Que répondre à un musulman ?

peace a écrit:

tu sais que ELOHIM est un nom commun? que le nom propre de dieu c'est YHWH tu as deja vu des YHWH???? quand YHWH se révele a moise ils sont plusieurs ? franchement otis ne lis pas la bible comme un paien grec ou romain

Bah j'aimerais comprendre car il est clairement écrit dans Genèse qu'Elohim = Dieu. Mais c'est un pluriel. Ca va donner "Allah", d'ailleurs. Comment l'expliques-tu ? 8)

Tu as raison, quand ce sont les dieux païens qui sont désignés, Elohim renvoie bien au pluriel numérique : "dieux" (ex : Exode 20:3).
Mais la spécificité du Dieu du Nouveau Testament et de l'Ancien est qu'Elohim désigne un seul Dieu. ;)

peace a écrit:

Simon1976 a écrit:

peace a écrit:

Mister be a écrit:

Yéshoua n' a jamais dit non plus qu'il était Juif!Et pourtant...Fallait-il qu'il précise?

mais jesus nétait pas juif! il était hebreux descendant des enfants d'israel , ce therme juif est une pure invention humaine c'est du a la cession du royaume d'israel mais jamais tu trouvera moise dire etre juif , hebreux est une ethnie comme arabe

"Mais cette femme, cette Samaritaine, lui dit: " Comment ? Toi, un Juif, tu me demandes à boire à moi, une femme samaritaine! " Les Juifs, en effet, ne veulent rien avoir de commun avec les Samaritains." (Jean 4, 9)

ce therme juif n'identifie pas une religion mais se rattache a la tribu de juda , une des douzes tribu d'israel , isaac ne connaissait pas cette identifiant de juif comme jacob

Bonjour, Peace.

Jésus était juif, évidemment. Il était juif "ethniquement", comme vous le soulignez, mais il l'était aussi religieusement : Jésus suivait tous les préceptes du judaïsme.

"Isaac ne connaissait pas cet identifiant de juif"

Vous faites de l'anachronisme !

C'est d'ailleurs tout le problème de l'islam, qui prétend faire régresser l'humanité jusqu'à ses origines...

peace a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

peace a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Non. C'est très simple : il suffit de constater la grossesse d'une vierge ou d'une veuve. Et vous savez très bien faire ! Evidemment, c'est la raison pour laquelle les femmes seules subissent votre barbarie d'hommes ayant trahi le message de Jésus.

si c'est une vierge ce n 'est pas un adultere voyons arnaud mais de la fornication , tu est entrain de mettre sur le dos de l'islam le comportement de certains musulman qui ne respecte pas la loi islamique , veux tu que je fasse de meme avec les chrétiens? bush a massacré des irakiens innocent pour du pétrole , c 'est un chrétien fervent est ce que je me sert de cela pour incriminer jesus ? non car sa serait injuste , calomnieux et malhonnête donc je te prie de faire pareil

Lorsqu'une femme de chez vous couche avec un homme marié, elle ne commet pas un adultère ? Super !!! cool la chariah !

elle commet la fornication , l'adultere c'est un homme marié ou une femme marié qui trompe son conjoint mais allons au bout des choses , vous etes entrain de faire passer jesus pour un homme décadent , car qui dit mot consent , quelle est la sanction pour l'adultere , le meurtre , la fornication , le vol etc etc , nous vivons tous ensemble quelles sont les règles quand injustice se présente?

Peace, vous devriez relire ce que vous écrivez :

Arnaud vous demande si lorsqu'une femme célibataire couche avec un homme marié elle commet un adultère.

Vous répondez "elle commet la fornication", puis vous ajoutez : "l'adultère c'est un homme marié qui trompe son conjoint".

Donc, soyez logique : si un homme marié couche avec une femme, même célibataire, il s'agit bien d'adultère, et non simplement de fornication !

peace a écrit:

Mister be a écrit:

Yéshoua n' a jamais dit non plus qu'il était Juif!Et pourtant...Fallait-il qu'il précise?

mais jesus nétait pas juif! il était hebreux descendant des enfants d'israel , ce therme juif est une pure invention humaine c'est du a la cession du royaume d'israel mais jamais tu trouvera moise dire etre juif , hebreux est une ethnie comme arabe

Tu joues sur les mots là!Yéshoua était les trois(Juif,hébreu et israélite)!

Bonjour ma soeur Passante et vous tous.

En effet, tous les prophètes de Abraham jusque Jésus étaient juifs!

De plus, l'islam n'a jamais existé avant la venue de Mohammed et les origines de l'islam n'a je pense rien à voir avec le judaïsme ou le christianisme puisque c'est une religion arabe quoi.

Fraternellement.

C'est jouer sur le sens du mot "Juif".

Jésus est Juif, mais il n'est pas juif au sens "hébreu de l'ancienne Alliance qui tente de suivre la Loi", ou encore "qui appartient à la religion judaïque d'aujourd'hui".

Il est le Juif de la Nouvelle Alliance par excellence.

Supernathan a écrit:

Bonjour ma soeur Passante et vous tous.

En effet, tous les prophètes de Abraham jusque Jésus étaient juifs!

De plus, l'islam n'a jamais existé avant la venue de Mohammed et les origines de l'islam n'a je pense rien à voir avec le judaïsme ou le christianisme puisque c'est une religion arabe quoi.

Fraternellement.

le seul lien que nous ayons avec les musulmans c'est le sémitisme!

Nilamitp, que ce soit dans tous les sens, Jésus était juif.

Je dirai même q'il est venu expliquer ce que Dieu a toujours enseigné dans sa loi que ce soit dans l'ancien ou dans le nouveau testament.

Fraternellement.

Hein ?
l'islam est une copie du judaïsme, une ré-actualisation a-historique de l'Ancienne Alliance.

Supernathan a écrit:

Nilamitp, que ce soit dans tous les sens, Jésus était juif.

Je dirai même q'il est venu expliquer ce que Dieu a toujours enseigné dans sa loi que ce soit dans l'ancien ou dans le nouveau testament.

Fraternellement.

pas tout-à-fait.

dans son parcours, un juif doit se reconnaître comme pécheur vis-à-vis de la Loi.

Or Jésus sublime, accomplit divinement, cette Loi dans la Nouvelle Alliance.

Ce n'est pas tout-à-fait la même chose.

Supernathan a écrit:

Nilamitp, que ce soit dans tous les sens, Jésus était juif.

Je dirai même q'il est venu expliquer ce que Dieu a toujours enseigné dans sa loi que ce soit dans l'ancien ou dans le nouveau testament.

Fraternellement.

Je vais même plus loin je dirais qu'il est sioniste...car j'attends son retour à Jérusalem,sa ville et son pays natal dans son peuple

nilamitp a écrit:

C'est jouer sur le sens du mot "Juif".

Jésus est Juif, mais il n'est pas juif au sens "hébreu de l'ancienne Alliance qui tente de suivre la Loi", ou encore "qui appartient à la religion judaïque d'aujourd'hui".

Il est le Juif de la Nouvelle Alliance par excellence.

ben si car né de mère juive,circoncis le 8è jour et pratiquant les rites et coutumes de son peuple

nilamitp a écrit:

Non, il n'était pas Zélote !

Peut être pas mais il les cotoyait tout comme les Esséniens ...Sinon pourquoi prophétise-t-il sa Parousie?

en fait, on ne fait que préciser ce que l'on entend par
1) juif
2) sionisme

j'entends par sionisme un mouvement politique nationaliste né au 19e pour la re-création de l'état hébreu. c'est l'équivalent des zélotes très actifs politiquement et qui font attentats et soulèvement contre les Romains et leurs alliés Juifs. C'est la même chose : défense politique de la Nation Juive.

Jésus prophétise parce qu'il est le Prophète par excellence. Mais concrètement, humainement, Il est plus préoccupé par le Salut de nos âmes que par les modalités politiques du rétablissement de l'État israélien.

La preuve : 40 ans plus tard, Il laisse les Romains mater sévèrement les soulèvements zélotes et Il disperse tous les Juifs dans le bassin méditerranéen.

Mais moi j' attends une monarchie de type théocratique!De droit divin mais pas comme on a connu puisque Yéshoua sera le Roi des rois où il développera une politique d'amour et là les paroles de Paul de Tarse au galates prennent tous leurs sens!
L'Alyah se fera et l'union du ciel et de la terre aussi!

De toute façon, c'est très simple : dans l'Histoire, il y a Spartacus ou le Christ.

nilamitp a écrit:

en fait, on ne fait que préciser ce que l'on entend par
1) juif
2) sionisme

j'entends par sionisme un mouvement politique nationaliste né au 19e pour la re-création de l'état hébreu. c'est l'équivalent des zélotes très actifs politiquement et qui font attentats et soulèvement contre les Romains et leurs alliés Juifs. C'est la même chose : défense politique de la Nation Juive.

Jésus prophétise parce qu'il est le Prophète par excellence. Mais concrètement, humainement, Il est plus préoccupé par le Salut de nos âmes que par les modalités politiques du rétablissement de l'État israélien.

La preuve : 40 ans plus tard, Il laisse les Romains mater sévèrement les soulèvements zélotes et Il disperse tous les Juifs dans le bassin méditerranéen.

Le sionisme religieux existe aussi conformément à la prophétie de Jérémie et de Daniel...et D.ieu se sert de la politique et des athées juifs d'après guerre pour la réalisation de la prophétie...
Le retour des Juifs dans leur patrie religieuse a déjà commencé,la diaspora se meurt!

Tous les prophètes hébreux sont anti-nationalistes.

Mister be, j'aimerais que tu apportes ta contribution à "Elohim", d'un point de vue technique, si tu le peux.

Cela aidera sans doute notre "peace" à mieux comprendre Dieu depuis son expression originelle retrouvée dans Genèse.

Otis a écrit:

Mister be, j'aimerais que tu apportes ta contribution à "Elohim", d'un point de vue technique, si tu le peux.

Cela aidera sans doute notre "peace" à mieux comprendre Dieu depuis son expression originelle retrouvée dans Genèse.

Le pluriel Elohim est une pierre d'achopement car le pluriel se réfère généralement au polythéisme alors que nos religions sont monothéistes!
On y voit dans Elohim ce que chacun veut y voir:soit un pluriel de majesté soit une communion de saints et d'anges, soit la Trinité soit les extraterrestres ou raéliens...

J' ai peur en discutant grammaire d'ouvrir la boite de pandore et de tomber dans des définitions et des supputations à n'en plus finir comme sur le sujet de la Trinité!
Le but étant de nous rassembler et non de diviser ce que Satan essaye toujours de faire...
Continuons donc à le traduire par D.ieu et je pense que Weingreen vous en apprendra plus que moi

Retenons pour faire simple que Elohim est un pluriel quant à sa forme, mais un singulier dans son sens lorsqu'il se réfère au seul vrai D.ieu = Genèse 1 : 26 met l'accent sur la pluralité dans la divinité, le verset 27 sur son unité

Quand disent les spécialistes:

tout le monde n'est pas d'accord sur ce sujet, je me souviens du commentaire sur la Torah de Rabbi Avraham Ibn Ezrah qui parlait pour "Elohim" d'un pluriel de majesté mais dans son commentaire du récit de la création Isaac Abravanel lui répond et fait une longue analyse du terme "Elohim"
pour ceux que ça intéresse: Isaac Abravanel, commentaire du récit de la création, aux éditions Verdier.

Otis a écrit:

Tous les prophètes hébreux sont anti-nationalistes.

Le christianisme est impensable sans la Terre sainte. Que ses racines soient théologiques, historiques, culturelles, morales ou géographiques, elles ont toutes pris racine à la même source : la Terre sainte, province romaine de Palestine, terre biblique de Canaan, pays des prophètes et de Jésus le Nazaréen, celui des Patriarches, la terre actuelle d’Israël. C’est ici, dans ce territoire bien délimité de l’Empire romain, dans cette province semi-autonome de Palestine, au sein d’une population majoritairement juive, qu’est née la foi chrétienne.

Trois ou quatre siècles plus tard, aux IIIe et IVe siècles, le christianisme s’était propagé bien au-delà du territoire originel de la Terre sainte. Mais la terre de Palestine, avec Jérusalem en son cœur, allait demeurer le foyer géographique et spirituel de toute la chrétienté. Et quand bien même le christianisme était désormais devenu une religion internationale régie par son autorité centrale à Rome, la Terre sainte et Jérusalem ont à toutes les époques occupé une place privilégiée dans les cœurs, les esprits et les sentiments des chrétiens de tous les pays du monde

Le lien tangible qui cimenta l’intérêt et le profond attachement des chrétiens à cette Terre est, et a toujours été, la Bible – l’Ancien comme le Nouveau Testament. Ce sont les Ecritures saintes qui ont constitué la sphère culturelle et spirituelle dans laquelle Jésus de Nazareth a évolué et a élaboré sa conception du monde environnant, comme le firent avant lui ses ancêtres et ses contemporains juifs, où qu’ils vécurent et quelles qu’aient été les circonstances de leur existence et de leur survie.

Aucun best-seller international n’a jamais égalé la Bible. Aucun autre ouvrage dans l’histoire de la civilisation humaine n’a jamais été aussi abondamment imprimé, sans parler de ses éditions manuscrites. Aucun autre livre n’a été traduit en autant de langues, d’idiomes et de dialectes. Quelquefois, la seule traduction des Ecritures dans telle langue s’est soldée par des incidences décisives sur l’évolution de cette langue. D’autres fois, des cultures entières ont vu leur essor stimulé grâce à la traduction de la Bible dans une langue accessible à leurs élites cultivées.

Les récits, les paraboles, les prophéties, les miracles et les cantiques, les héros, les bons et les méchants, les patriarches, les rois, les juges et les meneurs d’hommes de la Bible sont connus partout dans le monde où le christianisme est implanté et où la culture dominante est ancrée dans la tradition chrétienne. Des récits, des miracles et des paraboles bibliques a émané la prise de conscience des lieux, des sites, des rivières, des vallées et des montagnes de la Terre sainte. Le seul toponyme de Jérusalem est familier dans les coins les plus reculés de la terre, à l’instar de Bethléem, Jéricho, du Jourdain, du mont Thabor ou de la Mer de Galilée. Ce sont des noms quasiment usuels qui s’inscrivent dans le patrimoine judéo-chrétien, dans un héritage imprégné de la géographie de la Terre sainte. Ainsi, les toponymes de la Palestine ancienne étaient souvent plus connus des écoliers de Grande-Bretagne, de l’Amérique coloniale, des pays protestants de Scandinavie et probablement aussi de certains pays africains, que ceux des villes et des rivières de leur pays.

Si l’attachement à la Terre sainte est si significatif dans l’existence chrétienne, il l’est et l’a toujours été bien davantage dans celle du peuple juif. S’il est un point focal dans la vie juive, c’est bien la Terre d’Israël. En dépit de leur universalité, la foi et la culture juive sont toujours restées étroitement attachées à la terre originelle, comme l’est un enfant au giron de sa mère. Peu importe la façon dont on envisage le peuple juif – comme une religion, une foi, une tradition ou une nation, un patrimoine culturel ou simplement un concept spirituel – tout ce qui touche au judaïsme est inséparablement et irréversiblement lié à la Terre d’Israël.

C’est sur cette terre que le devenir du peuple juif s’est cristallisé ; sur cette terre que les juifs ont élaboré leur code unique de droit et d’éthique ; là que sont nés et ont vécu leurs penseurs et leurs prophètes, leurs juges et leurs rois ; là que le peuple juif a lutté pour sa survie sur la terre promise par Dieu. Dans cette terre, l’Alliance a été conclue, la première entre Dieu et un peuple, sur cette terre précisément, pour répandre des normes spécifiques de vie en Terre promise. Sur cette terre que le peuple juif s’est engagé dans une tentative sans précédent de vie conforme à son alliance avec Dieu. Cette terre qui leur a été donnée, ils l’ont labourée et y ont établi leur nouveau pays. Le peuple juif eut ses gouvernants et ses souverains, s’est battu pour repousser les imposteurs et les envahisseurs, pour réaliser la promesse divine, en accomplissant de leur mieux la part de l’Alliance qui les obligeait. Les aléas de l’histoire l’emportèrent toutefois sur leur ténacité et le peuple d’Israël fut exilé à Babylone.

Ce fut là, sur les rives des fleuves de Babylone, au VIe siècle avant l’ère chrétienne, que naquit la notion de retour des juifs dans leur patrie, comme le confirme le psalmiste :

Au bord des fleuves de Babylone
Nous étions assis et nous pleurions,
Nous souvenant de Sion ;
Aux peupliers d’alentour
Nous avions pendu nos harpes.

Et c’est là qu’ils nous demandèrent,
nos geôliers, des cantiques,
nos ravisseurs, de la joie :
“Chantez-nous, disaient-ils,
un cantique de Sion.”

Comment chanterions-nous
Un cantique du Seigneur
Sur une terre étrangère ?
Si je t’oublie, Jérusalem,
Que ma droite se dessèche !

Que ma langue s’attache à mon palais
Si je perds ton souvenir,
Si je ne mets Jérusalem
Au plus haut de ma joie !
Psaume 137, 1-6 (Bible de Jérusalem)

Au cours des âges, pour des millions de femmes et d’hommes, ce psaume était devenu familier. Tous savaient, consciemment ou instinctivement, que ceux qui chantaient et se lamentaient sur les rives des fleuves de Babylone étaient des juifs exilés de la Terre d’Israël, empreints de nostalgie et rêvant de retourner un jour chez eux.

Jésus de Nazareth vécut en Judée plusieurs siècles après le retour du premier exil babylonien. Il y vécut avant un autre exil, autrement pire, qui allait frapper le peuple de Judée. Un exil de presque deux millénaires, l’exil d’un peuple sans terre et sans patrie condamné à errer de pays en pays, où les juifs étaient persécutés, expulsés, maltraités, incompris, jalousés, haïs, massacré individuellement ou collectivement, brûlés sur des bûchers ou exterminés par millions dans des usines de mort perfectionnées.

Mais le peuple juif s’est cramponné à la vie, a préservée vivante sa foi. Des siècles durant, les chrétiens, émerveillés ou terrifiés, eurent du mal à comprendre comment ce peuple avait survécu à des conditions de vie le plus souvent misérables, si ce n’est atroces. Quelquefois, les chrétiens les observaient non pas émerveillés mais perplexes, incrédules, impressionnés. C’est peut-être aussi ce prodige de la survie du peuple juif qui alluma les feux non seulement de la crainte, mais aussi de la haine et de la jalousie.

Des volumes ont été rédigés sur cette énigme de la pérennité nationale et spirituelle du judaïsme. Plusieurs réponses ont été proposées, des réponses chrétiennes, juives ou séculières. Certains ont envisagé cette énigme d’un point de vue théologique, ou d’un point de vue purement spirituel ; d’autres d’un point de vue historique. Ils ont tous en commun la notion du retour. Un retour interprété comme un espoir, un rêve, une prière pour retourner vivre en Terre d’Israël, en peuple soumis à Dieu ; parfois aussi cet espoir était lié à l’avènement du Messie, condition préalable aux temps messianiques. Partout et toujours, là où vécurent des juifs, l’unique ressort de leur existence était l’espoir de retour dans leur patrie. C’est avec cette aspiration que les juifs prient trois fois par jour, chaque Chabbat, chaque fête et lors de chaque cérémonie familiale jusqu’à leur dernier jour.

Depuis les débuts du christianisme les interactions spirituelles entre juifs et chrétiens n’ont jamais cessé, prenant la forme de débats, de controverses et de “disputations” parfois lourdes de menaces pour la vie des interlocuteurs juifs. Les théologiens chrétiens, le clergé et les intellectuels cultivés étaient au fait des traditions, des prières et des aspirations juives et lisaient fréquemment les Ecritures dans leur version hébraïque, comme dans leurs versions grecque, latine ou autre. Les chrétiens avaient appris les nombreuses prophéties relatives au retour du peuple juif dans sa patrie ancestrale et à sa renaissance en nation sur la terre promise par Dieu, acquise par l’alliance d’Abraham et sans cesse réaffirmée. Les chrétiens ont souvent médité la relation entre les prophéties bibliques et les juifs qui s’en inspirent et qui, souvent héroïquement et de façon impénétrable assumaient leur sort d’exclus et de cibles systématiques de la haine, de la discrimination, des exactions, des expulsions et des meurtres purs et simples. Certains se demandaient si le christianisme avait une mission à remplir tout en poursuivant son dessein d’accomplissement et en oeuvrant à la promotion du salut et de la fin des temps. Le christianisme avait-il pour but d’assurer que les prophéties portant sur le retour des juifs sur leur terre devaient se réaliser, peut-être comme condition préalable à la rédemption chrétienne ? Certains posèrent ces questions, d’autres y répondirent, et au fil du temps d’innombrables chrétiens, théologiens, écrivains, hommes d’Etat et politiciens ont répondu par l’affirmative : oui, les chrétiens se devaient de relever ce défi du retour : le retour des juifs dans leur patrie restaurée s’inscrivait dans l’intelligence des desseins de Dieu.

Longtemps avant l’émergence d’un mouvement nationaliste – le mouvement sioniste de la fin du XIXe siècle – le soutien chrétien au concept de retour des juifs dans leur patrie était patent. Les premières contributions, les plus importantes, provenaient de Grande-Bretagne. D’autres pays suivirent, en particulier les Etats-Unis. Ce soutien au retour était inspiré par la foi chrétienne elle-même. Et lorsque l’idée moderne du retour partagée par les juifs devint un mouvement politique et pragmatique qui atteignit son paroxysme avec la création de l’Etat d’Israël, de nombreux chrétiens la confortèrent et rendirent ce faisant un service essentiel au chemin ardu du sionisme. Ironie du sort : le retour des juifs sur leur terre se trouva facilité en partie, mais de façon significative, grâce à l’intervention de fidèles d’une religion que les juifs avaient eux-mêmes donnée aux Gentils.

L’État juif établi en Terre d’Israël a intensifié les relations entretenues hier et aujourd’hui par les juifs et les chrétiens. Le dialogue entre les fidèles de ces religions a, par le passé, souvent été ignoble et sordide, mais deux événements historiques majeurs advenus vers la fin de la première moitié du XXe siècle constituèrent un tournant décisif : la Shoah en premier lieu qui anéantit physiquement plus d’un tiers du peuple juif, puis l’émergence d’un Etat juif qui suivit ce génocide. Depuis, la substance et la teneur du dialogue ont profondément évolué, comme en témoigna en 1965 la décision Vatican II comportant l’absolution du crime de déicide dont étaient traditionnellement accusés les juifs. Autre élément important : les réalités de la vie en Israël et à Jérusalem en particulier : la ville est paisible ; les lieux saints des trois religions monothéistes sont accessibles à tous leurs fidèles ; les communautés chrétiennes prospèrent et, tous les ans, plusieurs milliers de pèlerins chrétiens sont témoins de l’avènement d’une ère nouvelle.

Tu soulèves une question primordiale.

Que penses-tu des juifs harredim ?

Aussi, selon moi, c'est comme la chrysalide et le papillon. Le Christ "libère" Israël et loin de moi de faire du Marcion. Les racines sont juives et elles le resteront.

Merci pour ta contribution à "Elohim"

Otis a écrit:

Tu soulèves une question primordiale.

Que penses-tu des juifs harredim ?

Aussi, selon moi, c'est comme la chrysalide et le papillon. Le Christ "libère" Israël et loin de moi de faire du Marcion. Les racines sont juives et elles le resteront.

Merci pour ta contribution à "Elohim"

Tous ceux qui sont orthodoxes ou ultra-orthodoxes,'craignants D.ieu encore faut-il voir ce que signifie craindre D.ieu' de n'importe quelle religion me font peur!
Ce sont les traditionalistes du Judaïsme,tout comme les Lefébvristes chez les cathos, les Talibans chez les Musulmans qui refusent l'évolution et sont fondamentalistes et sectaires!
Il n'empêche qu'ils ont un certain mérite.
Oui les racines sont juives et il ne faut pas se couper de ces racines sur lesquelles Rome a été greffée.
Il est temps de suivre le pape qui a replanté l'olivier de réconciliation avec Shimon Peres (voir Paul aux Romains chapitre 11)

A propos de la femme adultère, Peace écrivait :

"quelle sont les loi de dieu qui régissent la vie en communauté? dieu ne nous a pas laisser comme cela dans la nature , si il y a des règles , des sanctions s'accompagnent en cas de nos respect de ses dernières, la sanction selon dieu pour marc dutroux sur terre , car il y a des victimes et des parents de victime qui demande justice divine sur terre alors chrétien que répondez vous aux parents?"

- Il me semble que l'on t'a montré par A+B que Jésus rendait impossible la lapidation. Comme tu l'as constaté, tu es donc obligé de poser une question plus générale, à savoir le respect des lois. Or les chrétiens séparent loi civile et "loi divine". Il n'y a pas de lois divines ; Jésus n'est pas venu instituer des lois. Pour cela, il y a des Juges et il y a le Jugement après la mort.

- Je te poserais une question : as-tu si peu de foi en la Justice divine que tu aies besoin de juges humains pour punir ici-bas les pécheurs et criminels endurcis??

Otis a écrit:

Qu'est-ce qu'on se marre

Quand il sera au paradis il pourra manger du porc en compagnie de vieges éternelles.

Peace, je ne suis pas d'accord avec toi.

Jésus a toujours été contre la lapidation ou la peine de mort.

Si vraiment Jésus comme tu dis était pour la lapidation, alors comment expliques-tu qu'il a empéché que les juifs lapident Marie-Madeleine,

Je te remercie de ta réponse.

Fraternellement.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

peace a écrit:

si jesus avait interdit la sanction pour l'adultere il aurait clairement dit il ne l'a pas fait , j ai deja expliquer le contexte et ses rapports avec les pharisiens

Mais il l'a clairement dit, et en plusieurs endroits !

Citation :

Jean 8, 9 Mais eux, entendant cela, s'en allèrent un à un, à commencer par les plus vieux ; et il fut laissé seul, avec la femme adultère toujours là au milieu.
Jean 8, 10 Alors, se redressant, Jésus lui dit : "Femme, où sont-ils? Personne ne t'a condamnée?"
Jean 8, 11 Elle dit : "Personne, Seigneur." Alors Jésus dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus."

Citation :

Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.

Citation :

allons au bout des choses! alors que répondez vous aux hommes et femmes qui demandent justice divine sur terre? l'enfant assassiner que dire a la mère? le viol que dire a la victime? la femme trompée que dire ? on vous demande de jugez au nom des lois divine comment faites vous chrétien?

repondez, a partir de quelle loi aller vous jugez le vivre ensemble! que faire de marc dutroux? les parents vous demandent qu'il soit juger par la loi de dieu alors ??? vous dites quoi ? laissons marc dutroux reprendre ses activités? vous etes croyants ? vous pensez que les lois de dieu prévaut sur celles des hommes?

Devant des crimes, des assassinats, il existe une peine ultime qui a été appliquée par les USA par votre coreligionnaire Zacharias Moussaoui qui devait être de l'attentat du 11 septembre : LA VRAIE PRISON A VIE.

est ce que jesus a parler de prison a vie? tu prêche que la justice des athées est plus digne que celle de dieu? donc tu n'as pas répondu , si les humains demain demande de vivre sous la loi de la bible , comment tu fait pour juger les crimes ? a partir de quelle loi , ne me répond pas par les usa , les gens veulent la bible ! tu ne vas tout même laisser , les tueurs d'enfants en liberté? que dit la bible pour cela! quelle est la sanction , dieu n'a pas laisser ses créatures sans législation , il n'est pas injuste et si c'était cas il serait le diable car lui seul se complaît dans le désordre et l'injustice

peace a écrit:

vous utilisez cette scène sans prendre en compte le contexte pour faire de jesus un complice du péché! jesus lors de cette évènement regler ses comptes avec les pharisiens hypocrite


Petero

[/quote]

Jésus n'est pas complice du péché puisqu'il dit à cette femme : "Ne pèche plus".

Et, confronté à une femme adultère qui avait eu 5 amants, il n'a absolument pas de parole de menace :

Citation :

Jean 4, 15 La femme lui dit : "Seigneur, donne-moi cette eau, afin que je n'aie plus soif et ne vienne plus ici pour puiser."
Jean 4, 16 Il lui dit : "Va, appelle ton mari et reviens ici."
Jean 4, 17 La femme lui répondit : "Je n'ai pas de mari." Jésus lui dit : "Tu as bien fait de dire : Je n'ai pas de mari,
Jean 4, 18 car tu as eu cinq maris et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari ; en cela tu dis vrai."
Jean 4, 19 La femme lui dit : "Seigneur, je vois que tu es un prophète...
Jean 4, 20 Nos pères ont adoré sur cette montagne et vous, vous dites : C'est à Jérusalem qu'est le lieu où il faut adorer."
Jean 4, 21 Jésus lui dit : "Crois-moi, femme, l'heure vient où ce n'est ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
Jean 4, 22 Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

Il y a bien là adultère !

Passante a écrit:

peace a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

peace a écrit:

si c'est une vierge ce n 'est pas un adultere voyons arnaud mais de la fornication , tu est entrain de mettre sur le dos de l'islam le comportement de certains musulman qui ne respecte pas la loi islamique , veux tu que je fasse de meme avec les chrétiens? bush a massacré des irakiens innocent pour du pétrole , c 'est un chrétien fervent est ce que je me sert de cela pour incriminer jesus ? non car sa serait injuste , calomnieux et malhonnête donc je te prie de faire pareil

Lorsqu'une femme de chez vous couche avec un homme marié, elle ne commet pas un adultère ? Super !!! cool la chariah !

elle commet la fornication , l'adultere c'est un homme marié ou une femme marié qui trompe son conjoint mais allons au bout des choses , vous etes entrain de faire passer jesus pour un homme décadent , car qui dit mot consent , quelle est la sanction pour l'adultere , le meurtre , la fornication , le vol etc etc , nous vivons tous ensemble quelles sont les règles quand injustice se présente?

Peace, vous devriez relire ce que vous écrivez :

Arnaud vous demande si lorsqu'une femme célibataire couche avec un homme marié elle commet un adultère.

Vous répondez "elle commet la fornication", puis vous ajoutez : "l'adultère c'est un homme marié qui trompe son conjoint".

Donc, soyez logique : si un homme marié couche avec une femme, même célibataire, il s'agit bien d'adultère, et non simplement de fornication !

non tu n'as pas compris l’adultère est commis par une personne marié , si une femme célibataire a un rapport avec un homme marié c'est de la fornication ,il faut que les deux coupables soit marié pour que cela soit un adultère

petero a écrit:

peace a écrit:

demain chose incroyable les francais demandent de vivre sous la loi de la bible , fini la justice des hommes et laique , arnaud pour appliquer la justice courante , tu va te servir de quelle loi?

Les chrétiens appliques la Loi apportée par Jésus, la Loi de l'Evangile, la Loi de la Nouvelle Alliance. Ils fait infiniment miséricorde aux pécheurs, comme leur Seigneur Jésus lui a demandé de le faire.

Petero

jésus a apporter la loi de moise , donc ta loi c'est de laisser les marc dutroux continuer a tuer et violer des enfants , ne vous inquiétez pas pécheurs sur terre tout est permis aucune sanction , violer , tuer etc et vous mère d'enfants assassiné taisez vous sur terre c est la clémence , ta rhétorique n'est pas biblique, le diable adore ce genre de situation ,aucune limite , aucune justice sur terre

peace a écrit:

jésus a apporter la loi de moise , donc ta loi c'est de laisser les marc dutroux continuer a tuer et violer des enfants , ne vous inquiétez pas pécheurs sur terre tout est permis aucune sanction , violer , tuer etc et vous mère d'enfants assassiné taisez vous sur terre c est la clémence , ta rhétorique n'est pas biblique, le diable adore ce genre de situation ,aucune limite , aucune justice sur terre

Vous ne pouvez comparer l'acte de Dutroux (pédophilie, viol et meurtre d'enfant) avec l'adultère ! Et c'est là votre problème. Votre hiérarchie du péché est celle de Moïse, adaptée à des peuples primitifs et non celle de Jésus.

Mohamed préfère un homme qui ment sur son adultère et ne se fait pas prendre à un homme qui confesse son adultère et s'en repent. Chez Mohamed, la Loi a suivre est EXTERIEURE : pas vu, pas pris.

Jésus est exactement à l'inverse car sa Loi touche à l'intérieur de la conscience.

Supernathan a écrit:

Peace, je ne suis pas d'accord avec toi.

Jésus a toujours été contre la lapidation ou la peine de mort.

Si vraiment Jésus comme tu dis était pour la lapidation, alors comment expliques-tu qu'il a empéché que les juifs lapident Marie-Madeleine,

Je te remercie de ta réponse.

Fraternellement.

c'est incroyable vous croyez que jésus aurait laisser tout les violeurs et criminels circuler dans les villages? si il avait eu l'autorité ? jesus n'a pas empêcher la lapidation c'est un mythe ! il a utiliser une formule ambiguë pour pieger les pharisiens qui avaient essayer de le piéger reliser le contexte, cette femme au nom de la loi de moise ne pouvait etre mis a mort ! jesus n'a jamais dit aux pharisiens ne la lapider pas c'est interdit par la loi, ils leur a laisser la responsabilité de le faire ; il s'est laver les mains de cette situation , les pharisiens avaient essayé de pieger jesus leur intentions a la base étaient diabolique et jesus ne pactise pas avec le diable

peace a écrit:

Supernathan a écrit:

Peace, je ne suis pas d'accord avec toi.

Jésus a toujours été contre la lapidation ou la peine de mort.

Si vraiment Jésus comme tu dis était pour la lapidation, alors comment expliques-tu qu'il a empéché que les juifs lapident Marie-Madeleine,

Je te remercie de ta réponse.

Fraternellement.

c'est incroyable vous croyez que jésus aurait laisser tout les violeurs et criminels circuler dans les villages?

Jésus a pardonné à la femme adultère et à bien d'autres pécheurs. Son coeur est infiniment miséricordieux, même pour des violeurs et des assassins.

Arnaud Dumouch a écrit:

peace a écrit:

jésus a apporter la loi de moise , donc ta loi c'est de laisser les marc dutroux continuer a tuer et violer des enfants , ne vous inquiétez pas pécheurs sur terre tout est permis aucune sanction , violer , tuer etc et vous mère d'enfants assassiné taisez vous sur terre c est la clémence , ta rhétorique n'est pas biblique, le diable adore ce genre de situation ,aucune limite , aucune justice sur terre

Vous ne pouvez comparer l'acte de Dutroux (pédophilie, viol et meurtre d'enfant) avec l'adultère ! Et c'est là votre problème. Votre hiérarchie du péché est celle de Moïse, adaptée à des peuples primitifs et non celle de Jésus.

Mohamed préfère un homme qui ment sur son adultère et ne se fait pas prendre à un homme qui confesse son adultère et s'en repent. Chez Mohamed, la Loi a suivre est EXTERIEURE : pas vu, pas pris.

Jésus est exactement à l'inverse car sa Loi touche à l'intérieur de la conscience.

tu n'as pas répondu a partir de quoi tu juge les crimes de dutroux si demain les humains demandent de vivre sous la loi de la bible repond a ceci

Simon1976 a écrit:

Jésus a pardonné à la femme adultère et à bien d'autres pécheurs. Son coeur est infiniment miséricordieux, même pour des violeurs et des assassins.

Par contre, Jésus n'aimait pas l'attitude chafouine des Pharisiens, purs extérieurement, et plein de rapine à l'intérieur. Il les maudit huit fois :

Citation :

Matthieu 23, 13 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui fermez aux hommes le Royaume des Cieux! Vous n'entrez certes pas vous-mêmes, et vous ne laissez même pas entrer ceux qui le voudraient.
Matthieu 23, 14 Malheur à vous, scribes et pharisiens, qui dévorez la maison des veuves, en faisant de longues prières!
Matthieu 23, 15 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui parcourez mers et continents pour gagner un prosélyte, et, quand vous l'avez gagné, vous le rendez digne de la géhenne deux fois plus que vous!
Matthieu 23, 16 "Malheur à vous, guides aveugles, qui dites : Si l'on jure par le sanctuaire, cela ne compte pas ; mais si l'on jure par l'or du sanctuaire, on est tenu.
Matthieu 23, 17 Insensés et aveugles! quel est donc le plus digne, l'or ou le sanctuaire qui a rendu cet or sacré?
Matthieu 23, 18 Vous dites encore : Si l'on jure par l'autel, cela ne compte pas ; mais si l'on jure par l'offrande qui est dessus, on est tenu.
Matthieu 23, 19 Aveugles! quel est donc le plus digne, l'offrande ou l'autel qui rend cette offrande sacrée?
Matthieu 23, 20 Aussi bien, jurer par l'autel, c'est jurer par lui et par tout ce qui est dessus ;
Matthieu 23, 21 jurer par le sanctuaire, c'est jurer par lui et par Celui qui l'habite ;
Matthieu 23, 22 jurer par le ciel, c'est jurer par le trône de Dieu et par Celui qui y siège.
Matthieu 23, 23 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui acquittez la dîme de la menthe, du fenouil et du cumin, après avoir négligé les points les plus graves de la Loi, la justice, la miséricorde et la bonne foi ; c'est ceci qu'il fallait pratiquer, sans négliger cela.
Matthieu 23, 24 Guides aveugles, qui arrêtez au filtre le moustique et engloutissez le chameau.
Matthieu 23, 25 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui purifiez l'extérieur de la coupe et de l'écuelle, quand l'intérieur en est rempli par rapine et intempérance!
Matthieu 23, 26 Pharisien aveugle! purifie d'abord l'intérieur de la coupe et de l'écuelle, afin que l'extérieur aussi devienne pur.
Matthieu 23, 27 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui ressemblez à des sépulcres blanchis : au-dehors ils ont belle apparence, mais au-dedans ils sont pleins d'ossements de morts et de toute pourriture ;
Matthieu 23, 28 vous de même, au-dehors vous offrez aux yeux des hommes l'apparence de justes, mais au-dedans vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
Matthieu 23, 29 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui bâtissez les sépulcres des prophètes et décorez les tombeaux des justes,
Matthieu 23, 30 tout en disant : Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour verser le sang des prophètes.
Matthieu 23, 31 Ainsi, vous en témoignez contre vous-mêmes, vous êtes les fils de ceux qui ont assassiné les prophètes!
Matthieu 23, 32 Eh bien! vous, comblez la mesure de vos pères!
Matthieu 23, 33 "Serpents, engeance de vipères! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne?

peace a écrit:

tu n'as pas répondu a partir de quoi tu juge les crimes de dutroux si demain les humains demandent de vivre sous la loi de la bible repond a ceci

Jésus condamne gravement les actes de Dutroux. Voici le texte :

Citation :

Marc 9, 42 "Mais si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient, il serait mieux pour lui de se voir passer autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être jeté à la mer.

Simon1976 a écrit:

peace a écrit:

Supernathan a écrit:

Peace, je ne suis pas d'accord avec toi.

Jésus a toujours été contre la lapidation ou la peine de mort.

Si vraiment Jésus comme tu dis était pour la lapidation, alors comment expliques-tu qu'il a empéché que les juifs lapident Marie-Madeleine,

Je te remercie de ta réponse.

Fraternellement.

c'est incroyable vous croyez que jésus aurait laisser tout les violeurs et criminels circuler dans les villages?

Jésus a pardonné à la femme adultère et à bien d'autres pécheurs. Son coeur est infiniment miséricordieux, même pour des violeurs et des assassins.

a partir de la scène de la femme adultére vous avez interprétez que jesus n'applique pas loi! il est venu accomplir la loi de moise il vous la dit clairement mais cette loi doit être appliquer dans les régles ,comment tu peux dire que ta conception de la justice vient de dieu, satan a la même vision que toi de la justice il pardonne les violeurs et les assassins sur terre .... l'envoyé de dieu doit appliquer la loi et jesus est venu la confirmer donc ta vision de la justice biblique ne vient pas de la bible

Arnaud Dumouch a écrit:

peace a écrit:

tu n'as pas répondu a partir de quoi tu juge les crimes de dutroux si demain les humains demandent de vivre sous la loi de la bible repond a ceci

Jésus condamne gravement les actes de Dutroux. Voici le texte :

Citation :

Marc 9, 42 "Mais si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient, il serait mieux pour lui de se voir passer autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être jeté à la mer.

la mort?

peace a écrit:

Simon1976 a écrit:

peace a écrit:

Supernathan a écrit:

Peace, je ne suis pas d'accord avec toi.

Jésus a toujours été contre la lapidation ou la peine de mort.

Si vraiment Jésus comme tu dis était pour la lapidation, alors comment expliques-tu qu'il a empéché que les juifs lapident Marie-Madeleine,

Je te remercie de ta réponse.

Fraternellement.

c'est incroyable vous croyez que jésus aurait laisser tout les violeurs et criminels circuler dans les villages?

Jésus a pardonné à la femme adultère et à bien d'autres pécheurs. Son coeur est infiniment miséricordieux, même pour des violeurs et des assassins.

a partir de la scène de la femme adultére vous avez interprétez que jesus n'applique pas loi! il est venu accomplir la loi de moise il vous la dit clairement mais cette loi doit être appliquer dans les régles ,comment tu peux dire que ta conception de la justice vient de dieu, satan a la même vision que toi de la justice il pardonne les violeurs et les assassins sur terre .... l'envoyé de dieu doit appliquer la loi et jesus est venu la confirmer donc ta vision de la justice biblique ne vient pas de la bible

Jésus n'est pas venu pour appliquer à la lettre la loi de Moïse mais pour l'accomplir !

C'est plutôt ton "prophète" qui est venu appliquer la loi de Moïse...

peace a écrit:

petero a écrit:

peace a écrit:

demain chose incroyable les francais demandent de vivre sous la loi de la bible , fini la justice des hommes et laique , arnaud pour appliquer la justice courante , tu va te servir de quelle loi?

Les chrétiens appliques la Loi apportée par Jésus, la Loi de l'Evangile, la Loi de la Nouvelle Alliance. Ils fait infiniment miséricorde aux pécheurs, comme leur Seigneur Jésus lui a demandé de le faire.

Petero

jésus a apporter la loi de moise , donc ta loi c'est de laisser les marc dutroux continuer a tuer et violer des enfants , ne vous inquiétez pas pécheurs sur terre tout est permis aucune sanction , violer , tuer etc et vous mère d'enfants assassiné taisez vous sur terre c est la clémence , ta rhétorique n'est pas biblique, le diable adore ce genre de situation ,aucune limite , aucune justice sur terre

La Loi de Moïse était déjà là quand ha massiah est arrivé!Mais il donne une valeur supplémentaire à cette Loi!Il donne une chance même à Marc Dutroux, même à Hitler de se repntir de reconnaître qu'il est pécheur, de demander pardon sincèrement et de vouloir réparer(les 3T piliers du judaïsme:Téchouvah,TikkoumTéhilla)et d'obtenir le pardon voire la vie éternelle car il faut mieux un qui se repend que 10 justes au ciel!
Le diable aime surtout l'escalade de la violence,la répétition des gestes violents,le 666,6...d'où la Loi du Talion qui malheureusement a connu des dérives aussi mais il faut briser la chaîne du mal par l'amour et le pardon (Seigneur,pardonne leur!Ils ne savent ce qu'ils font)
J'ai rencontré des Juifs qui ont pardonné leurs bourreaux des camps

Arnaud Dumouch a écrit:

Simon1976 a écrit:

Jésus a pardonné à la femme adultère et à bien d'autres pécheurs. Son coeur est infiniment miséricordieux, même pour des violeurs et des assassins.

Par contre, Jésus n'aimait pas l'attitude chafouine des Pharisiens, purs extérieurement, et plein de rapine à l'intérieur. Il les maudit huit fois :

Citation :

Matthieu 23, 13 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui fermez aux hommes le Royaume des Cieux! Vous n'entrez certes pas vous-mêmes, et vous ne laissez même pas entrer ceux qui le voudraient.
Matthieu 23, 14 Malheur à vous, scribes et pharisiens, qui dévorez la maison des veuves, en faisant de longues prières!
Matthieu 23, 15 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui parcourez mers et continents pour gagner un prosélyte, et, quand vous l'avez gagné, vous le rendez digne de la géhenne deux fois plus que vous!
Matthieu 23, 16 "Malheur à vous, guides aveugles, qui dites : Si l'on jure par le sanctuaire, cela ne compte pas ; mais si l'on jure par l'or du sanctuaire, on est tenu.
Matthieu 23, 17 Insensés et aveugles! quel est donc le plus digne, l'or ou le sanctuaire qui a rendu cet or sacré?
Matthieu 23, 18 Vous dites encore : Si l'on jure par l'autel, cela ne compte pas ; mais si l'on jure par l'offrande qui est dessus, on est tenu.
Matthieu 23, 19 Aveugles! quel est donc le plus digne, l'offrande ou l'autel qui rend cette offrande sacrée?
Matthieu 23, 20 Aussi bien, jurer par l'autel, c'est jurer par lui et par tout ce qui est dessus ;
Matthieu 23, 21 jurer par le sanctuaire, c'est jurer par lui et par Celui qui l'habite ;
Matthieu 23, 22 jurer par le ciel, c'est jurer par le trône de Dieu et par Celui qui y siège.
Matthieu 23, 23 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui acquittez la dîme de la menthe, du fenouil et du cumin, après avoir négligé les points les plus graves de la Loi, la justice, la miséricorde et la bonne foi ; c'est ceci qu'il fallait pratiquer, sans négliger cela.
Matthieu 23, 24 Guides aveugles, qui arrêtez au filtre le moustique et engloutissez le chameau.
Matthieu 23, 25 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui purifiez l'extérieur de la coupe et de l'écuelle, quand l'intérieur en est rempli par rapine et intempérance!
Matthieu 23, 26 Pharisien aveugle! purifie d'abord l'intérieur de la coupe et de l'écuelle, afin que l'extérieur aussi devienne pur.
Matthieu 23, 27 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui ressemblez à des sépulcres blanchis : au-dehors ils ont belle apparence, mais au-dedans ils sont pleins d'ossements de morts et de toute pourriture ;
Matthieu 23, 28 vous de même, au-dehors vous offrez aux yeux des hommes l'apparence de justes, mais au-dedans vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
Matthieu 23, 29 "Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui bâtissez les sépulcres des prophètes et décorez les tombeaux des justes,
Matthieu 23, 30 tout en disant : Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour verser le sang des prophètes.
Matthieu 23, 31 Ainsi, vous en témoignez contre vous-mêmes, vous êtes les fils de ceux qui ont assassiné les prophètes!
Matthieu 23, 32 Eh bien! vous, comblez la mesure de vos pères!
Matthieu 23, 33 "Serpents, engeance de vipères! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne?

merci pour ses versets d'une violence assez rare mais justifier donc tu comprends maintenant pourquoi jesus n'a pas appliquer la lapidation? des gens maudit demande a jésus d'appliquer une sentence biblique

Un tel révisionnisme et une telle mauvaise foi commencent à devenir lassants. Le thé vert tourne au noir.

peace a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

peace a écrit:

tu n'as pas répondu a partir de quoi tu juge les crimes de dutroux si demain les humains demandent de vivre sous la loi de la bible repond a ceci

Jésus condamne gravement les actes de Dutroux. Voici le texte :

Citation :

Marc 9, 42 "Mais si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient, il serait mieux pour lui de se voir passer autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être jeté à la mer.

la mort?

Oui la mort sauf que la mort terrestre n'est rien à côté de la mort spirituelle ou le fait de ne jamais voir le visage de D.ieu face à face!Shalom Shabbat!

Mister be a écrit:

peace a écrit:

petero a écrit:

peace a écrit:

demain chose incroyable les francais demandent de vivre sous la loi de la bible , fini la justice des hommes et laique , arnaud pour appliquer la justice courante , tu va te servir de quelle loi?

Les chrétiens appliques la Loi apportée par Jésus, la Loi de l'Evangile, la Loi de la Nouvelle Alliance. Ils fait infiniment miséricorde aux pécheurs, comme leur Seigneur Jésus lui a demandé de le faire.

Petero

jésus a apporter la loi de moise , donc ta loi c'est de laisser les marc dutroux continuer a tuer et violer des enfants , ne vous inquiétez pas pécheurs sur terre tout est permis aucune sanction , violer , tuer etc et vous mère d'enfants assassiné taisez vous sur terre c est la clémence , ta rhétorique n'est pas biblique, le diable adore ce genre de situation ,aucune limite , aucune justice sur terre

La Loi de Moïse était déjà là quand ha massiah est arrivé!Mais il donne une valeur supplémentaire à cette Loi!Il donne une chance même à Marc Dutroux, même à Hitler de se repntir de reconnaître qu'il est pécheur, de demander pardon sincèrement et de vouloir réparer(les 3T piliers du judaïsme:Téchouvah,TikkoumTéhilla)et d'obtenir le pardon voire la vie éternelle car il faut mieux un qui se repend que 10 justes au ciel!
Le diable aime surtout l'escalade de la violence,la répétition des gestes violents,le 666,6...d'où la Loi du Talion qui malheureusement a connu des dérives aussi mais il faut briser la chaîne du mal par l'amour et le pardon (Seigneur,pardonne leur!Ils ne savent ce qu'ils font)
J'ai rencontré des Juifs qui ont pardonné leurs bourreaux des camps

tu sais que les criminels en série sont récidiviste? ils ont demander pardon la première fois et ils ont continuer , ce que tu est entrain de justifier n'est pas la justice divine dans la bible , vous pensez trop aux criminels mais jamais aux victimes et famille de victime , selon la bible pour dutroux c est la mort pour le coran c est la mort mais vous chrétiens encore une fois théologiquement vous êtes en dehors de la bible , sur terre dieu a laisser une législation pour juguler le vivre ensemble , dieu n'est pas le diable il ne laisse pas les gens dans l'anarchie , tout les messagers de dieu ont appliquer la loi sur terre

peace a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

peace a écrit:

tu n'as pas répondu a partir de quoi tu juge les crimes de dutroux si demain les humains demandent de vivre sous la loi de la bible repond a ceci

Jésus condamne gravement les actes de Dutroux. Voici le texte :

Citation :

Marc 9, 42 "Mais si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient, il serait mieux pour lui de se voir passer autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être jeté à la mer.

la mort?

La damnation. Jésus ne parle que de vie éternelle et laisse à César organiser cette terre.

Si on suit le message chrétien, c'est la prison à vie la peine adaptée. Elle est plus efficace que la peine de mort car l'absence de sang versé évite d'exiter le sadisme des tueurs en série que le sang excite.

Mister be a écrit:

peace a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

peace a écrit:

tu n'as pas répondu a partir de quoi tu juge les crimes de dutroux si demain les humains demandent de vivre sous la loi de la bible repond a ceci

Jésus condamne gravement les actes de Dutroux. Voici le texte :

Citation :

Marc 9, 42 "Mais si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient, il serait mieux pour lui de se voir passer autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être jeté à la mer.

la mort?

Oui la mort sauf que la mort terrestre n'est rien à côté de la mort spirituelle ou le fait de ne jamais voir le visage de D.ieu face à face!Shalom Shabbat!

tu as raison la mort spirituelle est plus grave mais dieu est juste et pense aux victimes sur terre , la petite fille violé et tuer , dieu demande que sa justice sur terre soit rendu ,d'ou la revelation de la loi de noé , de moise etc si dieu n'avait pas établi une justice sur terre pour les hommes il ne serait pas dieu et jésus est venu accomplir cette loi , jesus a eu un soucis il n'a jamais eu l'autorité sur son peuple car il a était rejeter et c'est rome qui gouverner

Arnaud Dumouch a écrit:

peace a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

peace a écrit:

tu n'as pas répondu a partir de quoi tu juge les crimes de dutroux si demain les humains demandent de vivre sous la loi de la bible repond a ceci

Jésus condamne gravement les actes de Dutroux. Voici le texte :

Citation :

Marc 9, 42 "Mais si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient, il serait mieux pour lui de se voir passer autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être jeté à la mer.

la mort?

La damnation. Jésus ne parle que de vie éternelle et laisse à César organiser cette terre.

Si on suit le message chrétien, c'est la prison à vie la peine adaptée. Elle est plus efficace que la peine de mort car l'absence de sang versé évite d'exiter le sadisme des tueurs en série que le sang excite.

je te demande la sanction biblique pour le meurtre !le message chrétien et des églises ne prévaut pas sur votre bible que je sache? que dis la bible pour le meurtrier