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 Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ?

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LMCD



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MessageSujet: Re: Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ?   Mar 02 Aoû 2011, 19:47

Arnaud Dumouch a écrit:


8° L'Ecriture sainte n'est pas dictée par Dieu mais inspirée par Dieu à de vrais auteurs humains qui ont écrit avec leurs mots et leurs faillibilité. L'Ecriture est infaillible sur la doctrine du salut et sa révélation progressive, pas sur le reste.

La Doctrine Catholique, par l’Abbé Boulenger a écrit:


Quelles sont les limites de l'inspiration? Y a-t-il une distinction à établir entre les différents passages de l'Écriture ? L'inspiration ne concerne-t-elle que les enseignements sur la foi et les mœurs sans s'étendre à tout ce qui se rapporte à l'histoire profane et aux sciences de la nature, ou encore aux choses qui sont dites incidemment (1) ?

A cette question voici la réponse que fit LEON XIII dans son Enc Providentissimus :

« Il ne sera jamais permis de restreindre l'inspiration à certaines parties seulement de la Sainte Écriture ou d'accorder que l'écrivain sacré ait pu se tromper. On ne peut pas non plus tolérer l'opinion de ceux qui se tirent de ces difficultés en n'hésitant pas à supposer que l'inspiration divine s'étend uniquement à ce qui touche la foi et les mœurs. »

A son tour, [S.] PIE X a condamné la doctrine moderniste , restreignant l'inspiration divine des Écritures. C'est donc une proposition théologiquement certaine que l'inspiration de la Bible est totale et s'étend à toutes les parties qui la composent.


___________________________________________

(1) Telle était l'opinion de certains écrivains catholiques: Fr. LENORMANT, Les Origines de l'histoire, 1880 ; du cardinal NEWMAN, Le Correspondant, mai 1884 ; de Mgr d'HULST, Le Correspondant, janvier 1893.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ?   Mar 02 Aoû 2011, 19:51

Réponse à LMCD, Toute l'Ecriture fut inspirée. C'est vraie. Mais cette inspiration ne la rend infaillible que sur la DOCTRINE DU SALUT, et encore peu à peu, car même se domaine là fut dévoilé progressivement.

Par contre, l'inspiration intègre les mentalités FAILLIBLES des écrivains en science, histoire, etc.
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christianK



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MessageSujet: Re: Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ?   Mer 03 Aoû 2011, 19:04

Voici une citation intéressante qui distingue (trop subtilement à mon avis) la vindicte de la vengeance.

Elle provient du manuel de philo ad mentem Thomae , dont on a dit exagérément beaucoup de mal car il a énormément de substance, de Mgr Henri Grenier (sém. de Québec) en usage dans les collèges dans les annnées 1940-1950.

Cours de philo, tome II, p. 187:

"les vertus ayant pour objet une dette non rigoureuse... se divisent en 2 classes:
les unes sans lesquelles on ne peut conserver l'honnêteté ni satisfaire aux exigences de la vie en société
...
Les premières sont:

A) la gratitude ou reconnaissance, vertu par laquelle nous payons en bien une bonne action...

B) la vindicte ou vengeance vertueuse, vertu par laquelle nous payons de retour le mal. Exercer la vindicte c'est punir le tort qui a été fait. Et c'est la un acte vertueux, si on entend empêcher le malfaiteur de nuire et assurer le repos d'autrui.
Le magistrat... punit le mal. Il n'exerce pas par la la vindicte, mais pose un acte de stricte justice. La vindicte est la vertu propre de la personne privée qui venge le mal soit en se défendant soit en recourant au magistrat.
Enfin la vindicte ne réprime pas le mal en tant qu'il est nuisible au malfaiteur - c'est là l'office propre de la correction fraternelle - mais en tant qu'il est nuisible à l'auteur de la vindicte ou à d'autres.
La vindicte est donc une vertu par laquelle la personne privée... réprime le mal"
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ?   Mer 03 Aoû 2011, 19:50

christianK a écrit:

B) la vindicte ou vengeance vertueuse, vertu par laquelle nous payons de retour le mal. Exercer la vindicte c'est punir le tort qui a été fait. Et c'est la un acte vertueux, si on entend empêcher le malfaiteur de nuire et assurer le repos d'autrui.
Le magistrat... punit le mal. Il n'exerce pas par la la vindicte, mais pose un acte de stricte justice. La vindicte est la vertu propre de la personne privée qui venge le mal soit en se défendant soit en recourant au magistrat.
Enfin la vindicte ne réprime pas le mal en tant qu'il est nuisible au malfaiteur - c'est là l'office propre de la correction fraternelle - mais en tant qu'il est nuisible à l'auteur de la vindicte ou à d'autres.
La vindicte est donc une vertu par laquelle la personne privée... réprime le mal"

Donc la vindicte serait
1- la justice privée, par opposition à la justice publique du juge
2- un acte vertueux (recherchant le bien) et non une vengeance (recherchant la satisfaction personnelle)

C'est en effet un peu trop subtil dans le sens où l'on voit mal comment faire la différence en pratique pour le 2).

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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christianK



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MessageSujet: Re: Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ?   Mer 03 Aoû 2011, 20:35

c'est une vengeance vertueuse dit-il. Ca s'oppose à la vengeance passion qui verse dans les chatiments excessifs (cruauté). Mais c'est une vengeance.
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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ?   Mer 03 Aoû 2011, 21:18

christianK a écrit:
c'est une vengeance vertueuse dit-il. Ca s'oppose à la vengeance passion qui verse dans les chatiments excessifs (cruauté). Mais c'est une vengeance.

Mouais.
Mais de deux choses l'une :
- soit on a du mal à la différencier de la vengeance
- soit l'on a du mal à la différencier de la justice

Encore plus quand on applique la terminologie à Dieu qui ne saurait être considéré comme une "personne privée" en tant que Juge, puisqu'il est souverain et donc juridiquement investi de la puissance publique.

C'est la raison pour laquelle il me semble que, pastoralement, il vaut mieux en rester au terme "justice", qui n'est pas connoté péjorativement.

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MessageSujet: Re: Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ?   Jeu 04 Aoû 2011, 18:37

Les traducteurs du concile, incidemment, ont traduit vindicta par chatiment plutot que par vengeance.
En francais classique on ne fait pas la distinction entre vindicte et vengeance. On dit vengeance publique et vegeance privée, qui sont des biens si ellles restent dans un juste milieu. C'est de l'ordre de la justice vindicative dans les deux cas.
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