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 La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?

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sonia



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MessageSujet: Re: La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?   Mer 12 Oct 2016, 17:32

peut etre un jour ceux qui veulent pas de Dieu voudront de Dieu...Oui,je pense que la prière fait beaucoup
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?   Jeu 13 Oct 2016, 01:39

Bonsoir a vous,

je crois que l'enfer est éternel dans le sens que l'on se coupe de Dieu donc en rupture d’Éternité , dire que c'est totalement irréversible serait désespérer de Notre Père !!

donc c'est irréversible du moment que tu ne te repentis pas c'est donc une peine éternel que tu t’inflige a toi-même mais pas que Dieu ne veut plus jamais de toi !

ce qui est irréversible , c'est ce que le temps que tu aime le mal volontairement que tu sais ton mal que tu veux le pratiquer tu ne peux espérer garder l'unité au Divin , donc a un moment il faut choisir ou Dieu ou ta volonté d ete complaire a être mauvais , en fait les damnés se maitrise mais a faire le mal comme il ne veulent pas changer ils voudraient le mal et Dieu avec du coup cela les fait souffrir ils aiment le mal mais voudrait vivre Unit a Celui qui n'a pas de mal en Lui !
en fait ce qu'ils voudraient c'est que Dieu valide le mal comme faisant parti de Lui ainsi ils auraient leur volonté et Dieu !
bref cela les fait souffrir ils savent qu'ils ont tord mais choisissent leur volonté mauvaise et infernal et veulent voudrait aussi la vision Divine !

on dit que Dieu condamne , mais c'est parce que on voit tout en mal , Notre Père Est Amour en Lui pas de mal, donc ceux qui aiment le mal obtiennent ce qu'ils veulent mais n'obtiennent pas de communion avec le Seigneur qui est Le Bien , Notre Père ne va pas changer Sa Nature d'Amour pour plaire a ceux-ci !
Notre Père Se Donne comme Jésus l'a démontré et on voit jusqu'où Il va par Amour afin de Se Donner, on trouve une condamnation dans le Bien que lorsque l'on aime le mal, ceux qui aiment le Bien n'y trouve que Bonté et Amour, ceux qui aiment le mal disent qu'ils y a une condamnation mais en fait ils veulent ce que Dieu n'est pas , Dieu n'Est pas condamnation mais Salut !
ceux qi y trouvent une sanction c'est par ce qu'ils se ferment entièrement a l'Amour, ils se rejettent tout seul de la Vie , Dieu Étant Vérité et Vie Bonté Miséricorde comment faire pour arriver a se damner sinon choisir seul de tout refuser !
ils se condamnent eux même la sanction ils se l'impose eux même pas besoin de leur en coller une ils choisissent la voie sans issue !
et le temps qu'ils choisiront le mal ils resteront en dehors de l'Unité , c'est donc Éternel si ils ne veulent pas changer vu que désormais ils pourraient Vivre Éternellement dans la Lumière de la Vérité, ils entre dans l’Éternité du refus , le leur ! !
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Chrysostome



Messages : 28504
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MessageSujet: Re: La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?   Jeu 13 Oct 2016, 03:18

Le péché contre le Saint-Esprit ne sera jamais pardonné, ni dans ce monde, ni dans l'autre, dit Jésus. Ça montre bien que la damnation est éternelle.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?   Jeu 13 Oct 2016, 06:41

Théodéric a écrit:
Bonsoir a vous,

je crois que l'enfer est éternel dans le sens que l'on se coupe de Dieu donc en rupture d’Éternité , dire que c'est totalement irréversible serait désespérer de Notre Père !!

donc c'est irréversible du moment que tu ne te repentis pas c'est donc une peine éternel que tu t’inflige a toi-même mais pas que Dieu ne veut plus jamais de toi !
Il faut arreter de dire le contraire de ce que dit et Jesus et l'Eglise!


Que l'enfer éternel pose un problème énorme a l'intelligence, des centaines de grands saints se sont posés la question avant vous! Mais quant à ce que l'enfer éternel serait contre l'Amour de Dieu, vous ne comprendrez jamais rien à Dieu tant que vous ne partirez pas de ce que l'on sait!

Jesus a dit "l'enfer est éternel, c'est "l'enfer est éternel"! Et c'est fatalement une preuve immense de l'amour de Dieu!

Vouloir entendre que jesus ne sait pas ce qu'il dit, c'est outre un manque de foi, foutre la base de la foi en l'air et laisser croire à des gens qu'ils ont un espoir d'en rechapper si ils continuent et donc ne pas leur faire assez peur pour que finalement, ils évitent l'enfer!
Il vaut donc mieux croire en ce que dit Jesus!
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Théodéric



Messages : 6692
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MessageSujet: Re: La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?   Sam 15 Oct 2016, 02:44

Chrysostome a écrit:
Le péché contre le Saint-Esprit ne sera jamais pardonné, ni dans ce monde, ni dans l'autre, dit Jésus. Ça montre bien que la damnation est éternelle.

le péché est un état une nature ?
on devient pécheur pour l’Éternité par décret Divin !?

je crois que l'on entend trop facilement les choses comme sans issue !
et que l'on entend Éternel comem sans issue !

je crois plutôt que c'est Paternel autant que tu refuse l'Eternel !
et d'accord une fois dans le monde Céleste et dans une plus parfaite Unité ce que tu déclenche par ton refus fait que cela va durer un moment vu que l'on ne mesure plus avec du temps mais en accomplissement spirituel dans le monde Éternel !

par contre je ne doute pas que ce sot extrêmement rude et extrêmement long !!!
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Théodéric



Messages : 6692
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MessageSujet: Re: La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?   Sam 15 Oct 2016, 02:58

RenéMatheux a écrit:
Théodéric a écrit:
Bonsoir a vous,

je crois que l'enfer est éternel dans le sens que l'on se coupe de Dieu donc en rupture d’Éternité , dire que c'est totalement irréversible serait désespérer de Notre Père !!

donc c'est irréversible du moment que tu ne te repentis pas c'est donc une peine éternel que tu t’inflige a toi-même mais pas que Dieu ne veut plus jamais de toi !
Il faut arreter de dire le contraire de ce que dit et Jesus et l'Eglise!


Que l'enfer éternel pose un problème énorme a l'intelligence, des centaines de grands saints se sont posés la question avant vous! Mais quant à ce que l'enfer éternel serait contre l'Amour de Dieu, vous ne comprendrez jamais rien à Dieu tant que vous ne partirez pas de ce que l'on sait!

Jesus a dit "l'enfer est éternel, c'est "l'enfer est éternel"!  Et c'est fatalement une preuve immense de l'amour de Dieu!

Vouloir entendre que jesus ne sait pas ce qu'il dit, c'est outre un manque de foi, foutre la base de la foi en l'air et laisser croire à des gens qu'ils ont un espoir d'en rechapper si ils continuent et donc ne pas leur faire assez peur pour que finalement, ils évitent l'enfer!
Il vaut donc mieux croire en ce que dit Jesus!

je ne dis pas que Jésus ne sais pas ce qu'Il Dit ; je dis que nous l'entendons avec notre pauvreté notre peu d'amour notre désespoir, notre joyeuse vengeance inconsciente qui met en valeur nos mérites fasse a la déchéance des perdus !

que savons nous de l’Éternité ?

que l'orgueil ferme à l'Unité je le crois , mais qu'un être sois perdu pour l’Éternité attendons d'Être dans l’Éternité pour savoir ce que l'on affirme là !  

pour moi si on se ferme spirituellement lorsque l'on est dans le monde Céleste on s'inflige une peine qui a des dimensions spirituelles que l'on nome Éternelle, ce doit être terrible ce doit être (long) et comme un feu dévorant sans consumer , mais je ne peux croire que l'Amour soit une impasse a jamais  !

par contre que l'on t'éloigne pour ne pas que tu contamine les autres c'est logique pour protéger les autres !

une parole de l'écriture m'a toujours marquée " Seigneur Tu n'aurais pas donné la Vie a une créature si c'est pour la maudire !!"

je crois que nous mettons un peu vite une Limite a l'Amour Divin , mais d'accord dans le péché contre l'Esprit la sanction est immédiate, et sans se détourner de cela pas de pardon possible et je veux bien croire qu'un être spirituel un ange ou un autre devenu spirituellement adulte est fermement borné lorsqu'il dit "NON !"!

mais je ne peux pas concevoir une non solution même si c'est extrêmement long !! parce que Notre Père savait très bien en appelant ces personnes là a la Vie qu'elles iraient jusqu'à pécher ainsi, donc IL a aussi prévu la solution ; sinon autant dire qu'elle étaient maudite dés le départ , ce qui ne se peut !!

on se lasse d'être stupide et méchant alors que l'Amour ne se lasse jamais ! :sts:
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Lino



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MessageSujet: Re: La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?   Sam 15 Oct 2016, 10:09

C'est beau et plein d'espérance, merci Théodéric Smile

J'étais patraque ce matin mais là ça va un peu mieux :beret:
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?   Sam 15 Oct 2016, 10:31

C'est beau? Non! Surtout c'est faux!
Au mieux c'est un manque de foi!

Jesus a dit que l'enfer serait éternel! Mais certainsse croient plus malin que Lui!
Tout ce blabla inutile ne sert à rien! En fait à part accuser ceux qui croient en ce qu'a dit Jesus, cela n'apporte pas grand chose!

Et je redis : si ce mystère est insuportable; c'estqu'il doit y avoir derrière une action d'amour encore plus incroyable que tout ce que l'on a jamais supposé!
Mais vouloir à toutes forces que l'enfer puisse s'arreter un jour, c'est mal car
1) C'est dire à Jesus qu'Il se trompe
2) nier la vérité
3) laisser des gens aller vers la catastrophe en leut évitant une peur salutaire!
Cela peut donc etre assez ignoble!

L'enfer vous ennuie? Alors sauvez les gens : en priant, en sacrifiant, en portant votre croix, en aimant votre prochain, et surtout en priant pour vous ennemis!
Evidemment c'est plus dur que de faire du blabla! Alors vous préférez faire des discours!....

Feriez mieux de croire ce qu'a dit Jesus!
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Lino



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MessageSujet: Re: La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?   Sam 15 Oct 2016, 11:35

Oui René.

Je garde ça de votre message : " Et je redis : si ce mystère est insupportable; c’est qu’il doit y avoir derrière une action d'amour encore plus incroyable que tout ce que l'on a jamais supposé! "

J'ai besoin d'espoir à l'heure actuelle, vous comprenez ? Alors laissez-moi souffler un peu avec cet enfer éternel où je ne veux pas aller et qu'on ne peut nier, j'en ai soupé, je préfère aller (et donc penser) au purgatoire :beret: (je ne pense pas aller au ciel de suite).
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?   Sam 15 Oct 2016, 13:15

Mais c'est très simple de ne pas aller en enfer:
Allez dans une eglise ou dans votre chambre ou à Lourdes. Et demandez à Dieu de vous préservez de l'enfer! Demandez lui de tout votre coeur et honnètement! Si vous le faites, vous ne risquez plus rien! Dieu ne vous abandonnera jamais quitte à vous ramener dans le droit chemin à coup de pied dans le derrière...

Une fois ceci fait, faites la devotion des 5 samedis ou 9 vendredi (ou les deux), vu les promesses de Jesus et Marie!
Vous pouvez aussi le faire pour les autres!

Après vous pourrez demander à Dieu de ne pas aller au purgatoire (longtemps après).

Jesus a écrit:
« A tous ceux qui communieront les premiers vendredis du mois, neuf fois de suite, Je promets la grâce de la pénitence finale ; ils ne mourront point dans Ma disgrâce, ni sans recevoir les Sacrements et Mon Cœur se rendra leur asile assuré à cette dernière heure. »

Marie a écrit:
« Vous au moins, essayez de me consoler et annoncez en mon nom que je promets d’assister au moment de la mort, avec toutes les grâces nécessaires pour le salut, tous ceux qui :
• les premiers samedis de cinq mois consécutifs
• se confesseront (qui peut être faiteles 15 jours avant ou après),
• communieront (en état de grâce),
• réciteront les cinq dizaines de leur Chapelet
• me tiendront compagnie pendant quinze minutes en méditant sur un ou plusieurs des mystères du Rosaire
• avec l’intention de me faire réparation
sur
http://dame-marie.e-monsite.com/medias/files/30-les-premiers-vendredis-et-samedis-du-mois.pdf

Je n'ai jamais compris qu'on refuse ces graces et pire qu'au contraire on se lamente en ne faisant rien, voir en niant l'enfer
En plus vous pouvez le faire pour les autres. Perso je fais TOUS les premiers samedis et vendredi depuis une éternité....
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Lino



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MessageSujet: Re: La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?   Sam 15 Oct 2016, 15:38

Faut déjà que je passe ma première communion j'ai déjà dit Very Happy

En attendant si vous pouvez placer une petite prière pour ma famille et moi et nous tous au final (vous m'aurez compris...) ... svp René si ce n'est pas trop demandé ou égoïste... merci.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?   Sam 15 Oct 2016, 17:36

Lino a écrit:
Faut déjà que je passe ma première communion j'ai déjà dit Very Happy
Ah oui! J'oublie!

Mais rien n'empeche d'aller dans un eglise et de demander à Dieu de tout votre coeur de vous préserver de l'enfer!
Bien sur vous pouvez aussi en même temps demander d'etre un saint et de ne pas aller au purgatoire! Mais il ne faut pas bruler les étapes! Very Happy

Et j'ai bien retenu votre demande!   :sts:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?   Dim 16 Oct 2016, 02:41

Lino a écrit:
Oui René.

Je garde ça de votre message : " Et je redis : si ce mystère est insupportable; c’est qu’il doit y avoir derrière une action d'amour encore plus incroyable que tout ce que l'on a jamais supposé! "

J'ai besoin d'espoir à l'heure actuelle, vous comprenez ? Alors laissez-moi souffler un peu avec cet enfer éternel où je ne veux pas aller et qu'on ne peut nier, j'en ai soupé, je préfère aller (et donc penser) au purgatoire :beret:  (je ne pense pas aller au ciel de suite).

Bonjour Lino,

je comprend René mais je crois que lis mal ce que Jésus dit , nous on est les spécialistes du désespoir des situations perdues et de la condamnation, donc !!!!

il est certain que cela entraine un jugement spirituel (pécher contre l'Esprit) mais il y a ce monde puis l'autre , mais on ne sais pas ce qu'est un réel accomplissement spirituel (ici on a la mesure par le temps pour le créé, dans le monde Céleste c'est l'accomplissement dans l'Esprit d'une réalité de Dieu) donc lorsque cet accomplissement sera fait un autre monde se manifestera !
a ce moment là les êtres arrivés a cet accomplissement seront hors de porté des démons et autres rebelles.
je ne désespère pas ! même si cela est douloureux et extrêmement long pour ceux qui seront dans cet état et encore cela tiendra a leur volonté de changer !!
mais il es vrai que pour l'heure ils sont sous le jugement !
mais on entre dans la Vie Éternelle alors je pense que Notre Père a beaucoup a nous apprendre sur l'Amour Divin Very Happy Bienvenue
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?   Dim 16 Oct 2016, 06:29

Ce n'est pas en disant le contraire de ce que dit Jesus et l'Eglise que vous aiderez les gens à ne pas aller en enfer!
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?   Dim 16 Oct 2016, 06:59

Lino a écrit:
" Et je redis : si ce mystère est insupportable; c’est qu’il doit y avoir derrière une action d'amour encore plus incroyable que tout ce que l'on a jamais supposé! "

J'ai besoin d'espoir à l'heure actuelle, vous comprenez ? Alors laissez-moi souffler un peu avec cet enfer éternel où je ne veux pas aller et qu'on ne peut nier, j'en ai soupé, je préfère aller (et donc penser) au purgatoire :beret:  (je ne pense pas aller au ciel de suite).

On sait jamais Lino, comme Ste Thérèse d'Avila : "Rappelez vous ses paroles et considérez comment il a agit avec moi qui me suis lassée de l'offenser avant que Sa Majesté ne cesse de me pardonner".

Tu peux toi aussi un jour te lasser de l'offenser en en ayant marre avant Lui Pouffer de rire :bisou:
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La punition éternelle et la "damnation éternelle existent-elles ?
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