L'ENFER : visions, documentaires, conférences, textes, tableaux ...

Pierre75 a écrit:

Bonsoir Damien,
votre message résume bien pourquoi il est difficile de croire en un Dieu tout-amour et qui pourtant laisse certains dans l'enfer éternel...
Néanmoins certains chrétiens ne croient pas en l'enfer éternel ; par ex. des Orthodoxes pensent qu'il y aura une réintégration de tous les êtres avec Dieu, étape finale qu'ils appellent apocatastase... On peut être chrétien et rejeter cette notion d'enfer éternel.
D'autres chrétiens considèrent simplement que les méchants seront annihilés.
Arnaud a sa théorie selon laquelle les damnés choisissent en toute lucidité l'enfer.
A mon avis, il faudrait organiser un véritable débat sur l'enfer et ses différentes interprétations entre chrétiens, car du point de vue spirituel cela me semble une des plus graves questions et la pierre d'achoppement qui peut empêcher d'aimer Dieu. J'ai déjà proposé un tel débat mais pas grand monde ne semblait partant...

Moi je suis très intéressée par ce sujet en tout cas.

Je fais partie de ceux qui ne croient pas à l'enfer éternel version "souffrances terribles pour l'éternité". Je trouve cela ridicule, et ça ne tient pas une seconde face à Jésus Miséricordieux.
Par contre, j'envisage les trois possibilités que vous nommez :
--- réintégration des âmes humaines déchues, peut-être après un temps très long. Le terme "éternité" pouvant désigner non pas un temps sans fin mais une perception intérieure de l'âme déchue qui est "hors du temps" avec cette sensation d'éternité. Pour moi c'est la perception qui rend l'enfer "éternel" et non une notion qui serait scientifiquement exacte d'un temps qui file sans jamais avoir de fin. C'est la pensée humaine qui traduit ainsi une notion qui lui échappe. Dieu, ainsi que les mondes invisibles, sont hors du temps linéaire. Cela ne veut pas dire "temps sans fin", mais bien "hors du temps mesurable".
Je crois cependant que les âmes déchues (damnées) seraient réintégrées dans le circuit des purgatoires, et non directement sauvées.
Pour les démons : destruction et basta. Non mais !
--- les méchants sont annihilés : c'est une possibilité
--- théorie d'Arnaud : autre possibilité
et j'ajoute : un mix des trois, ce qui me semble possible aussi

Je m'intéresse d'autant plus au sujet que j'ai été en lien avec tout ça, de façon plus ou moins directe pendant près de 40 ans (les âmes du purgatoires, le shéol, les mondes invisibles, les mauvais esprits, et j'en passe).
Cela pèse très lourd dans une vie. J'ai beaucoup chercher à comprendre...

Citation :

Moi je parlais de regarder les vidéos de la série "théologie en vidéo".

Je le ferai juste après avoir fini le Nouveau Testament.

Citation :

Vous avez une position de scientifique, alors que la théologie demande une part d'inspiration et de clairvoyance au delà de toute preuve scientifique (même si les preuves scientifiques sont aussi bienvenues !).

Par soucis d’honnêteté je n'irai pas jusqu'à dire que j'ai une position scientifique mais plutôt que je n'ai absolument aucune confiance en la parole d'un de mes semblables.

Je pencherais plutôt pour cela :
L'agnosticisme est la position philosophique selon laquelle la vérité de certaines propositions, le plus souvent théologiques, concernant l'existence de Dieu ou des dieux est inconnaissable.
Par contre je trouve le fait religieux très sain et bénéfique pour l'espèce humaine.

Mais non Graal, pour une fois votre texte est à peu près compréhensible
Votre vision, si c'est bien une vision et non une production de votre propre esprit, indiquerait que la personne que vous avez vu serait dans le shéol, avant la rencontre avec Jésus-Christ. Son angoisse l'empêcherait d'aller vers la lumière.
Il faut donc prier pour elle, appeler la Vierge Marie et Jésus à son aide. Vous voyez, mon inspiration de vous envoyer St Joseph comme aide peut vous être bien utile : St Jospeh est, d'après des témoignages, très présent pour aider les âmes prises dans le shéol ou les purgatoires. N'hésitez pas à demander son intercession pour votre épouse.
Je prierai pour elle. Vous devriez aussi faire dire une messe.

nb : shéol = Espace entre la vie sur terre et l'entrée dans les purgatoires de purification (donc avant le jugement). Lieu coupé de Dieu, où se retrouvent les personnes qui ont du mal à quitter le plan terrestre. Aucun travail de purification ne s'y fait, donc l'âme peut y rester très longtemps à stagner si personne ne prie pour elle. Il faut prier pour les âmes du shéol.

Missionnaire2 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Et ceci n'empêche pas la présence en enfer de toutes les souffrances décrites par la Bible.

Cependant, l'homme spirituel qui choisit l'enfer ne regarde pas cela : il regarde ce qu'il estime plus que tout : sa liberté égoïste.

Nous nous rejoignons ici, Arnaud.
Merci pour vos précisions.

- Missionnaire

Et voici les souffrances :


Lorsque vous avancerez dans la lecture de "l'heure de la mort", vous verrez que:

1° Oui, l'enfer est choisi par les damnés, librement, parce que leur égoïsme y voit le paradis de leur liberté. On ne choisit que ce qu'on aime.

2° Oui Dieu respecte leur choix et leur offre tous les cadeaux qu'il avait prévu: un corps ressuscité magnifique et parfait, immortel, lumineux, subtile et agile; Un monde pour eux seul, plein de merveilles minérales et vivantes.
Ainsi, la justice (droiture extrême) de Dieu est réalisée Elle est tout simplement sa façon d'aimer ceux qui l'aiment comme ceux qui le refusent, se donnant au premier, se cachant aux seconds.

Le reste, en joies comme en peines, c'est de la déduction de l'état d'âme de chacun, les aimants transformant tout en joie, les égoïstes transformant tout en rage.


3° Ainsi, les damnés transforment eux-mêmes, tels des rats de cave, ces dons en malheur, non à cause de Dieu qui les punirait (En enfer, Dieu ne punit plus pour éduquer. Il respecte), mais à cause de la haine et la jalousie qui anime TOUT LEUR COMPORTEMENT.

Voici quelques exemples de cette SOMATISATION de leur égoïsme qui conduit à toutes ces peines :

1- L’absence de Dieu : C’est la cause de tout : leur âme est faite pour Dieu comme la femme pour l’homme. Et leur volonté préfère se priver de lui plutôt que d’en accepter les conditions (humilité et amour). Dieu ne peut donc se donner à eux. On ne l’épouse que si on l’aime, dans l’humilité. Sans ces conditions, la vision de Dieu est IMPOSSIBLE, comme il est impossible de faire un mariage d’amour sans aimer.

2- Feu spirituel : Du coup, coupé de ce qui SEUL aurait pu les rendre heureux, leur âme, dans son essence, est MAL. Elle est dans une sorte de feu, qui est ressenti comme de l’ANGOISSE (l’angoisse est déjà, ici-bas, la marque de la souffrance d’une âme qui, pour une raison ou une autre, n’a pas Dieu).

3- Le ver rongeur du remords : Du coup, subissant ce feu, ils se disent : « Je suis coincé. Je suis en prison. MAIS PLUTÔT MOURIR QUE CÉDER EN DEMANDANT PARDON ». Le remords, c’est le regret de s’être fait prendre. Rien à voir avec le repentir qui est le regret d’avoir fait du mal aux autres.

4- Les pleurs : Les damnés verront que ces gens dont ils méprisent l’humilité, les élus, rayonne de joie, ils en pleureront de rage et de jalousie.

5- Grincements de dents : Si vous voyez une fleur, vous vous réjouissez et vous en louez la bonté de Dieu. Su un damné voit une fleur, elle lui rappelle ce qu'il refuse de Dieu: son humilité et son amour. Alors ils la détruisent. Les beautés de leur monde disparaissent vite, comme un type crasseux pour sa maison qu'il façonne à l'image de son âme.

6- Le feu et la glace PHYSIQUES : On peut même justifier qu'au terme, par dégradations successives, les damnés finissent dans un lieu sinistre, froid ou brûlant, selon les préférences. En effet, la plus grande douleur d'un damné, c'est de rencontrer par hasard un des élus du Ciel qui, plein de joie, ne cessera de visiter l'univers et de s'y déplacer comme l'éclair (dit la Bible). En effet, pour les damnés, l'humilité des saints qu'ils méprisent accompagnée de leur gloire immense, les enrage. Alors, pour éviter cela, il est très certain qu'ils finissent par s'exiler dans les lieu les plus sinistres et déserts de l'univers.



On m'avait posé une question un jour :

Citation :

Donc, si j ai bien compris :

Une personne qui est en enfer et qui voit une fleur, si elle touche la fleur , se pétales tomberont : c est bien cela ?

Non. C'est plutôt le damné qui ne supporte pas la fleur et la fuit. C'est qu'elle lui rappelle ce Créateur humble et aimant dont il méprise les qualités. Alors il cherche les endroits les plus déserts où rien ne lui rappelle ce Dieu à la fois attirant et rejeté. Au point qu'il finissent par faire leur demeure des désert sinistres et des lieux enflammés AU SENS PROPRE, comme le dit l'Ecriture:

Citation :

"L'étang de feu".

Mais le pire, pour le damné, c'est la rencontre fortuite d'un saint du Ciel. Cela le met en rage, car il dénie à ces gens le bonheur.

Citation :

"C'est MOI qui suis heureux", proclame-t-il ! C'est MOI qui suis l'homme DEBOUT LIBRE.

Pourtant, il VOIT l'inverse. alors il fuit !

Et c'est vrai: les élus du Ciel ont renoncés à TOUT. Et ils ont tout obtenu. Une fleur suffit à les ravir puisqu'ils voient Dieu face à face.

Au contraire, les damnés se sont cherchés et ont tout perdu car ils n'arrivent à profiter de rien.

Conclusions

1° Toute la parole de Dieu sera réalisée, jusqu'au moindre détail, y compris cette description du Moyen Age des étangs de feu.

2° Mais tout cela se fera à cause de la logique de l'âme des damnés, pas à cause d'un sadisme de Dieu. Cela, c'est vraiment un truc périmé définitivement.

Arnaud a écrit:

- Le feu et la glace PHYSIQUES : On peut même justifier qu'au terme, par dégradations successives, les damnés finissent dans un lieu sinistre, froid ou brûlant, selon les préférences. En effet, la plus grande douleur d'un damné, c'est de rencontrer par hasard un des élus du Ciel qui, plein de joie, ne cessera de visiter l'univers et de s'y déplacer comme l'éclair (dit la Bible). En effet, pour les damnés, l'humilité des saints qu'ils méprisent accompagnée de leur gloire immense, les enrage. Alors, pour éviter cela, il est très certain qu'ils finissent par s'exiler dans les lieu les plus sinistres et déserts de l'univers.

Quelques nuances :

Le feux, c'est la gloire de Dieu qui ne peut que se donner. Mais recevoir l'infini ne peut être qu'épouvante pour toute créature, même si on est fait pour cela. Une chose est d'aimer l'image de l'infini ( paysage de la mer par ex...)Une autre est de recevoir l'infini. Seul l'Adoration du tout petit Jésus dans la crèche ne nous épouvante pas, et à partir de là, et avec lui, rebondir. Et c'est vrai pour nous comme pour tous les anges. Les esprits d'épouvante c'est ça : des démons de l'ordre des chérubins éternellement épouvantés de la gloire divine, épouvantés des traces de piété en nous et qui nous font partager (un temps) l'épouvante de la piété en nous pour nous faire reculer. Ils leur suffiraient la confiance éternellement présenté en acceptant Jésus dans la crèche pour être immédiatement sauvés.

Pour la glace: Afin que l'univers puisse exister hors de la gloire infini, et que donc la liberté de choix puisse exister (et même que l'univers puisse exister), l'Esprit Saint s'est partiellement retirer de celui-ci, dans une "retirance" qui est devenue un feux obscure, une puissance obscure où Dieu n'est pas. Les damnés se retire d'eux-même dans ce feux obscure pour ne pas être pris par le feux et l'épouvante de la gloire divine.

Mais à la fin du monde, ce feux obscure va cesser et il ne restera plus que le feux de la gloire divine ; le lac de feux pour "eux".

Ps
Dieu ne peut pas s'empêcher par amour de chercher à les guérir et glorifier leurs corps malgré tout. Mais ils refusent, d'où ces tortures terribles du corps qu'ils s'infligent eux-même.

Bonjour

@Marie-Agapé,
votre message est éclairant car on bute dans les Evangiles sur le terme "éternel", désigné par un mot grec qui n'a pas d'équivalent exact (Aïon). Néanmoins ce mot Aïon est aussi utilisé à propos de Dieu et de la vie éternelle promise aux Justes.
Donc si vous dîtes que l'enfer sera passager parce que le mot employé ne signifie pas vraiment "éternel/sans fin", il y a un problème avec les autres occurences du même mot. En tout cas c'est à creuser...
Quand j'écris que les gens n'étaient pas partants pour un débat sur l'enfer, cela ne veut pas dire que le sujet les désintéressait ; au contraire, il suffit de voir le nombre de posts tournant autour du sujet! Je veux dire que ce qui fait un peu peur, c'est l'idée de créer un débat vraiment approfondi et structuré, où l'on prend chaque argument, chaque passage de la Bible, chaque témoignage aussi, et qu'on essaie de discuter les différentes interprétations possibles. Les discussions passionnées mais où chacun lance ses idées spontanément, il y en a beaucoup sur le Net ; des discussions organisées, où l'on essaie de mettre les arguments en ordre et de les discuter un à un, c'est quasi-inexistant...

@Damien : on peut être agnostique, mais on ne peut pas écarter a priori la réalité ou l'irréalité de phénomènes étranges comme les NDE, les miracles de Lourdes, les bilocations (par ex. dans le cas du Padre Pio) etc. L'esprit scientifique consiste à étudier les dossiers qui ont un rapport avec nos sujets de recherche ; bien sûr, ces dossiers "psi" sont souvent écartés de la science standard, et pourtant même la parapsy est une branche de la science, reconnue officiellement comme telle (!), ce qui est assez peu connu. Damien, connaissez-vous l'AAAS ?

Pour ceux qui n'ont pas trop, ou pas encore l'esprit "scientifique", cette adresse sur les visions de l'enfer de plusieurs saints:
http://enfer-catholique.blogspot.com/search/label/A7....Visions%20de%20l%27enfer

Je ne sais trop pourquoi, mais je les crois davantage que nos bons docteurs athées... dont plusieurs requièrent curieusement la présence d'un prêtre à l'approche de leur dernier souffle.

"Il n'y a pas de Dieu, il y a l'Homme", clamaient-ils pourtant, du haut de leur science, au meilleur de leur confortable vie.

"Mon père, je me suis trompé", pleurent-ils soudain, devant l'imminence et surtout la crainte d'un Jugement qu'ils ont passé leur vie à nier ou à ridiculiser.

Ah! La science...
Mais oui. La science...

- Missionnaire

Pierre75 a écrit:

@Marie-Agapé,
votre message est éclairant car on bute dans les Evangiles sur le terme "éternel", désigné par un mot grec qui n'a pas d'équivalent exact (Aïon). Néanmoins ce mot Aïon est aussi utilisé à propos de Dieu et de la vie éternelle promise aux Justes.
Donc si vous dîtes que l'enfer sera passager parce que le mot employé ne signifie pas vraiment "éternel/sans fin", il y a un problème avec les autres occurences du même mot. En tout cas c'est à creuser...

En fait je ne dis pas que l'enfer est passager, mais qu'il se déroule dans un autre espace-temps qu'on ne peut pas comprendre. De même que le paradis.

Concernant le mot Aïon voici ce que je trouve sur le net :
Aiôn est un terme de grec ancien aux acceptions multiples qui signifie « destiné », « âge », « génération », « éternité ». ça n'aide pas...

Je crois que Dieu vit hors du temps linéaire, et que la seule chose qu'on ait trouvé pour expliquer cela c'est cette notion de temps qui n'en finit pas. Mais si on est honnête, on sent bien que quelque chose cloche.
Certains ont voulu essayer de donner une autre définition de ce temps de Dieu en disant qu'il s'agit d'un temps "circulaire", mais on retombe vite dans l'idée d'un linéaire sans fin...

Mon idée, c'est qu'on ne peut pas pleinement comprendre cet état tant qu'on est incarné sur terre. Mais il y cependant des situations qui peuvent nous aider à entre apercevoir ce que cela peut être : c'est notre ressenti du temps qui change totalement si on est heureux ou malheureux, bien dans sa peau ou angoissé, bien portant ou malade.

Imaginez maintenant que vous n'ayez plus aucun moyen de connaître l'écoulement du temps, par exemple au fond d'une grotte sans montre ni rien. Et bien vous commenceriez à comprendre ce que c'est que "l'éternité"...

Les personnes qui ont fait des NDE expliquent bien à quel point le temps est totalement différent une fois "de l'autre côté". Quelques secondes sur terre peuvent être vécu comme plusieurs jours (ressentis comme tels en tout cas) dans l'expérience de l'autre côté du voile.

J'ai eu des aperçus aussi de ce qu'il se passe en état modifié de conscience. Le temps disparaît totalement.
Alors angoisse + temps qui disparaît = sensation d'un enfer éternel.
Joie en Dieu + temps qui disparaît = sensation d'un paradis éternel.
Mais en vérité, c'est "hors du temps mesurable".

Copié-collé d'un message d'Arnaud sur un autre fil de discussion :

Arnaud Dumouch a écrit:

Non cher Nilamipt, car vous oubliez UN POINT : Adam et Eve n'avaient qu'une science THÉORIQUE : "Vous mourrez".

C'est autre chose que de MOURIR EN ACTE ...

Et c'est par cette douloureuse découverte là qu'ils entrèrent dans une nouvelle ré"flexion puis dans le repentir.

En enfer, les hommes résistent à TOUT, même à l'expérience de la vie vaine qu'ils vivent.

Il y a donc une différence entre le péché originel, et le péché contre l'Esprit Saint qui implique la damnation. Peut-on dire que le péché originel est "moins grave" que le péché contre l'Esprit Saint ?

Adam et Eve avaient reçu un commandement, et ils avaient l'esprit de Dieu avec eux. Mais ils ont quand même succombé à la tentation. Cependant ce n'est pas un péché contre l'Esprit Saint car ils étaient dans l'ignorance de ce qu'est REELLEMENT vivre dans le péché et le mal. Alors que celui qui a péché contre l'Esprit Saint sait ce que c'est, et choisit ce mal malgré tout parce qu'il lui semble que c'est un bien. Est-ce que c'est ça ?

Cela aide à comprendre ce qui peut causer la damnation.

Sinon, vous dites qu'Adam et Eve entrèrent dans une nouvelle réflexion et dans le repentir, mais vous parlez bien de ce qu'ils ont vécu de leur vivant, après la chute. Donc quand on parle de la mort, peut-être devrait-on préciser "l'état d'humain mortel coupé de Dieu" car ils n'avaient pas encore connu la mort quand ils se sont repentis mais par contre ils expérimentaient l'état d'humain mortel, coupé de Dieu.

Encore deux questions :
Y a-t-il preuve dans les écritures qu'ils se sont repentis ?
Pourquoi dans ce cas leur faute est retombée si lourdement sur tous les humains depuis ?

Je sais, on s'éloigne un peu du sujet de l'enfer, mais quand même Adam et Eve, c'est le début de toute l'histoire... et s'ils ne sont pas en enfer mais que d'autres y sont à cause d'eux, ça demande des éclaircissements !

Le péché originel est celui de deux personnes sans expériences, qui fanfaronne face à cette menace : "Si vous péchez, vous mourrez".

Ler blasphème contre l4Esprit Saint est celui de personne qui, bien que mortes intérieurement, continuent obstinément de fanfaronner en disant : "J'ai raison".

marie-agapé a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Missionnaire, dans les NDE infernales, l'horrible vision aboutit TOUJOURS à une conversion si bien que je me demande si une vision bien effrayante mais bien CHARNELLE et adaptée à ces hommes charnels ne leur est pas donnée par le Ciel pour les effrayer un bon coup.

Mais lorsqu'ils seront devenus des hommes SPIRITUELS, alors l'enfer leur sera sans doute montré dans sa réalité SPIRITUELLE, à savoir le lieu de la liberté orgueilleuse.

Et dans ce deuxième temps, loin d'être terrorisés, ils le choisiront.

Bref, la pastorale de la peur est pour eux le début de la sagesse...

Mon message est parti je n'avais pas vu votre réponse !...

Je vais y réfléchir et y reviendrai peut-être plus tard.

Je suis toujours en réflexion...
Vous diriez donc que tous les témoignages de Saints, leurs visions et expériences vécues dans ces mondes se sont produits uniquement pour "faire peur"? cela implique que ces saints eux-mêmes ont été trompés. ça semble étrange quand même.
Car ce sont bien plus que des visions, certains saints parlent bien de ce qu'ils ont vécu, ressenti, expérimenté.
De même, quand les attaques de démons se font directement de leur vivant, avec des marques dans la chair comme Soeur Marie Yvonne Aimé, ou Padre Pio, on a bien la preuve que les démons attaquent les humains.

L'idée de l'enfer qui ne serait attirant que par flatterie de l'ego orgueilleux est une possibilité, mais que faire alors de toutes les âmes dépravées qui aiment faire le mal mais se moquent de la séduction d'un ange qui leur parle de fierté ? Ce qui les attirent, c'est pouvoir continuer à faire le mal, basta. Donc on peut imaginer que ce qui les attirent c'est un Lucifer qui promet de pouvoir laisser libre cours à leurs pulsions.

Je vois une autre possibilité :
toutes les vivions négatives (NDE et visions des saints) concerne le 2e purgatoire (sheol) uniquement. Ce purgatoire aurait des strates différentes, où on peut sombrer de plus en plus bas. Tout ceci serait bien réel, mais concerne les âmes qui n'ont pas encore rencontré le Christ et qui restent coincées là en raison de leur vie mauvaise ou manque de foi, désespérance, ou attachement trop grand à la terre. Ce n'est pas un lieu de damnation éternelle, mais un lieu où l'âme se perd aussi longtemps qu'elle ne se tourne pas vers Dieu, qu'elle ne demande pas de l'aide. Cependant la sensation est que c'est éternelle en raison de l'absence de temps mesurable.
Cela expliquerait pourquoi les personnes en NDE peuvent s'y retrouver directement. Car c'est impossible qu'elles se retrouvent directement en enfer sans jugement.

à suivre...

Arnaud Dumouch a écrit:

Le péché originel est celui de deux personnes sans expériences, qui fanfaronne face à cette menace : "Si vous péchez, vous mourrez".

Ler blasphème contre l'Esprit Saint est celui de personne qui, bien que mortes intérieurement, continuent obstinément de fanfaronner en disant : "J'ai raison".

ok, là je comprends. Merci !

et pour les autres questions ? si c'est possible d'avoir un petit éclairage. D'avance merci.
sinon je re-regarderais la video sur adam et eve...

Citation :

Je sais, on s'éloigne un peu du sujet de l'enfer, mais quand même Adam et Eve, c'est le début de toute l'histoire... et s'ils ne sont pas en enfer mais que d'autres y sont à cause d'eux, ça demande des éclaircissements !

Marthe Robin a vu Jésus qui libérait Adam et Eve pendant sa descente aux enfers

marie-agapé a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le péché originel est celui de deux personnes sans expériences, qui fanfaronne face à cette menace : "Si vous péchez, vous mourrez".

Ler blasphème contre l'Esprit Saint est celui de personne qui, bien que mortes intérieurement, continuent obstinément de fanfaronner en disant : "J'ai raison".

ok, là je comprends. Merci !

et pour les autres questions ? si c'est possible d'avoir un petit éclairage. D'avance merci.
sinon je re-regarderais la video sur adam et eve...

Quelles autres questions ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Quelles autres questions ?

Celles-ci :

Y a-t-il preuve dans les écritures qu'ils (Adam et Eve) se sont repentis ?
Pourquoi dans ce cas leur faute est retombée si lourdement sur tous les humains depuis ?

D'après la vision de Marthe Robin donnée par Philippe (merci!), Adam et Eve seraient donc allés en enfer et aurait été sauvés par Jésus lors de sa résurrection. ça me semblerait assez logique au final.

Je ne cherche pas de réponses exactes, mais des pistes de réflexions...

Ils ne sont pas allés en enfer (éternel et sans retour) mais aux enfers, le Schéol, où allait les âmes avant la libération du Christ. Marthe Robin dit que Satan les avait placé et cachés au plus profond des enfers enchaînés à une muraille, pour être sûr que jamais personne ne parviendrait à les libérer. Donc on peut penser à un repentir de leur part avant leur mort.

philippe a écrit:

Ils ne sont pas allés en enfer (éternel et sans retour) mais aux enfers, le Schéol, où allait les âmes avant la libération du Christ. Marthe Robin dit que Satan les avait placé et cachés au plus profond des enfers enchaînés à une muraille, pour être sûr que jamais personne ne parviendrait à les libérer. Donc on peut penser à un repentir de leur part avant leur mort.

Merci Philippe pour ce complément d'information !

Cela va dans le sens de mon hypothèse comme quoi "les enfers" = le shéol = un lieu qui n'est pas celui de la damnation mais un purgatoire où l'âme "stagne" et ne peut se purifier car elle n'a pas encore rencontrée le Christ. Ce lieu pouvant prendre de multiples formes, jusqu'aux enfers tels que décris dans les NDE et visions de Saints.

D'où tenez-vous cette idée comme quoi "les enfers" = le shéol, Philippe ?

Sinon je viens de trouver ça :


Lorsque Jésus, poussant un grand cri, rendit sa très sainte âme, je la vis, semblable à une forme lumineuse, entrer en terre au pied de la Croix ; plusieurs anges, parmi lesquels était Gabriel, l'accompagnaient. Je vis sa Divinité rester unie avec son âme aussi bien qu'avec son corps suspendu sur la Croix : je ne puis exprimer comment cela se faisait (ceci est purement divin, les âmes et l'esprit des créatures étant détachées du corps périssable dès la mort). Le lieu où l'âme de Jésus entra était divisé en trois parties ; c'était comme trois mondes ; j'eus le sentiment qu'ils étaient de forme ronde et que chacun avait sa sphère séparée.

Devant les limbes était un lieu plus clair et plus serein ; c'est là que je vois entrer les âmes délivrées du purgatoire avant qu'elles soient conduites au ciel. Les limbes où se trouvaient ceux qui attendaient une rédemption étaient entourés d'une sphère grisâtre et ébuleuse, et divisés en plusieurs cercles. Le Sauveur, resplendissant de lumière (comme lors de sa transfiguration) et conduit comme en triomphe par les anges, passa entre deux de ces cercles, dont celui de gauche renfermait les patriarches antérieurs à Abraham, celui de droite les âmes de ceux qui avaient vécu depuis Abraham jusqu'à Saint Jean Baptiste. Quand Jésus passa ainsi, ils ne le reconnurent pas encore, mais tout se remplit de joie et de désir, et il y eut comme une dilatation dans ces lieux étroits où ils étaient resserrés. Jésus passa entre eux comme l'air, comme la lumière, comme la rosée de la rédemption, mais avec la rapidité d'un vent impétueux. Il pénétra entre ces deux cercles jusque dans un lieu enveloppé de brouillards, où se trouvaient Adam et Ève ; il leur parla, et ils l'adorèrent avec un ravissement inexprimable. Le cortège du Seigneur, auquel s'était joint le premier couple humain, entra maintenant à gauche dans le cercle des patriarches antérieurs à Abraham ; c'était une espèce de purgatoire : parmi eux se trouvaient çà et là de mauvais esprits qui tourmentais et inquiétaient les âmes de quelques uns. Les anges frappèrent et ordonnèrent d'ouvrir, car il y avait là une entrée, une espèce de porte qui était fermée ; il me sembla que les anges disaient : " Ouvrez les portes " et Jésus entra en triomphe. Les mauvais esprits s'éloignèrent en criant : " Qu'y a-t-il entre toi et nous, que veux-tu faire ici, veux-tu aussi nous crucifier ? " Les anges les enchaînèrent et les chassèrent devant eux. Les âmes qui étaient en ce lieu n'avaient qu'un faible pressentiment et une connaissance obscure de Jésus ; il s'annonça à elles, et elles chantèrent ses louanges. L'âme du Seigneur se dirigea ensuite à droite, vers les limbes, proprement dits ; il y rencontra l'âme du bon larron, conduite par les anges dans le sein d'Abraham, et celle du mauvais larron que les démons menait en enfer. L'âme de Jésus, accompagnée des anges, des âmes délivrées et des mauvais esprits captifs, entra dans le sein d'Abraham.

la suite ici : http://francis.guillaume.pagesperso-orange.fr/descente_enfers.htm

[quote]

marie-agapé a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Quelles autres questions ?

Celles-ci :

Y a-t-il preuve dans les écritures qu'ils (Adam et Eve) se sont repentis ?

Aucune. C'est toute la Tradition qui, unanimement, l'a toujours cru.

Citation :

Pourquoi dans ce cas leur faute est retombée si lourdement sur tous les humains depuis ?

Vous comprenez mal le PO. Adam et Eve ont choisi pour nous leurs enfants la LIBERTE et non la dépendance affective d'une présence sensible et innée de Dieu. C'était leur responsabilité de même que c'est votre responsabilité de baptiser ou non vos enfants.

Mais Dieu a su faire tourner la terrible souffrance qu'est en fait son absence en un plus grand salut car en un coeur plus humble et plus assoiffé.

Citation :

D'après la vision de Marthe Robin donnée par Philippe (merci!), Adam et Eve seraient donc allés en enfer et aurait été sauvés par Jésus lors de sa résurrection. ça me semblerait assez logique au final.

Je ne cherche pas de réponses exactes, mais des pistes de réflexions..

Il sont allés dans les LIMBES (= Shéol comme le dit Philippe) et non en enfer des damnés. C'est là effectivement que Jésus est allé les chercher le Vendredi Saint.

Témoignage de Mickey RObinson suite à un accident d'avion (ses mains sont très très abimées et il est à moitié défiguré):
Il n'a pas été en enfer mais il l'a "vu" et tient un discours marquant dessus

Je ne peux pas poster le lien mais allez dans youtube, tapez son prénom suivi de "français" pour avoir la version sous-titrée et hop c'est parti!

OuesTu a écrit:

Témoignage de Mickey RObinson suite à un accident d'avion (ses mains sont très très abimées et il est à moitié défiguré):
Il n'a pas été en enfer mais il l'a "vu" et tient un discours marquant dessus
Je ne peux pas poster le lien mais allez dans youtube, tapez son prénom suivi de "français" pour avoir la version sous-titrée et hop c'est parti!

Oui j'ai vu son témoignage il y a déjà quelques temps. C'est une NDE négative poignante, qui se finit bien ! Quelle histoire ! et de voir ensuite comment il s'en sort, c'est complétement incroyable.

Bonsoir,
dans les récits de NDE positives, il y a une logique, et toujours les mêmes séquences. Trouvez-vous cela dans les témoignages de NDE négatives - cette cohérence, cette clarté d'esprit, cette explication du pourquoi l'individu est confronté à cet enfer - ?

Pierre75 a écrit:

Bonsoir,
dans les récits de NDE positives, il y a une logique, et toujours les mêmes séquences. Trouvez-vous cela dans les témoignages de NDE négatives - cette cohérence, cette clarté d'esprit, cette explication du pourquoi l'individu est confronté à cet enfer - ?

Les NDE positives se ressemblent globalement, mais pas à l'identique non plus, loin de là. C'est le discours de vulgarisation qui dit que tout le monde expérimente le tunnel, la lumière, la rencontre avec les défunts, puis avec un être de lumière, etc... Or ce n'est que le canevas général mais dans les faits, il y a des expériences qui peuvent être très différentes les unes des autres. On retrouve la même chose pour les NDE négatives.

Pour exemple d'une NDE positive très différente des autres : cette femme qui "meurt" et se retrouve assise sur son lit d'hôpital, normalement la pièce est totalement sombre, mais là elle est en pleine lumière et elle entend une voix divine qui lui parle et lui dit des choses très précises. ça c'est unique, très peu de personne expérimentent cela : être dans son environnement terrestre tout en étant dans l'au-delà. C'est un exemple parmi d'autres.

Sinon, il y a une logique dans l'expérience de chaque personne qui vit une NDE négative, dans le déroulement des choses, mais c'est vrai que l'on retrouve moins un "canevas type", parce que l'expérience négative se déroule justement dans un espace de chaos, et dépend beaucoup de l'état intérieur de la personne.
En tout cas, celles qui sont allées jusqu'à voir les enfers ramènent toutes le même type de choses, qui rejoignent les visions des grands Saints. C'est tout à fait en lien avec ce que dit la chrétienté depuis longtemps : les démons, les figures grimaçantes horribles, la souffrance, l'angoisse, la nuit, etc...

Je dirais que la NDE positive est un passage à un nouvel état d'être, comme d'être sorti de l'eau pour être déposé sur la berge d'un monde nouveau où la personne se sent comme délivrée de tout le poids de la souffrance du monde.

Alors que la NDE négative est une plongée dans les zones les plus sombres en soi, là où nous sommes coupés de Dieu, et une plongée dans des espaces de chaos où règnent les créatures démoniaques. La personne n'est pas sortie de l'eau, mais au contraire elle coule dans les profondeurs. C'est une image... je ne sais pas si elle est juste.

Bonsoir Marie-Agapè,
vous voyez vous-même qu'il y a un problème. Les NDE négatives correspondent bien à la rencontre du chaos, mais ces expériences devraient être ordonnées : on ne rencontre pas le chaos et le mal "sans raison", car alors Celui qui nous pousse à cette rencontre serait Lui-même chaotique!
Les NDE positives étonnent, détonnent et en gros (à part quelques exceptions, rares), correspondent au même canevas. Elles vont parfois contre les croyances du sujet.
Les NDE négatives ressemblent trop à un film d'horreur, on y voit des images d'Epinal, et elles ne comportent pas (à ma connaissance) de véritable enseignement, à part le fait brut : "il y a un enfer."
Au contraire, dans la NDE positive l'individu est enseigné, il revoit sa vie etc. Est-ce que des revues de vie sont suivies de NDE négatives, avec une sorte d'articulation logique entre les deux phases? Je n'ai pas connaissance de ce type d'expérience. Or si la NDE négative était une véritable plongée dans l'enfer, elle devrait survenir après la revue de vie, comme sa conséquence logique infernale... Ce n'est pas le cas. Donc il y a un bug.
Surtout que les raisons données par les expérienceurs négatifs à la plongée des uns et des autres dans l'enfer sont souvent défaillantes ; en gros, si c'étaient bien ces raisons-là qui conduisaient en enfer, les expérienceurs de NDE positives auraient dû, eux aussi, aller en enfer. Les NDE positives deviennent inintelligibles si on prend au sérieux les récits de NDE négatives. Prenons le cas de Gloria : elle dit qu'elle a été hypocrite et pour cela elle a failli rester en enfer éternel ; mais regardez tous les hypocrites ou mauvais catholiques (voire athées, New Age etc.) qui ont faits des NDE positives! Alors, eux pouvaient accéder au Paradis après la purification par la revue de vie, mais pas Gloria ?? C'est incohérent. On n'arrive plus à tenir le fil de ce qu'enseignent d'un côté les NDE positives et de l'autre les NDE négatives...

Pierre75,

Qu’est-ce qui pourrait empêcher Dieu d’utiliser le moyen de son choix pour s’adresser à la conscience de l’être humain, la NDE positive pour certains, négative pour les autres, une apparition pour celui-ci, une guérison miraculeuse pour celui-là, etc.
De plus, où est-il fait mention d’un protocole déterminé au terme de la vie (revue de la vie terrestre, etc.)?
Dieu peut faire ce qu’il veut et de la façon qu’il le veut. Essayer de comprendre logiquement, par notre intellect humain, les façons de faire de Dieu lui-même est un exercice qui serait pénible même au plus brillant des hommes.

Je pense que la NDE, qu’elle soit positive ou négative, est un message que Dieu envoie par l’intermédiaire d’un messager qui fait le témoignage de son expérience pour amener les lecteurs/auditeurs à une prise de conscience.

Le saint Curé d’Ars a souvent décrit l’enfer; sainte Thérèse d’Avila en a également fait une description précise et le catéchisme l’a même imagé. Dieu a donné accès à ce plan à certaines personnes pour permettre le témoignage à toutes les âmes de la terre. N’est-ce pas là ce qu’on appeler une forme d’« enseignement » ?

L’expérience spirituelle n’est pas une épreuve cérébrale ou une simple affaire de logique. Elle s’adresse au cœur, pas au cerveau, et se filtre également par le cœur. C’est de cette façon qu’il faut considérer les NDE, sachant pertinemment que le raisonnement humain sera toujours rapide à trouver un échappatoire pour y soustraire l’essence spirituelle qu’elle contient probablement pour dériver vers l’explication scientifique froide et souvent... athée.

- Missionnaire

Car la peur est le commencement de la Sagesse;

... mais la peur n'est pas la sagesse. C'est dans l'amour qui donne la joie d'être sauvé qu'est la sagesse.

Bonjour Missionnaire,
vous n'avez pas répondu au point qui me semble essentiel :
- des gens font des NDE positives, qui semblent indiquer qu'ils seront pardonnés (ils rencontrent un Etre de total amour) ;
- d'autres personnes font des NDE infernales ; ils semblent penser que des péchés (souvent assez véniels) conduisent à l'enfer.
Or, la population 1 (des NDE positive) et la population 2 (les réprouvés) ont à peu près adopté les mêmes comportements.
Si dans la population 2 on avait des gens clairement salopards, des tortionnaires, des violeurs, etc., ou des pécheurs impénitents, on comprendrait ; mais là, il n'y a pas vraiment de différences (du moins à ce que j'en sais) entre les expérienceurs positifs (des pécheurs moyens) et les expérienceus négatifs (dans certains cas, de graves pécheurs, certes, mais dans d'autres - Gloria Polo par ex. - des pécheurs moyens voire des gens moins pécheurs que la moyenne !!).

Pierre75,
Votre point de vue est intéressant.

Cela montre justement la parfaite cohérence des actions de Dieu. Qu’il choisisse l’une ou l’autre des méthodes (NDE positive ou négative) pour saisir la conscience de la personne qu’il a choisie comme témoin, le choix de vie ou du moins la tendance adoptée par ces témoins sera effectivement similaire. C’est très bien observé de votre part.

Pourquoi cela alors, demandez-vous? Tout simplement parce qu’il n’y a qu’une seule voie à suivre, celle de l’obéissance aux commandements. La NDE positive se présente comme la preuve d’une promesse; la NDE, quant à elle, semble une méthode de choc pour amener le pécheur à une sérieuse remise en question. Dans les deux cas, toutefois, la volonté de Dieu se montre insistante sur le même aspect, soit le respect des commandements et les conséquences de son observance ou non.

Il est possible que de gens soient davantage touchés par l’une ou l’autre des formes de témoignages. D’autres n’en ont aucunement besoin pour alimenter leur foi. Mais nous avons souvent vu qu'un simple témoignage suffit parfois à ramener le train sur ses rails.

Ceux de Gloria Polo, Mary Kathryn Baxter et Bill Wiese ont eu un fort effet sur moi. En tant qu’ancien occultiste, je devrais également ajouter celui de Carol Kornacki (nombreux témoignages sur Youtube), ex-sorcière de la Wicca, aujourd’hui convertie.

Le fait que ces témoignages convergent ultimement et stimulent surtout vers l’obéissance dans la volonté de Dieu ne saurait relever du hasard. La variété des formes d'expériences pour en arriver à ce point ne fait peut-être qu’ajouter à leur crédibilité.

Cela mérite donc une attention sérieuse.

- Missionnaire

Pierre75 :

Je vous invite à relire mon message du Mercredi 19 Oct 2011 - 20:30

Toute votre réflexion repose sur la confusion entre une expérience qui se déroule DANS le passage de la mort, c'est à dire AVANT LE JUGEMENT --- et la réalité de ce que vivra une personne APRES le jugement (où là il n'y a pas de retour en arrière possible).

Les NDE sont pour moi des expériences qui montrent ce qu'il peut se passer, en bien ou en mal, une fois qu'on passe de l'autre côté. Mais ce n'est PAS l'annonce du jugement !!

A noter aussi, la plupart des NDE négatives se transforment en positive, il y a une donc bien une pédagogie parfaite pour faire passer un message puissant et efficace (Gloria Polo, Bill Wiese, l'homme qui battait sa femme, ...).

Sinon je me joins aux réponses de "Missionnaire2". Je ne crois pas qu'il faille cherche une logique mais plutôt se laisser toucher. Dieu sait ce qu'il fait. Nous n'avons aucun idée de ce qui habite réellement le coeur de ses personnes, Dieu seul le sait, et nous ne savons pas non plus quel est le projet de Dieu pour ses personnes.

Que de souffrances, de noirceurs, de haine, de mal être dans tout ces propos concernant l'enfer.

Dieu est amour, c'est tout ce que je sais, c'est tout ce à quoi je crois.

À partir d'un témoignage pris sur le vif, on croit que cet homme qui a vécu l'enfer est une personne qui dit vrai.

Il a vécu un moment nouvel âge (ce que vous ciblez comme étant l'oeuvre du Diable) mais c'est accepté car l'expérience Extra-Sensorielle sert de base à cette histoire complètement ridicule sur l'enfer.

Vous propagez l'image d'un Dieu persécuteur, d'un Dieu vil et sans coeur. Parfois vous dites que des personnes choisissent l'enfer. Bien entendu, c'est tout à fait logique .... que de personnes perdues vous faites. Je n'ai pas donné ma langues aux oiseaux.

Vous êtes propagandes d'un vide profond qui cautionne le mal, qui cautionne les ténebre et la peur.

Je ne vis pas ces dires que vous émettez et Dieu m'en préserve. Vos vies, vos mots, vos dires sont d'une grande tristesse, et d'ou trou béant ou il n'y a que haine et souffrance.

QUe Dieu ouvre vos yeux sur l'amour, que Dieu vous viennent en aide afin d'éradiquer l'ombre et le malheur dans vos vies. Que Dieu vous bénisse et vous sortent de la torpeur afin de vous amenez vers la lumière en votre âme !

présomption sur l'au-delà et méconnaissance de la théologie Chrétienne.
présomption sur le le jugement de notre coeur.
présomption sur le message de Bouddha enseignant de ne pas faire de métaphysique.

Ignorance, erreur et vain désir :

Jugement téméraire.

AndreQC a écrit:

Vous propagez l'image d'un Dieu persécuteur, d'un Dieu vil et sans coeur. Parfois vous dites que des personnes choisissent l'enfer. Bien entendu, c'est tout à fait logique .... que de personnes perdues vous faites. Je n'ai pas donné ma langues aux oiseaux.

Cher Andre,

C'est que vous êtes confronté à deux théologie contradictoires (chez les catholiques-) de l'enfer.

L'une dit que Dieu met en enfer les personnes qui arrivent sans l'aimer de l'autre côté et que même si elles veulent changer, c'est trop tard. Cette théologie, ancienne et dépassée, fut soutenue par certains chercheurs à une époque.

L'autre montre que l'enfer existe car certains peuvent librement refuser d'aimer Dieu jusque dans le passage de la mort.

Dieu, après avoir tout tenté, ne peut que respecter leur choix puisque ces personnes là préfèrent tout perdre plutôt que de renoncer au seul bien qu'elle attendent : leur liberté égoïste.

AndreQC a écrit:

Que de souffrances, de noirceurs, de haine, de mal être dans tout ces propos concernant l'enfer.

Dieu est amour, c'est tout ce que je sais, c'est tout ce à quoi je crois.

À partir d'un témoignage pris sur le vif, on croit que cet homme qui a vécu l'enfer est une personne qui dit vrai.

Il a vécu un moment nouvel âge (ce que vous ciblez comme étant l'oeuvre du Diable) mais c'est accepté car l'expérience Extra-Sensorielle sert de base à cette histoire complètement ridicule sur l'enfer.

Vous propagez l'image d'un Dieu persécuteur, d'un Dieu vil et sans coeur. Parfois vous dites que des personnes choisissent l'enfer. Bien entendu, c'est tout à fait logique .... que de personnes perdues vous faites. Je n'ai pas donné ma langues aux oiseaux.

Vous êtes propagandes d'un vide profond qui cautionne le mal, qui cautionne les ténebre et la peur.

Je ne vis pas ces dires que vous émettez et Dieu m'en préserve. Vos vies, vos mots, vos dires sont d'une grande tristesse, et d'ou trou béant ou il n'y a que haine et souffrance.

QUe Dieu ouvre vos yeux sur l'amour, que Dieu vous viennent en aide afin d'éradiquer l'ombre et le malheur dans vos vies. Que Dieu vous bénisse et vous sortent de la torpeur afin de vous amenez vers la lumière en votre âme !

Cher Andre
Ne pensez-vous pas que les différents bardos que doivent traverser les esprits errants dans le bouddhisme, se sont pas aussi effrayants que l'enfer chez les chrétiens ?

philippe a écrit:

présomption sur l'au-delà et méconnaissance de la théologie Chrétienne.
présomption sur le le jugement de notre coeur.
présomption sur le message de Bouddha enseignant de ne pas faire de métaphysique.

Ignorance, erreur et vain désir :

Jugement téméraire.

Jugement téméraire, oui c'est ce que vous faites par vos propres dires

Qui de nous peut affirmer connaitre l'au de là, je ne vois pas en mes textes quel que métaphysique que ce soit
Le coeur ne juge pas, la tête oui
Bouddha n'est pas un être mais un état

Arnaud Dumouch a écrit:

AndreQC a écrit:

Vous propagez l'image d'un Dieu persécuteur, d'un Dieu vil et sans coeur. Parfois vous dites que des personnes choisissent l'enfer. Bien entendu, c'est tout à fait logique .... que de personnes perdues vous faites. Je n'ai pas donné ma langues aux oiseaux.

Cher Andre,

C'est que vous êtes confronté à deux théologie contradictoires (chez les catholiques-) de l'enfer.

L'une dit que Dieu met en enfer les personnes qui arrivent sans l'aimer de l'autre côté et que même si elles veulent changer, c'est trop tard. Cette théologie, ancienne et dépassée, fut soutenue par certains chercheurs à une époque.

L'autre montre que l'enfer existe car certains peuvent librement refuser d'aimer Dieu jusque dans le passage de la mort.

Dieu, après avoir tout tenté, ne peut que respecter leur choix puisque ces personnes là préfèrent tout perdre plutôt que de renoncer au seul bien qu'elle attendent : leur liberté égoïste.

Je ne fais pas de théologie, je présente ma conception de Dieu telle que l'on me l'a enseigné. Je ne suis pas confronté à deux théologie puisque je n'en présente pas, je parle d'amour de Dieu.

Espérance a écrit:

AndreQC a écrit:

Que de souffrances, de noirceurs, de haine, de mal être dans tout ces propos concernant l'enfer.

Dieu est amour, c'est tout ce que je sais, c'est tout ce à quoi je crois.

À partir d'un témoignage pris sur le vif, on croit que cet homme qui a vécu l'enfer est une personne qui dit vrai.

Il a vécu un moment nouvel âge (ce que vous ciblez comme étant l'oeuvre du Diable) mais c'est accepté car l'expérience Extra-Sensorielle sert de base à cette histoire complètement ridicule sur l'enfer.

Vous propagez l'image d'un Dieu persécuteur, d'un Dieu vil et sans coeur. Parfois vous dites que des personnes choisissent l'enfer. Bien entendu, c'est tout à fait logique .... que de personnes perdues vous faites. Je n'ai pas donné ma langues aux oiseaux.

Vous êtes propagandes d'un vide profond qui cautionne le mal, qui cautionne les ténebre et la peur.

Je ne vis pas ces dires que vous émettez et Dieu m'en préserve. Vos vies, vos mots, vos dires sont d'une grande tristesse, et d'ou trou béant ou il n'y a que haine et souffrance.

QUe Dieu ouvre vos yeux sur l'amour, que Dieu vous viennent en aide afin d'éradiquer l'ombre et le malheur dans vos vies. Que Dieu vous bénisse et vous sortent de la torpeur afin de vous amenez vers la lumière en votre âme !

Cher Andre
Ne pensez-vous pas que les différents bardos que doivent traverser les esprits errants dans le bouddhisme, se sont pas aussi effrayants que l'enfer chez les chrétiens ?

à comparaison pour comparaison, on en retire que des forces qui s'engage dans une bagarre, nul bagarre dans mes mots, qu'un regard attristant de personnes qui ne parlent que d'enfer, de diable, et non d'amour

Espérance a écrit:

AndreQC a écrit:

Que de souffrances, de noirceurs, de haine, de mal être dans tout ces propos concernant l'enfer.

Dieu est amour, c'est tout ce que je sais, c'est tout ce à quoi je crois.

À partir d'un témoignage pris sur le vif, on croit que cet homme qui a vécu l'enfer est une personne qui dit vrai.

Il a vécu un moment nouvel âge (ce que vous ciblez comme étant l'oeuvre du Diable) mais c'est accepté car l'expérience Extra-Sensorielle sert de base à cette histoire complètement ridicule sur l'enfer.

Vous propagez l'image d'un Dieu persécuteur, d'un Dieu vil et sans coeur. Parfois vous dites que des personnes choisissent l'enfer. Bien entendu, c'est tout à fait logique .... que de personnes perdues vous faites. Je n'ai pas donné ma langues aux oiseaux.

Vous êtes propagandes d'un vide profond qui cautionne le mal, qui cautionne les ténebre et la peur.

Je ne vis pas ces dires que vous émettez et Dieu m'en préserve. Vos vies, vos mots, vos dires sont d'une grande tristesse, et d'ou trou béant ou il n'y a que haine et souffrance.

QUe Dieu ouvre vos yeux sur l'amour, que Dieu vous viennent en aide afin d'éradiquer l'ombre et le malheur dans vos vies. Que Dieu vous bénisse et vous sortent de la torpeur afin de vous amenez vers la lumière en votre âme !

Cher Andre
Ne pensez-vous pas que les différents bardos que doivent traverser les esprits errants dans le bouddhisme, se sont pas aussi effrayants que l'enfer chez les chrétiens ?

Esprits errants dans le Boudhisme, je n'en connais pas et encore une fois les mots frayeur, enfer .... moi je vous dit Père Aimants, Dieu Amour

AndreQC a écrit:

à comparaison pour comparaison, on en retire que des forces qui s'engage dans une bagarre, nul bagarre dans mes mots, qu'un regard attristant de personnes qui ne parlent que d'enfer, de diable, et non d'amour

Je ne cherche pas la bagarre mais j'aurais aimé savoir justement ce que vous pensez des bardos.

Citation :

à comparaison pour comparaison, on en retire que des forces qui s'engage dans une bagarre, nul bagarre dans mes mots, qu'un regard attristant de personnes qui ne parlent que d'enfer, de diable, et non d'amour

C'est le sujet de ce fil donc c'est normal d'en parler.

D'autre part si nous sommes condamnés à finir immanquablement au nirvana ou au ciel, nous sommes des machines ; il n'y a pas de liberté impliquant qu'on puisse dire NON à l'amour. C'est pas logique.

Espérance a écrit:

AndreQC a écrit:

à comparaison pour comparaison, on en retire que des forces qui s'engage dans une bagarre, nul bagarre dans mes mots, qu'un regard attristant de personnes qui ne parlent que d'enfer, de diable, et non d'amour

Je ne cherche pas la bagarre mais j'aurais aimé savoir justement ce que vous pensez des bardos.

J'ai mal compris vos dires, je m'en excuses

philippe a écrit:

Citation :

à comparaison pour comparaison, on en retire que des forces qui s'engage dans une bagarre, nul bagarre dans mes mots, qu'un regard attristant de personnes qui ne parlent que d'enfer, de diable, et non d'amour

C'est le sujet de ce fil donc c'est normal d'en parler.

D'autre part si nous sommes condamnés à finir immanquablement au nirvana ou au ciel, nous sommes des machines ; il n'y a pas de liberté impliquant qu'on puisse dire NON à l'amour. C'est pas logique.

Comment peut on dire non à l'amour ? Expliquez moi ?

C'est une condamnation que d'aller au ciel ?

Voyez vous à quel point les tentacules de l'enfer rejoiignent l'enfer. Condamner à aller au ciel ! Comme des machines par surcroit !

AndreQC a écrit:

Comment peut on dire non à l'amour ? Expliquez moi ?
C'est une condamnation que d'aller au ciel ?
Voyez vous à quel point les tentacules de l'enfer rejoiignent l'enfer. Condamner à aller au ciel ! Comme des machines par surcroit !

Ben! tu te contredis parce que selon tes propres dires,nous on refuse l'amour. Donc tu vois bien que c'est possible.