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 Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?

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tobie



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MessageSujet: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 19:33

bonsoir a tous

j'ai rencontré dernierement; un tres vieux Chretien ;un sage medecin de ma paroisse qui m'a dit que finalement;a la fin de sa vie;il pensait que toutes les religions menaient a DIEU et au salut pour les justes

j'avoue etre ;en ce moment; souvent confronté a cet argument

si tel etait le cas:

pourquoi DIEU a-t-il envoyé son fils unique au sacrifice ?

merci
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 19:46

Bizarre qu'un chrétien pense que toutes les religions mènent à Dieu et au salut.

"Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne va au Père que par moi." dit Jésus.

Donc toutes les religions ne mènent pas à Dieu et au salut.
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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 20:25

Simon1976 a écrit:
Bizarre qu'un chrétien pense que toutes les religions mènent à Dieu et au salut.

"Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne va au Père que par moi." dit Jésus.

Donc toutes les religions ne mènent pas à Dieu et au salut.

Je ne crois pas me tromper en disant que notre cher Arnaud a maintes fois répété que toutes les religions en dehors du Christianisme certes,

"PREPARENT AU SALUT"

Je me trompe ??????

Je ne sais plus de mémoire la vidéo de Arnaud qui en parle !! Embarassed
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tobie



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 20:37

Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Bizarre qu'un chrétien pense que toutes les religions mènent à Dieu et au salut.

"Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne va au Père que par moi." dit Jésus.

Donc toutes les religions ne mènent pas à Dieu et au salut.

Je ne crois pas me tromper en disant que notre cher Arnaud a maintes fois répété que toutes les religions en dehors du Christianisme certes,

"PREPARENT AU SALUT"

Je me trompe ??????

Je ne sais plus de mémoire la vidéo de Arnaud qui en parle !! Embarassed

Bonsoir julienne

c'est amusant que la theologie d'Arnaud soit partagée par des Chretiens qui ne le connaisse pas
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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 20:43

tobie a écrit:
Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Bizarre qu'un chrétien pense que toutes les religions mènent à Dieu et au salut.

"Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne va au Père que par moi." dit Jésus.

Donc toutes les religions ne mènent pas à Dieu et au salut.

Je ne crois pas me tromper en disant que notre cher Arnaud a maintes fois répété que toutes les religions en dehors du Christianisme certes,

"PREPARENT AU SALUT"

Je me trompe ??????

Je ne sais plus de mémoire la vidéo de Arnaud qui en parle !! Embarassed

Bonsoir julienne

c'est amusant que la theologie d'Arnaud soit partagée par des Chretiens qui ne le connaisse pas

Bonsoir Tobie !

Je ne comprends pas le sens de ton message ...


En tous les cas je partage et approuve la théologie de Arnaud !!

Sinon, je ne serais pas membre de ce forum .....

Je pense être claire ?? Smile

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tobie



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 20:46

Julienne a écrit:
tobie a écrit:
Julienne a écrit:
Simon1976 a écrit:
Bizarre qu'un chrétien pense que toutes les religions mènent à Dieu et au salut.

"Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne va au Père que par moi." dit Jésus.

Donc toutes les religions ne mènent pas à Dieu et au salut.

Je ne crois pas me tromper en disant que notre cher Arnaud a maintes fois répété que toutes les religions en dehors du Christianisme certes,

"PREPARENT AU SALUT"

Je me trompe ??????

Je ne sais plus de mémoire la vidéo de Arnaud qui en parle !! Embarassed

Bonsoir julienne

c'est amusant que la theologie d'Arnaud soit partagée par des Chretiens qui ne le connaisse pas

Bonsoir Tobie !

Je ne comprends pas le sens de ton message ...


En tous les cas je partage et approuve la théologie de Arnaud !!

Sinon, je ne serais pas membre de ce forum .....

Je pense être claire ?? Smile


en fait je voulais dire que ce vieux monsieur avait la meme idée qu' Arnaud ;sans le connaitre
la prochaine fois que je le verrais je lui parlerais du forum Wink
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Invité



MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 20:48

tobie a écrit:
Julienne a écrit:
tobie a écrit:
Julienne a écrit:


Je ne crois pas me tromper en disant que notre cher Arnaud a maintes fois répété que toutes les religions en dehors du Christianisme certes,

"PREPARENT AU SALUT"

Je me trompe ??????

Je ne sais plus de mémoire la vidéo de Arnaud qui en parle !! Embarassed

Bonsoir julienne

c'est amusant que la theologie d'Arnaud soit partagée par des Chretiens qui ne le connaisse pas

Bonsoir Tobie !

Je ne comprends pas le sens de ton message ...


En tous les cas je partage et approuve la théologie de Arnaud !!

Sinon, je ne serais pas membre de ce forum .....

Je pense être claire ?? Smile


en fait je voulais dire que ce vieux monsieur avait la meme idée qu' Arnaud ;sans le connaitre
la prochaine fois que je le verrais je lui parlerais du forum Wink


C'est une excellente idée Tobie ! Very Happy
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tobie



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 20:51

je t'embrasse
je vais regarder inquisitio a la télé Embarassed
veuillez me pardonner

a+
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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 20:54

tobie a écrit:
je t'embrasse
je vais regarder inquisitio a la télé Embarassed
veuillez me pardonner

a+

Tu as bien raison, un peu de télé cela détent !

Je t'embrasse

a+
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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 21:25

Non, toutes les religions ne mènent pas à Dieu, sauf au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Very Happy
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Espérance
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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 21:40

doris60 a écrit:
Non, toutes les religions ne mènent pas à Dieu, sauf au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Very Happy

Coucou Doris
Hé bien, je me demande quand même !!!
Les religions ne mènent pas toutes à Dieu ici sur terre, mais si tu étais née en Inde, tu serais de religion hindoue ou bouddhiste et ce que ces religions là ont de meilleur, si tu pratiques vraiment, est-ce que tu ne serais pas sauvée ?

C'est pour cela que j'aime la théologie d'Arnaud : à l'heure de la mort, chacun devra accepter ou rejeter le Seigneur et ceux qui ont, toute leur vie, fait du bien ne pourront pas le rejeter.

Même ceux qui se disent athées et qui sont parfois plus proches de l'Evangile que nous.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 21:52

Je répondais par rapport au titre du topic, qui me mets mal à l'aise, concernant le sacrifice de Jésus. Certes il est allé à la Croix librement, pour mieux nous laisser librement répondre à son appel. C'est en cela que je réponds non, toutes les religions ne mènent pas à Dieu, sinon la Croix serait un non sens.
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Tania



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 22:04

tobie a écrit:
bonsoir a tous

j'ai rencontré dernierement; un tres vieux Chretien ;un sage medecin de ma paroisse qui m'a dit que finalement;a la fin de sa vie;il pensait que toutes les religions menaient a DIEU et au salut pour les justes

j'avoue etre ;en ce moment; souvent confronté a cet argument

si tel etait le cas:

pourquoi DIEU a-t-il envoyé son fils unique au sacrifice ?

merci

Bonsoir Tobie,

La réponse est simple:

Que Jésus soit considéré comme Dieu ou pas, il est un exemple de sainteté par rapport à toutes les religions. Qu'il soit une grande âme, une grand esprit, un être de lumière très évolué ou Dieu lui-même, son enseignement et son sacrifice sauvent.

Tania
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tobie



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 22:31

doris60 a écrit:
Je répondais par rapport au titre du topic, qui me mets mal à l'aise, concernant le sacrifice de Jésus. Certes il est allé à la Croix librement, pour mieux nous laisser librement répondre à son appel. C'est en cela que je réponds non, toutes les religions ne mènent pas à Dieu, sinon la Croix serait un non sens.

Bonsoir doris

je me suis fait exactement la meme reflexion
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Mister be



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 23:29

doris60 a écrit:
Non, toutes les religions ne mènent pas à Dieu, sauf au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Very Happy

Thumright C'est le D.ieu Un d'Israël que nous vénérons...le dieu baal était aussi unique et ses adeptes étaient monothéiste mais ce n'est pas le vrai Dieu Un d'Israël!
C'est vrai qu'il y a beaucoup de maisons dans la demeure du père...le seul chemin est le Christ,la Vérité et la Vie!
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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 23:34

tobie a écrit:
doris60 a écrit:
Je répondais par rapport au titre du topic, qui me mets mal à l'aise, concernant le sacrifice de Jésus. Certes il est allé à la Croix librement, pour mieux nous laisser librement répondre à son appel. C'est en cela que je réponds non, toutes les religions ne mènent pas à Dieu, sinon la Croix serait un non sens.

Bonsoir doris

je me suis fait exactement la meme reflexion

Allélouia Very Happy
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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 23:40


les 'baal' d'aujourd'hui, sont les mêmes qu'hier ? Very Happy

ça c'est pour la radicalité ! Radicalité atténuée par Jésus : 'Qui n'est pas contre moi, est avec moi' !

Si donc, les autres religions se réclament de ce verset, cela laisse à Jésus de quoi oeuvrer en les coeurs. Very Happy
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 23:54

Simon1976 a écrit:
Bizarre qu'un chrétien pense que toutes les religions mènent à Dieu et au salut.

"Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne va au Père que par moi." dit Jésus.

Donc toutes les religions ne mènent pas à Dieu et au salut.

Ah je suis le chemin donc ce n'est pas le pape?
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Anonymouss



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Mer 18 Juil 2012, 23:57

doris60 a écrit:

les 'baal' d'aujourd'hui, sont les mêmes qu'hier ? Very Happy

ça c'est pour la radicalité ! Radicalité atténuée par Jésus : 'Qui n'est pas contre moi, est avec moi' !

Si donc, les autres religions se réclament de ce verset, cela laisse à Jésus de quoi oeuvrer en les coeurs. Very Happy



Citation :
Qui n'est pas contre moi, est avec moi' !

Tout est dit...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 00:05

tobie a écrit:
doris60 a écrit:
Je répondais par rapport au titre du topic, qui me mets mal à l'aise, concernant le sacrifice de Jésus. Certes il est allé à la Croix librement, pour mieux nous laisser librement répondre à son appel. C'est en cela que je réponds non, toutes les religions ne mènent pas à Dieu, sinon la Croix serait un non sens.

Bonsoir doris

je me suis fait exactement la meme reflexion

vous allez m'empêcher de dormir vous autres !

Jésus est allé à la croix pour expier pour TOUS les hommes et non pas seulement pour ceux qui croient en Lui.

_________________
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Poisson



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 06:26

Espérance a écrit:

Jésus est allé à la croix pour expier pour TOUS les hommes et non pas seulement pour ceux qui croient en Lui.
Oui Espérance, vous avez parfaitement raison et de surcroît, il suffit d'ouvrir le CEC pour s'en convaincre :
851 […] « Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité » (1 Tm 2, 4). Dieu veut le salut de tous par la connaissance de la vérité. Le salut se trouve dans la vérité. Ceux qui obéissent à la motion de l’Esprit de vérité sont déjà sur le chemin du salut ; mais l’Église à qui cette vérité a été confiée, doit aller à la rencontre de leur désir pour la leur apporter. C’est parce qu’elle croit au dessin universel de salut qu’elle doit être missionnaire.

C'est là que le bât blesse car nous avons cessé d'être chrétien pour beaucoup d'entre nous (dont moi). Qui d'entre nous, à son modeste niveau, est capable de convertir son prochain par sa simple conduite ? Mais une historiette vaut mieux qu'un long discours : Mère Térésa aperçoit une mère et son enfant, jeté dans une poubelle et qui se fait dévorer par des chiens et des rats. Avec une patience et une douceur infinies, elle se met à la laver et arrache ainsi cette pauvre femme à une mort certaine. Cette femme se réveille et lui demande : « Pourquoi fais-tu cela ? » Réponse de mère Térésa : « À cause de mon Dieu ». Alors la femme lui dit : « Dis moi quel est ton Dieu, pour que je le suive moi aussi. »
Pas grand monde n'est convertit par la parole, mais plus sûrement par des actes, une façon d'être, de se comporter.
Bonne journée
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Abenader



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 12:45

tobie a écrit:
bonsoir a tous

j'ai rencontré dernierement; un tres vieux Chretien ;un sage medecin de ma paroisse qui m'a dit que finalement;a la fin de sa vie;il pensait que toutes les religions menaient a DIEU et au salut pour les justes

j'avoue etre ;en ce moment; souvent confronté a cet argument

si tel etait le cas:

pourquoi DIEU a-t-il envoyé son fils unique au sacrifice ?

merci

Cher Tobie, il est faux de dire ou de croire que toutes les religions mènent à Dieu.

La seule voie pour y aller, c'est celle du Christ, et donc de son Eglise.

D'où le dogme fondamental du catholicisme hors de l'Eglise point de salut.

Je développerai plus tard, mais pour l'heure, êtes-vous d'accord avec ceci, déjà ?
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Le moine



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 12:48

Abenader tu a raison Thumright

mais il faut croire en la Miséricorde de JESUS pour les croyants des autres religions :jesus:

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 13:18

Dr house a écrit:
Simon1976 a écrit:
Bizarre qu'un chrétien pense que toutes les religions mènent à Dieu et au salut.

"Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne va au Père que par moi." dit Jésus.

Donc toutes les religions ne mènent pas à Dieu et au salut.

Ah je suis le chemin donc ce n'est pas le pape?

Le pape n'a jamais dit qu'il était le chemin. Il nous montre le chemin, qui est Jésus. :jesus:
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Tania



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 13:53

Abenader a écrit:
tobie a écrit:
bonsoir a tous

j'ai rencontré dernierement; un tres vieux Chretien ;un sage medecin de ma paroisse qui m'a dit que finalement;a la fin de sa vie;il pensait que toutes les religions menaient a DIEU et au salut pour les justes

j'avoue etre ;en ce moment; souvent confronté a cet argument

si tel etait le cas:

pourquoi DIEU a-t-il envoyé son fils unique au sacrifice ?

merci

Cher Tobie, il est faux de dire ou de croire que toutes les religions mènent à Dieu.

La seule voie pour y aller, c'est celle du Christ, et donc de son Eglise.

D'où le dogme fondamental du catholicisme hors de l'Eglise point de salut.

Je développerai plus tard, mais pour l'heure, êtes-vous d'accord avec ceci, déjà ?

Épargnez-nous vos développements, cette croyance est ridicule. Seul l'Amour mène à Dieu. Lorsque vous comparaitrez devant le seigneur, une seule question vous sera posée: "comment as-tu aimé"? Et certainement pas: "étais-tu Chrétien"?

Que chacun se pose cette question AVANT le jugement car les premiers seront les derniers! Si Jésus est le chemin, la vie et la seule voie du salut, c'est parce qu'il est également tout Amour et miséricorde. Qui est Amour et miséricorde est Jésus sans même le connaitre, ça pourrait même être un extraterrestre!

Tania



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Abenader



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 14:35

Non ma cocotte, je ne vous épargnerai pas l'énonciation de la Vérité, ne vous en déplaise.

Que vous vous soyez concocté votre petite religion perso basée sur votre nombril est déjà fâcheux. Mais que vous taxiez de ridicule la croyance de l'Eglise, ça n'est pas admissible.

Donc, la réponse complète et définitive à la question de Tobie est la suivante:

Catéchisme de Saint Pie X a écrit:
169. Peut-on se sauver en dehors de l’Église Catholique, Apostolique, Romaine?

Non, hors de l’Église Catholique, Apostolique, Romaine, nul ne peut se sauver, comme nul ne put se sauver du déluge hors de l’Arche de Noé qui était la figure de cette Église.

170. Comment donc se sont sauvés les anciens Patriarches, les Prophètes et tous les autres justes de l’Ancien Testament?

Tous les justes de l’Ancien Testament se sont sauvés en vertu de la foi qu’ils avaient au Christ à venir et par cette foi ils appartenaient déjà spirituellement à l’Église.

171. Mais celui qui, sans qu’il y ait de sa faute, se trouverait hors de l’Église, pourrait-il être sauvé?

Celui qui, se trouvant hors de l’Église sans qu’il y ait de sa faute ou de bonne foi, aurait reçu le Baptême ou en aurait le désir au moins implicite; qui chercherait en outre sincèrement la vérité et accomplirait de son mieux la volonté de Dieu, bien que séparé du corps de l’Église, serait uni à son âme et par suite dans la voie du salut.

172. Et celui qui, tout en étant membre de l’Église catholique, n’en mettrait pas en pratique les enseignements, serait-il sauvé?

Celui qui, tout en étant membre de l’Église catholique, n’en mettrait pas en pratique les enseignements, serait un membre mort de l’Église et, par suite, ne serait pas sauvé, parce que pour le salut d’un adulte il faut non seulement le Baptême et la foi, mais encore les oeuvres conformes à la foi.

173. Sommes-nous obligés de croire toutes les vérités que l’Église nous enseigne?

Oui, nous sommes obligés de croire toutes les vérités que l’Église nous enseigne, et Jésus-Christ a déclaré que celui qui ne croit pas est déjà condamné.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 17:31

Abenader a écrit:

D'où le dogme fondamental du catholicisme hors de l'Eglise point de salut.
Saint Cyprien de Carthage avait parfaitement raison d'écrire cela (voir infra le CEC à ce sujet). Mais outre, qu'une citation se remet dans son contexte (saint Cyprien faisait référence à la validité des baptêmes issus des nombreuses hérésies qui pullulaient alors), cette phrase pose un autre problème : qui est capable de dessiner les frontières de l’Église ? Vous, moi ? Comment comprendre alors cette phrase tirée de l’Apocalypse : « j'ai vu une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, une foule de toutes nations, races, peuples et langues. Ils se tenaient debout devant le Trône et devant l'Agneau, en vêtements blancs, avec des palmes à la main. » (Ap 7, 9). Jusqu'à preuve du contraire, au moment où Jean écrit son texte, l'épopée missionnaire des apôtres n'avait guère eu le temps de produire autant d'effets !

CEC « Hors de l’Église point de salut »

846 Comment faut-il entendre cette affirmation souvent répétée par les Pères de l’Église ? Formulée de façon positive, elle signifie que tout salut vient du Christ-Tête par l’Église qui est son Corps :
Appuyé sur la Sainte Écriture et sur la Tradition, le Concile enseigne que cette Église en marche sur la terre est nécessaire au salut. Seul, en effet, le Christ est médiateur et voie de salut : or, il nous devient présent en son Corps qui est l’Église ; et en nous enseignant expressément la nécessité de la foi et du Baptême, c’est la nécessité de l’Église elle-même, dans laquelle les hommes entrent par la porte du Baptême, qu’il nous a confirmée en même temps. C’est pourquoi ceux qui refuseraient soit d’entrer dans l’Église catholique, soit d’y persévérer, alors qu’ils la sauraient fondée de Dieu par Jésus-Christ comme nécessaire, ceux-là ne pourraient être sauvés (LG 14)

847 Cette affirmation ne vise pas ceux qui, sans leur faute, ignorent le Christ et son Église :
En effet, ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel (LG 16 ; cf. DS 3866-3872).
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tobie



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 18:26

Poisson a écrit:

CEC « Hors de l’Église point de salut »



847 Cette affirmation ne vise pas ceux qui, sans leur faute, ignorent le Christ et son Église :
En effet, ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel (LG 16 ; cf. DS 3866-3872).


Bonsoir a tous

bon là;j'ai un probleme

s'il suffisait donc a DIEU d'envoyer sa grace pour sauver les justes
pourquoi avoir envoyé le verbe se faire crucifier ?
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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 18:30

Eh bien toute la question est dans le premier mot du titre du sujet: SI
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Poisson



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 18:34

tobie a écrit:
Poisson a écrit:

CEC « Hors de l’Église point de salut »
847 Cette affirmation ne vise pas ceux qui, sans leur faute, ignorent le Christ et son Église :
En effet, ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel (LG 16 ; cf. DS 3866-3872).

Bonsoir a tous
bon là;j'ai un probleme
s'il suffisait donc a DIEU d'envoyer sa grace pour sauver les justes
pourquoi avoir envoyé le verbe se faire crucifier ?
Tobie,
Vous savez lire ? "ceux-là peuvent arriver au salut éternel". Pouvoir veut dire avoir la possibilité de, être possible. Ce n'est donc pas une certitude. D'ailleurs, dans ce domaine, hormis quelques élus, les saintes et les saints, qui peut avoir la certitude que quelqu'un est sauvé ?
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tobie



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 18:40

Poisson a écrit:
tobie a écrit:
Poisson a écrit:

CEC « Hors de l’Église point de salut »
847 Cette affirmation ne vise pas ceux qui, sans leur faute, ignorent le Christ et son Église :
En effet, ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel (LG 16 ; cf. DS 3866-3872).

Bonsoir a tous
bon là;j'ai un probleme
s'il suffisait donc a DIEU d'envoyer sa grace pour sauver les justes
pourquoi avoir envoyé le verbe se faire crucifier ?
Tobie,
Vous savez lire ? "ceux-là peuvent arriver au salut éternel". Pouvoir veut dire avoir la possibilité de, être possible. Ce n'est donc pas une certitude. D'ailleurs, dans ce domaine, hormis quelques élus, les saintes et les saints, qui peut avoir la certitude que quelqu'un est sauvé ?

bonjour poisson

je sais lire merci
ce texte peut aussi dire que les justes auront le salut sans connaitre le CHRIST
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Poisson



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 18:41

tobie a écrit:

bonjour poisson
je sais lire merci
ce texte peut aussi dire que les justes auront le salut sans connaitre le CHRIST
Et cela vous choque ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 18:46

Poisson a écrit:
Abenader a écrit:

D'où le dogme fondamental du catholicisme hors de l'Eglise point de salut.
Saint Cyprien de Carthage avait parfaitement raison d'écrire cela (voir infra le CEC à ce sujet). Mais outre, qu'une citation se remet dans son contexte (saint Cyprien faisait référence à la validité des baptêmes issus des nombreuses hérésies qui pullulaient alors), cette phrase pose un autre problème : qui est capable de dessiner les frontières de l’Église ? Vous, moi ? Comment comprendre alors cette phrase tirée de l’Apocalypse : « j'ai vu une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, une foule de toutes nations, races, peuples et langues. Ils se tenaient debout devant le Trône et devant l'Agneau, en vêtements blancs, avec des palmes à la main. » (Ap 7, 9). Jusqu'à preuve du contraire, au moment où Jean écrit son texte, l'épopée missionnaire des apôtres n'avait guère eu le temps de produire autant d'effets !

CEC « Hors de l’Église point de salut »

846 Comment faut-il entendre cette affirmation souvent répétée par les Pères de l’Église ? Formulée de façon positive, elle signifie que tout salut vient du Christ-Tête par l’Église qui est son Corps :
Appuyé sur la Sainte Écriture et sur la Tradition, le Concile enseigne que cette Église en marche sur la terre est nécessaire au salut. Seul, en effet, le Christ est médiateur et voie de salut : or, il nous devient présent en son Corps qui est l’Église ; et en nous enseignant expressément la nécessité de la foi et du Baptême, c’est la nécessité de l’Église elle-même, dans laquelle les hommes entrent par la porte du Baptême, qu’il nous a confirmée en même temps. C’est pourquoi ceux qui refuseraient soit d’entrer dans l’Église catholique, soit d’y persévérer, alors qu’ils la sauraient fondée de Dieu par Jésus-Christ comme nécessaire, ceux-là ne pourraient être sauvés (LG 14)

847 Cette affirmation ne vise pas ceux qui, sans leur faute, ignorent le Christ et son Église :
En effet, ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel (LG 16 ; cf. DS 3866-3872).

salut

Dieu veut que TOUS les hommes soient sauvés et non pas seulement les chrétiens.
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tobie



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 18:47

Poisson a écrit:
tobie a écrit:

bonjour poisson
je sais lire merci
ce texte peut aussi dire que les justes auront le salut sans connaitre le CHRIST
Et cela vous choque ?

Non pas du tout ;au contraire
je cherche a comprendre pourquoi le Christ a été sacrifié,si il suffisait a DIEU d'envoyer sa grace aux hommes et les attirer a lui
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 18:51

Parce que sans ce sacrifice, personne n'aurait pu être sauvé.

"et moi, une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi." (Jean 12, 32)
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tobie



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 18:55

Simon1976 a écrit:
Parce que sans ce sacrifice, personne n'aurait pu être sauvé.

"et moi, une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi." (Jean 12, 32)

bonjour Simon

il semble que tous les hommes n'ont pas suivi le Christ
du moins ici bas
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Poisson



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 18:56

tobie a écrit:

Non pas du tout ;au contraire
je cherche a comprendre pourquoi le Christ a été sacrifié,si il suffisait a DIEU d'envoyer sa grace aux hommes et les attirer a lui
Extrait du CEC (430) : Jésus veut dire en hébreu : "Dieu sauve". [...] En Jésus, Dieu récapitule ainsi toute son histoire du salut en faveur des hommes.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 19:01

tobie a écrit:
Simon1976 a écrit:
Parce que sans ce sacrifice, personne n'aurait pu être sauvé.

"et moi, une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi." (Jean 12, 32)

bonjour Simon

il semble que tous les hommes n'ont pas suivi le Christ
du moins ici bas

Quand il viendra, beaucoup le suivront. Smile
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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 19:04

Simon1976 a écrit:
tobie a écrit:
Simon1976 a écrit:
Parce que sans ce sacrifice, personne n'aurait pu être sauvé.

"et moi, une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi." (Jean 12, 32)

bonjour Simon

il semble que tous les hommes n'ont pas suivi le Christ
du moins ici bas

Quand il viendra, beaucoup le suivront. Smile

thumleft

De toute façon Il viendra à l' Heure de la mort cheers
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Poisson



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 19:05

tobie a écrit:

il semble que tous les hommes n'ont pas suivi le Christ
du moins ici bas
C'est d'une évidence biblique si j'ose dire. C'est parce que nous sommes libres d'accepter ou de refuser le Christ. Saint Paul le résume bien : "Car c'est Dieu qui dans le Christ se réconciliait le monde, ne tenant plus compte des fautes des hommes, et mettant en nous la parole de la réconciliation. Nous sommes donc en ambassade pour le Christ ; c'est comme si Dieu exhortait par nous. Nous vous en supplions au nom du Christ : laissez-vous réconcilier avec Dieu." (2 Co 5, 19). Si Paul exhorte et supplie, c'est bien parce qu'il sait que certains ne voudront pas entendre.
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tobie



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 19:11

il faut que je parte

a+ les amis
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 19:48

tobie a écrit:
bonsoir a tous

j'ai rencontré dernierement; un tres vieux Chretien ;un sage medecin de ma paroisse qui m'a dit que finalement;a la fin de sa vie;il pensait que toutes les religions menaient a DIEU et au salut pour les justes

j'avoue etre ;en ce moment; souvent confronté a cet argument

si tel etait le cas:

pourquoi DIEU a-t-il envoyé son fils unique au sacrifice ?

merci

La réponse est simple : Seul le Christianisme donne Dieu, connu et aimé pour ce qu'il est.

Les autyres religions préparent plus où moins à cette rencontre qui ne se fait que par Jésus seul.

Une video qui devrait répondre à votre question :

Théologie politique 40 — Une hiérarchie des religions ? (59 mn).
PAR DAILYMOTION
Un problème chargé d’émotion comme le sujet de la hiérarchie des civilisations
Distinguer l’âme des hommes, tous aimés de Dieu, et les religions prises comme structure cohérente.
Le Concile Vatican II et « Nostra Aetate » : regarder les religions par rapport à la proximité envers Dieu et le prochain (jugement sur des valeurs chrétiennes).
Comment Dieu a disposé tout ce qui est sur terre pour le salut du plus grand nombre.
Le judaïsme est un cas particulier car il décrit toutes les phases de la maturation et de l’affinement des religions, depuis la barbarie au sublime.
Les sectes violentes, le bouddhisme, l’hindouisme, l’animisme, le déisme philosophique, l’islam, le christianisme Protestant, le christianisme orthodoxe et catholique.


_________________
Arnaud
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tobie



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Jeu 19 Juil 2012, 22:09

Merci Arnaud

je vais visionner votre video dès que possible
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Pancrace



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Ven 20 Juil 2012, 00:31

Julienne a écrit:

Je ne crois pas me tromper en disant que notre cher Arnaud a maintes fois répété que toutes les religions en dehors du Christianisme certes, "PREPARENT AU SALUT"

Le Salut peut venir EN DEPIT d'une croyance erronée. Mais lorsqu'on persiste dans l'erreur alors meme qu'on vous prouve que vous êtes dans l'erreur ,ça me semble plus hasardeux de compter sur le salut de l’âme
Réciproquement ,je ne sais pas si tous les chrétiens ont le Salut de leur âme assuré. Simplement parcequ'Il ne m'a pas donné cette réponse en mon cœur , mais ce n'est pas grave , je n'ai pas besoin de le savoir
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Mister be



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Ven 20 Juil 2012, 00:37

Ce serait un peu trop facile cette certitude,non?
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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Ven 20 Juil 2012, 01:39

tobie a écrit:
Poisson a écrit:
tobie a écrit:

bonjour poisson
je sais lire merci
ce texte peut aussi dire que les justes auront le salut sans connaitre le CHRIST
Et cela vous choque ?

Non pas du tout ;au contraire
je cherche a comprendre pourquoi le Christ a été sacrifié,si il suffisait a DIEU d'envoyer sa grace aux hommes et les attirer a lui



Que signifie "le Salut" pour vous?



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cébé



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Ven 20 Juil 2012, 10:16

Si le grain ne meure il ne portera pas de fruit.

En passant par la mort, Jésus ressuscite ..... Et restaure ainsi en l'homme, par "capillarité" ce qu'il avait perdu par le péché originel. C'est pour cela qu'il est appelé le Premier-Né, le Chemin..

La mort violente, douloureuse et scandaleuse par la croix, s'il elle est induite par le Message lui-même ( scandale de se dire Dieu, etc ... ) est le fait des hommes, pas de Dieu.


Tobie, Dieu s'est incarné pour montrer combien il nous aime, et pour restaurer en nous la grâce perdu par nos parents Adam et Eve (= pour nous sauver) mais son message n'a pas plu à ceux qui avaient le pouvoir, ils l'ont donc exécuté ...
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Ven 20 Juil 2012, 10:47

Je crois personnellement que les religions sont l'expression d'une quête de Dieu, de la réalité ultime, le Christianisme a ceci d'original qu'il exprime à la fois la quête humaine de Dieu mais aussi la quête divine de l'homme: Dieu nous aimant à un tel point qu'Il vient lui-même à notre rencontre dans le Christ en assumant notre humanité pour la transfigurer et lui rendre sa beauté originelle salut
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bigsam68



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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Ven 20 Juil 2012, 10:58

Mister be a écrit:
Ce serait un peu trop facile cette certitude,non?

Ce qu'il faut comprendre c'est que le salut ce n'est pas pour demain ou seulement après la mort, c'est ici et maintenant. On parle d'ailleurs d'histoire du salut pour décrire les interventions divines dans l'histoire des hommes. Je crois que Dieu nous précède toujours et que nos destinées sont dans ses mains. Le Christ est la lumière du monde, par conséquent le saisir et le suivre c'est être sur le chemin du salut. Le salut consiste à être en relation avec Celui qui sauve! Plutôt que de certitude je parlerais plus volontier de confiance qui s'enracine dans la certitude d'être aimé salut
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MessageSujet: Re: Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?   Ven 20 Juil 2012, 20:43

cébé a écrit:


Dieu s'est incarné pour montrer combien il nous aime, et pour restaurer en nous la grâce perdu par nos parents Adam et Eve (= pour nous sauver) mais son message n'a pas plu à ceux qui avaient le pouvoir, ils l'ont donc exécuté ...

Personne , absolument personne qui se trouve au fin fond d'une prison morale, psychologique, réelle entre des murs, même le torturé , personne ne pourra dire au moins : Dieu Lui est resté tranquille là dans "Son Ciel " non Dieu a entièrement partagé notre condition et toutes nos souffrances ...... c'est pour cela que notre force réside en Christ, Celui qui a tout partagé avec nous !

Dieu est AMOUR et donc Il est venu dans la Condition Humaine. C'est normal , IL EST AMOUR ! sunny

Loué et béni sois-Tu , Seigneur Jésus !
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Si toutes les religions mènent a DIEU, à quoi a servi le sacrifice de Jésus ?
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