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 Les prophéties de l'AT sur Jésus existent-elles ?

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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80766
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MessageSujet: Les prophéties de l'AT sur Jésus existent-elles ?   Sam 07 Mar 2009, 08:12

Un musulman me met au défis de trouver une prophétie de l'AT annonçant que le Messie resterait trois jours au tombeau opuis ressusciterait :

Citation :
Jésus(as) parle et témoigne:

"Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. [45] Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures. [46] Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour..." (Luc 24,44-46)


MA REPONSE :

Les prophéties des Ecritures ne parlent pas au sens littéral des trois jours au tombeau, bien qu'il y ait de nombreux passages allégoriques qui parlent de trois jours de ténèbres, d'absence, de silence.

Exemples :

Citation :
Exode 10, 22 Moïse étendit la main vers le ciel et il y eut d'épaisses ténèbres sur tout le pays d'Egypte pendant trois jours.

Citation :
Exode 15, 22 Moïse fit partir Israël de la mer des Roseaux. Ils se dirigèrent vers le désert de Shur et marchèrent trois jours dans le désert sans trouver d'eau.
Citation :

Josué 1, 11 "Parcourez le camp, donnez cet ordre au peuple : Faites des provisions, car dans trois jours, vous passerez ce Jourdain pour aller prendre possession du pays dont Yahvé votre Dieu vous donne la possession."

Le peuple Juif a toujours expliqué ces "trois jours" qui reviennent plus de 20 fois dans l'Ecriture, comme le symbole de la durée du passage de la mort, entre ce monde et l'autre. Autrement dit, tous les hommes, en mourant, restent trois jour entre ce monde et l'autre puis entrent dans l'autre monde où il sont jugés.

Jésus, Dieu fait homme, a voulu vivre la même chose.


Par contre, l'Ecriture annonce au sens littéral dans de nombreux endroits la passion et la mort, puis l'exaltation du Messie. On le lit non seulement chez de nombreux prophètes, mais aussi dans les Psaumes :

Je vous mets deux de ces textes :

En gras, ce qui s'est passé au sens propre à la croix d'après les évangiles :

Le premier est cité par Jésus sur la croix et il montre à quel point son humanité a connu le désespoir :
Citation :

Psaume 22, 2 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Loin de me sauver, les paroles que je rugis!
Psaume 22, 3 Mon Dieu, le jour j'appelle et tu ne réponds pas, la nuit, point de silence pour moi.
Psaume 22, 4 Et toi, le Saint, qui habites les louanges d'Israël!
Psaume 22, 5 en toi nos pères avaient confiance, confiance, et tu les délivrais,
Psaume 22, 6 vers toi ils criaient, et ils échappaient, en toi leur confiance, et ils n'avaient pas honte.
Psaume 22, 7 Et moi, ver et non pas homme, risée des gens, mépris du peuple,
Psaume 22, 8 tous ceux qui me voient me bafouent, leur bouche ricane, ils hochent la tête :
Psaume 22, 9 "Il s'est remis à Yahvé, qu'il le délivre! qu'il le libère, puisqu'il est son ami! "
Psaume 22, 10 C'est toi qui m'as tiré du ventre, ma confiance près des mamelles de ma mère ;
Psaume 22, 11 sur toi je fus jeté au sortir des entrailles ; dès le ventre de ma mère, mon Dieu c'est toi.
Psaume 22, 12 Ne sois pas loin : proche est l'angoisse, point de secours!
Psaume 22, 13 Des taureaux nombreux me cernent, de fortes bêtes de Bashân m'encerclent ;
Psaume 22, 14 contre moi bâille leur gueule, lions lacérant et rugissant.
Psaume 22, 15 Comme l'eau je m'écoule et tous mes os se disloquent ; mon coeur est pareil à la cire, il fond au milieu de mes viscères ;
Psaume 22, 16 mon palais est sec comme un tesson, et ma langue collée à ma mâchoire. Tu me couches dans la poussière de la mort.

Psaume 22, 17 Des chiens nombreux me cernent, une bande de vauriens m'entoure ; comme pour percer mes mains et mes pieds.
Psaume 22, 18 Je peux compter tous mes os, les gens me voient, ils me regardent ;
Psaume 22, 19 ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement.
Psaume 22, 20 Mais toi, Yahvé, ne sois pas loin, ô ma force, vite à mon aide ;
Psaume 22, 21 délivre de l'épée mon âme, de la patte du chien, mon unique ;
Psaume 22, 22 sauve-moi de la gueule du lion, de la corne du taureau, ma pauvre âme.
Psaume 22, 23 J'annoncerai ton nom à mes frères, en pleine assemblée je te louerai :
Psaume 22, 24 "Vous qui craignez Yahvé, louez-le, toute la race de Jacob, glorifiez-le, redoutez-le, toute la race d'Israël."
Psaume 22, 25 Car il n'a point méprisé, ni dédaigné la pauvreté du pauvre, ni caché de lui sa face, mais, invoqué par lui, il écouta.
Psaume 22, 26 De toi vient ma louange dans la grande assemblée, j'accomplirai mes voeux devant ceux qui le craignent.

Autre texte qui montre l'intention de Jésus en mourant pour les hommes :

Citation :
Isaïe 53, 1 Qui a cru ce que nous entendions dire, et le bras de Yahvé, à qui s'est-il révélé?
Isaïe 53, 2 Comme un surgeon il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride ; sans beauté ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence qui nous eût séduits ;
Isaïe 53, 3 objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas.
Isaïe 53, 4 Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié.
Isaïe 53, 5 Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.
Isaïe 53, 6 Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.
Isaïe 53, 7 Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant les tondeurs une brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche.
Isaïe 53, 8 Par contrainte et jugement il a été saisi. Parmi ses contemporains, qui s'est inquiété qu'il ait été retranché de la terre des vivants, qu'il ait été frappé pour le crime de son peuple?
Isaïe 53, 9 On lui a donné un sépulcre avec les impies et sa tombe est avec le riche, bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.
Isaïe 53, 10 Yahvé a voulu l'écraser par la souffrance ; s'il offre sa vie en sacrifice expiatoire, il verra une postérité, il prolongera ses jours, et par lui la volonté de Yahvé s'accomplira.
Isaïe 53, 11 A la suite de l'épreuve endurée par son âme, il verra la lumière et sera comblé. Par sa connaissance, le juste, mon serviteur, justifiera les multitudes en s'accablant lui-même de leurs fautes.
Isaïe 53, 12 C'est pourquoi il aura sa part parmi les multitudes, et avec les puissants il partagera le butin, parce qu'il s'est livré lui-même à la mort et qu'il a été compté parmi les criminels, alors qu'il portait le péché des multitudes et qu'il intercédait pour les criminels.

Il y a des dizaines de textes de l'AT de ce genre. Évidemment, comme vous n'êtes pas chrétien et que vous ne croyez pas que le Messie puisse souffrir et mourir pour sauver l'humanité, vous direz qu'ils sont juste des poèmes parlant du lot de l'humanité. En tout cas, Jésus se les est attribué dans les évangiles.

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Lun 09 Mar 2009, 04:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les prophéties de l'AT sur Jésus existent-elles ?   Dim 08 Mar 2009, 23:19

Il y a aussi le livre de Jonas que Jésus Lui-même s'applique :"Génération mauvaise et adultère! Elle réclame un signe, et de signe, il ne lui sera donné que celui du prophète Jonas. De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre du monstre marin durant trois jours et trois nuits, de même le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre durant trois jours et trois nuits." (Mt 12, 39-40)
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MessageSujet: Re: Les prophéties de l'AT sur Jésus existent-elles ?   Dim 08 Mar 2009, 23:22

Par ailleurs, un grand merci, Arnaud, pour votre magnifique réponse avec des citations que l'on n'a pas fini de méditer. J'ai toujours regretté que nous n'ayons pas par écrit la merveilleuse "leçon d'exégèse de Jésus" aux disciples d'Emmaüs. je sais que je ne suis pas le seul dans ce cas.
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MessageSujet: Re: Les prophéties de l'AT sur Jésus existent-elles ?   Jeu 12 Mar 2009, 23:23

Il y a Osée 6, 1-2: "Venez, revenons à Yahvé. Il a déchiré, il nous guérira; il a frappé, il bandera nos plaies; après deux jours, il nous rendra la vie, le troisième jour, il nous relèvera et nous vivrons en sa présence."
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MessageSujet: Re: Les prophéties de l'AT sur Jésus existent-elles ?   Ven 13 Mar 2009, 01:01

Je crois bien Arnaud que les questions de cette sorte reviendront sans fin et que tu auras ,nous aurons,

des contradicteurs des fois très spécialisés ,
quoique ne connaissant rien
mais suivant une démarche pré-établie,

et avec toujours avec les mêmes questions récurrentes

et qu'il va être nécessaire de rassembler un lot de citations à leur servir à chaque fois.!!!!

En attendant ceux d'entre d'eux,qui j'espère,auront le coeur de vraiment parler et écouter
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MessageSujet: Re: Les prophéties de l'AT sur Jésus existent-elles ?   Sam 16 Avr 2011, 17:31

Christophore a écrit:
Il y a aussi le livre de Jonas que Jésus Lui-même s'applique :"Génération mauvaise et adultère! Elle réclame un signe, et de signe, il ne lui sera donné que celui du prophète Jonas. De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre du monstre marin durant trois jours et trois nuits, de même le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre durant trois jours et trois nuits." (Mt 12, 39-40)

Deux nuits et un jour, à ma connaissance....
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MessageSujet: Re: Les prophéties de l'AT sur Jésus existent-elles ?   Sam 16 Avr 2011, 18:08

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Christophore a écrit:
Il y a aussi le livre de Jonas que Jésus Lui-même s'applique :"Génération mauvaise et adultère! Elle réclame un signe, et de signe, il ne lui sera donné que celui du prophète Jonas. De même, en effet, que Jonas fut dans le ventre du monstre marin durant trois jours et trois nuits, de même le Fils de l'homme sera dans le sein de la terre durant trois jours et trois nuits." (Mt 12, 39-40)

Deux nuits et un jour, à ma connaissance....

trois jours et deux nuits.

manque une nuit.
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MessageSujet: Re: Les prophéties de l'AT sur Jésus existent-elles ?   Sam 16 Avr 2011, 18:59

Ah non : du vendredi à 15 heures au dimanche à 6 heures, cela fait deux nuits et la journée du samedi.

Le signe de Jonas était sans doute pour le rédacteur initial la conversion des Gentils.
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