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 Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ?

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Philippe Fabry
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Philippe Fabry

Philippe Fabry


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MessageSujet: Re: Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ?   Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ? - Page 6 EmptyMer 3 Aoû 2011 - 19:50

christianK a écrit:

B) la vindicte ou vengeance vertueuse, vertu par laquelle nous payons de retour le mal. Exercer la vindicte c'est punir le tort qui a été fait. Et c'est la un acte vertueux, si on entend empêcher le malfaiteur de nuire et assurer le repos d'autrui.
Le magistrat... punit le mal. Il n'exerce pas par la la vindicte, mais pose un acte de stricte justice. La vindicte est la vertu propre de la personne privée qui venge le mal soit en se défendant soit en recourant au magistrat.
Enfin la vindicte ne réprime pas le mal en tant qu'il est nuisible au malfaiteur - c'est là l'office propre de la correction fraternelle - mais en tant qu'il est nuisible à l'auteur de la vindicte ou à d'autres.
La vindicte est donc une vertu par laquelle la personne privée... réprime le mal"

Donc la vindicte serait
1- la justice privée, par opposition à la justice publique du juge
2- un acte vertueux (recherchant le bien) et non une vengeance (recherchant la satisfaction personnelle)

C'est en effet un peu trop subtil dans le sens où l'on voit mal comment faire la différence en pratique pour le 2).

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MessageSujet: Re: Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ?   Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ? - Page 6 EmptyMer 3 Aoû 2011 - 20:35

c'est une vengeance vertueuse dit-il. Ca s'oppose à la vengeance passion qui verse dans les chatiments excessifs (cruauté). Mais c'est une vengeance.
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Philippe Fabry

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MessageSujet: Re: Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ?   Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ? - Page 6 EmptyMer 3 Aoû 2011 - 21:18

christianK a écrit:
c'est une vengeance vertueuse dit-il. Ca s'oppose à la vengeance passion qui verse dans les chatiments excessifs (cruauté). Mais c'est une vengeance.

Mouais.
Mais de deux choses l'une :
- soit on a du mal à la différencier de la vengeance
- soit l'on a du mal à la différencier de la justice

Encore plus quand on applique la terminologie à Dieu qui ne saurait être considéré comme une "personne privée" en tant que Juge, puisqu'il est souverain et donc juridiquement investi de la puissance publique.

C'est la raison pour laquelle il me semble que, pastoralement, il vaut mieux en rester au terme "justice", qui n'est pas connoté péjorativement.

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MessageSujet: Re: Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ?   Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ? - Page 6 EmptyJeu 4 Aoû 2011 - 18:37

Les traducteurs du concile, incidemment, ont traduit vindicta par chatiment plutot que par vengeance.
En francais classique on ne fait pas la distinction entre vindicte et vengeance. On dit vengeance publique et vegeance privée, qui sont des biens si ellles restent dans un juste milieu. C'est de l'ordre de la justice vindicative dans les deux cas.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ?   Y a-t-il en Dieu de la justice vindicative ( = vengeance) ? - Page 6 Empty

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