Quelques croyances d'un non catholique

je suis un peu déçu de la part de certains qui clorent un sujet pour ne pas lire les réponses écrites sous prétexte d'injures que je n'ai pas vu d'ailleurs ou bien ai-je mal lu .

bonjour arnaud dummouch . je ne parle pas de toi . je tiens simplement à te dire ceci : la bible (ancien testament ) a été rédigée en 1500 avant jésus christ par moises et d'autres croyants , le nouveau testament a été rédigé entre 70 et 90 apres jésus christ .

donc concernant la prédominance de la bible je pense que cela se passe de commentaires .la bible n'a pas commencé avec les apotres . désolé pour toi .

bonne journée . j'attend ta réponse .

et effectivement une prophétie biblique parle de marie mais certainement pas en des termes pouvant signifier un culte rendu à elle .

boy973 a écrit:

je suis un peu déçu de la part de certains qui clorent un sujet pour ne pas lire les réponses écrites sous prétexte d'injures que je n'ai pas vu d'ailleurs ou bien ai-je mal lu .

bonjour arnaud dummouch . je ne parle pas de toi . je tiens simplement à te dire ceci : la bible (ancien testament ) a été rédigée en 1500 avant jésus christ par moises et d'autres croyants , le nouveau testament a été rédigé entre 70 et 90 apres jésus christ .

donc concernant la prédominance de la bible je pense que cela se passe de commentaires .la bible n'a pas commencé avec les apotres . désolé pour toi .

bonne journée . j'attend ta réponse .

et effectivement une prophétie biblique parle de marie mais certainement pas en des termes pouvant signifier un culte rendu à elle .

Bien sûr que la Bible n'a pas commencé avec les Apôtres.

Ce qui a commencé avec Jésus, c'est la prédication de l'Evangile. Et Jésus était certes annoncé par le livre. Il l'a même expliqué ici ou là. Mais, dit l'Evangile, il n'était pas "un homme du Livre comme les Docteurs des Juifs". Son enseignement venait directement de la VIE, de Dieu.

Il en est de même maintenant : Jamais l'Evangile n'a eu comme seule source le Livre du Nouveau Testament ! Ca, c'est l'idée en conserve d'un théologien appelé Luther.

boy973 a écrit:

et effectivement une prophétie biblique parle de marie mais certainement pas en des termes pouvant signifier un culte rendu à elle .

Vous avez une lecture "sélective" des Saintes Ecritures mon cher boy973.

Vous oubliez deux passages :

Saint Luc au chapitre 1 a écrit:

41 Or, quand Élisabeth entendit la salutation de Marie, l'enfant tressaillit en elle. Alors, Élisabeth fut remplie de l'Esprit Saint,
42 et s'écria d'une voix forte : « Tu es bénie entre toutes les femmes, et le fruit de tes entrailles est béni.
43 Comment ai-je ce bonheur que la mère de mon Seigneur vienne jusqu'à moi ?
44 Car, lorsque j'ai entendu tes paroles de salutation, l'enfant a tressailli d'allégresse au-dedans de moi.
45 Heureuse celle qui a cru à l'accomplissement des paroles qui lui furent dites de la part du Seigneur. »

Déjà Elisabeth prophétise sous l'action de l'Esprit Saint que Marie est bénie entre toutes les femmes et reconnait en elle la Mère de Dieu. Quelle autre femme dans le NT est ainsi reconnue ? Aucune.

Saint Luc au chapitre 1 a écrit:

46 Marie dit alors : « Mon âme exalte le Seigneur,
47 mon esprit exulte en Dieu mon Sauveur.
48 Il s'est penché sur son humble servante; désormais tous les âges me diront bienheureuse.
49 Le Puissant fit pour moi des merveilles; Saint est son nom !

Marie elle-même prophétise sous l'action de l'Esprit Saint que toutes les générations à venir la reconnaîtront comme bienheureuse. Quelle femme dans le NT peut ainsi déclarer que tous les âges à venir la vénèreront ? Aucune.

Si vous voulez vous appuyer sur les Saintes Ecritures alors appuyez-vous sur tous les textes des Saintes Ecritures, sans en sélectionner que ceux qui abondent dans votre sens.

Jeb a écrit:

Si vous voulez vous appuyer sur les Saintes Ecritures alors appuyez-vous sur tous les textes des Saintes Ecritures, sans en sélectionner que ceux qui abondent dans votre sens.

C'est le propre des protestants que de faire des choix (hérésia en grec) au sein du message divin.

Nous catholique recevons le message universel (catholique en grec) de Dieu.

Et l'Eglise par ses dogmes tire la sonnette lorsque nous mettons à l'écart une partie du message divin, c'est à dire que nous sommes hérétiques.

Arrêtons de montrer du doigt nos divergences...
Le Protestant est libre et rencontre D.ieu dans cette liberté
Le catholique est un soumis au Magistère qui lui dit quoi,comment et où croire...
Chacun s'y retrouve car certains aiment qu'on leur dise ce qu'il faut croire et d'autres préfèrent le découvrir par eux-mêmes

Mister be a écrit:

Arrêtons de montrer du doigt nos divergences...
Le Protestant est libre et rencontre D.ieu dans cette liberté
Le catholique est un soumis au Magistère qui lui dit quoi,comment et où croire...

Ce n'est pas une soumission mais une adhésion libre et consciente, préférable à la multitude d'Eglises évangéliques soumises à l'autorité de pasteurs plus ou moins auto-proclamés, d'où les dérives en matière de foi.

Mister be a écrit:

Chacun s'y retrouve car certains aiment qu'on leur dise ce qu'il faut croire et d'autres préfèrent le découvrir par eux-mêmes

Vous êtes un exemple parmi d'autres sur ce forum qui vous faites votre propre "magistère" pour coller à ce que vous croyez être vrai en matière de dogme en balayant d'un revers de main près de 2000 ans de théologie.

Mister be a écrit:

Arrêtons de montrer du doigt nos divergences...
Le Protestant est libre et rencontre D.ieu dans cette liberté
Le catholique est un soumis au Magistère qui lui dit quoi,comment et où croire...
Chacun s'y retrouve car certains aiment qu'on leur dise ce qu'il faut croire et d'autres préfèrent le découvrir par eux-mêmes

Et bien non cher Mister Be.

Le catholique est libre grace au dogme qui lui rappelle, chaque fois que nécessaire, de n'écarter aucune vérité révélée par Dieu.

Le protestant qui préfère ignorer le dogme exerce donc sa pensée sur un message divin tronqué par ses choix (hérésie) au sein de celui-ci.
La pensée des protestants s'exerçant sur un objet tronqué, elle ne peut être libre.

La seule liberté que s'octroie le protestant est la liberté de se couper de pans entiers de la parole divine. Et l'usage de cette liberté allienne, elle ne libère pas.

bonjour . mon cher jeb . je loue ton étude mais tu oublies un détail : toutes les générations me diront bienheureus e" ne veut pas dire supérieure à toutes les femmes .

d'autre part . je te signale que marie elle meme apres les paroles de la mere de jean s'est prononcée en ces termes : "mon ame exalte le seigneur,mon sauveur parce qu'il a baissé les yeux sur la bassesse de sa servante".

donc je te fais remarquer que marie elle meme s'est chargée de se rabaisser devant Dieu.c'est ce que tu n'as pas remarqué , alors pourquoi chercher à élever une personne qui s'est rabaissée elle meme devant Dieu.

en lisant attentivement , tu remarque qu'elle a qualifié sa valeur de bassesse devant l'éternel comme nous tous !!

c'est qu'elle connait parfaitement sa valeur .

si marie reconnait elle meme sa valeur basse devant dieu et qu'elle appelle Dieu son sauveur c'est qu'elle reconnait son imperfection ! et je te signale que tous ce qui est écrit dans la bible vient de Dieu . bonne chance .

donc je te prie de ne pas me traiter de sélectif , merci ...

une personne se rabaissant à ce point est une personne consciente de sa nature basse devant la perfection divine, merci.
ce qui est marcué dans la parole ne l'est pas pour rien . dieu ne met jamais une parole au hasard dans la bible .

la seule fois ou jésus n'a repris personne pour avoir glorifier marie , et bien remarque que c'est elle meme qui s'est chargée de se rabaisser devant Dieu.
ceci est un message mon ami .

si marie elle meme se rabaisse , c'est que dieu veut nous montrer quelque chose . nous n'avons pas à glorifier une personne qui s'est rabaissée elle meme . il y a un message à y voir .

cher boy973,

dire de Marie qu'elle est en imperfection, relève d'une grande injustice à son égard.
savez vous ce que veut dire: " immaculée conception " ?

je me demande quel plaisir vous pouvez trouver à salir aussi injustement ce qui est intacte de toute souillure .
mesurez je vous prie certaines de vos inepties car elles pourraient cependant, bien vous contrarier dans vos prières.
veillez et prenez garde de ne pas vous souiller vous mêmes de vos paroles.
car elles proviennent tout droit du coeur ...

boy973 a écrit:

nous n'avons pas à glorifier une personne qui s'est rabaissée elle meme .

Comme Dieu qui s'abaisse en s'incarnant et en mourant sur la croix par exemple ?

SJA a écrit:

boy973 a écrit:

nous n'avons pas à glorifier une personne qui s'est rabaissée elle meme .

Comme Dieu qui s'abaisse en s'incarnant et en mourant sur la croix par exemple ?

boy973 a écrit:

bonjour . mon cher jeb . je loue ton étude mais tu oublies un détail : toutes les générations me diront bienheureus e" ne veut pas dire supérieure à toutes les femmes .

d'autre part . je te signale que marie elle meme apres les paroles de la mere de jean s'est prononcée en ces termes : "mon ame exalte le seigneur,mon sauveur parce qu'il a baissé les yeux sur la bassesse de sa servante".

donc je te fais remarquer que marie elle meme s'est chargée de se rabaisser devant Dieu.c'est ce que tu n'as pas remarqué , alors pourquoi chercher à élever une personne qui s'est rabaissée elle meme devant Dieu.

en lisant attentivement , tu remarque qu'elle a qualifié sa valeur de bassesse devant l'éternel comme nous tous !!

c'est qu'elle connait parfaitement sa valeur .

si marie reconnait elle meme sa valeur basse devant dieu et qu'elle appelle Dieu son sauveur c'est qu'elle reconnait son imperfection ! et je te signale que tous ce qui est écrit dans la bible vient de Dieu . bonne chance .

Bonjour cher boy973,

Je vois que tu mets une fois de plus l'accent sur un verset en éludant l'autre.

C'est justement ce qui fait la grandeur de Marie c'est de reconnaître qu'elle tient tout de Dieu, elle qui est la plus grande du Royaume parce qu'elle est la plus grande en humilité. Ce qui n'empêche pas qu'elle proclame que les générations la diront bienheureuse. Et c'est ce que Catholiques et Orthodoxes font depuis des générations.

Elle n'est certes pas supérieure, en tant que femme, aux autres femmes, mais dis-moi combien il y a eu de femme qui ont mis au monde le Sauveur ? Ne crois-tu pas qu'en cela elle est unique et supérieure à toutes les autres mères de la terre ?

Je vois que tu fais aussi l'impasse sur la parole d'Elisabeth qui appelle Marie "la mère de mon Seigneur". Elle reconnait en Marie la Mère de Dieu.

boy973 a écrit:

donc je te prie de ne pas me traiter de sélectif , merci ...

une personne se rabaissant à ce point est une personne consciente de sa nature basse devant la perfection divine, merci.
ce qui est marcué dans la parole ne l'est pas pour rien . dieu ne met jamais une parole au hasard dans la bible .

la seule fois ou jésus n'a repris personne pour avoir glorifier marie , et bien remarque que c'est elle meme qui s'est chargée de se rabaisser devant Dieu.
ceci est un message mon ami .

si marie elle meme se rabaisse , c'est que dieu veut nous montrer quelque chose . nous n'avons pas à glorifier une personne qui s'est rabaissée elle meme . il y a un message à y voir .

Je ne t'ai pas traité de sélectif, mais je maintiens que tu as une lecture sélective, comme d'ailleurs ceux qui veulent reléguer la Vierge Marie à un rôle insignifiant.

Le premier miracle que Jésus a accompli c'est à la demande de sa mère, la Vierge Marie : "Ils n'ont plus de vin". Et Jésus lui obéit parce qu'il sait que tout ce que sa mère lui demande c'est pour le bien des hommes. Elle s'efface toujours devant son Fils en disant : "Faites tout ce qu'il vous dira."
Et comme tu le dis : "Dieu ne met jamais une parole au hasard dans la Bible."

Et une des dernières paroles de Jésus souffrant la pire des morts s'adresse à la Vierge Marie : "Femme, voici ton fils" et à Jean : "Voici ta mère".

Et comme tu le dis très bien aussi : ne crois-tu pas que "Dieu veut nous montrer quelque chose. Il y a un message à y voir." ?

et bien je te dit autre chose mon ami .
voici ce qui est écrit : proverbes 30 v.5-6 :
"toute parole de Dieu est éprouvée. n'ajoute rien à ses paroles de peur que tu ne sois trouvé menteur et qu'il ne te reprenne ."
ce qui veut dire que Dieu sais tres bien ce qu'il a mis dans sa parole et qu'il n'y a donc rien à y ajouter .

j'ai entendu parler d'immaculée conception , mais seul probleme : la bible n'a pas parlé d'immaculée conception de marie . elle n'a parlé que de jésus qui était sans défauts . marie n'est mentionnée nulle part dans la perfection.alors d'ou sortons nous que marie est sans péchés?

d'autre part lorsque je lis que dieu s'est dépouillé , il est vrai qu'il s'est dépouillé , mais uniquement de son corps de gloire , et quand on parle de Dieu , on parle de jésus bien sur car n'oublions pas que le pere aussi est présent et ce n'est bien évidemment pas le pere qui s'est dépouillé mais le fils .

je doute de la perfection de marie? si marie est sans péchés alors pourquoi appelle t'elle Dieu ,"son sauveur"? tout chrétien sais tres bien que seul sa nature pécheresse nécessite le besoin d'un sauveur .

et il y a aussi autre chose : helizabeth sous l'esprit saint s'est écriée d'une voix forte , mais n'a pas adoré marie pour autant . lis bien . ni elle , ni les apotres ni personne d'autre.

en fait personne ne s'en est préoccupé.son role était de mettre au monde le fils de Dieu.
lorsque ce role a été rempli , la bible l'a completement effacée . ce qui na jamais été le cas de jésus ou Dieu . comment un personnage de si haute importance a pu etre aussi ignoré? réfléchit. la parole de Dieu glorifiait hautement Dieu et le fils ; alors pourquoi marie est elle aussi ignorée par les écritures?

alors pourquoi voulons nous donner gloire à une personne dont jésus lui meme a fait comprendre que l'on devait détourner son attention d'elle pour la focaliser sur Dieu seul ?
il est facile de comprendre que jésus voulait éviter l'idolatrie . lorsque jésus lui meme parle ,
sommes nous prets à suivre ses paroles si nous nous disons chrétiens, ou alors devons nous continuer à nous entéter ?

ce que la bible dit est complet et on a pas a y ajouter quelque chose , c'est Dieu qui nous enseigne , et nous n'avons pas la science infuse pour dire ou deviner des choses que la bible n'a pas dite.
et je le dit haut et fort car , si notre génération adore marie , lisez bien que dans la bible , depuis le livre de mathieu jusque dans l'apocalypse, aucune gloire n'est rendue à marie ! ce qui veut dire que pour Dieu ce n'est pas elle que nous devons glorifier sans quoi Dieu nous l'aurait forcément signalé !

amicalement .

boy973 dit :

j'ai entendu parler d'immaculée conception , mais seul probleme : la bible n'a pas parlé d'immaculée conception de marie . elle n'a parlé que de jésus qui était sans défauts . marie n'est mentionnée nulle part dans la perfection.alors d'ou sortons nous que marie est sans péchés?
----------------

la bible à parlé cher boy973,


Luc 1:35: (l'ange à Marie) "Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre."

voyez la question même sur la perfection de marie n'est nullement à douter .
voyez la bible met ceci " par Dieu " volontairement en mystère. afin que les coeurs incrédules
agissent de paroles en avocat à la défense de toutes choses impures .

ne mettez plus en doute la puretée d'ou se pose le saint esprit .

boy973 a écrit:

j'ai entendu parler d'immaculée conception , mais seul probleme : la bible n'a pas parlé d'immaculée conception de marie . elle n'a parlé que de jésus qui était sans défauts . marie n'est mentionnée nulle part dans la perfection.alors d'ou sortons nous que marie est sans péchés?

« entendu parler » seulement ? Renseignez-vous un peu plus avant de penser que Marie est pécheresse !

boy973 a écrit:

en fait personne ne s'en est préoccupé.son role était de mettre au monde le fils de Dieu. lorsque ce role a été rempli , la bible l'a completement effacée .

"effacée ?" Vous pensez sérieusementque la Bible a "complètement effacé" la Mère de Dieu ? Vous dites vraiment n’importe quoi boy. Vous devriez aller sur les forums d’Evangéliques pour un début d'explication ! Puis revenez.

boy973 a écrit:

ce qui na jamais été le cas de jésus ou Dieu . comment un personnage de si haute importance a pu etre aussi ignoré? réfléchit. la parole de Dieu glorifiait hautement Dieu et le fils ; alors pourquoi marie est elle aussi ignorée par les écritures?

Encore une fois on a déjà évoqué tout cela. Réfléchissez mon ami. Quelques indices : humilité, et... sagesse. Et ... discernement. Et pensez surtout à visionner les principales vidéos d’Arnaud afin d’acquérir un minimum de notions théologiques. Toutes les questions que vous posez ont déjà reçu de multiples réponses. Mais je me demande si elles vous serviront à quelque chose…

boy973 a écrit:

et il y a aussi autre chose : helizabeth sous l'esprit saint s'est écriée d'une voix forte , mais n'a pas adoré marie pour autant . lis bien . ni elle , ni les apotres ni personne d'autre.

Vous nous prêtez de bien bizarres mœurs mon ami.

boy973 a écrit:

et bien je te dit autre chose mon ami .(…) ce qui veut dire que Dieu sais tres bien ce qu'il a mis dans sa parole et qu'il n'y a donc rien à y ajouter . (…) ce que la bible dit est complet et on a pas a y ajouter quelque chose , c'est Dieu qui nous enseigne , et nous n'avons pas la science infuse pour dire ou deviner des choses que la bible n'a pas dite.

TOUTE la Révélation est contenue dans la Bible ! L’Eglise n'y ajoute rien. Les théologiens en accord avec l’Eglise non plus. Ils ne font que contribuer, les uns après les autres au cours des siècles, à l’expliciter de plus en plus. Il est vrai cependant que certains d’entre eux font parfois de graves erreurs. Donc, méfiance.

Notez bien aussi que de nombreuses paroles de Jésus sont ambigües. C'est pourquoi l'Eglise continuera toujours de les approfondir afin d'en dévoiler de plus en plus toutes les implications. Dieu est indicible, chacun essaie avec plus ou moins de bonheur de le comprendre un tout petit peu.

boy973 a écrit:

et je le dit haut et fort car si notre génération adore marie , lisez bien que dans la bible , depuis le livre de mathieu jusque dans l'apocalypse, aucune gloire n'est rendue à marie ! ce qui veut dire que pour Dieu ce n'est pas elle que nous devons glorifier sans quoi Dieu nous l'aurait forcément signalé !

amicalement .

Ah vous êtes fatiguant. « Adorer Marie ? » N’importe quoi.

Désespérément.

SJA a écrit:

Mister be a écrit:

Arrêtons de montrer du doigt nos divergences...
Le Protestant est libre et rencontre D.ieu dans cette liberté
Le catholique est un soumis au Magistère qui lui dit quoi,comment et où croire...
Chacun s'y retrouve car certains aiment qu'on leur dise ce qu'il faut croire et d'autres préfèrent le découvrir par eux-mêmes

Et bien non cher Mister Be.

Le catholique est libre grace au dogme qui lui rappelle, chaque fois que nécessaire, de n'écarter aucune vérité révélée par Dieu.

Le protestant qui préfère ignorer le dogme exerce donc sa pensée sur un message divin tronqué par ses choix (hérésie) au sein de celui-ci.
La pensée des protestants s'exerçant sur un objet tronqué, elle ne peut être libre.

La seule liberté que s'octroie le protestant est la liberté de se couper de pans entiers de la parole divine. Et l'usage de cette liberté allienne, elle ne libère pas.

L'Histoire prouve le contraire SJA?tous les Catholiques ne s'appellent pas Galillée!
Certains sont plus rebelles que d'autres...
Ca fait 6000 ans qu'on nous demande de nous libérer de tout ce qui nous asservit pour mieux nous remplir de D.ieu et à ce sujet chaque année nous fêtons la Pâque
et par vos dogmes purement humains vous nous essayez de nous asservir davantage
Le message divin ne peut être tronqué car D.ieu est la Vérité et ne ment pas ni ne se contredit pas et tout lui sert pour son plan divin...
Vous pouvez nous taxer d'hérétiques mais à ce niveau là vous êtes plus apostats que nous sommes hérétiques!

jean-luc a écrit:

boy973 dit :

j'ai entendu parler d'immaculée conception , mais seul probleme : la bible n'a pas parlé d'immaculée conception de marie . elle n'a parlé que de jésus qui était sans défauts . marie n'est mentionnée nulle part dans la perfection.alors d'ou sortons nous que marie est sans péchés?
----------------

la bible à parlé cher boy973,


Luc 1:35: (l'ange à Marie) "Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre."

voyez la question même sur la perfection de marie n'est nullement à douter .
voyez la bible met ceci " par Dieu " volontairement en mystère. afin que les coeurs incrédules
agissent de paroles en avocat à la défense de toutes choses impures .

ne mettez plus en doute la puretée d'ou se pose le saint esprit .

Faut-il être pur pour recevoir l'Esprit saint?
Nous n'avons certainement pas les mêmes notions de pureté!

boy973 a écrit:

et effectivement une prophétie biblique parle de marie mais certainement pas en des termes pouvant signifier un culte rendu à elle .

Bonjour ,

Je voudrais te poser quelques questions pour mieux comprendre ton point de vue afin que le dialogue ne parte pas dans tous les sens :

1) Croit tu que Marie a enfanté Jésus de manière virginale ?

2) Croit tu que Marie est parfaitement Mère de Jésus qui est parfaitement Dieu ? (ce qui fait dire aux catholiques et aux orthodoxes à la suite des premiers chrétien qu'elle est Mère de Dieu )

3) Croit tu que c'est grâce à la foi et au OUI de Marie (« Voici la servante du Seigneur ; que tout se passe pour moi selon ta parole. » ) qu'un Sauveur nous est née ?

4) Croit tu que Marie est la mère de tout disciple bien aimé ? (" Jésus ayant vu sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: "Femme, voilà votre fils."27 Ensuite il dit au disciple: "Voilà votre mère." Et depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui. ")

5) Et si tu es le disciple bien aimé du Christ comme je le pense as tu pris Marie chez toi ?

6) - Croit tu que Marie est vivant et qu'elle est au ciel ? ("Bienheureuse celle qui a cru" Lc 1, 45 )

- Et si Oui croit tu qu'elle peut interceder pour toi au près de son Fils s'il vient à te manquer l’essentiel dans ta vie comme elle le fit à cana lorsque le vin manqua ? ( "Il n'est pas Dieu de morts, mais de vivants". Mc 12,18-27 )

---

@ Mister be
Vous inversez le problème, c'est vous-même qui vous asservissez en rejetant le représentant de Dieu sur Terre. Osez prier avec confiance la mère de Dieu et dans sa grande joie de voir votre grande foi en Dieu elle vous libérerait. Pourquoi ne pas prendre le "risque" ("risque" ???? -hum). Qu'est-ce que ça vous coûterait ? Une vexation ? Sûrement pas...

Pendant des siècles, il y eut un grand débat dans l'Eglise, avant que le dogme de l'Immaculée Conception soit proclamé en 1854. Les théologiens Catholiques admettent que cette doctrine n'est pas révélée explicitement dans l'Ecriture. Le Catéchisme fait seulement référence à Luc 1 :28 comme preuve biblique. Pourtant, ce verset ne peut absolument pas signifier que Marie ait été conçue sans péché. La même expression est employée dans Ephésiens 1 :6, concernant tous les Chrétiens ! Personne ne prétend pourtant que tous les Chrétiens ont été conçus sans péché dans leur nature humaine !

Au cours des premiers siècles de l'Eglise, il n'est jamais fait mention de l'Immaculée Conception. "Les premiers écrits en faveur de ce dogme ne sont apparus qu'au douzième siècle, sous la plume d'un moine anglais appelé Eadmer. Parmi ceux qui se sont opposés à ce dogme figurent des personnalités qui sont pourtant révérées par l'Eglise de Rome : Bernard de Clairvaux, Peter Lombard, Saint Bonaventure, et Saint Thomas d'Aquin, pour ne citer qu'eux. Ce n'est qu'au quatorzième siècle que Duns Scot élabora une théorie qui fut reprise par les Franciscains, ardents défenseurs de ce dogme, dans leurs débats avec les Dominicains, qui leur étaient violemment opposés" (H.M. Carson, Roman Catholicism Today).

Contrairement à cet enseignement catholique, la Bible enseigne clairement que "tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu" (Romains 3 :23). Tous les descendants d'Adam partagent sa nature de péché : "C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché" (Romains 5 :12). Tous les hommes ont donc besoin d'être sauvés. Marie elle-même appelle Dieu "mon Sauveur" (Luc 1 :47). Il est évident qu'elle ne connaissait pas le dogme catholique de l'Immaculée Conception !

La Bible déclare que seul Christ est né sans péché (Hébreux 4 :15). Christ seul est Immaculé dès Sa conception. C'est pour cela que Christ, qui n'a jamais connu le péché, "a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice" (1 Pierre 2 :24).

Les implications de ce dogme sont très sérieuses. Voici ce que le Pape a déclaré :

"Par conséquent, si quelqu'un ose - à Dieu ne plaise ! - penser différemment de ce que nous avons défini, qu'il sache et comprenne qu'il se condamne par son propre jugement, qu'il a fait naufrage par rapport à la foi, et qu'il s'est coupé de l'unité de l'Eglise. En outre, en raison de ses propres actions, il s'expose à subir les peines définies par la loi, s'il exprime oralement, par écrit, ou par tout autre moyen, les erreurs qu'il a acceptées dans son cœur" (Pie IX, Ineffabilis Deus).

Le Magistère de l'Eglise Catholique (c'est-à-dire le pape et les évêques) voudrait nous faire croire à cette doctrine que ni les Ecritures ni les Pères de l'Eglise ont enseignée. Ce sont les saintes Ecritures qui peuvent nous rendre sages à salut, par la foi en Jésus-Christ (1 Timothée 3 :15). Nous n'avons besoin d'aucune doctrine étrangère à la Bible pour être sauvés. En fait, c'est l'Eglise Catholique qui a "fait naufrage par rapport à la foi", en acceptant une doctrine qui est contraire à l'enseignement de la Bible. C'est elle qui s'est coupée de l'unité de l'Eglise. La véritable Eglise n'a jamais rien eu à voir avec les inventions théologiques de l'Eglise de Rome.

Petit messager a écrit:

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@ Mister be
Vous inversez le problème, c'est vous-même qui vous asservissez en rejetant le représentant de Dieu sur Terre. Osez prier avec confiance la mère de Dieu et dans sa grande joie de voir votre grande foi en Dieu elle vous libérerait. Pourquoi ne pas prendre le "risque" ("risque" ???? -hum). Qu'est-ce que ça vous coûterait ? Une vexation ? Sûrement pas...

Désolé non!
Solus Christus!Je n'ai besoin de personne d'autres!
Pas de médailles non plus ni d'eau venant de Lourdes...mais de la foi en Yéshoua,seul sauveur de l'humanité...
Avec le peu que je sais,ça coûterait le salut de mon âme en transgressant un interdit...C'est pourtant claire et c'est la base de notre foi!
Yéshoua n'a jamais prôné une prière à sa mère

Mister be a écrit:

SJA a écrit:

Mister be a écrit:

Arrêtons de montrer du doigt nos divergences...
Le Protestant est libre et rencontre D.ieu dans cette liberté
Le catholique est un soumis au Magistère qui lui dit quoi,comment et où croire...
Chacun s'y retrouve car certains aiment qu'on leur dise ce qu'il faut croire et d'autres préfèrent le découvrir par eux-mêmes

Et bien non cher Mister Be.

Le catholique est libre grace au dogme qui lui rappelle, chaque fois que nécessaire, de n'écarter aucune vérité révélée par Dieu.

Le protestant qui préfère ignorer le dogme exerce donc sa pensée sur un message divin tronqué par ses choix (hérésie) au sein de celui-ci.
La pensée des protestants s'exerçant sur un objet tronqué, elle ne peut être libre.

La seule liberté que s'octroie le protestant est la liberté de se couper de pans entiers de la parole divine. Et l'usage de cette liberté allienne, elle ne libère pas.

L'Histoire prouve le contraire SJA?tous les Catholiques ne s'appellent pas Galillée!

Parce que le magistère s'est prononcé sur les théories de Galilée !!

Je ne savais pas.

Citation :

Ca fait 6000 ans qu'on nous demande de nous libérer de tout ce qui nous asservit pour mieux nous remplir de D.ieu et à ce sujet chaque année nous fêtons la Pâque
et par vos dogmes purement humains vous nous essayez de nous asservir davantage

Les dogmes sont humains mais le fait qu'ils soient infaillible vient de Dieu.

Citation :

Le message divin ne peut être tronqué car D.ieu est la Vérité et ne ment pas ni ne se contredit pas et tout lui sert pour son plan divin...
Vous pouvez nous taxer d'hérétiques mais à ce niveau là vous êtes plus apostats que nous sommes hérétiques!

Ce n'est pas le message qui tronqué mais du fait du péché originel, nous ne sommes capable d'appréhender que moins que le message.

Et seule une personne exempte du ce péché peut recevoir la Vérité en son sein. Et cette personne c'est Marie.

Vous et moi en sommes parfaitement incapable.

Mais les catholiques à défaut de pouvoir appréhender la Vérité tentent, avec le secours de l'Eglise dont la mère est Marie, d'être malgrés tout fidèle à cette Vérité qui est Dieu, c'est à dire d'avoir la foi.

Les catholiques aiment la Vérité sans chercher à la possèder comme Marie aime son enfant.

Mister be a écrit:

jean-luc a écrit:

boy973 dit :

j'ai entendu parler d'immaculée conception , mais seul probleme : la bible n'a pas parlé d'immaculée conception de marie . elle n'a parlé que de jésus qui était sans défauts . marie n'est mentionnée nulle part dans la perfection.alors d'ou sortons nous que marie est sans péchés?
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la bible à parlé cher boy973,


Luc 1:35: (l'ange à Marie) "Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre."

voyez la question même sur la perfection de marie n'est nullement à douter .
voyez la bible met ceci " par Dieu " volontairement en mystère. afin que les coeurs incrédules
agissent de paroles en avocat à la défense de toutes choses impures .

ne mettez plus en doute la puretée d'ou se pose le saint esprit .

Faut-il être pur pour recevoir l'Esprit saint?
Nous n'avons certainement pas les mêmes notions de pureté!

bonjour MisterBe,

c'est par " l'esprit saint " que nous devenons pur.
Marie n'était donc pas dans l'imperfection, puisque " couverte " de l'esprit saint
et qui plus est : de la toute puissance de l'ombre de Dieu ..

dans apocalypse 12 :

n'est il pas question d'une femme effectivement couverte ?

Mon cher Mister Be,

C'est vraiment pénible vos incessants copier-coller sans citer vos sources, ce qui vous fait passer aux yeux des lecteurs de ce forum pour l'auteur de votre message d'aujourd'hui jeudi 30 août à 10h16. Un peu d'honnêteté que diable !

On vous a déjà fait la remarque plusieurs fois. Vous êtes incorrigible !

SJA a écrit:

boy973 a écrit:

nous n'avons pas à glorifier une personne qui s'est rabaissée elle meme .

Comme Dieu qui s'abaisse en s'incarnant et en mourant sur la croix par exemple ?

On parle de Marie là pas de D.ieu!

Jeb a écrit:

Mon cher Mister Be,

C'est vraiment pénible vos incessants copier-coller sans citer vos sources, ce qui vous fait passer aux yeux des lecteurs de ce forum pour l'auteur de ces lignes. Un peu d'honnêteté que diable !

On vous a déjà fait la remarque plusieurs fois. Vous êtes incorrigible !

Non je ne veux m'attribuer aucun mérite simplement que j'adhère à des pensées qui sont les miennes mieux formulées que je ne pourrais le faire
http://www.latrompette.net/post/A170.reponses2.htm
Ces parties de textes sont classées dans un fichier mais je vous promets de faire un effort

Mister be a écrit:

Jeb a écrit:

Mon cher Mister Be,

C'est vraiment pénible vos incessants copier-coller sans citer vos sources, ce qui vous fait passer aux yeux des lecteurs de ce forum pour l'auteur de ces lignes. Un peu d'honnêteté que diable !

On vous a déjà fait la remarque plusieurs fois. Vous êtes incorrigible !

Non je ne veux m'attribuer aucun mérite simplement que j'adhère à des pensées qui sont les miennes mieux formulées que je ne pourrais le faire
http://www.latrompette.net/post/A170.reponses2.htm
Ces parties de textes sont classées dans un fichier mais je vous promets de faire un effort

Alors citez vos sources en précisant que vous vous en inspirez, c'est pourtant pas compliqué.

Merci pour vos efforts.


P.S. : Déjà ça permet de voir qu'en fait, et sur beaucoup de sujets, vous êtes plus évangélique que Juif messianique. Les Juifs messianiques n'ont-ils pas leur propre opinion sur tous ces sujets ?

jean-luc a écrit:

Mister be a écrit:

jean-luc a écrit:

boy973 dit :

j'ai entendu parler d'immaculée conception , mais seul probleme : la bible n'a pas parlé d'immaculée conception de marie . elle n'a parlé que de jésus qui était sans défauts . marie n'est mentionnée nulle part dans la perfection.alors d'ou sortons nous que marie est sans péchés?
----------------

la bible à parlé cher boy973,


Luc 1:35: (l'ange à Marie) "Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre."

voyez la question même sur la perfection de marie n'est nullement à douter .
voyez la bible met ceci " par Dieu " volontairement en mystère. afin que les coeurs incrédules
agissent de paroles en avocat à la défense de toutes choses impures .

ne mettez plus en doute la puretée d'ou se pose le saint esprit .

Faut-il être pur pour recevoir l'Esprit saint?
Nous n'avons certainement pas les mêmes notions de pureté!

bonjour MisterBe,

c'est par " l'esprit saint " que nous devenons pur.
Marie n'était donc pas dans l'imperfection, puisque " couverte " de l'esprit saint
et qui plus est : de la toute puissance de l'ombre de Dieu ..

dans apocalypse 12 :

n'est il pas question d'une femme effectivement couverte ?

D.ieu ne triche pas avec la création!
Si toute l'humanité est entâchée par la chute,Marie l'est aussi et ce n'est pas parce qu'elle concevra le fils de D.ieu qu'elle échappe à la règle...C'est justement là la force de D.ieu
S'Il ne pouvait pas s'incarmer dans un être maculé,il ne pouvait pas s'incarner tout court car immortel dans un être mortel,illimité dans un être limité....

Mister be a écrit:

SJA a écrit:

boy973 a écrit:

nous n'avons pas à glorifier une personne qui s'est rabaissée elle meme .

Comme Dieu qui s'abaisse en s'incarnant et en mourant sur la croix par exemple ?

On parle de Marie là pas de D.ieu!

Boy973 énonce un principe général : "Ceux qui s'abaissent n'ont pas à être glorifié".

Et de ce principe il conclut : "Marie n'a donc pas à être glorifiée".


Et bien moi je lui montre que le principe qu'il énonce est faux (puisqu'il s'appliquerait à Dieu et que de plus il est contraire à l'Evangile) et que donc il ne peut s'appliquer à Marie.

boy973 a écrit:

bonjour . mon cher jeb . je loue ton étude mais tu oublies un détail : toutes les générations me diront bienheureus e" ne veut pas dire supérieure à toutes les femmes .

d'autre part . je te signale que marie elle meme apres les paroles de la mere de jean s'est prononcée en ces termes : "mon ame exalte le seigneur,mon sauveur parce qu'il a baissé les yeux sur la bassesse de sa servante".

donc je te fais remarquer que marie elle meme s'est chargée de se rabaisser devant Dieu.c'est ce que tu n'as pas remarqué , alors pourquoi chercher à élever une personne qui s'est rabaissée elle meme devant Dieu.

en lisant attentivement , tu remarque qu'elle a qualifié sa valeur de bassesse devant l'éternel comme nous tous !!

c'est qu'elle connait parfaitement sa valeur .

si marie reconnait elle meme sa valeur basse devant dieu et qu'elle appelle Dieu son sauveur c'est qu'elle reconnait son imperfection ! et je te signale que tous ce qui est écrit dans la bible vient de Dieu . bonne chance .

On ne glorifie pas Marie pour ce qu'elle s'est fait ,on glorifie ce que Dieu a fait en elle .De la même façon que dans ce verset que tu as cité elle chante les merveilles que le Seigneur a fait dans sa vie . Et enfin de génération en génération nous lui disons bienheureuse , nous lui chantons notre reconnaissance pour avoir accepter d'être la Mère de notre Sauveur . Et de là où elle ,nous lui demandons de nous apprendre à être des humbles serviteur du seigneur comme elle le fut et à aimer son Fils comme elle l'a aimé .

SJA a écrit:

Mister be a écrit:

SJA a écrit:

boy973 a écrit:

nous n'avons pas à glorifier une personne qui s'est rabaissée elle meme .

Comme Dieu qui s'abaisse en s'incarnant et en mourant sur la croix par exemple ?

On parle de Marie là pas de D.ieu!

Boy973 énonce un principe général : "Ceux qui s'abaissent n'ont pas à être glorifié".

Et de ce principe il conclut : "Marie n'a donc pas à être glorifiée".


Et bien moi je lui montre que le principe qu'il énonce est faux (puisqu'il s'appliquerait à Dieu et que de plus il est contraire à l'Evangile) et que donc il ne peut s'appliquer à Marie.

tu as raison c'est Jésus lui même qui dit : "Qui s'élève sera abaissé, qui s'abaisse sera élevé", Luc 14, 11

SJA a écrit:

Mister be a écrit:

SJA a écrit:

Mister be a écrit:

Arrêtons de montrer du doigt nos divergences...
Le Protestant est libre et rencontre D.ieu dans cette liberté
Le catholique est un soumis au Magistère qui lui dit quoi,comment et où croire...
Chacun s'y retrouve car certains aiment qu'on leur dise ce qu'il faut croire et d'autres préfèrent le découvrir par eux-mêmes

Et bien non cher Mister Be.

Le catholique est libre grace au dogme qui lui rappelle, chaque fois que nécessaire, de n'écarter aucune vérité révélée par Dieu.

Le protestant qui préfère ignorer le dogme exerce donc sa pensée sur un message divin tronqué par ses choix (hérésie) au sein de celui-ci.
La pensée des protestants s'exerçant sur un objet tronqué, elle ne peut être libre.

La seule liberté que s'octroie le protestant est la liberté de se couper de pans entiers de la parole divine. Et l'usage de cette liberté allienne, elle ne libère pas.

L'Histoire prouve le contraire SJA?tous les Catholiques ne s'appellent pas Galillée!

Parce que le magistère s'est prononcé sur les théories de Galilée !!

Je ne savais pas.

Citation :

Ca fait 6000 ans qu'on nous demande de nous libérer de tout ce qui nous asservit pour mieux nous remplir de D.ieu et à ce sujet chaque année nous fêtons la Pâque
et par vos dogmes purement humains vous nous essayez de nous asservir davantage

Citation :

Le message divin ne peut être tronqué car D.ieu est la Vérité et ne ment pas ni ne se contredit pas et tout lui sert pour son plan divin...
Vous pouvez nous taxer d'hérétiques mais à ce niveau là vous êtes plus apostats que nous sommes hérétiques!

Ce n'est pas le message qui tronqué mais du fait du péché originel, nous ne sommes capable d'appréhender que moins que le message.

Et seule une personne exempte du ce péché peut recevoir la Vérité en son sein. Et cette personne c'est Marie.

Vous et moi en sommes parfaitement incapable.

Mais les catholiques à défaut de pouvoir appréhender la Vérité tentent, avec le secours de l'Eglise dont la mère est Marie, d'être malgrés tout fidèle à cette Vérité qui est Dieu, c'est à dire d'avoir la foi.

Les catholiques aiment la Vérité sans chercher à la possèder comme Marie aime son enfant.

Les théories de Galilée l'ont presque conduit au bûcher et il a fallu des siècles pour que l'Eglise catholique romaine le reconnaisse!
Luther voulait revenir aux sources mais plus fort que Galillée qui s'est rétracté,il a préférè un schisme c'est dommage mais voilà!

Citation :

Les dogmes sont humains mais le fait qu'ils soient infaillible vient de Dieu.

Relisons 2 Pierre 2,1 à 3

Citation :

Ce n'est pas le message qui tronqué mais du fait du péché originel, nous ne sommes capable d'appréhender que moins que le message.

Et seule une personne exempte du ce péché peut recevoir la Vérité en son sein. Et cette personne c'est Marie.

Vous et moi en sommes parfaitement incapable.

Là je suis partiellement d'accord à l'exception près que seul le Christ est le seul exempt de péché

Citation :

Les catholiques aiment la Vérité sans chercher à la possèder comme Marie aime son enfant.

Toutes les confessions s'entendent à dire qu'elles aiment la Vérité mais vous poussez le bouchon trop loin avec Marie!
On ne se mettra certainement pas d'accord et je ne veux pas vous fâcher donc je n'interviens plus sur ce fil

jean-luc a écrit:

boy973 dit :

j'ai entendu parler d'immaculée conception , mais seul probleme : la bible n'a pas parlé d'immaculée conception de marie . elle n'a parlé que de jésus qui était sans défauts . marie n'est mentionnée nulle part dans la perfection.alors d'ou sortons nous que marie est sans péchés?
----------------

la bible à parlé cher boy973,


Luc 1:35: (l'ange à Marie) "Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre."

voyez la question même sur la perfection de marie n'est nullement à douter .
voyez la bible met ceci " par Dieu " volontairement en mystère. afin que les coeurs incrédules
agissent de paroles en avocat à la défense de toutes choses impures .

ne mettez plus en doute la puretée d'ou se pose le saint esprit .

Le Nouveau Testament n'est pas l'unique canal de la Révélation. Elle n'est même pas le premier canal puisque, avant elle, la Tradition des Apôtres réfléchit, médita ces futures écrits.


Cette vidéo pour vous le préciser :

<object id="mediaplayer2744655177" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" width="384" height="288"><param name="movie" value="http://www.gloria.tv/media/298726/embed/true/controls/false" /><param name="allowscriptaccess" value="always" /><param name="allowfullscreen" value="true" /><embed src="http://www.gloria.tv/media/298726/embed/true/controls/false" type="application/x-shockwave-flash" width="384" height="288" flashvars="media=298726&embed=true&controls=false" quality="high" scale="noborder" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" /></object>

Mister be a écrit:

La Bible déclare que seul Christ est né sans péché (Hébreux 4 :15).

- FAUX. Relisez SVP. Etc.

Petit messager a écrit:

Mister be a écrit:

La Bible déclare que seul Christ est né sans péché (Hébreux 4 :15).

- FAUX. Relisez SVP. Etc.

Voici d'autres concordances si vous le désirez

la Bible nous donne toutes les raisons de croire que Jésus-Christ est la seule Personne à n’avoir pas été “infectée” par le péché et à n’avoir jamais commis de péché (Ecclésiastes 7:20 ; Romains 3:23 ; 2 Corinthiens 5:21 ; 1 Pierre 2:22 ; 1 Jean 3:5).

Arnaud Dumouch a écrit:

jean-luc a écrit:

boy973 dit :

j'ai entendu parler d'immaculée conception , mais seul probleme : la bible n'a pas parlé d'immaculée conception de marie . elle n'a parlé que de jésus qui était sans défauts . marie n'est mentionnée nulle part dans la perfection.alors d'ou sortons nous que marie est sans péchés?
----------------

la bible à parlé cher boy973,


Luc 1:35: (l'ange à Marie) "Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre."

voyez la question même sur la perfection de marie n'est nullement à douter .
voyez la bible met ceci " par Dieu " volontairement en mystère. afin que les coeurs incrédules
agissent de paroles en avocat à la défense de toutes choses impures .

ne mettez plus en doute la puretée d'ou se pose le saint esprit .

Le Nouveau Testament n'est pas l'unique canal de la Révélation. Elle n'est même pas le premier canal puisque, avant elle, la Tradition des Apôtres réfléchit, médita ces futures écrits.


Cette vidéo pour vous le préciser :

<object id="mediaplayer2744655177" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" width="384" height="288"><param name="movie" value="http://www.gloria.tv/media/298726/embed/true/controls/false" /><param name="allowscriptaccess" value="always" /><param name="allowfullscreen" value="true" /><embed src="http://www.gloria.tv/media/298726/embed/true/controls/false" type="application/x-shockwave-flash" width="384" height="288" flashvars="media=298726&embed=true&controls=false" quality="high" scale="noborder" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" /></object>

Mister be a écrit:

Petit messager a écrit:

Mister be a écrit:

La Bible déclare que seul Christ est né sans péché (Hébreux 4 :15).

- FAUX. Relisez SVP. Etc.

Voici d'autres concordances si vous le désirez

la Bible nous donne toutes les raisons de croire que Jésus-Christ est la seule Personne à n’avoir pas été “infectée” par le péché et à n’avoir jamais commis de péché (Ecclésiastes 7:20 ; Romains 3:23 ; 2 Corinthiens 5:21 ; 1 Pierre 2:22 ; 1 Jean 3:5).

La bible Oui mais pas la sainte Tradition . La sainte Tradition nous apprend que Marie a aussi demeuré sans tâche ,toute vierge dans l'âme et dans son corps . Elle a été parfaitement docile à l'Esprit saint dés sa naissance jusqu'à sa mort . Elle est de fait la plus petite des enfants de Dieu et donc la plus grande .

Mister be a écrit:

Petit messager a écrit:

Mister be a écrit:

La Bible déclare que seul Christ est né sans péché (Hébreux 4 :15).

- FAUX. Relisez SVP. Etc.

Voici d'autres concordances si vous le désirez

la Bible nous donne toutes les raisons de croire que Jésus-Christ est la seule Personne à n’avoir pas été “infectée” par le péché et à n’avoir jamais commis de péché (Ecclésiastes 7:20 ; Romains 3:23 ; 2 Corinthiens 5:21 ; 1 Pierre 2:22 ; 1 Jean 3:5).

Non. Dans Romains pr exemple, est-ce que vous imaginez Paul écrire : Tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu - tous, sauf la Sainte Vierge" Paul parle en général. De plus il y aurait contradiction avec le Ps. 44 (45) par exemple : "Fille de roi, elle est là, dans sa gloire,"

Notez bien que les Evangiles ont été écrits il y a fort longtemps. Au tout début de l'ère chrétienne, il s'agit de mettre l'accent sur le SAUVEUR ! ... Pour Marie, il n'appartient pas à tout le monde de saisir toute son humilité et ses mérites. Beaucoup d'autres choses sont à saisir dans la Bible, qui ne sont pas écrites noir sur blanc.

C'est d'ailleurs parce qu'il y a tant d'interprétations possibles qu'il y a autant d'hérésies. Si tout était était explicité en détail, les hommes n'auraient plus aucun mérite. Et il y aurait certainement encore beaucoup plus de révoltés ! > et d'incroyants. D'ailleurs il aurait été impossible d'expliquer tout (Dieu) en détail.

Ce ne nous est pas accessible.

fredsinam a écrit:

Mister be a écrit:

Petit messager a écrit:

Mister be a écrit:

La Bible déclare que seul Christ est né sans péché (Hébreux 4 :15).

- FAUX. Relisez SVP. Etc.

Voici d'autres concordances si vous le désirez

la Bible nous donne toutes les raisons de croire que Jésus-Christ est la seule Personne à n’avoir pas été “infectée” par le péché et à n’avoir jamais commis de péché (Ecclésiastes 7:20 ; Romains 3:23 ; 2 Corinthiens 5:21 ; 1 Pierre 2:22 ; 1 Jean 3:5).

La bible Oui mais pas la sainte Tradition . La sainte Tradition nous apprend que Marie a aussi demeuré sans tâche ,toute vierge dans l'âme et dans son corps . Elle a été parfaitement docile à l'Esprit saint dés sa naissance jusqu'à sa mort . Elle est de fait la plus petite des enfants de Dieu et donc la plus grande .

la Bible ne décrit Marie autrement qu’une femme ordinaire que Dieu a choisie pour être la mère du Seigneur Jésus-Christ. Marie était indubitablement une femme pieuse (Luc 1:28). Marie était sûrement une femme et une mère formidable. Jésus aimait et chérissait sans aucun doute Sa mère (Jean 19:27). La Bible ne nous donne aucune raison de croire que Marie était sans péché

Vous avez la nuque raide et vous vous endurcissez.

Petit messager a écrit:

Mister be a écrit:

Petit messager a écrit:

Mister be a écrit:

La Bible déclare que seul Christ est né sans péché (Hébreux 4 :15).

- FAUX. Relisez SVP. Etc.

Voici d'autres concordances si vous le désirez

la Bible nous donne toutes les raisons de croire que Jésus-Christ est la seule Personne à n’avoir pas été “infectée” par le péché et à n’avoir jamais commis de péché (Ecclésiastes 7:20 ; Romains 3:23 ; 2 Corinthiens 5:21 ; 1 Pierre 2:22 ; 1 Jean 3:5).

Non. Dans Romains pr exemple, est-ce que vous imaginez Paul écrire : Tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu - tous, sauf la Sainte Vierge" Paul parle en général. De plus il y aurait contradiction avec le Ps. 44 (45) par exemple : "Fille de roi, elle est là, dans sa gloire,"

Notez bien que les Evangiles ont été écrits il y a fort longtemps. Au tout début de l'ère chrétienne, il s'agit de mettre l'accent sur le SAUVEUR ! ... Pour Marie, il n'appartient pas à tout le monde de saisir toute son humilité et ses mérites. Beaucoup d'autres choses sont à saisir dans la Bible, qui ne sont pas écrites noir sur blanc.

C'est d'ailleurs parce qu'il y a tant d'interprétations possibles qu'il y a autant d'hérésies. Si tout était était explicité en détail, les hommes n'auraient plus aucun mérite. Et il y aurait certainement encore beaucoup plus de révoltés ! > et d'incroyants. D'ailleurs il aurait été impossible d'expliquer tout (Dieu) en détail.

Ce ne nous est pas accessible.

Marie n'est pas Israël!(ps 44)
Donnez moi une bonne raison de la nécessité que Marie soit conçue immaculée?
Soyons logique avec les Ecritures?
Je comprends que pour accueillir la perfection ,la femme qui l'accueille doit être parfaite mais c'est pousser l'allégorisme trop loin
La Bible ne fait même allusion à quoi que ce soit d’important au sujet de la conception de Marie. Si nous examinons ce concept sur une base logique, la mère de Marie aurait dû être également conçue immaculée. Comment Marie peut-elle être conçue sans péché si sa mère était pécheresse ? Il en aurait été de même de la grand-mère de Marie, de son arrière grand-mère, ainsi de suite. En conclusion donc, l’immaculée conception n’est pas un enseignement biblique. La Bible enseigne la conception virginale miraculeuse de Yéshoua et non l’immaculée conception de Marie

Petit messager a écrit:

Vous avez la nuque raide et vous vous endurcissez.

c'est une caractéristique du peuple élu!

Mister be a écrit:

Donnez moi une bonne raison de la nécessité que Marie soit conçue immaculée?
Soyons logique avec les Ecritures?

"Quelques" très bonnes raisons parmi d'autres :

- Dieu (Sa gloire) ne pouvait prendre corps que dans un corps vierge de tout péché - y compris du péché originel. Dieu est Humilité infinie mais Il n'est pas folie ! >

> Dieu a mis un abîme entre lui et Satan. L'auriez-vous oublié ? Vérifiez, c'est dans la Bible.


- Seule l'Immaculée Conception aurait pu souffrir toutes les souffrances qu'elle a subies sans jamais faiblir. Et oui, l'humilité c'est l'Amour mon frère.

- Lourdes : "Je suis l'Immaculée Conception."

- Fatima.

- Etc.

- Ainsi que "quelques" milliers d'autres apparitions.

- Ainsi que "quelques" milliers de révélations de grands saints.

- Ainsi que "quelques" milliers de témoignages de théologiens.[/size]

- (Ainsi que l'Evidence.....)


Mais j'imagine que tout cela vous le traitez par dessus la jambe. En fait c'est vous qui êtes dogmatique - mais avec vos dogmes à vous !.



PS : Gn 3:15
Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ton lignage et le sien. Il t'écrasera la tête et tu l'atteindras au talon.


PPS : Pourquoi zappez-vous toujours le plus important

Mister be a écrit:

SJA a écrit:

Ce n'est pas le message qui tronqué mais du fait du péché originel, nous ne sommes capable d'appréhender que moins que le message.

Et seule une personne exempte du ce péché peut recevoir la Vérité en son sein. Et cette personne c'est Marie.

Vous et moi en sommes parfaitement incapable.

Là je suis partiellement d'accord à l'exception près que seul le Christ est le seul exempt de péché

Ouf ...

J'ai cru que vous alliez dire: " Là je suis partiellement d'accord à l'exception près que Mister Be en est parfaitement capable" ;)

Citation :

Donnez moi une bonne raison de la nécessité que Marie soit conçue immaculée?

Pour recevoir la Vérité il faut être parfaitement humble et pour être parfaitement humble, il faut être exempte du péché originel.

Ne te fâche pas petit messager,j'essaye de comprendre ta sensibilité qui n'est pas la mienne

La doctrine de l’immaculée conception tire sa source de la confusion sur la question de savoir comment Jésus-Christ pouvait naître sans péché s’il a été conçu dans le sein d’une femme pécheresse. L’idée était que Jésus aurait hérité de la nature pécheresse de Marie si elle avait connu le péché. Par opposition à l’immaculée conception, la solution biblique à ce problème est de comprendre que le Christ Lui-même a été miraculeusement préservé de la pollution par le péché pendant qu’il était dans le sein de Marie. Si Dieu était capable de préserver Marie du péché, ne serait-il pas capable d’en faire de même pour Yéshoua ? Affirmer que Marie est sans péché n’est donc ni nécessaire, ni biblique.

Quant aux apparitions,je suis très sceptique et agnostique sur ce sujet
je ne zappe pas le plus important qui est le Christ et non Marie...

Citation :

J'ai cru que vous alliez dire: " Là je suis partiellement d'accord à l'exception près que Mister Be en est parfaitement capable"

bien que j'y ai pensé
N'oubliez pas que je suis Mister 1er!

Citation :

Pour recevoir la Vérité il faut être parfaitement humble et pour être parfaitement humble, il faut être exempte du péché originel.

Ah bon?Êtes-vous exempt de péché originel quand vous recevez Yéshoua lors de l'Eucharistie?

Mister be a écrit:

(...) Par opposition à l’immaculée conception, la solution biblique à ce problème est de comprendre que le Christ Lui-même a été miraculeusement préservé de la pollution par le péché pendant qu’il était dans le sein de Marie.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué

Mister be a écrit:

(...) Si Dieu était capable de préserver Marie du péché, ne serait-il pas capable d’en faire de même pour Yéshoua ? Affirmer que Marie est sans péché n’est donc ni nécessaire, ni biblique.

Contradiction et manque de logique. Non cohérent.

Mister be a écrit:

(...) Affirmer que Marie est sans péché n’est donc ni nécessaire, ni biblique.

Vous êtes bibliquement dans l'erreur la plus totale !