DSK arrêté pour agression sexuelle au USA

Arnaud Dumouch a écrit:

Il ne pourra jamais être président de la République. Son obsession sexuelle en fait un danger et les Français le savent.

Des échos que j'en ai autour de moi, cela ne semble pas gêner beaucoup "les gens" qui n'ont pas une morale aussi haute que la notre en cette matière ou qui estiment que cela ne les regarde pas (tant que cela n'est pas illégal).

Ce qui semble plus les gêner, c'est sa grande fortune qui a été étalée en parti lors de ce procès. Cela est beaucoup plus mal vu en France que le fait qu'il soit un "chaud lapin". Beaucoup de nos présidents l'ont été aussi et cela ne posait pas de problème, au contraire, la France à une réputation à tenir à l'étranger

paradoxalement , il se pourrait que l'Opinion publique française qui compte 50% de femmes
soit beaucoup plus sévère dans son jugement sur DSK que l'américaine .
qu'il ait tenté de violer une menteuse avec des connaissances louches ne le disculpe pas
pour autant ...
attendons les sondages qui ne vont pas manquer d'être faits ...
Le PS ferait une énorme érreur de passer par pertes et profits ce qui vient de se passer,
c'est un piège puissant et subtil qui s'ouvre sous ses pieds , et s'il tombe dedans , tant pis !
les femmes voteront à droite ...

Quel invraisemblable scénar de série télévisée cette affaire , c'est ahurissant !

On dirait que certains n'écoutent pas ou ne regardent pas les infos !

Ensuite, je suis écoeurée de voir des chrétiens s'acharner ainsi sur une personne.... qu'il ait une addiction sexuelle ne regarde que lui et son épouse ! la "présumée" victime a voulu lui soutirer de l'argent et a menti...

Je parie que la semaine prochaine le problème est réglé !

Vous n'avez donc pas d'autres os à ronger ???

Y en a marre...

Je sors

c'est sûr que cette affaire au Usa va terminer bientôt, mais un éventuel procès en France pour des faits similaires l'attends ...

Oculus a écrit:

Quel invraisemblable scénar de série télévisée cette affaire , c'est ahurissant !

J'en parlais justement avec ma petite femme, on se disait que ça va faire une bon film. 8)

Oculus a écrit:

paradoxalement , il se pourrait que l'Opinion publique française qui compte 50% de femmes
soit beaucoup plus sévère dans son jugement sur DSK que l'américaine .
qu'il ait tenté de violer une menteuse avec des connaissances louches ne le disculpe pas
pour autant ...
attendons les sondages qui ne vont pas manquer d'être faits ...
Le PS ferait une énorme érreur de passer par pertes et profits ce qui vient de se passer,
c'est un piège puissant et subtil qui s'ouvre sous ses pieds , et s'il tombe dedans , tant pis !
les femmes voteront à droite ...

Quel invraisemblable scénar de série télévisée cette affaire , c'est ahurissant !

J'espère que vous avez raison, car en tout état de cause, c'est la condition féminine qui est très gravement bafouée dans cette affaire.

beranger a écrit:

DSK est un immense personnage au destin mondial, ex patron du FMI, futur président de la France.

C'est un personnage fort, trapus, intelligent, honnête, droit, bien couillu*, quoi, le top pour redresser la France mollassonne.

C'est le taureau qu'il nous faut !

Couillu dans le sens qu'il a des couilles, qu'il est courageux quoi !

il s'eest surtout discredité lui meme : il a reconnu avoir couché ... Pour un personnage qui brigue la presidence, un peu de prudence et de retenue était de mise. Il a agit avec un insoutenable legereté. Quant à ceux qui l'ont soutenu (lang, khan, guigou, BHL et quelques autres), ce fut avec une grande maladresse (troussage de domestique, y a pas mort d'homme, les victimes sont trop protégés et autres imbecilités), qui a nuie fortement à l'image du parti socialiste. Mais peut être que le peuple a la memoire courte.

Le moine a écrit:

c'est sûr que cette affaire au Usa va terminer bientôt, mais un éventuel procès en France pour des faits similaires l'attends ...

Et qui dit qu'il n'y aura pas de poursuites en cas d'acquittement ?

ou il y a poursuite ou il y a acquittement, mais en l'espèce c'est un non-lieu que va rendre le tribunal en faveur de Dsk

Bonjour,
J'ai toujours pensé que cela était une grosse magouille, il semblerait que l'accusatrice se prostitue de temps en temps dans cet hôtel, de plus il se trouve qu'elle a menti sur bien des points.
Il est évident que c'est un chaud lapin Anne Saint Claire l'aime, je ne suis pas sûre que beaucoup de femmes supporteraient cela.
Au niveau présidence bien des candidats sont divorcé alors ont ils (elles), le droit d'être candidat(e)(s)?
Même si il s'en tire aux states les féministe veulent sa peau.

Dr house a écrit:

Bonjour,
J'ai toujours pensé que cela était une grosse magouille, il semblerait que l'accusatrice se prostitue de temps en temps dans cet hôtel, de plus il se trouve qu'elle a menti sur bien des points.
Il est évident que c'est un chaud lapin Anne Saint Claire l'aime, je ne suis pas sûre que beaucoup de femmes supporteraient cela.
Au niveau présidence bien des candidats sont divorcé alors ont ils (elles), le droit d'être candidat(e)(s)?
Même si il s'en tire aux states les féministe veulent sa peau.

Cher Dr House, le problème reste sa fragilité sexuelle. Et cette fragilité mettrait en danger la France si elle le choisissait comme Président ...

Exact Arnaud, Dsk a le charisme d'un présidentiable mais bon.... le fait du voter pour lui ont vote aussi pour son programme à quelques yota prés c'est obligatoirement un menu de gauche qu'il nous aurait servit, donc, Aubry qui est super catho fera l'affaire !

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Dr House, le problème reste sa fragilité sexuelle. Et cette fragilité mettrait en danger la France si elle le choisissait comme Président ...

C'est tout à fait ce que e pense !

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Dr House, le problème reste sa fragilité sexuelle. Et cette fragilité mettrait en danger la France si elle le choisissait comme Président ...

Pensez-vous que les papes Borgia et qq autres aient mis en danger l'église romaine en raison de leurs frasques sexuelles?????

les frasques sexuelles de JFK pouvaient mettre en danger les USA!!! (espionnes)

Bénédicte a écrit:

les frasques sexuelles de JFK pouvaient mettre en danger les USA!!! (espionnes)

En effet JFK avait un énorme appétit sexuel et pourtant il fut un bon Président c'est d'ailleurs pour cela qu'il fut sans doute assassiné !

adamev a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Dr House, le problème reste sa fragilité sexuelle. Et cette fragilité mettrait en danger la France si elle le choisissait comme Président ...

Pensez-vous que les papes Borgia et qq autres aient mis en danger l'église romaine en raison de leurs frasques sexuelles?????

Oui, le scandale de certaines moeurs romaines ont facilité l'émergence de la Réforme.

On devrait donc leur dresser des autels!!!!

adamev a écrit:

On devrait donc leur dresser des autels!!!!

Non Cher adamev, Dieu Seul mérite notre Adoration !

Ces gens ni nous n'avons à Lui voler Sa Gloire ...

Bonjour à tous;

Pour ma part, bien que je ne sois pas français, je pense que l'affaire Dsk est un complot des Américains dont le but est de faire baisser l'euro face au dollar, c'est aussi l'avis d'un de mes amis en Français.

D'ailleurs, le mensonge que la feme de chambre a fait confirme en ce que j'ai dit.

Il est possible qu'on aie donné de l'argent à cette feme pour qu'elle dise ce genre de chose et je crois que certains politiciens Français ne sont pas étrangers à la chose.

N'oubliez pas que Dsk était le candidat favorit à la présidentielle française et ça ne m'étonnerait pas que Sarko soit derrière tout ça à cause de la mésentante qu'il y avait entre lui et Dsk, sans oublier que Sarko pourrait également refaire sa candidature pour les prochaines élections.

En tout cas, ce n'est que mon opinion.

Fraternellement.

Supernathan a écrit:

Bonjour à tous;

Pour ma part, bien que je ne sois pas français, je pense que l'affaire Dsk est un complot des Américains dont le but est de faire baisser l'euro face au dollar, c'est aussi l'avis d'un de mes amis en Français.

D'ailleurs, le mensonge que la feme de chambre a fait confirme en ce que j'ai dit.

Il est possible qu'on aie donné de l'argent à cette feme pour qu'elle dise ce genre de chose et je crois que certains politiciens Français ne sont pas étrangers à la chose.

N'oubliez pas que Dsk était le candidat favorit à la présidentielle française et ça ne m'étonnerait pas que Sarko soit derrière tout ça à cause de la mésentante qu'il y avait entre lui et Dsk, sans oublier que Sarko pourrait également refaire sa candidature pour les prochaines élections.

En tout cas, ce n'est que mon opinion.

Fraternellement.

Il y a bien du vrai dans tes dires Supernathan....

Bientôt je quitte ce forum où je vois des chrétiens manquer autant de charité, je serais désactivée sous peu que je ne serai pas étonnée !!

fredsinam a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

fredsinam a écrit:

ça c'est la Fameuse justice américaine qu'on a tant vanté les mérites ...je suis écoeuré

Pourquoi ? S'il est innocenté alors qu'il est innocent, et ce en deux mois, c'est au contraire une bonne justice.

A Outreau, il a fallu plusieurs années de calvaire...

NON il n'est pas innocent ,C'est un violeur . il s'avère tout simplement que DSK est tombé sur une femme qui n'avait pas une vie exemplaire .

Si c'est un violeur, alors il a des pouvoirs surnaturels.
Le procureur (donc pas la défense de DSK, donc pas un de ses amis), a découvert qu'après le supposé viol, le femme de chambre a consciencieusement nettoyé une autre chambre puis est même REVENUE DANS LA CHAMBRE DE DSK pour y ranger quelques affaires.
Ce n'est qu'après qu'elle s'est subitement aperçue qu'elle avait été violée..................... Balèze le gars, un viol furtif....

Amicalement, Alain

Dernière nouvelle : il semblerait que son accusatrice se soit prostituée occasionnellement pour des clients de l'hôtel. Si c'est le cas, il sera complètement libre de 18 juillet.

Julienne a écrit:

Bientôt je quitte ce forum où je vois des chrétiens manquer autant de charité, je serais désactivée sous peu que je ne serai pas étonnée !!

Chère Julienne,
tu menaces toujours autant de quitter ce forum ?
Il n'est plus à démontrer, depuis toutes ces années, que tu y as ta place non ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Dernière nouvelle : il semblerait que son accusatrice se soit prostituée occasionnellement pour des clients de l'hôtel. Si c'est le cas, il sera complètement libre de 18 juillet.

EH bien, on va de surprises en surprises !

spidle33 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Dernière nouvelle : il semblerait que son accusatrice se soit prostituée occasionnellement pour des clients de l'hôtel. Si c'est le cas, il sera complètement libre de 18 juillet.

EH bien, on va de surprises en surprises !

Si elle a pensé un complot, il sera vraiment entièrement lavé sauf d'une chose : son caractère d'obsédé sexuel.

spidle33 a écrit:

Julienne a écrit:

Bientôt je quitte ce forum où je vois des chrétiens manquer autant de charité, je serais désactivée sous peu que je ne serai pas étonnée !!

Chère Juliette,
tu menaces toujours autant de quitter ce forum ?
Il n'est plus à démontrer, depuis toutes ces années, que tu y as ta place non ?

Eh bien Spidle tu sais à mon âge on ne se refait pas !!!

Je suis désolée.... je te remercie de ta gentillesse , je ne sais que dire...

je le pense vraiment quand je dis que je veux partir oui cela je le pense vraiment et je ne veux pas faire de chantage.

Ces deux mois d'été sont durs aussi dans ma vie privée.... je suis séparée d'une personne qui m'est chère et je déprime !

PARDON !!!

Arnaud Dumouch a écrit:

spidle33 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Dernière nouvelle : il semblerait que son accusatrice se soit prostituée occasionnellement pour des clients de l'hôtel. Si c'est le cas, il sera complètement libre de 18 juillet.

EH bien, on va de surprises en surprises !

Si elle a pensé un complot, il sera vraiment entièrement lavé sauf d'une chose : son caractère d'obsédé sexuel.

Je ne nie pas ce caractère d'obsédé sexuel, accepte t'il de se faire soigner car là je dois dire je ne suis pas vraiment au courant ?? !

Et est ce que on peut en guérir ???

Julienne a écrit:

spidle33 a écrit:

Julienne a écrit:

Bientôt je quitte ce forum où je vois des chrétiens manquer autant de charité, je serais désactivée sous peu que je ne serai pas étonnée !!

Chère Juliette,
tu menaces toujours autant de quitter ce forum ?
Il n'est plus à démontrer, depuis toutes ces années, que tu y as ta place non ?

Eh bien Spidle tu sais à mon âge on ne se refait pas !!!

Je suis désolée.... je te remercie de ta gentillesse , je ne sais que dire...

je le pense vraiment quand je dis que je veux partir oui cela je le pense vraiment et je ne veux pas faire de chantage.

Ces deux mois d'été sont durs aussi dans ma vie privée.... je suis séparée d'une personne qui m'est chère et je déprime !

PARDON !!!

Allons, faut pas se décourager ! Tu as les meilleurs amis ici !

Simon1976 a écrit:

Julienne a écrit:

spidle33 a écrit:

Julienne a écrit:

Bientôt je quitte ce forum où je vois des chrétiens manquer autant de charité, je serais désactivée sous peu que je ne serai pas étonnée !!

Chère Juliette,
tu menaces toujours autant de quitter ce forum ?
Il n'est plus à démontrer, depuis toutes ces années, que tu y as ta place non ?

Eh bien Spidle tu sais à mon âge on ne se refait pas !!!

Je suis désolée.... je te remercie de ta gentillesse , je ne sais que dire...

je le pense vraiment quand je dis que je veux partir oui cela je le pense vraiment et je ne veux pas faire de chantage.

Ces deux mois d'été sont durs aussi dans ma vie privée.... je suis séparée d'une personne qui m'est chère et je déprime !

PARDON !!!

Allons, faut pas se décourager ! Tu as les meilleurs amis ici !

Oui, Simon ici j'ai les meilleurs amis, je suis confuse... un moment de découragement

Bonjour à tous;

Il est vrai que Dsk a fait des erreurs dans le passé, c'est bien possible;

Mais je vous rappelle qu'il s'est avéré que la femme de chambre a menti.

Pour être honnête, je suis sûr qu'en vérité, les ens ne savent plus ce qu'ils doivent croire ou non ce qui est compréhensible;

Mais nous ne pouvons pas non plus accuser Dsk de tous les malheurs du monde non plus!

Fraternellement.

Supernathan a écrit:

Bonjour à tous;

Il est vrai que Dsk a fait des erreurs dans le passé, c'est bien possible;

Mais je vous rappelle qu'il s'est avéré que la femme de chambre a menti.

Pour être honnête, je suis sûr qu'en vérité, les ens ne savent plus ce qu'ils doivent croire ou non ce qui est compréhensible;

Mais nous ne pouvons pas non plus accuser Dsk de tous les malheurs du monde non plus!

Fraternellement.

En réalité, oui tu as raison où est la vraie part des choses concernant sa vie passée ??? je ne sais pas la part des médias dans tout cela ?? !

Petit HS : je vois que tu es de Mons, je suis originaire de Pâturages actuellement Colfontaine pas loin de Mons et mon mari aussi du même endroit !

Je vis depuis 39 ans à Bruxelles avec mon époux .. nous sommes partis vivre à Bruxelles, là bas à cette époque il n'y avait pas de travail !

Bonjour Julienne.

Oui effectivement, je suis de la ville de Mons mais je suis né à Charleroi pour être exact.

Je suis heureux de rencontrer une de mes compatriottes ici.

Et si je peux t'aider pour quelque chose Julienne ainsi que vous tous, n'hésitez pas.

Fraternellement.

Supernathan a écrit:

Bonjour Julienne.

Oui effectivement, je suis de la ville de Mons mais je suis né à Charleroi pour être exact.

Je suis heureux de rencontrer une de mes compatriottes ici.

Et si je peux t'aider pour quelque chose Julienne ainsi que vous tous, n'hésitez pas.

Fraternellement.

Je te remercie Supernathan, justement Colfontaine est pas loin de Charleroi ... je suis heureuse aussi de rencontrer un de mes compatriotes et BIENVENUE !

Merci de ta proposition d'aide, je retiens et je suis très touchée...

Fraternellement.

Julienne a écrit:

Et est ce que on peut en guérir ???

A son âge je ne le crois pas .... A moins que la leçon de ce qu'il vient de vivre ait porté...

Arnaud Dumouch a écrit:

Julienne a écrit:

Et est ce que on peut en guérir ???

A son âge je ne le crois pas .... A moins que la leçon de ce qu'il vient de vivre ait porté...

Huuumm c'est bien ce que je pensais.... espérons que la leçon va porter, à son âge encore s'embarrasser de telles histoires c'est triste finalement ! :|
Il s'amuse pour l'instant à semer les photographes, je viens d'entendre

Julienne a écrit:

Bénédicte a écrit:

les frasques sexuelles de JFK pouvaient mettre en danger les USA!!! (espionnes)

En effet JFK avait un énorme appétit sexuel et pourtant il fut un bon Président c'est d'ailleurs pour cela qu'il fut sans doute assassiné !

Bonjour,
Pour en revenir A JFK il avait la maladie Maladie d'Addison ce qui explique sa sexualité.

Dr house a écrit:

Julienne a écrit:

Bénédicte a écrit:

les frasques sexuelles de JFK pouvaient mettre en danger les USA!!! (espionnes)

En effet JFK avait un énorme appétit sexuel et pourtant il fut un bon Président c'est d'ailleurs pour cela qu'il fut sans doute assassiné !

Bonjour,
Pour en revenir A JFK il avait la maladie Maladie d'Addison ce qui explique sa sexualité.

Je ne comprends pas désolée le sens de cette vidéo

Ne peux tu expliquer ce qu'est la maladie d'Addison ????

Un psychiatre expliquait que si on n'y prend pas garde, nos défauts ne font qu'empirer avec l'âge, et en particulier tout comportement d'addiction. Il faut donc beaucoup de volonté et c'est d'autant plus difficile pour des gens qui vivent en dehors de tout idéal religieux.

beranger a écrit:

Un psychiatre expliquait que si on n'y prend pas garde, nos défauts ne font qu'empirer avec l'âge, et en particulier tout comportement d'addiction. Il faut donc beaucoup de volonté et c'est d'autant plus difficile pour des gens qui vivent en dehors de tout idéal religieux.

Je suis d'accord !! sans le soutien de la Foi, si nous ne vivons pas en Dieu difficile de se vaincre et de faire mourir en soi "le vieil homme" !

Je fais allusion à l'entretien de Jésus avec Nicodème " Renaître ...."

Julienne a écrit:

Dr house a écrit:

Julienne a écrit:

Bénédicte a écrit:

les frasques sexuelles de JFK pouvaient mettre en danger les USA!!! (espionnes)

En effet JFK avait un énorme appétit sexuel et pourtant il fut un bon Président c'est d'ailleurs pour cela qu'il fut sans doute assassiné !

Bonjour,
Pour en revenir A JFK il avait la maladie Maladie d'Addison ce qui explique sa sexualité.

Je ne comprends pas désolée le sens de cette vidéo

Ne peux tu expliquer ce qu'est la maladie d'Addison ????

En faite ce film à été tiré du histoire vrai qui c'est passé en Afrique du sud .
Selon des cas la personne peut devenir carrément noire;
Voici un lien qui explique ce que c'est http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_667_addison.htm

Dr house a écrit:

Julienne a écrit:

Dr house a écrit:

Julienne a écrit:

En effet JFK avait un énorme appétit sexuel et pourtant il fut un bon Président c'est d'ailleurs pour cela qu'il fut sans doute assassiné !

Bonjour,
Pour en revenir A JFK il avait la maladie Maladie d'Addison ce qui explique sa sexualité.

Je ne comprends pas désolée le sens de cette vidéo

Ne peux tu expliquer ce qu'est la maladie d'Addison ????

En faite ce film à été tiré du histoire vrai qui c'est passé en Afrique du sud .
Selon des cas la personne peut devenir carrément noire;
Voici un lien qui explique ce que c'est http://www.doctissimo.fr/html/sante/encyclopedie/sa_667_addison.htm

J'ai vu et lu le lien que tu me donne Merci Dr House , la peau peut changer de teinte... le film à mon avis est exagéré !

Mais je ne vois pas le rapport avec une sexualité débridée, effrénée et cette maladie ???

Exagéré je ne sais pas mais cela c'est une excellente comédie musicale, de plus dans le DVD il y un bonus qui explique pourquoi ce film a été fait.
Pour la sexualité se sont des explication donné par certaisn chercheurs.
Le nombre est de x% par 1 Million d'habitants

Dr house a écrit:

Exagéré je ne sais pas mais cela c'est une excellente comédie musicale, de plus dans le DVD il y un bonus qui explique pourquoi ce film a été fait.
Pour la sexualité se sont des explication donné par certaisn chercheurs.
Le nombre est de x% par 1 Million d'habitants

Pour la comédie musicale cela me plairait... j'aime rire , j'aime me changer complètement les idées !!!

Le nombre est bien "infime" il me semble pour 1 Million d'habitants ??? !

L'assignation à résidence de DSK à peine levée qu'une autre affaire d'agression sexuelle présumée le rattrape. Tristane Banon, journaliste et romancière de 32 ans, a décidé de porter plaine pour tentative de viol contre DSK.
Elle s'en explique dans un long entretient à paraître mardi 5 juillet dans le prochain du numéro de L'Express.
Son avocat a par ailleurs déclaré sur le site de L'Express.fr daté du 4 juillet : " Ma
cliente Tristane Banon dépose plainte pour tentative de viol contre
M. Dominique Strauss-Kahn. J'envoie le dépôt de plainte demain mardi 5
juillet au parquet, qui le recevra mercredi matin. Tristane Banon a
réellement subi ce dont elle accuse M. Strauss-Kahn,
ce qui signifie que le droit, en sa qualité de victime, lui est
ouvert et qu'elle exerce ses droits de justiciable en exigeant
réparation devant la justice française. Ces faits ne sont pas
constitutifs d'une agression sexuelle mais bien d'une tentative de
viol, pour lequel le délai de prescription est de dix ans".
Tristane Banon a écrit plusieurs articles pour Atlantico.fr.

Cher Philippe, Tristane Banon a sûrement subi cette tentative de viol. Mais je la crois extrêmement fragile. Son refus de porter plainte puis sa décision actuelle de porter plainte manifeste peu de logique mais une grande souffrance que sa maman a toujours confirmé.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Philippe, Tristane Banon a sûrement subi cette tentative de viol. Mais je la crois extrêmement fragile. Son refus de porter plainte puis sa décision actuelle de porter plainte manifeste peu de logique mais une grande souffrance que sa maman a toujours confirmé.

Je pense surtout qu'elle avait peur du milieu journalistique français, et que le cas américain lui a fait croire que, d'une certaine façon, DSK serait puni pour ce qu'il lui avait fait sans qu'elle ait à s'exposer.
Ce sera la disparition de cet espoir qui l'aura décidée à agir, en réalisant qu'elle devait s'impliquer pour obtenir justice.

Citation :

Philippe Fabry a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Philippe, Tristane Banon a sûrement subi cette tentative de viol. Mais je la crois extrêmement fragile. Son refus de porter plainte puis sa décision actuelle de porter plainte manifeste peu de logique mais une grande souffrance que sa maman a toujours confirmé.

Je pense surtout qu'elle avait peur du milieu journalistique français, et que le cas américain lui a fait croire que, d'une certaine façon, DSK serait puni pour ce qu'il lui avait fait sans qu'elle ait à s'exposer.
Ce sera la disparition de cet espoir qui l'aura décidée à agir, en réalisant qu'elle devait s'impliquer pour obtenir justice.

Je suis aussi de cet avis; mais c'est vrai aussi que la demoiselle apparait fragile.

DSK n'en a donc pas fini; pê qu'il va rester aux states, tout bien considéré?

Les socialos qui poussaient déjà des soupirs éléphantesques de soulagement, vont reprendre leurs mouchoirs. :twisted:

La cacophonie des présidentielles a de beaux jours devant elle.

L'avocat de Tristane Banon explique sa position sur C dans l'air en ce moment même.