Y a-t-il eu un changement de programme dans le retour de Jésus ?

De quelle Eglise parlez-vous?
La Bible enseigne clairement l’obligation de nous assembler pour observer le Shabbat correctement. Cet enseignement renferme aussi un avertissement prophétique destiné aux temps de la fin.
Lorsque l’on parle du commandement de Dieu qui dit : « Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier », (Ex 20 :8 ; Lév 23 :3 ; Deut 5 :12)., presque tous les pratiquants trouvent une façon de reléguer le Shabbat à une « pratique des Juifs » ou à une chose qui s’est « perdue dans l’Antiquité ». Ou, diront-ils, « le jour que l’on observe n’a pas d’importance, aussi longtemps qu’on observe un jour ». D’autres diront que le « dimanche a remplacé le Shabbat ». La majorité dira simplement qu’il a été « aboli ». Ils inventent toutes sortes d’argument pour expliquer les raisons pour lesquelles le commandement ne s’applique plus. Toutefois, la Bible révèle que le Sabbat a été créé pour tous, et pour toujours.

Le bible déclare aussi que la circoncision est une nécessité à perpétuité (Gn 17, 7; Ps 105, 10) pour tous ceux qui veulent se joindre au peuple de l'alliance (Ex 12, 48; Gn 17, 12; Eze 44, 9). Cela n'empêche pas le concile de Jérusalem de l'abolir.. ;)

Il n'y a aucun passage du nouveau testament qui nous parle du shabbat comme observance. Toutefois il est toujours question du premier jour de la semaine en ce qui concerne la fraction du pain (Ac 20, 7) et la collecte des dons (1Co 16, 2). La didachè est très clair quant à elle sur ce point :

Citation :

Chapitre XIV 1. - Chaque dimanche, vous étant assemblés, rompez le pain et rendez grâces, après vous être mutuellement confessé vos transgressions, afin que votre sacrifice soit pur.

Et pour finir St Paul déclare :

Citation :

Colossiens 2, 16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d’une fête, d’une nouvelle lune, ou des sabbats

Il est normal que le NT ne parle pas de tous les commandement mosaïque à observer car observé d'une manière séculaire et in facto
Mais il ne convient pas de remplacer volontairement un commandement par un autre sauf dans le but de marquer une rupture avec la religion alors que l'observance du shabbat est un commandement divin!
Rien n'empêche d'observer le shabbat le samedi et le dimanche selon votre didaché
mais il ne convient pas de remplacer l'un par l'autre!
faites et puisque vous vous réclamez un peuple de traditions,observez-la au risque de ne plus rien y comprendre

Myster Be c'est une question intéressante pourquoi ne pas ouvrir un nouveau fil ? Au lieux de venir ralonger ce débat par un sujet qui n'a plus rien à voir avec la discution présente ? Merci de ne pas mélanger les sujet de discution ;)

Didi a écrit:

....et la phrase "Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive." serait un défaut de traduction et faudrait la comprendre dans le sens de "je vous le dis, cette génération dans laquelle ces choses se manifesteront, ne passera point, que tout ce que je vous ai dit arrive."

 

Bonjour Didi, et bienvenu sur ce forum. 
 

Je suis vraiment content d'avoir ici quelqu'un de l'Eglise des Saint des derniers jours. 

L'explication que vous donnez ici, est exactement l'explication que mon donné  des missionnaire Mormon, selon la soit disante retraduction de Mt24.34 par le prophète Josèphe Smith... Or ici la question c'est comment appèlerons nous cela une retraduction, si par ailleurs Josèphe Smith à littéralement inventé des mot qui n'apparaissent nul part dans le texte original, ni dans les autre évangiles ?  

Voici ici comment Josèphe Smith à retraduit Mt24.34 dans Perle de grand prix section Mathieu ( les mots en majuscules sont les mot que le prophète à rajouté à sa guise : 

Mt24.34 En vérité, je vous le dis, cette génération, DANS LAQUELLE CES CHOSES SE MANIFESTERONT, ne passera point, que tout ce que je vous ai dit n'arrive.

Source: http://www.lds.org/scriptures/pgp/js-m/1?lang=fra

Et voici à titre de comparaison,  le texte original grecque traduit mot à mot du en anglais:

http://interlinearbible.org/matthew/24.htm

Que constatons nous ? Si nous traduisons le texte original grecque en français cela donne ceci: 


Mt24.34 Amen je dis à vous que sûrement pas ne passera la generation cette jusqu'à ce que tout cela arrive.

Or si l'on compare ce texte original avec la traduction de Josèphe Smith, que pouvons nous constaté ? Les mot en majuscule n'existe nul part dans le texte original, comment es-ce possible ?:

Traduction de Smith: Mt24.34 En vérité, je vous le dis, cette génération, DANS LAQUELLE CES CHOSES SE MANIFESTERONT, ne passera point, que tout ce que je vous ai dit n'arrive.

- Josèphe Smith, à littéralement inventé et rajouté les mot ci-dessus qui son écrite en majuscule ces mot, n'existe nul part dans le texte original.  

Le texte original ne dit donc pas du tout la même choses que Josèphe Smith. Conclusion: La traduction de Josèphe Smith n'est donc pas valable. 


Olivier  

Mister be a écrit:

Marc. a écrit:

Citation :

Chapitre XIV 1. - Chaque dimanche, vous étant assemblés, rompez le pain et rendez grâces, après vous être mutuellement confessé vos transgressions, afin que votre sacrifice soit pur.

Citation :

Colossiens 2, 16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d’une fête, d’une nouvelle lune, ou des sabbats

Il est normal que le NT ne parle pas de tous les commandement mosaïque à observer car observé d'une manière séculaire et in facto
Mais il ne convient pas de remplacer volontairement un commandement par un autre sauf dans le but de marquer une rupture avec la religion alors que l'observance du shabbat est un commandement divin!
Rien n'empêche d'observer le shabbat le samedi et le dimanche selon votre didaché
mais il ne convient pas de remplacer l'un par l'autre!
faites et puisque vous vous réclamez un peuple de traditions,observez-la au risque de ne plus rien y comprendre

Bonjour Mr, bien sûr que le nouveau testament parle des observance de la Loi mosaïque mais il omet le shabbat. Jésus reprend la Loi et insiste particulièrement sur l'amour du prochain en Mt 5. Il rassemble la Loi mosaïque en deux commandements pas plus. Ces deux commandements nous conduisent non plus à un obéissance servile mais à une amitié. Il nous faut comprendre en quoi ces commandements sont justes. Or c'est dans l'observance morale que nous le comprenons. Alors, quelle est l'observance morale d'un jour plutôt qu'un autre ? Aucune ;)

Cher Marc afin de ne pas rallonger ce fil déjà très long comme ça et afin que ce sujet qui n'a rien à voir avec la présente discussion ne vienne pas faire de ce fil quelque chose de parfaitement désordonné, je viens d'ouvrir un nouveau file sur le sujet: 

  https://docteurangelique.forumactif.com/t13582-le-sabbat-une-loi-oublie-des-chretien#460824

Olivier 

Pourquoi changement de programme dans le retour de Jésus ?

ça n'a pas vraiment de sens...

D'après vous chère olivier, pensez vous que Jésus aurait dû déjà apparaître en chair et en os devant nous?

Bonsoir Denis, pourquoi trouvez vous cela absurde ? Avez vous lu au moins le premier poste de ce sujet ?  Tout est là... Dans ce file et donc que pensez vous du faite que dans Mt 24, Mc13, et Lc21 Jésus annonce la fin du monde, ou plutôt tout ce qui dois arrivé jusqu'à son retour jusqu'à l'enlèvement de l'Eglise et qu'il achève toute cette prophétie de la façon suivante: 

Citation :

 Mt24. 30 "Alors le signe du Fils de l'homme apparaîtra dans le ciel; tous les peuples de la terre se lamenteront et ils verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire... 34Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera pas avant que tout cela n'arrive.

 

Plus de 2000 ans plus tard peut-t-on vraiment dire que la génération des disciples n'est toujours pas passé ? Qu'en pensez vous ? 


Olivier 

moi, je ne vois pas vraiment l'interêt, à ce que le Christ soit revenu plutôt, car je suppose qu'une bonne partie des gens ne devaient pas être pret spirituellement et la plupart n'avait peut être pas entendu parler de l'Evangil. "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin." Matthieu24:14 Ce n'est qu'une supposition.

En effet Didi, très bonne remarque or, l'on sait bien qu'à l'époque des Apôtres l'évangile n'avait pas été prêcher bien loin... Et donc es-ce une preuve qu'en faite Jésus voulais en définitif parler d'une époque  lointaine ?

Rien n'est moins sûre si on lit d'autres passage: 

Mathieu 27.45 
Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre. 
Après la mort de Jésus, la bible dit qu'il y a eu des ténèbres sur TOUTE LA TERRE, pendant 3 heures.
Or, il y a de très nombreux écrits historiques de l'époque, mais AUCUN ouvrage de l'époque (à part la bible) ne parle de ces ténèbres qui auraient touché toute la terre. Et pourtant, le phénomène est assez extraordinaire pour qu'on puisse penser qu'aucun historien ne le mentionne, alors qu'il en a été témoin.

Un autre passage intéressant:

Colossiens 1.23 
si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Évangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.
Paul dit ici que l'évangile a été prêché à  TOUTE CREATURE sous le ciel, donc à TOUS LES HOMMES!

Nous savons bien qu'à cette époque, à part en Israël, l'évangile n'avait pas été prêché bien loin.

Un autre passage de Paul qui confirme cela:

Romains 1.8 
Je rends d'abord grâces à mon Dieu par Jésus Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier.
 
Or nous savons bien qu'à l'époque de Paul, l'évangile n'est pas encore connu dans le monde entier... 

Paul mentait-il? Ou alors il restreignait le "sous le ciel" à une petite partie qu'il considérait comme "le monde"?  


Olivier 

c'est une très bonne remarque... Olivier

;)

Paul n' a aucunement menti puisque les évangiles n'étaient pas écrit.
Simplement les évangiles se vivent dans le quotidien de tous les jours et non pas dans un livre comme beaucoup le pense.
Sinon Notre Jésus aurait écrit un livre mais la vie des bonnes oeuvres ne s'écrivent pas car cela n'y suffirait nullement à remplir tous les livres de la terre.
Bien sur les Apôtres nous ont apporté quelques témoignages mais cela ne relatent pas de fond en comble Jésus-Christ puisque les évangélistes n'interprètent pas aussi de la même façon notre Jésus. Tout en sachant que chacun(e) l'interprète à sa manière !!!
Le Seigneur se vit dans le coeur et dans l'âme comme une réciprocité et une proximité et non pas dans des mots ou des lettres matérialisées dans un livre...

Graal a écrit:

 Paul n' a aucunement menti puisque les évangiles n'étaient pas écrit. 
Simplement les évangiles se vivent dans le quotidien de tous les jours et non pas dans un livre comme beaucoup le pense.

 

Que dit tu Graal ? Les évangiles c'est à dire la bonne nouvelle, la vie de Jésus ne pouvait pas se transmettre sans évangélisation, sans moissonneur, l'Evangile n'aurait jamais été transmis à toutes les nationalité de la Terre, Or que demande précisément Jésus à ses disciples ? Il leurs demande d'allez enseigner  TOUTE les nation... Jésus imagine est-il vraiment que ses disciples allaient pouvoir enseigner à toutes les nations de la Terre ? Où restreignais t'il 
toute les nation à une petite partie sous le ciel qu'il considérait comme "le monde ?  

Matthieu 28 : 19
Allez, faites de TOUTES les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit...

Autrement comment Jésus s'imaginait-t-il que ses disciples pouvaient avoir le temps en une seul vie d'évangélisé toute les nation ? 

Ce passage est pour moi très intéressant car il révèle la façon dont Jésus percevait le monde. 

Olivier 

Le Seigneur a envoyé ces disciples aux quatre coins du monde pour prêcher la bonne parole mais il n'a jamais demandé aux fidèles d'écrire les "évangiles".
Car il y a beaucoup de choses qui ne peuvent s'écrire où s'expliquer par des mots qui par la suite ont perdu tout sens spirituel et religieux.
Par ex:Comment parler de l'Amour de Dieu et de ses Anges par des mots alors que son Amour est un amour de félicité dont je ne connais aucun mot qui rivalise ce qu'est véritablement son Essence, sa Substance, son Effet ?
Donc on parle d'un SENTIMENT dont l'homme ignore l'amour d'un Ange et encore moins CELUI du Seigneur. Puisque je ne le trouve nul part.
Car l'effet que peut donner par exemple une Entité Céleste n'a aucunement son équivalent en terme et en vocabulaire dans nos mots.

Pour preuve que le Christ-Jésus enseignait par des paraboles et connaissait tous les langages par son âme , son Coeur et son Esprit.
Le Seigneur répand sa lumière de Vie partout et peut s'animer en nous en aimant comme un enfant .
Sinon aussi grand que l'on puisse être. Nous ne pourrons jamais le connaitre ni le reconnaitre si on ne découvres pas l'enfant en nous.
Car cet enfant pardonne quand on le frappe, car cet enfant est humble et innocent, car cet enfant aime sans se poser des questions à savoir si autrui est gentil ou méchant,car cet enfant écoute son coeur et son professeur qui est le Je SuiS...etc

Le Seigneur est la Vie donc pourquoi s'inquiétait des évangélistes dont leur corps de chair est retourné en poussière sur cette terre.
Mais leur âme et leur esprit se trouve où, à ton avis? Puisque le Seigneur est la vie et la résurrection ( MAINTENANT et DEMAIN ).
Le Seigneur est partout mais nous n'avons ni assez d'âme ni de coeur ni d'esprit pour être intime,complice et réciproque à Lui.
Dire que le Seigneur n'est pas de ce monde maintenant, c'est l'ignorer lorsqu'il dit: Je SuiS le Chemin,la Vérité et la VIE.--- Avant que Abraham ne fut, Je SuiS.
La Vie, c'est aussi maintenant et au présent mais aussi demain.
Que l'on soit mort physiquement, nous ne disparaissons ni par l'âme ni par la conscience car nous serons spectateur de notre propre mort en espérant sincèrement que vous irez tous au Paradis.
Mais à mon avis, il faudra être purgé par les épreuves de ce monde , des purgatoires et purifié par l'Archange Michael le Compatissant puis par les cases de mesure de l' Amour, de la Compassion et de la Foi...etc
Cordialement

Jésus dit je suis la vérité, je l'ai sincèrement crus durant mes 12ans que j'étais convertis au Christianisme, mais désormais, je doute... Je n'arrive plus à me résigné... Tu dis que les Apôtres son mort et que cela n'a pas d'importance, pour moi c'est toute la paroles de Jésus qui est remis ici en question... Comment puis-je continué de croire que Jésus est la vérité si par ailleurs la génération des Apôtre est passé, qu'il sont tous mort et que la prophétie de Jésus ne s'est jamais réalisé... C'est comme un effroyable couteau dans le coeur de ma foi en Jésus qui viens me poignarder... Ô Dieu si cela ne pouvais ne pas être vrais ! Heureusement, je crois au NDE et donc je continue de croire en toi mon Dieu. Je sait que tu es là tu comprend tout ce que je dis ici... Comprend donc que je ne fais pas exprès, cette phrase de  Jésus est devant mes yeux et elle ne quitte plus mon esprit, qui maintenant depuis plusieurs moi, m'apprend qu'il reste possible de vivre avec toi sans croire en Jésus ni en aucune religion. Je t'aime et je veux resté ton fils à jamais. 

http://touch.dailymotion.com/video/x3v728_une-nde-avec-nicole-dron-emission-m_techi


Olivier

Cher Olivier, tu devrais savoir que le Seigneur récompense ces serviteurs.
Pour témoignage de celui qui est mort sur la croix à côté de Jésus.
N'as-t-il pas dit qu'il serait au Paradis avec LUI? Il n'as pas dit à la fin du monde!!!
Donc ces apôtres et tous ces fidèles serviteurs sont avec Jésus-Christ.

Cher Graal as tu vu ce fabuleux témoignage ? 

http://touch.dailymotion.com/video/x3v728_une-nde-avec-nicole-dron-emission-m_techi

Les NDE sont vécu tant par des Chrétien que par des non croyant Athée, ceci est une réalité... Pourtant Jésus à dit que celui qui ne croirait pas en lui serait déjà condamné... Comment donc, se fait-t'il que dans certains cas des non croyant vivent des NDE positive pendant que des chrétien vivent des NDE négative ? La réponse n'est elle pas déjà dans Mt7.21 ? 

Pour moi il n'y a qu'une seul réponse à ce mystère, c'est que nous seront rétribué non selon ce que l'on aura crut, mais selon nos actes, du moins en ce qui concerne ceux qui ne se seront pas repentis, car je ne peux concevoir un Dieu d'amour qui ne saurait pardonné ceux qui se repente d'un coeur sincère et qui jetterait en enfer pour l'éternité parce qu'ils n'auront pas crus ! 

la question est de savoir si ceux qui comme   moi auront renier leur foi en Jésus, iront forcément en enfer ? Je crains Dieu dans ce que je dis aujourd'hui a vous tous, car je sais que je devrais répondre de mes actes devant tout ce que j'aurait dit sur ce forum... Puisque je connais les NDE, je connais également l'existence de l'enfer.  A cause de ma grande crainte de Dieu j'ai longuement hésité à parler de ce que je venais de découvrir... dans Mt24.34 Jésus annonce qu'il reviendra avant la fin de sa génération... À ces verset s'ajoute tout les verset que je vous ai donné... 

Dans Mt 10.23 Jésus annonce que ses Apôtre n'auront pas fini de parcourir les environ d'Israël que le Fils de l'homme sera revenu... Pourquoi ? Dit moi pourquoi mon Dieu ? Ne comprend tu pas pourquoi croire deviens alors impossible ? Si Jésus dis être la vérité pourquoi es-ce que je devrais le crois encore ? Serais je condamné pour m'être penché de trop près sur les paroles de Jésus ? Comment serait ce possible ? Ne vois tu pas que cette route qui me mène droit à l'apostasie, en ce qui concerne la foi de Jésus, je ne l'ai jamais choisi ? Souviens toi de moi Ô Dieu le jour ou je viendrait à toi, ne me condamne pas pour le péché d'avoir osé parler de ces verset... Si je suis comme Saul et que je te persécute, je t'en supplie mon Dieu ne me laisse pas là, mai je t'implore de venir m'arrêté, comme Saul sur le chemin de Damas... Ne me laisse pas, ne permet pas que je devienne autre chose que ton fils bien aimé. Je t'aime et je veux aimer et apprendre à aimé mon prochain comme moi-même, a devenir vraiment ton fils... 

Amen 

Olivier 

Salut Olivier, désolé, je n'ai pas réussi à visionner cette NDE. De ma part, je n'ai jamais fait de NDE.
Dans mes expériences spirituelles, je suis déjà aller dans un lieu astral où était regroupé quelques personnes vêtu d'une simple robe blanche. Il y avait une personne qui avait été connu sur terre et qui ne suivait pas la religion à la façon des catholiques de maintenant et se nomme Maitre Omraam Michael Aivanovh.
Ces personnes n'étaient pas véritablement au Paradis car ils étaient encore homme ou femme.Tandis qu'au Paradis nous sommes ni féminin ni masculin.
Dans cet avant Paradis, ces personnes m'enseignait l'accueil ,l'amitié et la fraternité.Une fois ce maitre m'a montré son âme qui était coloré d'une grande partie de violet,d'un peu de bleu et de très peu de mauve. Ce "vêtement" tournoyait en lui et sur lui dans un mouvement ou dans un courant. A chaque fois que je rencontrais les guides,mon âme était empli de leur amour que j'en étais imprégné lorsque mon rêve éveillé était fini et que soit je me réveillais ou je réintégrais mon corps physique,j'étais dans un grand bonheur.
A la suite de mes méditations et de mes prières, je retournais là-haut les voir. Puis ils se sont tous mis à se donner la main ,les uns et les autres mais j'en voyais un qui était au loin et seul. J'ai revécu ce genre d'expérience et mieux expliqué dans les Cieux avec le JE SUIS.
Dans ma vie, j'ai vécu une grande expérience avec le prophète Mohammed et mon Ange gardien. Dans cette entrevue, je me suis retrouvé dans l'univers ou dans les étoiles entrain de prier puis je suis revenu à ma place comme les Bouddhas qui s'élèvent dans les airs...
Tu sais Olivier, j'ai vécu beaucoup d'expériences. Le problème est de savoir bien l'expliquer pour que tout le monde puisse comprendre mais je suis assez nul pour ça.
Je sais pour ma part tant que nous ferons pas ce que Jésus a dit et fait. Nous subirons le mal et les purgatoires et que nous nous réincarnerons pour nous parfaire. Je sais très bien que je suis à l'encontre de l'enseignement de la papauté sur ce point. Mais moi, je sais ce que j'ai vécu tandis que d'autres non.
Je me réfère à Dieu et à ma conscience. Je suis loin d'être un saint car je sais qu'il me faut encore beaucoup souffrir alors cela me fait reculer...
Pour moi l'important est d'aimer le Seigneur et son prochain qu'il soit méchant ou gentil. Le Seigneur m' a expliqué dans les Cieux qu'il fallait trouver l'Esprit Saint en soi,à côté de soi et dans son prochain. Puis il m'a expliqué qu'il fallait le (Christ ou le Je SuiS) prendre et l'amener dans une personne. Mais il m'a dit ensuite et en se faisant grandir dans sa Lumière d'or:" Tu ne peux rien sans Moi"...
Donc chacun(e) doit faire ce travail et il faut se fier à Jésus-Christ.
Je stoppe là dans ces "mélanges" et à bientôt

il y a une écriture interresante qui n'a pas été citée je crois.
2Thessaloiciens 2:3-6
Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.

Didi a écrit:

 mais si Satan les a tenté, pour justement troublé les gens?

Il y a deux raison pour les quelle je ne crois non plus à cette explication Didi... Premièrement, si nous avions à faire à des conspirateur, il aurait été impossible, de falsifié, toute les lettre des Apôtre qui étaient à cette époque dispersé dans tout le bassin de la la Méditerranée. Pour cela il aurait du falloir falsifié  non seulement les lettre mais également tout les évangiles, or même si un ou une de ces lettre ou évangile aurait été falsifier, il y aurait toujours subsisté des trace d'autre copie d'évangile et d'autres lettre qui n'aurait pas pu être falsifié.


Deuxièmement, il est claire que si il y a eu conspiration, les millier de chrétien évangélisé par les Apôtre auraient eux continué à enseigner les évangile selon les Apôtres et cela aurait inévitablement crée un schisme dans l'Eglise entre les partisant des Apôtre et ceux des la conspirationiste. Une conspiration de cette ampleur aurait infailliblement laisser une trace dans l'histoire car il y aurait eu une grande révolte et de grande guerre, il y aurait eu également une grande division au seins de l'Eglise. Or ce phénomène n'as laisser aucune trace dans l'histoire. 

Olivier 

Jésus n'est pas seulement le Fils de Dieu [Nous le sommes tous (Rm 8, 29)], Il est Dieu fait homme (1Jn 5, 20 ..)

Pour ne pas mélanger nos discution et si vous voulez débattre de cette question plus que compliqué, un file à déjà été ouvert sur le sujet Jésus est-t-il Dieu ?

https://docteurangelique.forumactif.com/t9745-jesus-est-il-dieu

Bonjour Olivier, il arrive que les sujets prennent parfois d'autres directions. Nous ne sommes pas maîtres des voies qu'il empruntent mais libre à nous de considérer leur diversifications et de les ramener dans celui qui nous intéresse ! Vous n'avez pas répondu au fait que l''Eglise EST -en elle même- une génération. Née du Père, avant tous les siècles etc...

Bonjour Marc hé bien justement je voulais vous questionner sur ce que vous entendiez par: "l'Eglise est une génération"... Selon vous qu'es-ce qui fait que vous appelez cela une génération ? 

Olivier 

J'ai encore une autre question pour vous Marc, selon vous si l'Eglise est une génération, quand est ce que cette génération commence dans le temps et quand se termine-t-elle ? 

Olivier 

Parce que nous ne naissons pas d'un père terrestre mais du Père qui est dans les cieux, (cf. Jn 1, 13; 3,3. 5; Jc 1, 18 etc...)

Et donc de celui qui est éternel. Le temps n'a donc pas prise sur la "génération" de l'Eglise.

Cher Marc, si cette génération est éternelle c'est qu'elle concerne toute les époque, et donc toute les génération. 

Or dans Mt24.34, Jésus est en train de répondre à une question précise de ses disciples, il répond à la question: "dis nous QUAND viendra la fin du monde" ... De ce faite, la réponse à ce "QUANT"  ne peut donc pas concerner, toutes les époques depuis le temps des Apôtre à nos jour soyons logique. De plus je vous rappel que Jésus a dit que les disciples n'auront pas finis de parcourir les villes d'Israël qu'il le verront venir, c'est bien que Jésus entendait par là revenir du vivant des apôtres. Là aussi n'oublions pas ce passage non plus.  

Olivier 

Bonsoir Olivier, Quand ? Hum je pense qu'à partir de ce moment là :

Mt 16 a écrit:

15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ?
16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
17 Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux.
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Un autre texte qui montre que les disciples avaient bien compris le mot génération au premier degré, et qui ne lui donnait pas du tout un sense mistique... Comme ce texte le confirme à nouveaux, ils étaient tous convaincu de l'iminance de la fin du monde et du retour très proche de Jésus: 

Mai avant cela revenons sur ce que Jésus annonce à ses disciples: 

Citation :

 Mt 24.29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 24.30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 24.31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. 24.32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. 24.33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 24.34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

 

- Notons ici la façon dont Jésus parle à ses Apôtres au verset 33

Citation :

 33 De même, quand VOUS verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte

 

Jésus croyait que ses disciples verraient ces chose  par eux même et ceci de leur vivant. Dès lors on comprend pourquoi Pierre va faire un discourt apocalyptique devant la foule, en rapportant toutes ces paroles de jésus a la foules et voilà ce qu'il rapporte : 

Citation :

: Ac2.14 «Hommes de Judée et vous tous qui séjournez à Jérusalem, comprenez ce qui se passe et prêtez l'oreille à mes paroles! 15Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car il est neuf heures du matin. 16Mais MAINTENANT SE REALISE  ce qu'a dit le prophète Joël: 17DANS LES DERNIERS JOURS , dit Dieu, je déverserai de mon Esprit sur tout être humain; vos fils et vos filles prophétiseront, vos jeunes gens auront des visions et vos vieillards auront des rêves. 18Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, durant ces jours-là, je déverserai de mon Esprit et ils prophétiseront. 19Je ferai des prodiges en haut dans le ciel et des signes miraculeux en bas sur la terre: du sang, du feu et une vapeur de fumée; 20 LE SOLEIL SE CHANGERA EN TENEBRES ET LA LUNE EN SANG avant l'arrivée du jour du Seigneur, de ce jour grand et glorieux. 21Alors toute personne qui fera appel au nom du Seigneur sera sauvée.

 


Olivier 

Tes attaques insidieuses contre la foi catholique , par répétitions incessantes des mêmes " questions "
et affirmations péremptoires , sans écoute aucune des interprétations autres que les tiennes , me sont vraiment trop pénibles , cher Olivier . Je souhaiterais

- ton exclusion du forum

- la récapitulation de toutes tes " questions "

- l'exposition de toutes les réponses divergentes des tiennes , qui ont été élaborées au cours des siècles , mais sans possibilité pour toi de polluer encore les discussions .

Désolé boulo, je m'arrête là...

Cher Olivier, je pense que vous devriez surtout débattre dans le sous-forum dédier aux autres religions. Qu'en pensez-vous ?

Oui Arnaud j'accepte... C'est aimable de m'accepter sur votre forum. En tout cas merci pour votre ouvertur d'esprit Arnaud. C'est toujours un plaisir de venir discuté avec vous tous.

Olivier

Cher Olivier, Merci !

je ferme ce débat. Je pense que tout a été dit !