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 Peut on decider l'enfer pour un amour...

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Seb



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MessageSujet: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Jeu 07 Juil 2005, 20:36

Voila en fesant une petite histoire ce sera plus simple...

Un dame qui a eu trois enfants dont 1 mort a sa jeunesse, elle a été bonne toute sa vie, elle aimait dieu, etc... Mais voila le jour de sa mort elle apprend que son fils qu'elle n'a vu tres peu dans sa vie terrestre se trouve en enfer et sa décision a Jesus est de ne pas aller au paradis mais suivre Satan pour retrouver son fils qui selon elle par en dérive et qu'elle veut lui donner un chemin autre que celui qui prend.

Est ce que cela peut arriver?

Au faite est ce que une personne qui a choisie le ciel peut voir un damné (de sa famille) pour qu'il change son point de vue et est ce qu'un damné peut reconnaitre son tord et pardonner?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Jeu 07 Juil 2005, 20:53

Cher Seb,

L'enfer et le paradis sont le même monde physique, le même univers recréé par Dieu pour l'éternité.

L'enfer, au sens profond du terme, est plutôt l'ETAT du coeur du damné: égoïsme absolu.

Le paradis est dans le coeur du saint: Amour desautres jusqu'au mépris de soi.

Ainsi, Dieu respecte le choix du damné et lui rend son corps réssusscité, et des cadeaux merveilleux comme un univers physique pour lui seul. Mais le damné, dans sa haine des autres, transforme tout en malheur: s'il voit une fleur, elle lui rappelle cette humilité de Dieu qu'il haît. Alors il la détruit et il stérilise son monde. Il finit, pour ne rencontrer personne, par s'isoler dans un lieu solitaire pour ne jamais rencontrer un saint du Ciel qui ravive par son bonheur lumineux, la douleur de sa haine.

Dire qu'une mère pourrait aller en enfer pour y rejoindre son fils consisterait à dire qu'elle se met à devenir haineuse comme son fils (donc à haïr son fils...° parce qu'elle l'aime. C'est donc impossible.

Mais elle n'en a pas envie. Son amour pour son fils fait que, lorsqu'elle voit la totale maîtrise et liberté de son choix, elle se met à le respecter, paisiblement. Dans ce respect, elle peut rencontrer son fils comme elle le veut. Un texte de la Bible le raconte pour Satan:

Citation :
Job 1, 6 Le jour où les Fils de Dieu venaient se présenter devant Yahvé, le Satan aussi s'avançait parmi eux. Yahvé dit alors au Satan: "D'où viens-tu" -- "De rôder sur la terre, répondit-il, et d'y flâner."


Citation :
Au fait, est ce que une personne qui a choisie le ciel peut voir un damné (de sa famille) pour qu'il change son point de vue et est ce qu'un damné peut reconnaitre

Elle peut. Maiselle ne le fait pas. Ce serait le faire souffrir inutilement. Elle le sait. Si son fils a résisté à la supllication du Christ, à la tendresse de Marie, qui pourra le faire changer??? Essayer serait le faire souffrir davantage.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Ven 08 Juil 2005, 08:23

Cher Seb

Et puis cette dame, en définitive, si elle veut aller en Enfer pour être avec son fils, c'est par Amour uniquement, alors il est certain qu'elle a choisi l'Amour de Dieu et non l'enfer.
Mais elle n'est pas certaine que son fils soit en enfer, car il y a un lieu assez lointain (selon les mystiques) en purgatoire qui ressemble très fortement à l'enfer (souffrances y ressemblant) mais qui n'est pas l'enfer. Aussi l'Amour de cette maman a certainement entraîné son fils à dire oui à l'Amour de Dieu (l'amour d'une mère est très "contagieux") et à vouloir volontairement un purgatoire très très dur pour se purifier totalement afin d'accèder à la vision béatifiique, un jour, et d'être aux côtés de sa mère.

amitiés
Christian
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Seb



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MessageSujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Ven 08 Juil 2005, 13:05

Christian a écrit:
Cher Seb

Et puis cette dame, en définitive, si elle veut aller en Enfer pour être avec son fils, c'est par Amour uniquement, alors il est certain qu'elle a choisi l'Amour de Dieu et non l'enfer.
Mais elle n'est pas certaine que son fils soit en enfer, car il y a un lieu assez lointain (selon les mystiques) en purgatoire qui ressemble très fortement à l'enfer (souffrances y ressemblant) mais qui n'est pas l'enfer. Aussi l'Amour de cette maman a certainement entraîné son fils à dire oui à l'Amour de Dieu (l'amour d'une mère est très "contagieux") et à vouloir volontairement un purgatoire très très dur pour se purifier totalement afin d'accèder à la vision béatifiique, un jour, et d'être aux côtés de sa mère.

amitiés
Christian

Une meilleur fin ^^...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Ven 08 Juil 2005, 22:25

En enfer, il n'y a donc que de l'amour égoïste de soi.

Toute personne qui a un peu d'amour généreux ne peut aller en enfer.

_________________
Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Ven 08 Juil 2005, 22:33

Donc la plupart d'entre nous sont déjà en enfer dans ce bas-monde!
D'autres sont déjà au paradis et d'autres sont déjà au purgatoire!

Qu'en pensez-vous?
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Vincent



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MessageSujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Ven 08 Juil 2005, 22:37

Arnaud Dumouch a écrit:

L'enfer et le paradis sont le même monde physique, le même univers recréé par Dieu pour l'éternité.

C'est une supposition Arnaud, pas une vérité?
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Christian



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MessageSujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Ven 08 Juil 2005, 22:52

Cher Louis

Citation :
Donc la plupart d'entre nous sont déjà en enfer dans ce bas-monde!
D'autres sont déjà au paradis et d'autres sont déjà au purgatoire!

Qu'en pensez-vous?
On peut aussi le dire ainsi. En fait la terre est un purgatoire. il y a même 7 étapes de purgatoire qui selon l'évolution spirituelle peuvent être vécus jusqu'au bout sur terre; exemple Jean-Paul II qui n'a pas demandé son reste et a filé tout droit au Paradis.
Au purgatoire (du Ciel) il y a autant d'état que de personnes, et l'on trouve des états dignes de l'enfer (bien que ce ne soit pas l'enfer, car volonté de se purifier, de voir Dieu dans l'Amour: vision Béatifique(même si cela doit prendre 10 000 ans).
Donc sur terre il y a aussi tous ces états, mais différents. Un enfer sur terre (exemple l'enfer de la guerre et des bombes) peut être le prélude au Paradis: un soldat mécréant va par exemple, sauver la vie de son ennemi qui était en train de s'enfoncer dans des sables mouvants et en le sauvant ,il tombe à sa place dans les profondeurs de la terre. Il perd sa vie pour en sauver une autre, il perd sa peau de mécréant pour revêtir celle d'un élu de Dieu.
La vie peut être un enfer, mais selon la façon dont elle est vécue, peut être tout bénéfice. Sur terre il n'y a pas de voies sans issu; toute situation est transformable en bénéfices pour le ciel. Au Ciel à l'heure de la mort par contre, le choix est pour toujours.

Job a vécu une sorte d'enfer sur terre, a tout perdu, a eu toutes les maladies, tous les malheurs possibles et imaginables, mais en lui est toujours restée cette petite flamme d'amour en Dieu. Et même s'il pestait parfois contre la justice divine, cet enfer lui a permis de passer toutes ces étapes des 7 purgatoires (ou des 7 Demeures mystiques).

Les souffrances multiples que nous pouvons vivre ne sont que tout bénéfice pour nous; elle permettent de connaître, vivre, et assimiler (et d'en vivre) la Charité, l'Humilité, la Volonté divine (soumission totale à ce que Dieu veut pour nous, quelles qu'en soient les conséquences).

Donc sur terre, c'est un enfer tout relatif, sans commune mesure avec l'enfer éternelle, dévorant.

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Sam 09 Juil 2005, 09:33

Cher Vincent,

Citation :
C'est une supposition Arnaud, pas une vérité?

C'est certainement une vérité.

Mais les damnés se séparent tout naturellement des saints du Ciel, au point que le texte suivant de l'Evangile se réalise à la lettre:

Citation :
Matthieu 25, 30 Et ce propre-à-rien de serviteur, jetez-le dehors, dans les ténèbres: là seront les pleurs et les grincements de dents.

Jadis, ce texte était interprèté selon un sens matériel: "Dieu jette les damnés".

Les progrès dans la connaissance du blasphème contre l'Esprit, (cet amour total de soi, lucide et maîtriseé, et donc cette haine absolue de la VICTOIRE DES HUMBLES) permet de comprendre pourquoi Lucifer, ses anges, mais aussi les damnés humains, fuient à l'autre bout de l'univers dès qu'on parle Marie (ou d'un saint) devant eux: Cela les torture car cela rappelle, A VIF, leur défaite totale. Et c'est insupportable à leur orgueil.

C'est pourquoi, après la résurrection de la chair, il est CERTAIN que les damnés, tout en vivant dans le magnifique et immense nouveau monde PHYSIQUE créé par Dieu, s'exileront dans ses parties les plus désertes.

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Arnaud
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philippe



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MessageSujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Dim 10 Juil 2005, 17:13

On raconte cette histoire:

Saint antoine se trouvait dans une ville(je ne me rappelle plus laquelle) quand il entendit le christ lui dire : "Antoine il y a dans cette ville plus grand que toi dans la sainteté. c'est le cordonier".
Saint antoine se rendit auprès de celui-ci afin de savoir ce qu'il faisait de si méritoire pour le surpasser.
- Bof, fit celui-ci, les trois-huit : huit heures de travaille, huit heures de loisir et huit heures de repos.
- Comme moi répondit saint Antoine.
-Ha! et puis..........et bien tous les jours, je fais aussi cette prière au Seigneur:
" SEIGNEUR SI MON FRERE EST DAMNE, QUE JE SOIT DAMNE AVEC LUI".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Dim 10 Juil 2005, 18:20

Cher Philippe,

Saint Paul a dit la même chose:

Citation :
Romains 9, 3 Car je souhaiterais d'être moi-même anathème, séparé du Christ, pour mes frères, ceux de ma race selon la chair,

C'est qu'il y a deux sortes de damnations:

1° Celle provoquée par un amour très fort de Dieu et des autres et un mépris total de son propre bonheur.


2° Celle provoquée par un amour très fort de soi et un mépris total des autres.


C'est évidement la première damnation que souhaitait le cordonier. La seconde correspond à la question de Seb, du moins je crois? confused

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Arnaud
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Seb



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MessageSujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Dim 10 Juil 2005, 18:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Philippe,

Saint Paul a dit la même chose:

Citation :
Romains 9, 3 Car je souhaiterais d'être moi-même anathème, séparé du Christ, pour mes frères, ceux de ma race selon la chair,

C'est qu'il y a deux sortes de damnations:

1° Celle provoquée par un amour très fort de Dieu et des autres et un mépris total de son propre bonheur.


2° Celle provoquée par un amour très fort de soi et un mépris total des autres.


C'est évidement la première damnation que souhaitait le cordonier. La seconde correspond à la question de Seb, du moins je crois? confused

Bah heu ma question était qu'une mere se dame pour rejoindre son fils... La elle se moque qu'elle ne voit pas dieu même si ca l'emmerde, tant qu'elle se trouve avec une personne qu'elle aime.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Dim 10 Juil 2005, 20:23

Cher Seb,

Et je vous ai répondu qu'en fait, un damné de l'enfer, même si c'est son fils, est un très très très méchant que les animaux eux-mêmes fuient et qui fuit toute présence, surtout celle affraid d'une mère aimante ! ....

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Arnaud
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Terentia



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MessageSujet: Tres intéressant votre échange !   Jeu 10 Jan 2008, 17:35

Un peu dans cet esprit la , j ai moi aussi une question :
si une personne , par amour extremement profond pour le Christ ,
décidait de se suicider afin de pouvoir plus vite le voir , quelle serait la réaction du Christ ?
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Jeu 10 Jan 2008, 17:46

pour l'enfer et le paradis ne sont pas des lieux mais des états spirituels, il se pourrait que cette mère se mette à haïr Dieu pour le destin de son fils et donc elle le rejoindrait en enfer,
mais si elle l'aime et prie pour elle, elle reste proche de lui, même s'il a choisi l'enfer
dans l'au delà les rapports parents enfants changent, il n'y a plus d'attachement mais de l'amour pur, l'amour c'est aussi accepter le chemin propre de chacun même s'il nous éloigne l'un de de l'autre
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Jeu 10 Jan 2008, 17:47

N.B. c'est incroyable comme je rejoins Arnaud dans sa vision de l'au-delà et comme je suis à mille lieues de sa conception des choses quant à la vie d'ici bas (politique et éducation) c'est étrange...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Ven 11 Jan 2008, 02:49

Seb a écrit:


Bah heu ma question était qu'une mere se dame pour rejoindre son fils... La elle se moque qu'elle ne voit pas dieu même si ca l'emmerde, tant qu'elle se trouve avec une personne qu'elle aime.

bonjour Seb,

si cette mère veut aider son enfant a s'en sortir , c'est pas en se jetant en enfer qu'elle le pourra ; car pour rejoindre son enfant en enfer il faut qu'elle cesse d'aimer !
par l'Amour tu peux rejoindre=approcher tout les êtres , même les plus malheureux car la compassion est alors celle de Dieu;
si tu vas vraiment en enfer tu ne peux y être en touriste, mais en tant que participant a se méchanceté a sa déchéance.
donc si cette mère souffre de voir son enfant dans cette déchéance, elle ne souhaite pas en être l'esclave, car elle ne pourrait alors rien pour lui et s'en retrouverait éloignée de cœur vu que l'enfer c'est l'oubli et la négation de l'autre !

Jésus en Luc 16 V 19 a 31 explique la distance qui existe en Dieu pour ceux de l'enfer et ceux qui sont au ciel avec LUI, en donnant la parole a Abraham lors de la mort du riche qui a méprisé sa vie durant la misère des autres et en particulier celle du pauvre Lazare.
Abraham est amené a expliqué au riche qui souffre le tourment en enfer et qui demande a Abraham d'aller mettre ses frères en garde sur leurs comportements afin de ne pas venir en ce lieu, Abraham lui répond " il a était mis entre vous et nous un abîme infranchissable, afin que d'ici on ne puisse passer chez vous et que vous ne puissiez pas passer vers nous "

quand on aime on ne désir pas l'enfer , en enfer il n'y a plus d'amour. même si on ignore ce qu'est l'enfer, si on croit le désirer humainement pour atteindre une autre personne, lorsque l'on prend conscience de ce qu'est l'enfer spirituel on le rejette si vraiment on Aime, car
l'Amour Est de Dieu et L'Amour Est Dieu ! :sts:

le temps qu'il y a de l'Amour il y a de l'espérance !! cheers
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MessageSujet: Re: Peut on decider l'enfer pour un amour...   Mer 28 Avr 2010, 18:39

Mr. Green
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