien et le mal, entre Dieu et le diable.

Des exemples ?
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 14:45

Abenader a écrit:
Bien vu Hostie.

La fou-thèse d'Aranud ne se réfère à rien dans la doctrine catholique, mise à part la condamnation de la (bien plus light) thèse de Getino.

C'est du dumouchisme pur et dur.

En fait, Arnaud nie le libre-arbitre, en faisant croire que notre vie d'ici bas ne nous permet pas de faire la différence entre le bien et le mal, entre Dieu et le diable.

Sa thèse est pernitieuse, dangeureuse pour les âmes car il la labelise de sa pseudo autorité de "théologien", et fausse.

Abenader la moindre des politesse vous qui êtes super spirituel , serait simplement de nommer les personnes par leur nom propre c'est à dire Arnaud , et pas " la foutaise d'Aranud ou encore du dumouchisme vos parents vous ont pourtant donner une bonne éducation scratch
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Abenader



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 14:46

Les voilà cher Simon:


Dumouch a écrit:
Dieu apparaît DANS SON HUMANITE SAINTE afin de permettre un choix libre, y compris le choix de le rejeter en pleine lucidité.

Dumouch a écrit:
Il fait disparaître toute ignorance
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Abenader



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 14:47

Occitane a écrit:
Abenader a écrit:
Bien vu Hostie.

La fou-thèse d'Aranud ne se réfère à rien dans la doctrine catholique, mise à part la condamnation de la (bien plus light) thèse de Getino.

C'est du dumouchisme pur et dur.

En fait, Arnaud nie le libre-arbitre, en faisant croire que notre vie d'ici bas ne nous permet pas de faire la différence entre le bien et le mal, entre Dieu et le diable.

Sa thèse est pernitieuse, dangeureuse pour les âmes car il la labelise de sa pseudo autorité de "théologien", et fausse.

Abenader la moindre des politesse vous qui êtes super spirituel , serait simplement de nommer les personnes par leur nom propre c'est à dire Arnaud , et pas " la foutaise d'Aranud ou encore du dumouchisme vos parents vous ont pourtant donner une bonne éducation scratch

Ils m'ont donné grâce à Dieu une excellente éducation.

De plus, je pratique le baise-main. Et le noeud papillon.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 14:50

Abenader a écrit:
Les voilà cher Simon:


Dumouch a écrit:
Dieu apparaît DANS SON HUMANITE SAINTE afin de permettre un choix libre, y compris le choix de le rejeter en pleine lucidité.

Dumouch a écrit:
Il fait disparaître toute ignorance

Je ne vois pas là de négation du libre arbitre. Face au Christ, on est libre de le suivre ou de le rejeter.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 14:53

Ce que dit Arnaud, c'est que durant cette vie, on n'est pas assez lucide pour accepter ou rejeter Dieu, que nous devenons lucide que durant la mort, et c'est là que tout se joue.

Mais comment vous convaincre de la fausseté de cette thèse, cher Simon ? Vous y êtes accroché de toutes vos forces on dirait...
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 15:06

Abenader a écrit:
Ce que dit Arnaud, c'est que durant cette vie, on n'est pas assez lucide pour accepter ou rejeter Dieu, que nous devenons lucide que durant la mort, et c'est là que tout se joue.

Mais comment vous convaincre de la fausseté de cette thèse, cher Simon ? Vous y êtes accroché de toutes vos forces on dirait...

Dans cette vie, on ne voit pas le Christ, donc pas de choix lucide.

Quand on le voit à l'heure de la mort, on ne peut pas se cacher derrière l'ignorance.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 15:46

Abenader a écrit:
Ce que dit Arnaud, c'est que durant cette vie, on n'est pas assez lucide pour accepter ou rejeter Dieu, que nous devenons lucide que durant la mort, et c'est là que tout se joue.

Mais comment vous convaincre de la fausseté de cette thèse, cher Simon ? Vous y êtes accroché de toutes vos forces on dirait...


Cher Abenader,
Je suis certain que, vous, vous êtes assez lucide sur Dieu et sa nature pour le rejeter ou l'accepter à l'heure de votre mort. Il est clair que vous n'aimez pas beaucoup l'humilité de Dieu et que vous préférez déjà la grandeur et la puissance.

Cependant, comme Dieu est bon, il vous fera la grâce de croire que vous avez été un peu ignorant sur ce point, malgré que vous ayez médité toute votre vie sur la passion du Christ.

Et donc, je suis convaincu que le Christ vous apparaîtra tout de même à l'heure de votre mort pour vous expliquer (bien que vous n'(en ayez pas besoin Mr.Red), sans erreur possible cette fois, que c'est lui le doux et humble de coeur et que c'est Lucifer le puissant qui domine ce monde depuis toujours.


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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 15:48

Simon1976 a écrit:
Abenader a écrit:
Ce que dit Arnaud, c'est que durant cette vie, on n'est pas assez lucide pour accepter ou rejeter Dieu, que nous devenons lucide que durant la mort, et c'est là que tout se joue.

Mais comment vous convaincre de la fausseté de cette thèse, cher Simon ? Vous y êtes accroché de toutes vos forces on dirait...

Dans cette vie, on ne voit pas le Christ, donc pas de choix lucide.

Quand on le voit à l'heure de la mort, on ne peut pas se cacher derrière l'ignorance.

En fait, en cette vie, on a l'Evangile et la grâce, on peut donc vraiment choisir le Christ.

Mais heureusement, Dieu est miséricordieux ! Il voit comment, malgré le texte de l'Evangile, la plupart d'entre nous sommes si ignorant, idiots ou faibles, pour continuer à avoir des envie de tuer au nom du Christ et à haïr leur prochain au nom du Christ.

C'est que notre liberté, bien réelle, est diminuée par le péché originel.

Abenader, comme Pélage, croit la liberté parfaite.
Luther croyait la liberté inexistante.

L'Eglise est entre les deux : elle constate que la liberté est blessée.

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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 16:08

Sujet sur la différence entre ami et serviteur transféré !

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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 18:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:
Abenader a écrit:
Ce que dit Arnaud, c'est que durant cette vie, on n'est pas assez lucide pour accepter ou rejeter Dieu, que nous devenons lucide que durant la mort, et c'est là que tout se joue.

Mais comment vous convaincre de la fausseté de cette thèse, cher Simon ? Vous y êtes accroché de toutes vos forces on dirait...

Dans cette vie, on ne voit pas le Christ, donc pas de choix lucide.

Quand on le voit à l'heure de la mort, on ne peut pas se cacher derrière l'ignorance.

En fait, en cette vie, on a l'Evangile et la grâce, on peut donc vraiment choisir le Christ.

Mais heureusement, Dieu est miséricordieux ! Il voit comment, malgré le texte de l'Evangile, la plupart d'entre nous sommes si ignorant, idiots ou faibles, pour continuer à avoir des envie de tuer au nom du Christ et à haïr leur prochain au nom du Christ.

C'est que notre liberté, bien réelle, est diminuée par le péché originel.

Abenader, comme Pélage, croit la liberté parfaite.
Luther croyait la liberté inexistante.

L'Eglise est entre les deux : elle constate que la liberté est blessée.

Donc, ici-bas, on a une lucidité partielle et, à l'heure de la mort, une lucidité totale ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 18:58

Oui sauf exception. Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus par exemple, écrivait : "Quand je le verrai, il ne me surprendra pas ";

elle le connaissait bien !

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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 21:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui sauf exception. Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus par exemple, écrivait : "Quand je le verrai, il ne me surprendra pas ";

elle le connaissait bien !

On a donc intérêt à suivre son exemple si on ne veut pas être déçus (et faire le mauvais choix). Thumright
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Cécile



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 21:15

D'ailleurs, comment pourrait-on être déçus en rencontrant le Seigneur ?

Notre imagination est bien trop petite pour avoir rêvé "plus" que ce que nous découvrirons...
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 21:29

Dans les témoignages d'EMI, les témoins qui ont rencontré l'Être de lumière (peut-être le Christ ?) ne semblent pas avoir été déçus. Very Happy
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Cécile



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Mar 07 Mai 2013, 21:44

Arnaud n'a jamais prétendu à l'infaillibilité; il dit les choses comme il le pense, comme chacun de nous.
Peut-être pense-t-il à certains êtres pétris d'orgueil ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Jeu 09 Mai 2013, 07:04

hostie1 a écrit:

Dieu s'est déjà manifesté "dans son humanité sainte" ici-bas. Maintenant, le corps du Christ est rescuscité en pleine Gloire...Il a même dû "élever ses apôtres" de façon à ce qu'ils puissent Le voir tel qu'Il est en réalité et en Vérité de l'autre côté...Cela vous a sans doute échapé lors de l'élaboration de votre théorie.

Vous confondez Sa première apparition dans son humanité sainte et sa seconde apparition dans son humanité sainte GLORIEUSE.

Voici un texte du pape Innocent III qui distingue ces deux choses :

Citation :


In Innocent III, De contemptu mundi sive de miseria conditione humanae, Libri III

CAPUT 43
D’Innocent III, Le mépris du monde ou la misère de la condition humaine, Livre 3
Chapitre 43.

De adventu Christi ad diem mortis cujuslibet hominis. Au sujet de la venue du Christ au jour de la mort de chaque homme.
Videt etiam tam bonus quam malus, antequam egrediatur anima de corpore, Christum in cruce positum. Malus videt sibi ad confusionem, ut erubescat se non esse redemptum sanguine Christi, sua culpa exigente. Unde de malis dicitur in Evangelio: « Viderunt inquem pupugerunt », quod intelligitur de adventu Christi ad judicium, et de adventu ejus ad diem mortis cujuslibet hominis. Bonus vero videt ad exsultationem. Et hoc habemus ex verbis Apostoli, qui ait: « Usque in adventum Domini nostri Jesu Christi », id est ad diem mortis, quando apparet tam bonis quam malis Christus in cruce positus; et ipse Christus de Joanne Evangelista ait: « Si eum volo manere donec veniam » scilicet veniam ad obitum ejus. Quatuor namque leguntur adventus Christi, duo visibiles, et duo invisibiles. Primus adventus visibilis fuit in carne, quando natus est de Virgine; alius adventus visibilis est ad judicium, quando judicabit bonos et malos, quando statuet oves a dextris, haedos vero a sinistris. Primus adventus invisibilis fit in mente justi, per gratiam; unde Christus de viro justo ait: « Ad eum veniemus, et mansionem apud eum faciemus.» Est ergo anima justi sedes et habitaculum Dei, sicut scriptum est: «Anima justi sedes Dei », quia sedet Deus in eo per gratiam. Secundus adventus invisibilis est in obitu uniuscujusque fidelis; unde Joannes in Apocalypsi, desiderans liberari a carcere corporis, ad Christum ait: « Veni Domine Jesu » scilicet ad obitum meum; unde dicitur quod in die obitus sui, obviam venit ei Christus.



« Tant le bon que le méchant voit le Christ en croix, avant que l’âme ne sorte du corps. Le méchant le voit à sa confusion, pour rougir de ne pas avoir été racheté par le sang du Christ, comme sa faute l’exige. C’est pourquoi il est dit des méchants dans l’évangile : « Ils verront celui qu’ils ont transpercé » (Jn 19, 37), ce qui s'entend de la venue du Christ au jugement, et de sa venue au jour de la mort de chaque homme.
Le bon, lui, le voit pour son exultation. Et nous tirons cela des paroles de l’Apôtre qui dit : « Jusqu'à l’avènement de Notre Seigneur Jésus-Christ » (1Tm 6, 14), c’est-à-dire au jour de la mort, quand le Christ en croix apparaît tant aux bons qu’aux méchants ; et le Christ lui-même dit à propos de Jean l’évangéliste : « Si je veux que celui-ci demeure, jusqu’à ce que je vienne » (Jn 21, 22), c’est-à-dire « jusqu’à ce que je vienne à sa mort ».


De fait, nous lisons qu’il y a quatre venues du Christ : deux visibles et deux invisibles.
La première venue visible fut dans la chair, quand il est né de la Vierge ; la deuxième venue visible est dans sa gloire au Jugement, quand il jugera les bons et les méchants, quand il mettra les brebis à sa droite et les boucs à sa gauche.

La première venue invisible se fait dans l’esprit du juste par la grâce ; c’est pourquoi le Christ dit de l’homme juste : « Nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui » (Jn 14, 23). Donc l’âme du juste est le siège et la demeure de Dieu, ainsi qu’il est écrit : « L’âme du juste est le trône de Dieu », parce que Dieu siège en lui par la grâce. La deuxième venue invisible est à la mort de chaque fidèle ; c’est pourquoi Jean, dans l’Apocalypse, désirant être libéré de la prison du corps, dit au Christ : « Viens, Seigneur Jésus » (Ap 22, 20), c’est-à-dire à ma mort ; c’est pourquoi on dit qu’au jour de sa mort, le Christ vint à sa rencontre. »


hostie1 a écrit:



Il y a, de ce fait, trois points qui me semblent dangereux dans "votre théorie de l'heure de la mort" et les voici :


2. Prétention que l'âme sera "rendue parfaite" à la mort, à l'exception de l'orgueil (négation de l'extrême importance de cette vie ici-bas)

La vie terrestre et l'apparition du Christ à sa fin sont une seule et même vie terrestre. Et l'âme se détermine pour ou contre le Christ en fonction de sa vie terrestre. Comme le montre le saint Curé d'Ars, l'arbre tombe du côté où il penche.

hostie1 a écrit:


3. Autodétemination de l'âme face à Dieu (propension forte à confondre orgueil et libre-arbitre)

Là c'est vous qui confondez ! Laughing En effet, le libre arbitre des orgueilleux choisit la liberté de l'enfer. Mais le libre arbitre de l'homme bon, porté par la grâce, choisit le Christ.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Jeu 09 Mai 2013, 07:34

Citation :
hostie1 a écrit:

Vous confondez Sa première apparition dans son humanité sainte et sa seconde apparition dans son humanité sainte GLORIEUSE.

He bien justement NON Arnaud, c'est plutôt et très exactement votre problème!!!

Tant mieux si vous ne confondez plus !!



hostie1 a écrit:


On ne saurait se tromper sur Dieu s'il nous donne "pleine connaissance" lorsqu'IL nous apparaît. Et s'il nous donne pleine connaissance, on ne saurait le rejeter en pleine conscience, dû à notre condition entièrement dépendante face à LUI. Nous ne sommes pas des grands Anges, juste de petits vermiceaux périssables. Et si l'orgueil est la racine de toutes nos faiblesses, c'est bien celle-là qui sera mise en suspend à ce moment-là.
Il n'y a qu'ici-bas qu'on croit pouvoir se permettre d'être Son égal...On s'en rendra compte avant ou après.

Vous avez un autre problème : La compréhension du blasphème contre l'Esprit (péché fait en toute lucidité et maîtrise de soi).

Pour vous, il est impossible de rejeter Dieu en toute lucidité !!!




hostie1 a écrit:



C'est là que vous pouriez passer pour un Luciférien et c'est surtout là-dessus que je vous ai à l'oeil....Le libre-arbitre n'a rien à voir avec "l'autodétermination" que vous prônez justement.[/b]surprised


Ca tombe bien ! Les gens de l'enfer sont tous des lucifériens !! Ils ont choisi le paradis de liberté individualiste et égoïste que Lucifer leur montre à l'heure de la mort.


hostie1 a écrit:

Quiconque a reçu le Christ le sait. Aucune âme ne peut résister à Dieu s'IL décide de se présenter à elle...
[b]Il n'y a que ceux qui ne L'ont pas reçu qui croient encore pouvoir LE rejeter. Et c'est très exactement ce à quoi cette vie ici-bas sert...

Bien sûr que si. Et c'est justement ça le blasphème contre l'Esprit ! Il est d'ailleurs plu fréquent qu'on le pense. Il est décrit de manière très profonde par sainte Faustine. Je vous mets son texte en rouge :
Citation :

« Petit journal 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. A l’extérieur, nous croyons que tout est fini, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable !
Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins.
»


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Cécile



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Jeu 09 Mai 2013, 08:02

Je ne crois pas que rien ne permet de définir ce que sera la rencontre avec le Christ à l'heure de notre mort.

Tout d'abord, cette rencontre sera personnelle.

Pourquoi chercher à lui donner un "cadre" ? La seule chose dont nous soyons sûrs, c'est la justice et la miséricorde divines.

A mon avis, l'attitude à avoir, c'est la confiance, dans un humble abandon.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Jeu 09 Mai 2013, 10:53

Cécile a écrit:
Je ne crois pas que rien ne permet de définir ce que sera la rencontre avec le Christ à l'heure de notre mort.

Tout d'abord, cette rencontre sera personnelle.

Pourquoi chercher à lui donner un "cadre" ? La seule chose dont nous soyons sûrs, c'est la justice et la miséricorde divines.

A mon avis, l'attitude à avoir, c'est la confiance, dans un humble abandon.

Il y a d'autre choses dont nous sommes certains à savoir :

1° Que celui qui ira au paradis le fera dans un choix libre et réciproque de CHARITE entre son âme et Dieu.

2° Que celui qui ira en enfer le fera dans un choix libre (parfaitement lucide et maîtrisé) de son orgueil (blasphème contre l'Esprit) :
Citation :

Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.

Chère Cécile, vous avez le droit de ne pas vouloir savoir comment Dieu permettra cette perfection de la liberté et de faire silmplement confiance.

Mais la théologie catholique et le Magistère savent qu'un jour, ici-bas, nous saurons : en effet, Dieu est notre ami et il ne nous cachera pas cette chose si essentielle.

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Marc.



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Sam 11 Mai 2013, 08:55

@ Hostie,

Il m'a bien fallu deux ans pour comprendre qu'Arnaud avait raison sur cette question. Il est vraiment très difficile de saisir tous les contours de cette théologie.

Je m'étais alors fâché avec Arnaud et suis parti du forum pendant un an.

A l'époque, je pensais que si nous n'avions pas la foi sur terre durant notre vie -étant dans notre corps - nous n'avions aucune chance d'être sauvé lors de notre rencontre avec le Christ.

Pour vous, vous pensez que tout le monde sera sauvé à la fin ?

En effet la clé qui permet de comprendre, c'est le blasphème contre l'Esprit Saint.

Vous n'êtes pas d'accord avec quoi exactement?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Sam 11 Mai 2013, 09:29

Marc. a écrit:
@ Hostie,

Il m'a bien fallu deux ans pour comprendre qu'Arnaud avait raison sur cette question. Il est vraiment très difficile de saisir tous les contours de cette théologie.

Je m'étais alors fâché avec Arnaud et suis parti du forum pendant un an.
Et revenu ! I love you Thumright :bisou:

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Marc.



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Sam 11 Mai 2013, 10:02

hostie1 a écrit:
Oups...Marc, il est clair ici que vous n'avez pas saisi mes propos!
Relisez tout le fil consciencieusement et on s'en reparle avec plaisir. Very Happy


Je dois me préparer car j'ai un RDV dans une heure. Je lirai la suite du fil après. Par contre, revenons sur ce point :

hostie1 a écrit:
En fait, ce n'est que l'ignorance qui est enlevée à la venue de la Lumière du Christ...mais non la faiblesse...

Je pense que ce que veut dire Arnaud par "faiblesse" (qu'il me corrige si je me trompe) c'est la "blessure". La blessure originelle qui nous a séparé de Dieu et des autres, cette blessure consiste en un "enfermement en nous même", on s'accuse, on culpabilise, on rejette la faute sur l'autre etc... Ceci est la cause de très nombreux comportements sociaux déréglés. Je prend un exemple : La paranoïa. La personne qui en souffre, ne peut pas entrer dans la vérité de la relation puisque son rapport à la réalité est faussé.

Citation :
CE N'EST QUE L'IGNORANCE QUI EST ENLEVÉE À LA LUMIÈRE DU CHRIST (LE CHOIX SERA AINSI FAIT), MAIS NON LA FAIBLESSE (AVANT, MAINTENANT ET APRÈS...)

On comprend mieux qu'il faille que notre faiblesse (blessure) nous soit ôté pour entrer dans la "Vérité toute entière" afin de "savoir ce que nous faisons" (cf. Luc 23, 34)



Dernière édition par Marc. le Sam 11 Mai 2013, 10:25, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Sam 11 Mai 2013, 10:05

Marc. a écrit:


Je pense que ce que veut dire Arnaud par "faiblesse" (qu'il me corrige si je me trompe) c'est la "blessure". La blessure originelle qui nous a séparé de Dieu et des autres, cette blessure consiste en un "enfermement en nous même", on s'accuse, on culpabilise. Ceci est la cause de très nombreux comportements sociaux déréglés. Je prend un exemple : La paranoïa. La personne qui en souffre, ne peut pas entrer dans la vérité de la relation puisque son rapport à la réalité est faussé.


salut

Sans compter le manque de contrôle venant de notre volonté sur notre vie sensible.

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Marc.



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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Sam 11 Mai 2013, 13:29

(Juste une précision, je n'ai pas lu le livre d'Arnaud, c'est tout seul, avec la bible, que je suis tombé d'accord avec lui. Donc aucune influence de sa part)

Disons que vous avez dit beaucoup de choses. Je ne suis pas certain non plus d'avoir bien compris plusieurs points.

Vous pensez qu'à l'heure de la mort c'est le Père qui nous apparait ?

Cela n'est pas possible, nous serions arrachés blé et ivraie car "nul ne peut voir Dieu et vivre". Il nous faut passer par la médiation de l'humanité de Jésus. (des versets nous le montrent)

Après, Arnaud défini les choses mais dans les choses qu'il définit, il faut savoir qu'avant notre rencontre avec le Christ, il se passera des choses dans "le passage"(Shéol qui est ouvert depuis la résurrection, vers le ciel : depuis l’ascension). Une "préparation à Sa rencontre en somme". Quelque chose de tout à fait personnel comme par exemple, la rencontre avec les membres de notre famille (communion des saints) etc.. Mais ce qui est sûr, c'est que le Christ apparaitra à tout homme.

Partons sur ces bases. Nul ne peut être sauvé sans la foi (a définir) dans le Christ. Or, St Paul nous dit :

Rm 2 a écrit:
14 Quand les païens, qui n’ont point la loi, font naturellement [petite parenthèse, il est question de faire la volonté de Dieu naturellement ! donc pas de doutes, il n'est pas ici question de chrétiens qui ont le secours de toutes les grâces à l'exeption de la grâce prévenante] ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n’ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;
15 ils montrent que l’œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s’accusant ou se défendant tour à tour.
16 C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

Il y a donc un salut pour ceux qui n'ont pas eu connaissance du Christ. Et si cela ne suffit pas (Abdernader va être content :p) Nous avons Abel, Henoch, Melkitsedek, Job et bien d'autres qui étaient des païens et qui figure dans la bible.

Enoch fut enlevé au cieux sans même passer par le shéol, sans avoir connu une seule alliance et sans même avoir connu le Christ durant sa vie terrestre. (Idem pour Élie et clin d’œil à Be^^)

Bref, la question est de savoir comment le salut est proposé à ceux qui -durant leur vie terrestre - n'ont pas connu le Christ.

Commençons déjà avec cela.



Dernière édition par Marc. le Sam 11 Mai 2013, 13:50, édité 8 fois
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Sam 11 Mai 2013, 13:32

Cela leur est proposé par un moyen connu de Dieu seul. Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Sam 11 Mai 2013, 13:33

Marc. a écrit:
(Juste une précision, je n'ai pas lu le livre d'Arnaud, c'est tout seul, avec la bible, que je suis tombé d'accord avec lui. Donc aucune influence de sa part)

Disons que vous avez dit beaucoup de choses. Je ne suis pas certain non plus d'avoir bien compris plusieurs points.

Vous pensez qu'à l'heure de la mort c'est le Père qui nous apparait ?

Cela n'est pas possible, nous serions arrachés blé et ivraie car "nul ne peut voir Dieu et vivre". Il nous faut passer par la médiation de l'humanité de Jésus.

Thumright


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MessageSujet: Re: Peut-on rester âme errante par amour ?   Sam 11 Mai 2013, 13:34

Simon1976 a écrit:
Cela leur est proposé par un moyen connu de Dieu seul. Smile

Mais que Dieu ne cache pas à ses amis.

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