Que répondre à un musulman ?

La sanction biblique ne veut rien dire pour nous puisque ce genre de sanctions est ÉVOLUTIF.

Par exemple, Moïse commande le Talion et Jésus l'interdit.

La Bible est en effet une lente pédagogie de Dieu. Et Mohamed, qui n'y comprend rien, annule toutes les avancées de Jésus pour en revenir à une loi primitive édictée pour un peuple vivant 2000 ans plus tôt.

Et en voici la preuve par les textes :

Citation :

Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

peace a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

peace a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus condamne gravement les actes de Dutroux. Voici le texte :

la mort?

La damnation. Jésus ne parle que de vie éternelle et laisse à César organiser cette terre.

Si on suit le message chrétien, c'est la prison à vie la peine adaptée. Elle est plus efficace que la peine de mort car l'absence de sang versé évite d'exiter le sadisme des tueurs en série que le sang excite.

je te demande la sanction biblique pour le meurtre !le message chrétien et des églises ne prévaut pas sur votre bible que je sache? que dis la bible pour le meurtrier

Dans le Judaïsme, le meurtre est un grave péché qui ne recouvre pas tout à fait l'homicide. Il est énoncé dans les dix commandements (en hébreu: עשרת הדיברות) : 20.13 Tu ne commettras point d'assassinat. La traduction classique de ce commandement est Tu ne tueras point. Il n'est pas écrit "Lo taharog", verbe utilisé en particulier quand Caïn tue Abel, en Ge. 4,8 mais "Lo tirtza'h" - לא תרצח. C'est une notion juridique plus complexe, qui ne couvre pas l'homicide en cas de guerre, de légitime défense, ou prononcé par un tribunal régulier (peine de mort).

Christianisme
Dieu tient en son pouvoir l'âme de tout vivant et le souffle de toute chair d'homme. (Job 12.10) » ; « Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu. (Matthieu 5.9) ». Selon un des dix commandements (« Tu ne tueras pas. Celui qui tuera sera passible de jugement. »), toute vie humaine, dès le moment de la conception jusqu'à la mort, est sacrée parce que la personne humaine a été voulue pour elle-même à l'image et à la ressemblance du Dieu vivant et saint. Le meurtre d'un être humain est gravement contraire à la dignité de la personne et à la sainteté du Créateur. Sont considérés comme homicide : Avortement volontaire, euthanasie, guerre, suicide. La légitime défense est un devoir grave.

Arnaud Dumouch a écrit:

La sanction biblique ne veut rien dire pour nous puisque ce genre de sanctions est ÉVOLUTIF.

Par exemple, Moïse commande le Talion et Jésus l'interdit.

La Bible est en effet une lente pédagogie de Dieu. Et Mohamed, qui n'y comprend rien, annule toutes les avancées de Jésus pour en revenir à une loi primitive édictée pour un peuple vivant 2000 ans plus tôt.

Et en voici la preuve par les textes :

Citation :

Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Arnaud Dumouch a écrit:

La sanction biblique ne veut rien dire pour nous puisque ce genre de sanctions est ÉVOLUTIF.

Par exemple, Moïse commande le Talion et Jésus l'interdit.

La Bible est en effet une lente pédagogie de Dieu. Et Mohamed, qui n'y comprend rien, annule toutes les avancées de Jésus pour en revenir à une loi primitive édictée pour un peuple vivant 2000 ans plus tôt.

Et en voici la preuve par les textes :

Citation :

Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

jesus est venu accomplir la loi des prophètes donc une question simple le meurtre quelle est la sanction établi par dieu dans la bible ? je ne demande pas vos désirs mais de me répéter ce que dieu a décréter merci

Mister be a écrit:

peace a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

peace a écrit:

la mort?

La damnation. Jésus ne parle que de vie éternelle et laisse à César organiser cette terre.

Si on suit le message chrétien, c'est la prison à vie la peine adaptée. Elle est plus efficace que la peine de mort car l'absence de sang versé évite d'exiter le sadisme des tueurs en série que le sang excite.

je te demande la sanction biblique pour le meurtre !le message chrétien et des églises ne prévaut pas sur votre bible que je sache? que dis la bible pour le meurtrier

Dans le Judaïsme, le meurtre est un grave péché qui ne recouvre pas tout à fait l'homicide. Il est énoncé dans les dix commandements (en hébreu: עשרת הדיברות) : 20.13 Tu ne commettras point d'assassinat. La traduction classique de ce commandement est Tu ne tueras point. Il n'est pas écrit "Lo taharog", verbe utilisé en particulier quand Caïn tue Abel, en Ge. 4,8 mais "Lo tirtza'h" - לא תרצח. C'est une notion juridique plus complexe, qui ne couvre pas l'homicide en cas de guerre, de légitime défense, ou prononcé par un tribunal régulier (peine de mort).

Christianisme
Dieu tient en son pouvoir l'âme de tout vivant et le souffle de toute chair d'homme. (Job 12.10) » ; « Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu. (Matthieu 5.9) ». Selon un des dix commandements (« Tu ne tueras pas. Celui qui tuera sera passible de jugement. »), toute vie humaine, dès le moment de la conception jusqu'à la mort, est sacrée parce que la personne humaine a été voulue pour elle-même à l'image et à la ressemblance du Dieu vivant et saint. Le meurtre d'un être humain est gravement contraire à la dignité de la personne et à la sainteté du Créateur. Sont considérés comme homicide : Avortement volontaire, euthanasie, guerre, suicide. La légitime défense est un devoir grave.

le meurtre est puni par la mort , je parle pas d' homicide involontaire , legitime defense etc , pourquoi vous ne dites pas que YHWH a décrété cette sanction sur terre?

peace a écrit:

Passante a écrit:

peace a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Lorsqu'une femme de chez vous couche avec un homme marié, elle ne commet pas un adultère ? Super !!! cool la chariah !

elle commet la fornication , l'adultere c'est un homme marié ou une femme marié qui trompe son conjoint mais allons au bout des choses , vous etes entrain de faire passer jesus pour un homme décadent , car qui dit mot consent , quelle est la sanction pour l'adultere , le meurtre , la fornication , le vol etc etc , nous vivons tous ensemble quelles sont les règles quand injustice se présente?

Peace, vous devriez relire ce que vous écrivez :

Arnaud vous demande si lorsqu'une femme célibataire couche avec un homme marié elle commet un adultère.

Vous répondez "elle commet la fornication", puis vous ajoutez : "l'adultère c'est un homme marié qui trompe son conjoint".

Donc, soyez logique : si un homme marié couche avec une femme, même célibataire, il s'agit bien d'adultère, et non simplement de fornication !

non tu n'as pas compris l’adultère est commis par une personne marié , si une femme célibataire a un rapport avec un homme marié c'est de la fornication ,il faut que les deux coupables soit marié pour que cela soit un adultère

Alors ça c'est la meilleure !

Donc, en islam, si une femme mariée trompe son mari avec un homme célibataire, ce dernier n'est pas coupable d'adultère, seule la femme sera punie pour adultère ?

les deux sont coupables de fornication et non d’adultère , l'adultère c'est deux personnes marié qui trompent leur conjoint

peace a écrit:

jesus est venu accomplir la loi des prophètes

Accomplir, peace, c'est pas la même chose qu'appliquer ou mettre en pratique. Accomplir c'est "mener à terme" ; "achever".

Jésus vient réaliser pleinement ce à quoi la Loi préparait, l'union avec Dieu. Jésus vient accomplir l'union totale et parfaite avec Dieu. Il vient unir tous les hommes, intimement, à Dieu, en les rassemblant EN LUI. Jésus va beaucoup plus loin que la Loi, il réalise ce que la Loi ne peut pas réaliser, l'union parfaite avec Dieu.

Si Jésus pardonne à la femme adultère, où au criminel, c'est pour lui accorder une chance de se convertir et de s'unir à Dieu. Dieu ne veut pas la mort du pécheur, mais qu'il vive :33 11 Dis-leur : "Par ma vie, oracle du Seigneur Yahvé, je ne prends pas plaisir à la mort du méchant, mais à la conversion du méchant qui change de conduite pour avoir la vie. Convertissez-vous, revenez de votre voie mauvaise. Pourquoi mourir, maison d'Israël?" (Ezéchiel)

Et c'est bien parce que Jésus veut sauver le pécheur, qu'il lui pardonne son péché, 77 fois, soit infiniment, pour que le pécheur saisisse la chance que Jésus lui accorde et se convertisse.

Petero

Mister be a écrit:

peace a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

peace a écrit:

tu n'as pas répondu a partir de quoi tu juge les crimes de dutroux si demain les humains demandent de vivre sous la loi de la bible repond a ceci

Jésus condamne gravement les actes de Dutroux. Voici le texte :

Citation :

Marc 9, 42 "Mais si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient, il serait mieux pour lui de se voir passer autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être jeté à la mer.

la mort?

Oui la mort sauf que la mort terrestre n'est rien à côté de la mort spirituelle ou le fait de ne jamais voir le visage de D.ieu face à face!Shalom Shabbat!

Shalom Shabbat, mon frère.

peace a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La sanction biblique ne veut rien dire pour nous puisque ce genre de sanctions est ÉVOLUTIF.

Par exemple, Moïse commande le Talion et Jésus l'interdit.

La Bible est en effet une lente pédagogie de Dieu. Et Mohamed, qui n'y comprend rien, annule toutes les avancées de Jésus pour en revenir à une loi primitive édictée pour un peuple vivant 2000 ans plus tôt.

Et en voici la preuve par les textes :

Citation :

Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

jesus est venu accomplir la loi des prophètes donc une question simple le meurtre quelle est la sanction établi par dieu dans la bible ? je ne demande pas vos désirs mais de me répéter ce que dieu a décréter merci

Dans la Bible même (Testament Juif), cela varie beaucoup depuis Moïse et sa Loi archaïque jusqu'à Malachie et sa loi beaucoup plus fine.

La Bible montre toute une évolution des meurs provoquée par Dieu qui affine son peuple.

Dans le Nouveau Testament, Jésus ne se mêle plus des peines politiques. Il laisse cela aux dirigeants politiques en se contentant de les influencer par sa loi nouvelle.

L'ayant compris, l'Eglise encourage à la peine de prison à vie pour les meurtrier les plus graves. Elle ne voit quasiment pas de cas où la peine de mort est indispensable dans nos pays civilisés et dotés d'un Etat stable.

La peine ne mort n'est nullement exclue par le Christianisme,d'autant que la mort corporelle est un moindre mal que la mort spirituelle.Notre présence sur terre n'étant qu'un passage,on peut raccourcir un peu celui de ceux qui se sont rendus vraiment indésirables,comme les meurtriers multi-récidivistes par exemple!

La prison à vie n'est pas une solution,tous les criminologues le savent.Elle pousse soit à la violence soit au désespoir,donc au suicide,soit à transformer des prisonnier en fantômes d'hommes! Elle ne constitue pas une peine de substitution à la peine de mort.

Celle-ci à l'avantage d'être dissuasive et économique!
La suppression de la peine de mort n'a été faite en réalité que pour notre confort intellectuel ! Nous nous croyons plus civilisés.Quelle illusion!!!

geraud:

concernant la peine de mort Jésus dit " Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre"

Concernant la peine de mort,Jésus dit à Pilate:"Tu n'aurais pas ce pouvoir s'il ne t'avait été donné d'en haut."(Jn 19,11)
Ou bien la parole de bon larron sur la croix:"Pour nous,c'est juste: nous recevons ce que nos actes ont mérité."(Lc 23,41)

C'est marqué dans l'Evangile!Il est curieux de constater combien nos contemporains ont une lecture sélective de l'Evangile!

C'est vraie que la peine de mort n'est pas totalement exclue, principalement pour le cas d'un tueur qui continuerait de tuer en prison. Mais, en Occident, là où l'Etat est stable, le CEC exclut tout cas où cette peine de mort devrait être accomplie au profit d'une vraie prison à vie.

Jn19,11:- Le pouvoir donné à Pilate de condamner Jésus fait partie du plan de Dieu en Son Fils incarné.
- Le pouvoir des puissants de ce monde qui condamnent leur semblable à mort fait partie de la LIBERTE qui est le don de Dieu.
- la parole du larron ne concerne que sa soumission à la justice humaine de son époque.

"la peine de mort dissuasive et économique" ça me rappelle des discours que le monde voudrait pouvoir oublier.

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est vraie que la peine de mort n'est pas totalement exclue, principalement pour le cas d'un tueur qui continuerait de tuer en prison. Mais, en Occident, là où l'Etat est stable, le CEC exclut tout cas où cette peine de mort devrait être accomplie au profit d'une vraie prison à vie.

L'Etat est stable mais la Nation souffre,or l'Etat est au service de la Nation! Quelle est la situation? Les prisons sont tellement pleines que beaucoup ne peuvent y effectuer leur peine et restent en liberté! Le personnel des prisons est exposé à une population carcérale de plus en plus violente! La criminalité augmente,souvent des règlements de compte entre truans (belle justice!).La violence sur les personnes et les cambriolages dans les domaines privé et pubic augmentent! Le trafic de drogue explose dans les banlieues,avec,là aussi des rivalités qui entraînent des meurtres! etc...Et les victimes? Personne ne semble s'appitoyer sur leur sort...
A part ça,tout va bien,l'Etat est stable!

"Chaque matin,je réduirai au silence tous les coupables du pays,
"pour extirper de la ville du Seigneur tous les auteurs de crimes." (Ps. 100,v.huit)

Quant aux paroles de l'Evangile,elles sont éternelles,et n'ont pas à être relativisées en fonction de l'idéologie du moment!

Citation :

CEC 2267 L’enseignement traditionnel de l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains.
Mais si des moyens non sanglants suffisent à défendre et à protéger la sécurité des personnes contre l’agresseur, l’autorité s’en tiendra à ces moyens, parce que ceux-ci correspondent mieux aux conditions concrètes du bien commun et sont plus conformes à la dignité de la personne humaine.
Aujourd’hui, en effet, étant données les possibilités dont l’Etat dispose pour réprimer efficacement le crime en rendant incapable de nuire celui qui l’a commis, sans lui enlever définitivement la possibilité de se repentir, les cas d’absolue nécessité de supprimer le coupable " sont désormais assez rares, sinon même pratiquement inexistants " (Evangelium vitae, n. 56).

et bien allez y,faites une bonne "purge" dans le monde, débarrassez le de "la vermine", nettoyez et élevez votre pays, votre nation, avec votre peine de mort.!!!( cela ne vous rappelle vraiment rien? )

alouette a écrit:

et bien allez y,faites une bonne "purge" dans le monde, débarrassez le de "la vermine", nettoyez et élevez votre pays, votre nation, avec votre peine de mort.!!!( cela ne vous rappelle vraiment rien? )

Punir les criminels ne me rappelle qu'une chose: que la justice soit rendue pour protéger la vie des innocents!

j'écris, j'écris, j'efface, tout discours me semble vain à qui veut sauver sa "nation"
Il n'est d'autre nation pour un chrétien que le Royaume de Dieu et penser un seul instant à réhabiliter cette barbarie, c'est à coup sûr en éloigner son âme.Car Jésus nous a offert Sa Vie pour nous débarrasser de nos archétypes barbares, la peine de mort en fait partie.

Géraud a écrit:

La peine ne mort n'est nullement exclue par le Christianisme,d'autant que la mort corporelle est un moindre mal que la mort spirituelle.Notre présence sur terre n'étant qu'un passage,on peut raccourcir un peu celui de ceux qui se sont rendus vraiment indésirables,comme les meurtriers multi-récidivistes par exemple!

La prison à vie n'est pas une solution,tous les criminologues le savent.Elle pousse soit à la violence soit au désespoir,donc au suicide,soit à transformer des prisonnier en fantômes d'hommes! Elle ne constitue pas une peine de substitution à la peine de mort.

Celle-ci à l'avantage d'être dissuasive et économique!
La suppression de la peine de mort n'a été faite en réalité que pour notre confort intellectuel ! Nous nous croyons plus civilisés.Quelle illusion!!!

je partage totalement ton analyse

petero a écrit:

peace a écrit:

jesus est venu accomplir la loi des prophètes

Accomplir, peace, c'est pas la même chose qu'appliquer ou mettre en pratique. Accomplir c'est "mener à terme" ; "achever".

Jésus vient réaliser pleinement ce à quoi la Loi préparait, l'union avec Dieu. Jésus vient accomplir l'union totale et parfaite avec Dieu. Il vient unir tous les hommes, intimement, à Dieu, en les rassemblant EN LUI. Jésus va beaucoup plus loin que la Loi, il réalise ce que la Loi ne peut pas réaliser, l'union parfaite avec Dieu.

Si Jésus pardonne à la femme adultère, où au criminel, c'est pour lui accorder une chance de se convertir et de s'unir à Dieu. Dieu ne veut pas la mort du pécheur, mais qu'il vive :33 11 Dis-leur : "Par ma vie, oracle du Seigneur Yahvé, je ne prends pas plaisir à la mort du méchant, mais à la conversion du méchant qui change de conduite pour avoir la vie. Convertissez-vous, revenez de votre voie mauvaise. Pourquoi mourir, maison d'Israël?" (Ezéchiel)

Et c'est bien parce que Jésus veut sauver le pécheur, qu'il lui pardonne son péché, 77 fois, soit infiniment, pour que le pécheur saisisse la chance que Jésus lui accorde et se convertisse.

Petero

jesus dit je ne suis pas venu abolir la loi mais l'accomplir c'est clair non? accomplir c'est continuer a la mettre en pratique

accomplir c'est la PERFECTIONNER dans sa pratique , ainsi "oeil pour oeil.." devient "tend ton autre joue"
Jésus accomplit la loi en l'élevant vers la perfection de Dieu, afin que nous aussi nous visions très haut , le plus haut possible , afin de tendre vers cette perfection, de s'en appocher le plus possible avec nos limites humaines.

peace a écrit:

petero a écrit:

peace a écrit:

jesus est venu accomplir la loi des prophètes

Accomplir, peace, c'est pas la même chose qu'appliquer ou mettre en pratique. Accomplir c'est "mener à terme" ; "achever".

Jésus vient réaliser pleinement ce à quoi la Loi préparait, l'union avec Dieu. Jésus vient accomplir l'union totale et parfaite avec Dieu. Il vient unir tous les hommes, intimement, à Dieu, en les rassemblant EN LUI. Jésus va beaucoup plus loin que la Loi, il réalise ce que la Loi ne peut pas réaliser, l'union parfaite avec Dieu.

Si Jésus pardonne à la femme adultère, où au criminel, c'est pour lui accorder une chance de se convertir et de s'unir à Dieu. Dieu ne veut pas la mort du pécheur, mais qu'il vive :33 11 Dis-leur : "Par ma vie, oracle du Seigneur Yahvé, je ne prends pas plaisir à la mort du méchant, mais à la conversion du méchant qui change de conduite pour avoir la vie. Convertissez-vous, revenez de votre voie mauvaise. Pourquoi mourir, maison d'Israël?" (Ezéchiel)

Et c'est bien parce que Jésus veut sauver le pécheur, qu'il lui pardonne son péché, 77 fois, soit infiniment, pour que le pécheur saisisse la chance que Jésus lui accorde et se convertisse.

Petero

jesus dit je ne suis pas venu abolir la loi mais l'accomplir c'est clair non? accomplir c'est continuer a la mettre en pratique

Non, ça veut dire la mener à son achèvement.

alouette a écrit:

accomplir c'est la PERFECTIONNER dans sa pratique , ainsi "oeil pour oeil.." devient "tend ton autre joue"
Jésus accomplit la loi en l'élevant vers la perfection de Dieu, afin que nous aussi nous visions très haut , le plus haut possible , afin de tendre vers cette perfection, de s'en appocher le plus possible avec nos limites humaines.

vraiment vous ne comprenez pas jésus..... pourquoi vous n'utilisez jamais la raison? jésus prêche l humanisme elle est préférable a la violence mais ne croyez pas que jésus voulais dire que si on n'essaye de vous tuer de ne pas vous défendre ! si on n'essaye de vous violer ne tenter par l'autre joue! voyons chrétiens dieu vous a donner un cerveau pour raisonner

peace a écrit:

alouette a écrit:

accomplir c'est la PERFECTIONNER dans sa pratique , ainsi "oeil pour oeil.." devient "tend ton autre joue"
Jésus accomplit la loi en l'élevant vers la perfection de Dieu, afin que nous aussi nous visions très haut , le plus haut possible , afin de tendre vers cette perfection, de s'en appocher le plus possible avec nos limites humaines.

vraiment vous ne comprenez pas jésus..... pourquoi vous n'utilisez jamais la raison? jésus prêche l humanisme elle est préférable a la violence mais ne croyez pas que jésus voulais dire que si on n'essaye de vous tuer de ne pas vous défendre ! si on n'essaye de vous violer ne tenter par l'autre joue! voyons chrétiens dieu vous a donner un cerveau pour raisonner

Tendre l'autre joue ne veut pas dire de toujours se laisser faire. Ça veut dire ne pas chercher la vengeance... tout le contraire de la loi du talion !

alouette a écrit:

j'écris, j'écris, j'efface, tout discours me semble vain à qui veut sauver sa "nation"
Il n'est d'autre nation pour un chrétien que le Royaume de Dieu et penser un seul instant à réhabiliter cette barbarie, c'est à coup sûr en éloigner son âme.Car Jésus nous a offert Sa Vie pour nous débarrasser de nos archétypes barbares, la peine de mort en fait partie.

Saint-Thomas lui, en était partisan! Mais vous êtes probablement plus éclairée et plus sainte que le Docteur commun de l'Eglise!

Et non,le chrétien a aussi une patrie terrestre qu'il doit aimer et protéger,comme il a une propre famille pour laquelle il attend d'un Etat qu'elle puisse vivre en sécurité.Enfin,il a le devoir d'obéir aux lois,selon St-Paul! Mais qu'est-ce que cet angélisme qui nie les devoirs les plus sacrés?

Simon1976 a écrit:

peace a écrit:

alouette a écrit:

accomplir c'est la PERFECTIONNER dans sa pratique , ainsi "oeil pour oeil.." devient "tend ton autre joue"
Jésus accomplit la loi en l'élevant vers la perfection de Dieu, afin que nous aussi nous visions très haut , le plus haut possible , afin de tendre vers cette perfection, de s'en appocher le plus possible avec nos limites humaines.

vraiment vous ne comprenez pas jésus..... pourquoi vous n'utilisez jamais la raison? jésus prêche l humanisme elle est préférable a la violence mais ne croyez pas que jésus voulais dire que si on n'essaye de vous tuer de ne pas vous défendre ! si on n'essaye de vous violer ne tenter par l'autre joue! voyons chrétiens dieu vous a donner un cerveau pour raisonner

Tendre l'autre joue ne veut pas dire de toujours se laisser faire. Ça veut dire ne pas chercher la vengeance... tout le contraire de la loi du talion !

quand une personne te frappe pour te blesser tu ne pense pas a la vengeance sur le coup mais a préserver ton intégrité physique donc a te defendre

N’empêche qu'il vaut mieux se maitriser nous et l'état lui-même :

gen 9:5. Mais je demanderai compte du sang de chacun de vous. J'en demanderai compte à tous les animaux et à l'homme, aux hommes entre eux, je demanderai compte de l'âme de l'homme.

peace a écrit:

jesus dit je ne suis pas venu abolir la loi mais l'accomplir c'est clair non? accomplir c'est continuer a la mettre en pratique

NON, accomplir la Loi et les prophètes, c'est accomplir, réaliser ce à quoi préparait la Loi et les prophètes, l'UNION A DIEU. Vous êtes tombé exactement dans le même piège que les pharisiens qui ont condamné Jésus. Vous avez oublié que la Loi donnée par Dieu, à Moïse, dans les 10 commandements, avait été donnée pour vivre l'ancienne alliance et que l'Evangile apporté par Jésus, est donné pour vivre la Nouvelle Alliance, l'union avec Dieu, réalisée par Jésus et scellée en son sang.

Alliance, peace, cela veut dire "UNION".

La Loi ne fait pas entrer dans l'UNION PARFAITE avec Dieu ; elle ne fait pas entrer dans la Vie éternelle ; elle prépare à cette union, à entrer dans la Vie éternelle ; seul Jésus et tout ce qu'il nous demande de faire, comme par exemple manger sa chair et boire son sang donnés dans le Pain de sa Paque, par lesquels l'union corporelle avec Dieu devenu homme est accomplie.

Petero

petero a écrit:

peace a écrit:

jesus dit je ne suis pas venu abolir la loi mais l'accomplir c'est clair non? accomplir c'est continuer a la mettre en pratique

NON, accomplir la Loi et les prophètes, c'est accomplir, réaliser ce à quoi préparait la Loi et les prophètes, l'UNION A DIEU. Vous êtes tombé exactement dans le même piège que les pharisiens qui ont condamné Jésus. Vous avez oublié que la Loi donnée par Dieu, à Moïse, dans les 10 commandements, avait été donnée pour vivre l'ancienne alliance et que l'Evangile apporté par Jésus, est donné pour vivre la Nouvelle Alliance, l'union avec Dieu, réalisée par Jésus et scellée en son sang.

Alliance, peace, cela veut dire "UNION".

La Loi ne fait pas entrer dans l'UNION PARFAITE avec Dieu ; elle ne fait pas entrer dans la Vie éternelle ; elle prépare à cette union, à entrer dans la Vie éternelle ; seul Jésus et tout ce qu'il nous demande de faire, comme par exemple manger sa chair et boire son sang donnés dans le Pain de sa Paque, par lesquels l'union corporelle avec Dieu devenu homme est accomplie.

Petero

Et voici d'ailleurs très précisément le texte où Jésus accomplit la Loi de Moïse, c'est-à-dire l'interprète dans un sens qui n'a plus rien à voir :

Citation :

Matthieu 5, 20 "Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens (loi de Moïse) : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 29 Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Matthieu 5, 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit (loi de Moïse) : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 47 Et si vous réservez vos saluts à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
Matthieu 5, 48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

alouette a écrit:

j'écris, j'écris, j'efface, tout discours me semble vain à qui veut sauver sa "nation"
Il n'est d'autre nation pour un chrétien que le Royaume de Dieu et penser un seul instant à réhabiliter cette barbarie, c'est à coup sûr en éloigner son âme.Car Jésus nous a offert Sa Vie pour nous débarrasser de nos archétypes barbares, la peine de mort en fait partie.

J'approuve de tout coeur ce que vous avez écrit, chère Alouette. Ne cédons pas à la tentation de la barbarie.

Il y a aussi d'autres arguments pour rejeter la peine de mort :

- le risque d'erreur judiciaire, qui n'est pas nul (aux Etats-Unis, par exemple, plusieurs personnes exécutées ont été reconnues innocentes par la suite)

- dans les pays où la peine de mort est appliquée (les Etats-Unis par exemple) la criminalité ne diminue pas pour autant

- enfin, ne faut-il pas laisser une chance, même au pire criminel, de se repentir et de se convertir ? De tels cas ont existé.

peace a écrit:

les deux sont coupables de fornication et non d’adultère , l'adultère c'est deux personnes marié qui trompent leur conjoint

Voyons, Peace, d'où sortez-vous cette invention ridicule ?

Tromper son mari, c'est commettre l'adultère.

Avoir une relation avec une femme mariée, c'est commettre l'adultère.

Le commandement de Dieu nous dit : "Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain".

Passante a écrit:

alouette a écrit:

j'écris, j'écris, j'efface, tout discours me semble vain à qui veut sauver sa "nation"
Il n'est d'autre nation pour un chrétien que le Royaume de Dieu et penser un seul instant à réhabiliter cette barbarie, c'est à coup sûr en éloigner son âme.Car Jésus nous a offert Sa Vie pour nous débarrasser de nos archétypes barbares, la peine de mort en fait partie.

J'approuve de tout coeur ce que vous avez écrit, chère Alouette. Ne cédons pas à la tentation de la barbarie.

Il y a aussi d'autres arguments pour rejeter la peine de mort :

- le risque d'erreur judiciaire, qui n'est pas nul (aux Etats-Unis, par exemple, plusieurs personnes exécutées ont été reconnues innocentes par la suite)

- dans les pays où la peine de mort est appliquée (les Etats-Unis par exemple) la criminalité ne diminue pas pour autant

- enfin, ne faut-il pas laisser une chance, même au pire criminel, de se repentir et de se convertir ? De tels cas ont existé.

Les barbares ce ne sont pas ceux qui rendent la justice,ce sont ceux qui violent et qui tuent sans scrupules.Moi,je suis du côté des victimes,vous du côté des assassins,c'est à dire des barbares! Les condamnés à mort ont largement le temps de se repentir avant d'être éxécutés.
Cette absence de compassion pour les victimes,dont on ne parle jamais,et cette compassion pour les criminels est symptomatique chez nos contemporains dont on a lavé le cerveau par des décennies de propagande pacifiste.
Sainte-Thérèse de l'Enfant Jésus a prié pour la conversion d'un condamné à mort et il s'est converti! Elle n'a pas déploré l'existence de la peine de mort!
Quant aux erreurs judiciaires,je suis d'accord,il faut être sûr de la culpabilité du prévenu avant de lui donner ne serait-ce qu'un seul jour de prison!

J'ai une question toute simple à poser à notre ami peace :

Puisque tu nies la crucifixion, tout au moins tu considères que celui qui a été crucifié n'était pas le Christ en tant que tel mais une sorte de sosie, peux-tu m'expliquer qui est l'être qui demande à Thomas de bien regarder ses mains trouées ?

Ap. 1:7. Voici, il vient avec les nuées ; chacun le verra, même ceux qui l'ont transpercé, et sur lui se lamenteront toutes les races de la terre. Oui, Amen !

Es 53: 5. Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.

Za 12:10. Mais je répandrai sur la maison de David et sur l'habitant de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et ils regarderont vers moi. Celui qu'ils ont transpercé, ils se lamenteront sur lui comme on se lamente sur un fils unique; ils le pleureront

Je 19:37. Et une autre Écriture dit encore : Ils regarderont celui qu'ils ont transpercé.

Otis a écrit:

J'ai une question toute simple à poser à notre ami peace :

Puisque tu nies la crucifixion, tout au moins tu considères que celui qui a été crucifié n'était pas le Christ en tant que tel mais une sorte de sosie, peux-tu m'expliquer qui est l'être qui demande à Thomas de bien regarder ses mains trouées ?

ce que je te dis c'est que les auteurs se contredisent sur ce sujet certains point vont laisser penser qu'il a était tué et d'autres non , on ne justifie pas sa foi sur des évènements rapporté par des "journalistes" en mettant sur la balance l'ensemble des éléments fournis , la conclusion de sa mort est largement plus grande

Passante a écrit:

alouette a écrit:

j'écris, j'écris, j'efface, tout discours me semble vain à qui veut sauver sa "nation"
Il n'est d'autre nation pour un chrétien que le Royaume de Dieu et penser un seul instant à réhabiliter cette barbarie, c'est à coup sûr en éloigner son âme.Car Jésus nous a offert Sa Vie pour nous débarrasser de nos archétypes barbares, la peine de mort en fait partie.

J'approuve de tout coeur ce que vous avez écrit, chère Alouette. Ne cédons pas à la tentation de la barbarie.

Il y a aussi d'autres arguments pour rejeter la peine de mort :

- le risque d'erreur judiciaire, qui n'est pas nul (aux Etats-Unis, par exemple, plusieurs personnes exécutées ont été reconnues innocentes par la suite)

- dans les pays où la peine de mort est appliquée (les Etats-Unis par exemple) la criminalité ne diminue pas pour autant

- enfin, ne faut-il pas laisser une chance, même au pire criminel, de se repentir et de se convertir ? De tels cas ont existé.

demande a la petite fille si elle ne voulait pas vivre au lieu de te préoccuper des criminels , la bible est clair le meurtre est condamner par la mort , dieu est juste il ne pouvait laisser certaines choses sans législation sur terre , si un etre que tu aime tant était la victime de dutroux tu ne parlerai pas de la sorte , evidemment il ne faut pas le moindre doute sur la culpabilité de la personne , vous etes entrain de dénigrer les lois de dieu

combien de peuple dans la bible dieu a châtie? tu renie dieu pour cela? comment un etre humain peut faire la morale a dieu?

Es-tu es en train de me dire, en substance, que les passages où le Christ confirme sa résurrection sont faux ?

Otis a écrit:

Es-tu es en train de me dire, en substance, que les passages où le Christ confirme sa résurrection sont faux ?

d'autre passage du christ le réfute clairement , les auteurs n'étaient pas témoins des évènements , jesus disparaît dimanche matin alors qu'il aurait du disparaitre bien plus tard , il dit a marie madeleine de ne pas le toucher car il n'était pas encore monter vers le pere monter signifie mourir , sur la croix il priait dieu pour qu'il lui vienne en aide et dieu entendit sa priere , ""entendit" accepter donc sauver , le signe de jonas , son déguisement en jardinier , le fait que ponce pilate soit surpris de sa mort si rapide , les juifs qui doutèrent de sa mort et voulaient vérifier, le fait qu'il n'est pas un corps spirituelle jesus n'a pas vécu la ressurection au sens chrétien du therme

peace a écrit:

Otis a écrit:

Es-tu es en train de me dire, en substance, que les passages où le Christ confirme sa résurrection sont faux ?

d'autre passage du christ le réfute clairement , les auteurs n'étaient pas témoins des évènements , jesus disparaît dimanche matin alors qu'il aurait du disparaitre bien plus tard , il dit a marie madeleine de ne pas le toucher car il n'était pas encore monter vers le pere monter signifie mourir , sur la croix il priait dieu pour qu'il lui vienne en aide et dieu entendit sa priere , ""entendit" accepter donc sauver , le signe de jonas , son déguisement en jardinier , le fait que ponce pilate soit surpris de sa mort si rapide , les juifs qui doutèrent de sa mort et voulaient vérifier, le fait qu'il n'est pas un corps spirituelle jesus n'a pas vécu la ressurection au sens chrétien du therme

Oui, c'est bien le sens chrétien du therme, d'où jaillit l'Eau du Coeur du Christ ( l'Eau du Baptême) qui nous sanctifie. ;)

Ce qui est très puissant pour un chrétien c'est que c'est une attestation en soi de l'Esprit-Saint qui nous révèle le Christ,qui ouvre la parole et nous la rend vivante.
Il nous révèle plus encore que tout ce qui est écrit.

1 cor.10 Car c'est à nous que Dieu l'a révélé par l'Esprit ; l'Esprit en effet sonde tout, jusqu'aux profondeurs de Dieu.
11. Qui donc entre les hommes sait ce qui concerne l'homme, sinon l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, nul ne connaît ce qui concerne Dieu, sinon l'Esprit de Dieu.

peace a écrit:

Otis a écrit:

J'ai une question toute simple à poser à notre ami peace :

Puisque tu nies la crucifixion, tout au moins tu considères que celui qui a été crucifié n'était pas le Christ en tant que tel mais une sorte de sosie, peux-tu m'expliquer qui est l'être qui demande à Thomas de bien regarder ses mains trouées ?

ce que je te dis c'est que les auteurs se contredisent sur ce sujet certains point vont laisser penser qu'il a était tué et d'autres non , on ne justifie pas sa foi sur des évènements rapporté par des "journalistes" en mettant sur la balance l'ensemble des éléments fournis , la conclusion de sa mort est largement plus grande

A oui ? Quels points ? Parce que dans un des récits ont précise que Jésus porta sa croix et que dans l'autre on n'en parle pas ? Vous appelez cela une contradiction ?

Cela n'en est pas une.

Cela en serait une si l'un des récit disait "Jésus porta sa croix" tandis que l'autre "Jésus ne porta pas sa croix".

peace a écrit:

Otis a écrit:

Es-tu es en train de me dire, en substance, que les passages où le Christ confirme sa résurrection sont faux ?

d'autre passage du christ le réfute clairement , les auteurs n'étaient pas témoins des évènements , jesus disparaît dimanche matin alors qu'il aurait du disparaitre bien plus tard , il dit a marie madeleine de ne pas le toucher car il n'était pas encore monter vers le pere monter signifie mourir , sur la croix il priait dieu pour qu'il lui vienne en aide et dieu entendit sa priere , ""entendit" accepter donc sauver , le signe de jonas , son déguisement en jardinier , le fait que ponce pilate soit surpris de sa mort si rapide , les juifs qui doutèrent de sa mort et voulaient vérifier, le fait qu'il n'est pas un corps spirituelle jesus n'a pas vécu la ressurection au sens chrétien du therme

Et à ton avis, que deviendra ton argument quand sera prouvé que l'Evangile de Jean est une photographie, un instantané des événements qui se sont produits ?

Arnaud Dumouch a écrit:

peace a écrit:

Otis a écrit:

J'ai une question toute simple à poser à notre ami peace :

Puisque tu nies la crucifixion, tout au moins tu considères que celui qui a été crucifié n'était pas le Christ en tant que tel mais une sorte de sosie, peux-tu m'expliquer qui est l'être qui demande à Thomas de bien regarder ses mains trouées ?

ce que je te dis c'est que les auteurs se contredisent sur ce sujet certains point vont laisser penser qu'il a était tué et d'autres non , on ne justifie pas sa foi sur des évènements rapporté par des "journalistes" en mettant sur la balance l'ensemble des éléments fournis , la conclusion de sa mort est largement plus grande

A oui ? Quels points ? Parce que dans un des récits ont précise que Jésus porta sa croix et que dans l'autre on n'en parle pas ? Vous appelez cela une contradiction ?

Cela n'en est pas une.

Cela en serait une si l'un des récit disait "Jésus porta sa croix" tandis que l'autre "Jésus ne porta pas sa croix".

imaginons que 4 journaux de premier plan sont enterraient sous terre , ses tirages correspondaient a la date du tsunami et tremblement terre du japon 2000 ans plus tard des archéologues retrouvent ses 4 journaux , 1 seul des quatre mentionne le tremblement de terre et le tsunami , que pensez de la fiabilité des 4 journaux? sait tu que dans les evangiles 1 seul mentionne le tremblement de terre et la descende de l'ange après la supposé mort de jesus? et en plus de cela les 4 journaux ne portent aucun signature ils sont anonymes

Les Evangiles, "Bonnes nouvelles", sont signées de la "Langue de Feu", l'Esprit-Saint, l' Esprit de Dieu! envoyées par le Jésus, le Christ, notre Seigneur et notre Dieu, lors de la Pentecôte sur ses disciples et apôtres.

Imaginons l'Esprit de Dieu qui confirme et écrit sa loi dans nos coeurs....

Et un seul mentionne la parole de Jésus à sa mère sur la croix, et un seul mentionne la parole du mauvais Larron.

c'est le propre du témoignage.

Peace a écrit:

1 seul des quatre mentionne le tremblement de terre

Quant à votre argument, il est faux et en voici la preuve :

Citation :

Matthieu 27, 54 Quant au centurion et aux hommes qui avec lui gardaient Jésus, à la vue du séisme et de ce qui se passait, ils furent saisis d'une grande frayeur et dirent : "Vraiment celui-ci était fils de Dieu!"

Citation :

Marc 15, 38 Et le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas.

Citation :

Luc 23, 44 C'était déjà environ la sixième heure quand, le soleil s'éclipsant, l'obscurité se fit sur la terre entière, jusqu'à la neuvième heure.
Luc 23, 45 Le voile du Sanctuaire se déchira par le milieu,
Luc 23, 46 et, jetant un grand cri, Jésus dit : "Père, en tes mains je remets mon esprit." Ayant dit cela, il expira.
Luc 23, 47 Voyant ce qui était arrivé, le centenier glorifiait Dieu, en disant : "Sûrement, cet homme était un juste!"

Peace a écrit:

et le tsunami

Aucun évangile ne mentionne de tsunami. Ca c'est vous qui l'invoquez mais vous n'étiez pas là.