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 catholique pas très catholique ?

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sciloo



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MessageSujet: catholique pas très catholique ?   Ven 29 Avr 2016, 21:39

Bonjour,

pas mal de fil tournent autour du culte de Marie, des Saints, des statues.....et de l’idolâtrie


Pourquoi la religion oblige de prier les Saints, la Vierge Marie et les statues ?
Peut-on être catholique si on veut ne prier que Dieu sans intercéder par les Saints pour faire entendre nos prières ?

Est-ce que Dieu a besoin d'un Saint pour nous entendre ?
Le saint lui fera changer d'avis ? le convaincra plus ?



Jean 5
…14Nous avons auprès de lui cette assurance, que si nous demandons quelque chose selon sa volonté, il nous écoute. 15Et si nous savons qu'il nous écoute, quelque chose que nous demandions, nous savons que nous possédons la chose que nous lui avons demandée

1 Timothée 2
…5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,

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MustafaG



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Ven 29 Avr 2016, 21:42

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MustafaG



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Ven 29 Avr 2016, 21:43

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Lino



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Ven 29 Avr 2016, 22:08

sciloo a écrit:
Bonjour,

pas mal de fil tournent autour du culte de Marie, des Saints, des statues.....et de l’idolâtrie


Pourquoi la religion oblige de prier les Saints, la Vierge Marie  et les statues ?
Peut-on être catholique si on veut ne prier que Dieu sans intercéder par les Saints pour faire entendre nos prières ?

Est-ce que Dieu a besoin d'un Saint pour nous entendre ?
Le saint lui fera changer d'avis ? le convaincra plus ?  



Jean 5
…14Nous avons auprès de lui cette assurance, que si nous demandons quelque chose selon sa volonté, il nous écoute. 15Et si nous savons qu'il nous écoute, quelque chose que nous demandions, nous savons que nous possédons la chose que nous lui avons demandée

1 Timothée 2
…5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,


Bonsoir,

Un catholique c'est avant tout une personne qui apprend et dans son parcours un catholique va apprendre -entre autre- pourquoi prier un saint et pourquoi c'est recommandé. Les saints sont en communion avec Dieu, ils agissent en Son Nom selon ce que Dieu souhaite pour Ses enfants à savoir: nous faire participer à Son œuvre pour nous rendre heureux.

Un catholique, s'il ressent des difficultés pour prier un saint va chercher le pourquoi de cette difficulté par l'enseignement qu'il reçoit et qui l'aide à entrer dans une vie de catholique active faite de prières, sacrements, célébrations etc.

Dieu, dans Son infinie bonté, fait participer Ses enfants donc nous pouvons demander aux saints (et aux anges) de nous aider notamment par l'expérience du chemin de vie qu'ils ont eu ici, sur terre Smile
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J&B



Féminin Messages : 1813
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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Ven 29 Avr 2016, 22:21

Mathieu 6,6
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.


L'église catholique a dilué l'enseignement de Jésus dans toutes sortes de méthodes et de supports pour l'aider (?) à prier parce que cet enseignement est trop pur et trop sobre et ça ne convient pas au mental humain (sa pensée, ses sentiments, ses opinions, son raisonnement) qui a besoin de structurer sa pensée dans une théologie, des images, des histoires et des sentiments humains.

L'enseignement de Jésus est radical et exigeant et les hommes ont besoin de béquilles, pour un temps,  jusqu'à ce que sa foi lui permette de voir Dieu en toutes circonstances, en tous lieux et en tout homme.

Mais l'église catholique, comme toutes les religions instituées, au lieu de laisser aller librement le croyant vers Dieu,  selon la nature et les caractéristiques que Dieu lui a donné, le force à marcher avec des béquilles, pour son bien et son salut.
Celui qui n'y voit pas d'utilité est considéré comme désobéissant et manquant d'humilité.

La meilleure manière de prier est de faire toute chose en Dieu.
Etre totalement en Dieu dès le lever jusqu'au coucher, en surveillant chaque pensée, parole et action.  Eliminer autant que faire se peut les circonstances qui s'interposent et qui parasitent la connexion avec l'Esprit du Père et du Fils et de tous ceux qui sont nés de l'Esprit et sont devenus enfants de Dieu. (communion des saints)

Il n'a pas besoin d'imagerie, la Réalité surpasse l'imagerie de ceux qui ne sont pas encore nés et qui ont besoin de support pour leurs prières.


Jean 3, 8
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit
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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Ven 29 Avr 2016, 22:30

sciloo a écrit:
Pourquoi la religion oblige de prier les Saints, la Vierge Marie et les statues ?


Oblige ?

personnellement je me suis jamais senti obligé de quoi que ce soit entre devoir prier ou non un Saint
j'ai toujours prié uniquement le Christ mais sans remettre en cause l'autorité du Pape pour autant (successeur de Pierre)
je ne me sens pas moins catho ou chrétien pour autant

le mot "oblige" me gêne un peu
pourquoi les catholiques prient les Saints ?
question qui revient souvent (je vois plus comme un droit arbitraire que comme une obligation)
après chacun fait ce qu'il veut
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Ven 29 Avr 2016, 22:44

Si on rejette Marie et les saints, on est clairement en dehors de l'Eglise catholique (et orthodoxe aussi)
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sophicl



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Ven 29 Avr 2016, 23:26

Entièrement d'accord avec RenéMatheux

Soit on accepte le Pape comme successeur de Pierre, ce qui implique ses dogmes
Soit on n'accepte pas le Pape comme tel
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Invité
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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Ven 29 Avr 2016, 23:33

Mon choix est fait dans ce cas: j'ai changé mon profil
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sophicl



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Ven 29 Avr 2016, 23:55

Je t'invite à lire ceci aussi

https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/05/11/le-culte-des-saints-est-conforme-a-la-bible/

et son témoignage


"Enfant de la Bible" ?
Morgan Priest est un charlatan
Tu ne vas pas faire comme lui
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 00:02

je croyais en Dieu avant de devenir catholique
alors mon choix est vite fait
sans parler de choses qui ne figurent pas dans la Bible

je ne viendrai plus vous ennuyer sur ce forum maintenant que je n'y plus rien à y faire


bye
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Lino



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 00:12

Mais si vous avez votre place ici... sauf si vous décidez du contraire Smile

Il faut comprendre que le catholicisme n'est pas une religion libérale même si elle est ouverte, que vous ne priez pas les saints est une chose, mais il faut admettre que cela vient soit d'une incompréhension soit d'autre chose mais que le problème sera résolu, ainsi la prière aux saints devient une chose en devenir, prétendre que l'on en a pas besoin alors que Dieu met à notre disposition ce moyen et l'autorité du Pape etc. en fait un fer de lance ce n'est pas possible...
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sophicl



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 00:25

le pénitent a écrit:
je croyais en Dieu avant de devenir catholique

Je ne comprends pas trop cette phrase ?

Tu dis avoir vu quelque chose étant petit.
Devenir catholique comment alors ?
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Invité
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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 00:29

Baptisé après
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sophicl



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 00:53

Cela ne répond pas tout.
Pourquoi t'être fait baptisé dans une église catholique après ? c'était où cette apparition ?

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Invité



MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 01:07

apparu chez moi
famille catho
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sophicl



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 01:23

http://viens-seigneur-jesus.forumactif.com/t9984-jesus-visite-une-jeune-artiste-peintre-coreenne-et-lui-montre-l-enfer#521858

http://docteurangelique.forumactif.com/t19891-pape-francois-et-l-antechrist


ok

Je crois savoir pourquoi il t'a banni dans ce forum Morgan.
Ce n'est pas le fait que tu es vu un ange et que tu as mis à l'épreuve la foi en priant le Christ.
C'est une manifestation occulte dans ton passé sans avoir prier les saints et la vierge marie

Ce détail contredit ce que Morgan raconte.

Si j'étais toi, je reviendrai sur ma décision

Ce type consulte ou fait consulter tous les forums
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 01:41

je n'ai pas trop compris ton raisonnement

qui soit tranquille !
à la différence, je ne cherche rien
je vais me faire oublier

un ex-luciférien
je m'en méfierai plus que des ragots d'un autre sur un forum (on s'en tiendra à ça, des ragots)


si je dois prier les saints, et marie
je ne vois pas pourquoi (et cela va de soi je regrette) je ne prierai pas l'ange en question alors jusqu'en faire devenir un lieu de culte
totalement aberrant

tout a un prix

et sans parler des cardinaux qui ne croient même pas aux anges et une majorité qui vouent un culte au diable

je cite:
Enorme révélation de l'exorciste en chef du Vatican, Dom Gabriele Amorth qui révèle dans ses mémoires, que le Vatican a été infiltré par des sectes sataniques !







BYE
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Lino



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 11:20

Jovanovic est un bon journaliste économique en tous cas cela fait depuis 2012/2013 que je suis sa revue de presse, mais pour le reste...

Cela me fait penser à ces histoire de chant soit disant luciférien alors qu'ils sont à la gloire du Christ, celui qui porte la lumière ou la croix inversée qui est en réalité celle de St Pierre.

Enfin bref... bonne continuation.
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sciloo



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 11:48

-----Un Saint n'était tout autre qu'une personne comme toi et moi avant. Là quand tu pries un mort, tu pries pour un mort qui est allé au ciel.
je m'imagine mal des personnes prier pour moi alors que je suis pas plus parfait qu'un autre.

quand je me réfère à certains versets comme ceux-ci:
"Pour nous qui avons cru, nous entrons dans le repos," Hébreux 4:3.

Hébreux 4:10
"Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s’est reposé des siennes."

on peut à partir de là se poser la question si un mort va revenir juste s'occuper des petits problèmes de chacun alors qu'il est censé se reposer.


------Prier la Vierge Marie
je ne comprends pas que les catholique prennent Marie pour une déesse alors qu'elle n'est que la mère terrestre de Jésus et non la mère divine.
Jésus a fait grâce de la mettre au monde.
Jésus existait bien avant que Marie soit venu au monde et Jésus aurait pu choisir une autre femme.

Si je résume tout et si j'ai bien compris:
Le catholique est obligé de prier un mort et prendre la mère du Christ pour une déesse et d'obéir à la baguette sans aucune certitude premièrement que le Pape soit véritablement le successeur de Pierre
et secondo que les témoignages des personnes qui disent avoir vu la Vierge Marie soient authentiques et fiables, ne trahissant pas la parole du Christ dans la Bible.

Quand je lis les miracles de Fatima, j'apprends que le 3è miracle n'a jamais été révélé et que la Fatima a été remplacée par une autre car kidnappée.
Le Vatican continue de nous mentir à ce sujet.
Quelle est cette 3ème révélation que la papauté refuse de divulguer au monde entier ? qu'a-t-elle à cacher ?
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Lino



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 12:15

Je ne comprends pas cette obstination à vouloir faire de Marie une déesse, se poser la question c'est une chose mais puisque nous vous disons que non pourquoi s’entêter, c'est une catastrophe de raisonner ainsi. Les choses sont pourtant clair. Marie est une humaine et son destin qui s’accomplit en Jésus Christ reflète notre devenir. C'est Marie qui a été choisi pas une autre, c'est ainsi, ce choix s'explique par la réponse favorable qu'elle a donné au plan de Dieu grâce à sa grande humilité, cette humilité doit nous inspirer pour répondre au Christ.

Les Saints et les Saintes ne sont pas morts outre la mort biologique, ils sont dans l'Eternité avec le Père, le Fils et le Saint Esprit dans une parfaite communion: ils sont vivant et participent à la création ! flower

Le troisième miracle de Fatima a été révélé, toutefois il subsiste des interrogations dans certains milieux car ce secret à été donné tardivement. Certains pensent qu'il est falsifié.

Rien n'est caché. Vous trouverez toutes les réponses sur ce secret sur la chaîne Youtube de Arnaud Dumouch, lancez une recherche salut

Tenez :



Dernière édition par Lino le Sam 30 Avr 2016, 12:34, édité 2 fois
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 12:22

Gonflant tout cela!
Jesus nous a donné Marie pour mère sur la croix!
Marie est notre mère du ciel et dieu notre père du ciel! Point
Et tant pis si il y en a que cela dérange!
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sciloo



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 13:00

Lino a écrit:

Les Saints et les Saintes ne sont pas morts outre la mort biologique, ils sont dans l'Eternité avec le Père, le Fils et le Saint Esprit dans une parfaite communion: ils sont vivant et participent à la création ! flower


Je n'ai jamais dit que les saints étaient morts.
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.
vivants au Ciel en Jésus ressuscité Lc 23.43

Je dis juste que pour des raisons que j'ai évoquée avec les versets cités, c'est inimaginable de penser qu'un saint va venir alors qu'il est censé se reposer de ses oeuvres au ciel venir se mêler des affaires terrestres.
Un saint qu'est-il hormis un mort qui allé au ciel ?

La Vierge Marie va s'occuper alors que c'est qu'une simple mortelle (comme un saint) à chaque coin de la terre et à chaque seconde ?
elle se repose quand ?
Je regrette, si elle a se pouvoir, cela fait d'elle une déesse

RenéMatheux a écrit:

Gonflant tout cela!
Jesus nous a donné Marie pour mère sur la croix!
Marie est notre mère du ciel et dieu notre père du ciel! Point
Et tant pis si il y en a que cela dérange!

Bien non pas tant pis pour qui cela dérange de vouloir comprendre certaines hérésies qui ne sont pas bibliques
Un musulman ou bouddhiste peut aussi bien répondre pareil que toi
Ce n'est pas un argument


J'ai bien compris que vous ne pouvez fournir plus d'arguments que cela.
dommage alors
je m'en tiendrai avec ces quelques réponses qui sont en soi déjà une réponse.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 13:20

sciloo a écrit:

J'ai bien compris que vous ne pouvez fournir plus d'arguments que cela.
Vous voulez rire?
Seulement, à quoi bon donner des arguments si on ne veut pas les entendre?
Mais si vous voulez écouter vraiment, si vois voulez savoir la vérité et surtout la suivre, je vous donne l'argument imparable!
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Lino



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 13:35

sciloo a écrit:
Lino a écrit:

Les Saints et les Saintes ne sont pas morts outre la mort biologique, ils sont dans l'Eternité avec le Père, le Fils et le Saint Esprit dans une parfaite communion: ils sont vivant et participent à la création ! flower


Je n'ai jamais dit que les saints étaient morts.
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.
vivants au Ciel en Jésus ressuscité Lc 23.43

Je dis juste que pour des raisons que j'ai évoquée avec les versets cités, c'est inimaginable de penser qu'un saint va venir alors qu'il est censé se reposer de ses oeuvres au ciel venir se mêler des affaires terrestres.
Un saint qu'est-il hormis un mort qui allé au ciel ?

La Vierge Marie va s'occuper alors que c'est qu'une simple mortelle (comme un saint) à chaque coin de la terre et à chaque seconde ?
elle se repose quand ?
Je regrette, si elle a se pouvoir, cela fait d'elle une déesse

RenéMatheux a écrit:

Gonflant tout cela!
Jesus nous a donné Marie pour mère sur la croix!
Marie est notre mère du ciel et dieu notre père du ciel! Point
Et tant pis si il y en a que cela dérange!

Bien non pas tant pis pour qui cela dérange de vouloir comprendre certaines hérésies qui ne sont pas bibliques
Un musulman ou bouddhiste peut aussi bien répondre pareil que toi
Ce n'est pas un argument


J'ai bien compris que vous ne pouvez fournir plus d'arguments que cela.
dommage alors
je m'en tiendrai avec ces quelques réponses qui sont en soi déjà une réponse.



Non, Marie même avec cette possibilité n'est pas une déesse il s'agit du pouvoir que Dieu lui donne, au ciel on ne se repose pas on participe d'un élan de charité et non d'un repos égoïste (ce qui n'existe plus, on ne pense pas à son petit repos bien mérité). Le repos se trouve naturellement dans la disparition de tout égoïsme.

Pour les Saints mort, j'ai lu en diagonale ou mal compris votre premier paragraphe comme trop souvent, pardon  :beret:

Voici un lien qui porra vous aider : http://docteurangelique.forumactif.com/t20706-premier-pas-catholiques-en-videos-par-arnaud-dumouch

Bon visionnage sunny
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Espérance
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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 13:41

sciloo, vous êtes sur un forum catholique et en section THEOLOGIE CATHOLIQUE.

Veuillez cesser de critiquer notre foi et l'Eglise.

Nous honorons la Vierge Marie et vous n'y changerez rien.

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
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Invité



MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 15:46

Ce qui "choque" les non catholique c 'est la place que Dieu donne a ses saints , a ceux qui sont au paradis c 'est a dire qui voient Dieu face a face ( la vision béatifique).Pour comprendre cela comment ne pas parler de la trinité?Et donc comprendre la kénose ?En lui j 'ai mis tout mon amour dit le pére du fils,le fils dit le pére est plus grand que moi.L 'autre, le prochain est tout ainsi dans cette relation les saints ont tous pouvoir car le pére le fils et les saints font volonté commune. Matthieu 12:50 Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Sam 30 Avr 2016, 15:59

Le but de Dieu est de faire de nous des égaux : je vous appelle ami!
Il est donc heureux d'avoir permis à ses saints d'avoir du pouvoir sur son coeur et donc de nous aider!
Vouloir que les saints n'aient aucun pouvoir c'est ne rien comprendre à l'amour!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Dim 01 Mai 2016, 00:15

sciloo a écrit:
Bonjour,

pas mal de fil tournent autour du culte de Marie, des Saints, des statues.....et de l’idolâtrie


Pourquoi la religion oblige de prier les Saints, la Vierge Marie  et les statues ?
Peut-on être catholique si on veut ne prier que Dieu sans intercéder par les Saints pour faire entendre nos prières ?

Est-ce que Dieu a besoin d'un Saint pour nous entendre ?
Le saint lui fera changer d'avis ? le convaincra plus ?  



Jean 5
…14Nous avons auprès de lui cette assurance, que si nous demandons quelque chose selon sa volonté, il nous écoute. 15Et si nous savons qu'il nous écoute, quelque chose que nous demandions, nous savons que nous possédons la chose que nous lui avons demandée

1 Timothée 2
…5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,



Bonsoir sciloo,

en fait les Saint(es) sont nos frères et certainement nos grands frères donc ils peuvent nous accompagner et guider sur le chemin de la Sainteté ; malgré tout il est vrai que pas mal d'idiots ont largement abusé du sentimentalisme humain en en faisant des quasi idoles et en ramenant beaucoup de personnes a un infantilisme béat , ce qui n'est certainement pas la définition de l'édification !!

les saints sont comme nous des humains qui ont eu a faire des efforts et tous on reconnu être des pécheurs comme chacun de nous, alors c'est vrai il faudrait arrêter de les faire croire inatteignable car ce n'est certainement pas dans ce but qu'ils on vécu !!
ils sont exemplaires et nos frères , si ils peuvent nous aider ils le feront puisqu'ils sont en avant de nous mais le but c'est Jésus !!

un Saint ne fera pas le boulot a ta place mais il peut t'aider a comprendre et a avancer , rien d'étonnant la Sainteté c'Est l'Esprit Saint donc Le Christ ils l'ont reçu donc ils le donne !! et cela c'est la Communion Spirituelle des Saints l'Unité dans l'Esprit !! car de même que Jésus désir que nous soyons 1 avec Lui comme Il Est 1 avec Le Père l'Esprit poursuit et Accomplit Ce Désir du Christ en ceux qui l'Accueillent !!

toute fois il ne faut pas passer son temps a débiter une multitude de prière apprise et réciter aux sains il faut vraiment permettre a l'Esprit de nous introduire en Dieu et là on chante TOUS ENSEMBLE LE MÈME SEIGNEUR !! Bienvenue
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MustafaG



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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Dim 01 Mai 2016, 00:21

Le protestantisme a en commun avec l'islam d'être un contre-catholicisme, de s'être bâtie contre le catholicisme et de ne vivre que pour contrer l'Eglise de Dieu.

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Théodéric



Messages : 6692
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MessageSujet: Re: catholique pas très catholique ?   Dim 01 Mai 2016, 17:20

MustafaG a écrit:
Le protestantisme a en commun avec l'islam d'être un contre-catholicisme, de s'être bâtie contre le catholicisme et de ne vivre que pour contrer l'Eglise de Dieu.


Jésus était habillé plus simplement ne vivait pas dans un palace et n'a jamais encouragé les siens a le faire, mais bien plutôt a se contenter de la simplicité en tout domaine !
demande a Paul ou Pierre ou Jacques ou Jean eux qui sont les 12 FONDEMENTS de LA Véritable Église eux qui t'ont laisser l'écriture d'on tu te déclare !
tu prétend limiter la Révélation a 3 citations !?

je crois a la nomination de Pierre mais pas aux dérives humaines ou alors montre moi le palais ou Jésus a vécu ou celui d'un des 12 Apôtres !!!
il y a ce que le Seigneur a dit et ce que les hommes ont fait et font !!
heureusement que la Vérité Spirituelle la Vraie se sont les Saints qui l'expérimentent et la donne a l’Église (pas avant tout a la religion mais a l’Église) , cela semble t'échapper !!
l’Église n'est pas faite par la main des hommes mais par l'Esprit de Jésus !!
heureusement tous les successeurs de Pierre n'ont pas tous étaient des fripouilles mais on ne peut nier que certains en ont été !!
je crois a la nomination de Pierre ce qui ne m’empêche nullement de discerner entre Berger et berger et les dérives !
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catholique pas très catholique ?
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