Peuple Juif : peuple banni de la terre ?

Psychoactif a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Psychoactif a écrit:

Le juif n'aime....que le....juif! (Non, je ne suis pas antisémite).

Et pour cause. Lorsque de tous temps, tu as été persécutés, rejetés, enviés, pas aimés.....
Tu dois forcément espérer un temps de paix et te retrouver avec les tiens.
J'aimerais bien que l'on me cite, à partir du premier siècle le nombre de morts qu'ils ont fait dans des guerres ou conquêtes ?

Non, chez les juifs, c'est quelque chose de viscéral : le juif n'aime que le juif. Ça n'a rien avoir avec le fait qu'ils aient été persécutés. Les persécutions, tout peuple en a connu.

Ce qui m'exaspère, c'est ce type de discours que vous tenez là, discours qui éclipse systématiquement toutes les autres vies humaines, en plaçant les juifs comme martyr suprême.

Ce tableau va vous faire cogiter un peu :

http://www.crdp-reims.fr/memoire/bac/2gm/etudes/05morts.htm

Et les vies polonaises perdues dans les camps nazis? On en parle pas?

J'ai du mal m'exprimer.
Je parlais, des guerres qu'auraient mené les juifs, à partir du premier siècle jusqu'à aujourd'hui, par rapport à toutes les guerres qu'ont mené différents pays et de toutes les morts.
Vous voyez bien, avec le tableau joint, que ce ne sont pas les juifs responsables de ces horreurs et de toutes ces morts.
Il ne s'agit pas pour moi d'éclipser toutes les autres vies humaines, ce serait éclipser les miens.
Mais le sujet porte sur le peuple juif.

[quote="Simon1976"][quote="Arc-en-Ciel"]

Abou-Sayyaf a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Pas plus que nous, chrétiens, nous ne renions nos racines du coeur, judéo-Chrétiennes.

Citation :

L'arnaque du siecle.

Dis moi, est ce qu'il y a des différences entre la torah lu chez les juifs et l'ancien testament lu chez les chrétiens ?

Voici ce que j'ai écrit au complet, dans mon post:

"Notre premier pape, Pierre nommé par Jésus comme pasteur de SON Eglise, les disciples et apôtres étaient juifs devenus Chrétiens, en suivant le Christ Sauveur, notre Dieu, Fait Homme.
Les premiers martyrs chrétiens étaient juifs.
Ils n'ont pas renié leurs racines juives.
Pas plus que nous, chrétiens, nous ne renions nos racines du coeur, judéo-Chrétiennes.
Le peuple d'Israël, reste et restera le peuple élu de Dieu, qui Lui, reste fidèle."

La différence? Je n'en vois pas. Sauf que le Christ, est venu accomplir ce qui était annoncé dans les Ecritures de l'AT. La Bonne Nouvelle, c'est-à-dire, L'EVANGILE du Christ ou le NT nous donne SA lumière sur l'AT, le Christ SAUVEUR de l'humanité, Dieu fait Homme.

Certains juifs ne l'ont pas reconnu comme annoncé, dans l'AT

Mais pas tous. Pierre et tous les premiers disciples, apôtres.

Mais un jour, ils LE reconnaîtront.

Il y a, paraît-il, beaucoup de Juifs qui croient que Jésus est le Messie.

J'ai trouvé ceci dans un site sur les Juifs messianiques:

"Il y a maintenant quelque centaines d'Assemblées et groupes Messianiques en Israël avec des milliers d'Israéliens qui croient en Yéchoua' leur Messie (selon un reportage sur une chaine de TV Israélienne, 10.000 à 15.000 Israéliens croient que Jésus est le Messie)
Et il y a un peu partout dans le monde entier des centaines de milliers de Juifs qui croient en Yéchoua' HaMachiah (environs 200.000 aux USA )

http://www.yechoua.com/index2.html

Merci Simon d'avoir trouvé cet article et ce site.
ALLELUIA!

Abou-Sayyaf a écrit:

Simon1976 a écrit:

Tu me prends pour un idiot ?

J'ai pris la peine de citer le verset 11, pourtant...

Citation :

11 Mais les chefs des sacrificateurs excitèrent la foule, afin que Pilate leur relâchât plutôt Barabbas.

"Excitèrent la foule", "persuadèrent la foule", autrement dit: "manipulèrent la foule" qui croyait que Jésus était un prophète pour la faire changer d'avis.

Et Pierre leur dit: "Vous avez agi par ignorance", donc il absout les Juifs de l'accusation d'avoir voulu intentionnellement commettre un meurtre, comme tu les accuse.

Je te prends pour ce que tu es.

Le chef des sacrificateur était juif et s'appelait Caiphe

" afin que Pilate leur relâchât plutôt Barabbas"

Les juifs voulaient que Pilate relache Barabbas et crucifie Jésus, donc les juifs voulaient la mort de Jésus

Dans les Évangiles (surtout celui de Jean), quand il est question des "Juifs", on parle surtout des adversaires de Jésus, comme les pharisiens, et pas nécessairement du peuple juif.

Psychoactif a écrit:
"Non, chez les juifs, c'est quelque chose de viscéral : le juif n'aime que le juif."

C'est faux. N'en faite pas une généralité.
C'est une peuple profondément uni, même si pour certains il y a sectarisme, comme dans toutes religions.

Arc-en-Ciel a écrit:

Il ne s'agit pas pour moi d'éclipser toutes les autres vies humaines, ce serait éclipser les miens.
Mais le sujet porte sur le peuple juif.

Le sujet porte sur le peuple juif....

Mais les 2.420.000 morts polonais, on les ignore. Le "devoir de mémoire" ne concernerait donc que les juifs? Mais vous avez raison, une vie juive vaut plus qu'une vie polonaise, arabe ou toute autre vie humaine.

Donc, on se tait.

Psychoactif a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Il ne s'agit pas pour moi d'éclipser toutes les autres vies humaines, ce serait éclipser les miens.
Mais le sujet porte sur le peuple juif.

Le sujet porte sur le peuple juif....

Mais les 2.420.000 morts polonais, on les ignore. Le devoir de mémoire ne concernerait donc que les juifs? Mais vous avez raison, une vie juive vaut plus qu'une vie polonaise, arabe ou toute autre vie humaine.

Donc, on se tait.

Si on parle tant de la Shoah et qu'on en fait mémoire, c'est que ce crime a frappé par son caractère planifié et son but d'éradiquer la présence juive en Europe. Ça n'enlève rien aux autres crimes commis contre l'humanité durant l'Histoire. Et une vie juive ne vaut pas plus qu'une vie polonaise, arabe ou autre. Dieu nous a faits tous égaux.

Psychoactif a écrit:

Simon1976 a écrit:

Si on parle tant de la Shoah et qu'on en fait mémoire, c'est que ce crime a frappé par son caractère planifié et son but d'éradiquer la présence juive en Europe. Ça n'enlève rien aux autres crimes commis contre l'humanité durant l'Histoire. Et une vie juive ne vaut pas plus qu'une vie polonaise, arabe ou autre. Dieu nous a faits tous égaux.

Vous ne vous rendez pas compte que ce que vous dîtes là ressemble un peu à une "IDÉOLOGIE NAZIE INVERSÉE" :

Les nazis ont soutenu corps et âme la supériorité de la "race aryenne" sur toutes les autres vies,

De même, en considérant le peuple juif comme martyr suprême, en éclipsant volontairement les millions d'autres vies perdues dans les camps (tziganes, russes, polonais.....) vous vous comportez moralement comme ces nazis, en refusant "le devoir de mémoire" pour toutes ces autres vies innocentes.

Si on parle moins des autres victimes des camps, ce n'est pas qu'on diminue l'importance de ces crimes. Ici, on parle des Juifs mais on pourrait aussi parler des Tziganes, des Russes, des Polonais, des Noirs (oui, il y a eu des Noirs dans les camps nazis), des homosexuels, des chrétiens, etc.

Psychoactif a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Il ne s'agit pas pour moi d'éclipser toutes les autres vies humaines, ce serait éclipser les miens.
Mais le sujet porte sur le peuple juif.

Le sujet porte sur le peuple juif....

Mais les 2.420.000 morts polonais, on les ignore. Le "devoir de mémoire" ne concernerait donc que les juifs? Mais vous avez raison, une vie juive vaut plus qu'une vie polonaise, arabe ou toute autre vie humaine.

Donc, on se tait.

Oui, et sur les 2.420.000 morts, on ne peut les ignorer, mais, hélas, la plupart étaient juifs polonais.
Ce que vous dites est bien regrettable et porte un jugement sur ce que nous déplorons et pleurons encore, dans cette monstruosité de cette guerre. Nous y avons tous perdu des êtres chers et bien d'innocents.

Abou-Sayyaf a écrit:

Dans nos prophèties, c'est un peuple maudit, qui a rompu l'alliance avec Dieu, c'est un peuple orgueilleux, rebel contre Dieu, ils ont voulu livrer le Prophète Jesus pour qu'ils soit tué, ils ont idolatré le veau d'or malgrés que Dieu les a sorti des griffes de Pharaon de façon miraculeuse, ils ont voulu empoisonner le Prophète Muhammad, ils ont accusé certains homme saints et prophètes de Dieu des pires des turpitudes, inceste, adultère, ils sont accusés d'usuriers de peuple sans morale et d'avoir falsifié le livre dont Dieu les a gratifié pour cacher la vérité.

Le Coran ne se résume pas, concernant le peuple Juif, à rappeler ses erreurs. Par contre, dans votre haine actuelle, il est clair que vous ne voyez plus que cela, comme aveuglés.

L’holocauste ne justifie pas à certains juifs d’être à leur tour raciste. Surtout quand ils crient : "mort aux Arabes" après les morts de la flottille.

Certes.

Que pensez vous de la quasi unanimité dans l'islam à désirer soit l'expulsion/dhimmitude soit la mort du peuple d'Israël ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Certes.

Que pensez vous de la quasi unanimité dans l'islam à désirer soit l'expulsion/dhimmitude soit la mort du peuple d'Israël ?

On a bien compris que tous les musulmans sont des nazis en puissance avec vous, quand bien même l’Egypte participe au blocus.

Les islamistes sont comparable dans leurs désirs à des Nazis.

Les musulmans en majorité sont juste Nationalistes et chauvins.

Citation :

En Christ a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Certes.

Que pensez vous de la quasi unanimité dans l'islam à désirer soit l'expulsion/dhimmitude soit la mort du peuple d'Israël ?

On a bien compris que tous les musulmans sont des nazis en puissance avec vous, quand bien même l’Egypte participe au blocus.

Pas "en puissance". Et inutile de les traiter de nazis. "Mahométans" est bien suffisant.
La haine du juif figure dans le coran, bien avant "Mein Kampf".

Arnaud Dumouch a écrit:

Les islamistes sont comparable dans leurs désirs à des Nazis.

Les musulmans en majorité sont juste Nationalistes et chauvins.

Et Israël est ultra nationnaliste aussi…

Karl a écrit:

Citation :

En Christ a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Certes.

Que pensez vous de la quasi unanimité dans l'islam à désirer soit l'expulsion/dhimmitude soit la mort du peuple d'Israël ?

On a bien compris que tous les musulmans sont des nazis en puissance avec vous, quand bien même l’Egypte participe au blocus.

Pas "en puissance". Et inutile de les traiter de nazis. "Mahométans" est bien suffisant.
La haine du juif figure dans le coran, bien avant "Mein Kampf".

Comparer Mein Kampf au Coran, c'est n'importe quoi.

le judaïsme talmudique considère tous les peuples de la terre comme devant être dominés par le peuple élu. Comme il est très difficile de se convertir au judaïsme, alors qu'il est très facile de devenir musulman, le judaïsme propage une vision du monde raciste par excellence, où seuls un peuple, très réduit, est appelé à dominer les autres.

julieng a écrit:

le judaïsme talmudique considère tous les peuples de la terre comme devant être dominés par le peuple élu. Comme il est très difficile de se convertir au judaïsme, alors qu'il est très facile de devenir musulman, le judaïsme propage une vision du monde raciste par excellence, où seuls un peuple, très réduit, est appelé à dominer les autres.

Dans ce cas tant mieux !

L'influence du Talmut sur la pensée mondiale ne peut être que réduite.

Le Talmut est donc sans importance.

julieng a écrit:

le judaïsme talmudique considère tous les peuples de la terre comme devant être dominés par le peuple élu. Comme il est très difficile de se convertir au judaïsme, alors qu'il est très facile de devenir musulman, le judaïsme propage une vision du monde raciste par excellence, où seuls un peuple, très réduit, est appelé à dominer les autres.

C'est l'OPINIOn de certains des commentarteurs du Talmud.

Mais leur opinion a fini par être minoritaire et ce qui a triomphé, c'est un Talmud humaniste, apportant aux autres peuples où les Juifs étaient dispersés le bénéfice de leurs compétences.

Encore une fois, le Talmud n'est pas un bloc monolithique. C'est une image de ce peuple et certains sages furent loin d'être intégristes.

Citation :

En Christ a écrit:

Karl a écrit:

Citation :

En Christ a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Certes.

Que pensez vous de la quasi unanimité dans l'islam à désirer soit l'expulsion/dhimmitude soit la mort du peuple d'Israël ?

On a bien compris que tous les musulmans sont des nazis en puissance avec vous, quand bien même l’Egypte participe au blocus.

Pas en puissance; Et inutile de les traiter de nazis. Mahométans est bien suffisant.
La haine du juif figure dans le coran, bien avant Mein Kampf.

Comparer Mein Kampf au Coran, c'est n'importe quoi.

c'est pourtant une lecture que bcp de musulmans semblent considérer comme prophétique; voir sa diffusion en Turquie et dans le monde musulman, à ce qu'il parait...

Pas prophétique, POLITIQUE.

Ne voyez vous pas, cher Karl que la Turquie à son tour entre dans la tentation de ce démon qui rendit folle l'Europe il y à 80 ans.

Nous y sommes passés. Cette leçon ne vous permettra-t-elle pas de comprendre ce qui leur arrive et ce qui va les détruire ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Pas prophétique, POLITIQUE.

Ne voyez vous pas, cher Karl que la Turquie à son tour entre dans la tentation de ce démon qui rendit folle l'Europe il y à 80 ans.

Nous y sommes passés. Cette leçon ne vous permettra-t-elle pas de comprendre ce qui leur arrive et ce qui va les détruire ?

En fait, ils l'ont déjà connu (mais pas reconnu) avec les jeunes-turcs, dans la transition de l'empire ottoman à la turquie moderne.

Là, c'est différent, Erdogan est en train d'opérer une transition du kémalisme à une turquie plus islamique et tournée vers son ancien empire.

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

Pas prophétique, POLITIQUE.

Ne voyez vous pas, cher Karl que la Turquie à son tour entre dans la tentation de ce démon qui rendit folle l'Europe il y à 80 ans.

Nous y sommes passés. Cette leçon ne vous permettra-t-elle pas de comprendre ce qui leur arrive et ce qui va les détruire ?

Mais bien sûr! Je vous suis tout à fait!
Et j'insiste sur le terme "prophétique": si "Mein Kampf ne paraissait pas avoir cette dimension, il n'intéresserait nullement les musulmans...
Attention: qd j'écris "prophétique", j'entends bien comme vous la dimension politique; mais Hitler semble aller dans le même sens que l'Islam avec sa haine du juif, et c'est en cela que son ouvrage calamiteux pour l'humanité peut apparaitre prophétique pour l'islam.

C’est surtout à cause d’Israël que le monde musulman s’enfle d’orgueil contre cet Etat voulu par Dieu qui endurci les coeurs. Ca ne veut pas dire que tous les musulmans sont des nazis. L’islam ce n’est pas l’islamisme.

Israël est le thermomètre, pas la cause.

Mais, lorsqu'on refuse de regarder ses propres responsabilités, le thermomètre devient la cause. C'est René Girard qui a le mieux montré ce mécanisme.

Arnaud Dumouch a écrit:

Israël est le thermomètre, pas la cause.

Mais, lorsqu'on refuse de regarder ses propres responsabilités, le thermomètre devient la cause. C'est René Girard qui a le mieux montré ce mécanisme.

Il y a une cause coloniale, on ne peut le nier.

C'est certain. Mais imaginez qu'Israël disparaisse demain : alors l'ennemi suivant sera l'Europe, les USA etc.

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est certain. Mais imaginez qu'Israël disparaisse demain : alors l'ennemi suivant sera l'Europe, les USA etc.

C'est la Palestine qui est en train de disparaître...

Arnaud Dumouch a écrit:

Les islamistes sont comparable dans leurs désirs à des Nazis.

Les musulmans en majorité sont juste Nationalistes et chauvins.

je m'inquiète pour les chrétiens d'europe car j'ai comme l'impression qu'il ya un anti-islam (pour des raisons souvent légitime lié au persécutions des chrétiens dans le monde musulman on a eu encore un exemple cette semaine en Afghanistan cf ici ) qui laisse tout doucement la place à l'anti-musulman.On peut se défendre de ça en disant qu'on s'attaque à une certaine idéologie archaïque et opprimant et non aux individus mais il n'en demeure pas moi que le glissement est en train de se faire chez beaucoup de chrétien y compris chez les prêtres sans qu'ils se rendent nécessairement compte .La loi de l'oeil pour oeil dent pour dent on l'ignore souvent mais nous appliquons constamment souvent indirectement dans nos coeurs et dans nos pensés .Ainsi actuellement il arrive souvent que bcq de chrétiens soient insensible lorsque les civils musulmans (ex :en palestine) meurent pcq ils y voient inconsciemment ou consciemment un certain retour du bâton de leur violence religieux .De même que beaucoup de musulmans se réjouissent par exemple lorsqu'ils y a des attentats contre les civil américains (11 septembre par exemple) ou contre les civils juifs sans pour autant qu'ils soient par principe pour le terrorisme .Et je crois que les discours théologique du genre l'islam est orgueilleux et il passera par un moment de purification comme ce fut le cas du judaïsme et du christianisme contribue à certain égard à cette islamophobie rampante .Il faut se méfier énormément de faire des discours généralisant ; il me semble que la théologie doit toujours privilégier la singularité des individus que la généralisation . Aucune généralisation n'est totalement vraie,elle est encore plus fausse lorsqu'elle est stigmatisante et moralisatrice.Je serais par exemple curieux de savoir combien de musulman qu'Arnaud a vraiment pour ami et non connaissance .
Il est par contre vrai que l'islam porté le musulman à une certaine nationalisme souvent excessif mais ,cela a eu aussi des côtes positif pour eux car ils se sont par exemple constamment battu pour garder leur liberté à l'égard de l'occident qui a toujours voulu exploiter leur sous sol rempli de pétrole comme c'est le cas en Afrique sub saharienne .

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est certain. Mais imaginez qu'Israël disparaisse demain : alors l'ennemi suivant sera l'Europe, les USA etc.

Tu dévoile tout doucement ta pense et je commence à comprendre la raison qui te pousse à défendre Israël même dans ces âneries .En fait tu considère Israël comme une base avancé ,une muraille pour protéger l'occident contre le monde musulman .Et tu es incapable de te dire que c'est p-e en donnant un pays consistant aux palestiniens que l'Israel vivra en paix et de là l'occident . Mais en réalité si tu es incapable de privilégier cette option c'est surtout à cause de l'islam.Tu fais si peu confiance au Christ que tu fais de la prévention et tant pis s'il y a des dommage collatéraux du genre un peuple qui perd sa terre.

Citation :

Dans ce cas tant mieux !

L'influence du Talmut sur la pensée mondiale ne peut être que réduite.

Le Talmut est donc sans importance

malheureusement non, car elle s'est sécularisée, c'est là toute l'oeuvre du kabbalisme gnostique dont les options idéalistes et panthéistes ont essaimé...

Citation :

C'est l'OPINIOn de certains des commentarteurs du Talmud.

non, non c'est là le noyau essentiel du Talmud

ce qui me surprend c'est que la violence endémique de l'islam personne ne la conteste ici je pense. ainsi un texte comme nostra aetate est à l'évidence une erreur manifeste, mais si il l'est pour l'islam, il l'est aussi pour le judaïsme.

Citation :

Israël est le thermomètre, pas la cause.

évidemment que non:


Quelques éclairages qui permettent de comprendre la politique fondamentale d'israël :


« nous devrions expulser les arabes et prendre leur place » (ben Gourion en 1937)




« si j’étais un leader arabe je ne signerais jamais un accord avec Israël c’est normal nous avons pris leur pays pourquoi devraient-ils l’accepter »(Ben Gourion à la fin de sa vie)


« Israël aurait dû exploiter les événements en Chine ( 1989) lorsque l’attention du monde s’est focalisé sur ce paays pour mettre à excéution les expulsions massives parmi les arabes » ( Netanyahu en 1989)


Voilà, la vraie politique d’Israël, tout le reste c’est du baratin, le processus de paix n’est qu’un prétexte, de l’appât à pigeons.

Citation :

Voilà, la vraie politique d’Israël, tout le reste c’est du baratin, le processus de paix n’est qu’un prétexte, de l’appât à pigeons.

Je suis de cet avis. Il ne peut avoir de paix indubitablement pour le moment.

fredsinam a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Les islamistes sont comparable dans leurs désirs à des Nazis.

Les musulmans en majorité sont juste Nationalistes et chauvins.

je m'inquiète pour les chrétiens d'europe car j'ai comme l'impression qu'il ya un anti-islam (pour des raisons souvent légitime lié au persécutions des chrétiens dans le monde musulman on a eu encore un exemple cette semaine en Afghanistan cf ici ) qui laisse tout doucement la place à l'anti-musulman.On peut se défendre de ça en disant qu'on s'attaque à une certaine idéologie archaïque et opprimant et non aux individus mais il n'en demeure pas moi que le glissement est entrain de se faire chez beaucoup de chrétien y compris chez les prêtres sans qu'ils se rendent nécessairement compte .La loi de l'oeil pour oeil dent pour dent on l'ignore souvent mais nous appliquons constamment souvent indirectement dans nos coeurs et dans nos pensés .Ainsi actuellement il arrive souvent que bcq de chrétiens soient insensible lorsque les civils musulmans (ex :en palestine) meurent pcq ils y voient inconsciemment ou consciemment un certain retour du bâton de leur violence religieux .De même que beaucoup de musulmans se réjouissent par exemple lorsqu'ils y a des attentats contre les civil américains (11 septembre par exemple) ou contre les civils juifs sans pour autant qu'ils soient par principe pour le terrorisme .Et je crois que les discours théologique du genre l'islam est orgueilleux et il passera par un moment de purification comme ce fut le cas du judaïsme et du christianisme contribue à certain égard à cette islamophobie rampante .Il faut se méfier énormément de faire des discours généralisant ; il me semble que la théologie doit toujours privilégier la singularité des individus que la généralisation . Aucune généralisation n'est totalement vraie,elle est encore plus fausse lorsqu'elle est stigmatisante et moralisatrice.Je serais par exemple curieux de savoir combien de musulman qu'Arnaud a vraiment pour ami et non connaissance .
Il est par contre vrai que l'islam porté le musulman à une certaine nationalisme souvent excessif mais ,cela a eu aussi des côtes positif pour eux car ils se sont par exemple constamment battu pour garder leur liberté à l'égard de l'occident qui a toujours voulu exploiter leur sous sol rempli de pétrole comme c'est le cas en Afrique sub saharienne .

Lorsque Jésus parle du péché d'une "génération", il généralise (tout en n'englobanty pas 100% des individus).

En effet, il y a une part de vérité sociologique dans la généralisation (qui n'est pas identique à l'universalisation (100%).

Ex : trois preuves :

La génération européenne de 1914 est généralement (80%) NATIONALISTE.
La génération européenne d'aujourd'hui est généralement (80%) hédoniste.
La génération actuelle des musulmans est généralement (80%) PANISLAMISTE ET NATIONALISTE et minoritairement (5%) islamiste et Nazeie.

fredsinam a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est certain. Mais imaginez qu'Israël disparaisse demain : alors l'ennemi suivant sera l'Europe, les USA etc.

Tu dévoile tout doucement ta pense et je commence à comprendre la raison qui te pousse à défendre Israël même dans ces âneries .En fait tu considère Israël comme une base avancé ,une muraille pour protéger l'occident contre le monde musulman .Et tu es incapable de te dire que c'est p-e en donnant un pays consistant aux palestiniens que l'Israel vivra en paix et de là l'occident . Mais en réalité si tu es incapable de privilégier cette option c'est surtout à cause de l'islam.Tu fais si peu confiance au Christ que tu fais de la prévention et tant pis s'il y a des dommage collatéraux du genre un peuple qui perd sa terre.

Absolument pas. Israël n'est pas un rempart, c'est plutôt une écharde excitant et inflammant la plaie de l'islam.

Ce que je vois d'abord, c'est la tentation qui envahit les coeurs musulmans.

Arnaud Dumouch a écrit:

fredsinam a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est certain. Mais imaginez qu'Israël disparaisse demain : alors l'ennemi suivant sera l'Europe, les USA etc.

Tu dévoile tout doucement ta pense et je commence à comprendre la raison qui te pousse à défendre Israël même dans ces âneries .En fait tu considère Israël comme une base avancé ,une muraille pour protéger l'occident contre le monde musulman .Et tu es incapable de te dire que c'est p-e en donnant un pays consistant aux palestiniens que l'Israel vivra en paix et de là l'occident . Mais en réalité si tu es incapable de privilégier cette option c'est surtout à cause de l'islam.Tu fais si peu confiance au Christ que tu fais de la prévention et tant pis s'il y a des dommage collatéraux du genre un peuple qui perd sa terre.

Absolument pas. Israël n'est pas un rempart, c'est plutôt une écharde excitant et inflammant la plaie de l'islam.
Ce que je vois d'abord, c'est la tentation qui envahit les coeurs musulmans.

Pour la multinationale islamoterroriste et sa nébuleuse mondiale, j'aurais rêvé ?

(Il faut faire attention avec les israéliens dans le fait qu'ils essaient de faire nous croire que l'islamisme chiite contre lequel ils luttent actuellement est le même chose que la multinationale islamoterroriste sunnite)

Ma Maison sur terre

« Dites-leur qu'ils foutent le camp de la Palestine…Qu'ils rentrent
chez eux. En Pologne, en Allemagne, en Amérique ou partout ailleurs. »

Allons bon!

Mme Hélèn Thomas , la doyenne des journalistes accréditées à la Maison
Blanche a appelé à l´expulsion des juifs pour un retour en Pologne, en
Allemagne, en Amérique ou partout ailleurs …….c´est à dire nulle part.

Cette déclaration reprend l´argumentaire de l´Autorité Palestinienne et
curieusement, aucune presse officielle, aucun Etat, aucune
organisation qui se pare du masque de l´humanitaire, ne semble vouloir
s´attarder à cette position relayée par les télévisions palestiniennes.

Chez moi en Pologne, en Allemagne, en Amérique ou ailleurs ?

C´est une plaisanterie de très mauvais goût.

L´Europe a un goût de cendres. Non merci, j´ai déjà goûté. Et l´
Amérique qui est un pays ami est juste mon amie et son Président
musulman peut du jour au lendemain considérer que les liens qui nous
attachent sont encombrants et me lâcher sur le bord du ravin.

Il faut être aveugle pour ne pas voir que c´est justement ce qu´il est
en train de faire à vitesse "Grand V".

Le monde est-il ma maison? Evident mon cher Watson ! Chacun le sait.
Nul besoin d´être Docteur en histoire pour s´en apercevoir.

Les juifs n´ont jamais été des étrangers sur terre et l expression de
"Juif errant " est une invention sioniste. L´histoire des hommes est
une histoire d´amour et de fraternité, un modèle de tolérance et de
lumières.

"Ils sont partout", le complot juif, le protocole des Sages de Sion,
les pogroms, l´inquisition, les bûchers, la Shoah et autres preuves de
tolérance ont éclairé nos jours des douces preuves d´amour des peuples
pour mon peuple.

Oui, nous sommes des étrangers pour les Nations mais nous sommes des
résidents sur notre terre et Israël est notre Maison.

Un peu de lecture biblique et historique n´aurait pas fait de mal à la
vieille dame.

En temps habituel, on attend de la part des personnes âgées, un regard
clément, souple, un peu de sagesse née de l´expérience de la vie, née
des épreuves qui nous font grandir et aussi de la nuit éternelle qui
nous appelle à l introspection et au bilan personnel.

Mais cette femme octogénaire vient de faire la preuve que l´on peut
vivre et se conduire toute une vie comme un être mort à toute humanité.

Nous sommes près de six millions de juifs aujourd´hui en Israël.

Mais l´histoire ne se répétera pas, Mme Thomas.

Rachel Franco

Israël

Le 15 Juin 2010

https://www.dailymotion.com/video/xdmo57_trois-experts-questionnent-le-11-se_news#from=embed?start=40

Psychoactif a écrit:

Jésus est l'Esprit ou la Parole (de Dieu), qu'il est né miraculeuement (Parole ou Verbe qu'Il Jeta en Marie), qu'il a un rôle eschatologique (Jésus viendra juger les hommes à la fin des Temps).

Es-tu d'accord pour dire que cette phrase est en fait parfaitement chrétienne ?

nilamitp a écrit:

Psychoactif a écrit:

Jésus est l'Esprit ou la Parole (de Dieu), qu'il est né miraculeuement (Parole ou Verbe qu'Il Jeta en Marie), qu'il a un rôle eschatologique (Jésus viendra juger les hommes à la fin des Temps).

Es-tu d'accord pour dire que cette phrase est en fait parfaitement chrétienne ?

Je ne savais pas que tu ignorais cela. C'est pourtant exactement ce que l'Islam dit. On en a déjà suffisamment parlé sur ce forum même.

sauf que le coran dit aussi :




«Infidèle est celui qui dit : Dieu est un
troisième de la trinité, pendant qu’il n’y a point de Dieu si ce n’est le Dieu
unique. S’ils ne cessent pas… certes, un châtiment douloureux atteindra les
infidèles.» ( V,77) « Croyez donc
en Dieu et à ses apôtres, et ne dites point : Il y a trinité. Cessez de le
faire. Ceci vous sera plus avantageux ; car Dieu est unique. Gloire à
lui ; comment aurait-il un fils ? À lui appartient tout ce qui est
dans les cieux et sur la terre. Son patronage suffit ; il suffit d’avoir
Dieu pour patron. »( IV, 169).

« Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne
se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux»( XIX.90)

et que concrètement cela a légitimé la conquête par les armes, cela légitime encore les actes de répression violents ect. on s'en fout des belles paroles issues d'un esprit menteur. même remarque pour le judaïsme talmudique...

julieng a écrit:

sauf que le coran dit aussi :




«Infidèle est celui qui dit : Dieu est un
troisième de la trinité, pendant qu’il n’y a point de Dieu si ce n’est le Dieu
unique. S’ils ne cessent pas… certes, un châtiment douloureux atteindra les
infidèles.» ( V,77) « Croyez donc
en Dieu et à ses apôtres, et ne dites point : Il y a trinité. Cessez de le
faire. Ceci vous sera plus avantageux ; car Dieu est unique. Gloire à
lui ; comment aurait-il un fils ? À lui appartient tout ce qui est
dans les cieux et sur la terre. Son patronage suffit ; il suffit d’avoir
Dieu pour patron. »( IV, 169).

« Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne
se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux»( XIX.90)

et que concrètement cela a légitimé la conquête par les armes, cela légitime encore les actes de répression violents ect. on s'en fout des belles paroles issues d'un esprit menteur. même remarque pour le judaïsme talmudique...

sauf que le Qur'an dit aussi :

"Et [fais mention de] celle restée vierge en sorte que Nous soufflâmes en elle de Notre esprit et que Nous fîmes d'elle et de son fils un signe pour le monde."

Qur. 21,91.

Ce site est excellent :

http://catholique-nanterre.cef.fr/connaitre%20et%20annoncer/Islam/Jesus%20dans%20le%20coran.htm

Par : Henri de La Hougue
Enseignant à l'Institut de science et de théologie des religions (Institut catholique de Paris), Membre du service diocésain des relations avec l'Islam

Vous allez apprendre des tas de choses.

julieng a écrit:

sauf que le coran dit aussi :

« Infidèle est celui qui dit : Dieu est un
troisième de la trinité, bla bla bla...

Alors déjà, cette traduction est n'est pas très juste.

Psychoactif a écrit:

Ce site est excellent :

http://catholique-nanterre.cef.fr/connaitre%20et%20annoncer/Islam/Jesus%20dans%20le%20coran.htm

J'ouvre et paf je tombe sur le paragraphe "La Mission de Jésus" et tout de suite, sur une erreur !
Effectivement :
'Issa n'annonce pas "Muhammad" mais "Ahmad" ! (61, 6)

nilamitp a écrit:

J'ouvre et paf je tombe sur le paragraphe "La Mission de Jésus" et tout de suite, sur une erreur !
Effectivement :
'Issa n'annonce pas "Muhammad" mais "Ahmad" ! (61, 6)

Non! Il n'y a pas d'erreur là-dessus!

Citation :

Ahmad est un autre nom de Mohammad, tous les deux venant de la même racine étymologique signifiant « louange »

Je lis :

Citation :

La Mission de Jésus :

Jésus succède aux prophètes d'Israël (5,46; 57,27). Il est envoyé aux Fils d'Israël (3,49; 43,59-64; 61,6) pour confirmer la Torah (3,50; 5,46; 61,6); mais il supprime certains interdits (3,50) et annonce Muhammad [ou Ahmad] (61,6).

Psychoactif a écrit:

nilamitp a écrit:

J'ouvre et paf je tombe sur le paragraphe "La Mission de Jésus" et tout de suite, sur une erreur !
Effectivement :
'Issa n'annonce pas "Muhammad" mais "Ahmad" ! (61, 6)

Oui! Aucune erreur là-dessus!

Citation :

Ahmad est un autre nom de Mohammad, tous les deux venant de la même racine étymologique signifiant « louange »

Je lis :

Citation :

La Mission de Jésus :

Jésus succède aux prophètes d'Israël (5,46; 57,27). Il est envoyé aux Fils d'Israël (3,49; 43,59-64; 61,6) pour confirmer la Torah (3,50; 5,46; 61,6); mais il supprime certains interdits (3,50) et annonce Muhammad [ou Ahmad] (61,6).

Nulle part dans les Évangiles Jésus annonce quelqu'un qui doit venir après Lui. Au contraire, Il met en garde ses disciples contre les faux prophètes:

"Jésus leur répondit: " Prenez garde que nul ne vous induise en erreur. Car beaucoup viendront sous mon nom, disant: " C'est moi qui suis le Christ, et ils en induiront un grand nombre en erreur." - Matthieu 24, 4-5

"Et il s'élèvera plusieurs faux prophètes qui en induiront un grand nombre en erreur." - Matthieu 24, 11

"Alors, si quelqu'un vous dit: " Voici le Christ ici! " ou " là! " ne le croyez point. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes, et ils feront de grands miracles et des prodiges jusqu'à induire en erreur, s'il se pouvait, les élus mêmes. Voilà que je vous l'ai prédit." - Matthieu 24, 23-25

Simon1976 a écrit:

Nulle part dans les Évangiles Jésus annonce quelqu'un qui doit venir après Lui. Au contraire, Il met en garde ses disciples contre les faux prophètes:

"Jésus leur répondit: " Prenez garde que nul ne vous induise en erreur. Car beaucoup viendront sous mon nom, disant: " C'est moi qui suis le Christ, et ils en induiront un grand nombre en erreur." - Matthieu 24, 4-5

"Et il s'élèvera plusieurs faux prophètes qui en induiront un grand nombre en erreur." - Matthieu 24, 11

"Alors, si quelqu'un vous dit: " Voici le Christ ici! " ou " là! " ne le croyez point. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes, et ils feront de grands miracles et des prodiges jusqu'à induire en erreur, s'il se pouvait, les élus mêmes. Voilà que je vous l'ai prédit." - Matthieu 24, 23-25

Je précise que c'est la mission de Jésus SELON LE CORAN.

Psychoactif a écrit:

nilamitp a écrit:

J'ouvre et paf je tombe sur le paragraphe "La Mission de Jésus" et tout de suite, sur une erreur !
Effectivement :
'Issa n'annonce pas "Muhammad" mais "Ahmad" ! (61, 6)

Non! Il n'y a pas d'erreur là-dessus!

Désolé, je suis un puriste.
Je ne prends que le coran et dans ma lecture :

« Muhammad » c'est « Muhammad »
et
« Ahmad » c'est « Ahmad »