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 Peuple Juif : peuple banni de la terre ?

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En Christ



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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Sam 12 Juin 2010, 10:48

TOBIE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


C'est hélas le fruit de l'expérience et vous en avez ici l'exemple avec En lui : Branché sur son désir d'une Eglise dominant le monde, il n'a que haine pour le Juif pervers


.

Cher Arnaud,je crois que vous confondez ENLUI et ENCHRIST


ENLUI antisemite :beret:

Je ne suis pas pour une domination de l’Eglise. En revanche ceux qui souffrent le plus, du terrorisme islamique, ce sont les musulmans dis-je.


Dernière édition par En Christ le Sam 12 Juin 2010, 11:02, édité 1 fois
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julieng



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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Sam 12 Juin 2010, 10:57

au nom de cette kénose qui est une réalité spirituelle que je reconnais vous prétendez réformer la doctrine de l'Eglise. cette doctrine définie solennellement dans Unam Sanctam et qui est attesté par la tradition la plus constante de l'Eglise (pape, docteur, saint). vous spiritualisez, vous faites de votre compréhension de l'eschatologie la grille de lecture ultime, il n'y a rien de humble dans cette démarche, car vous substituer une kénose mondaine ( perte de l'influence temporelle) à la kénose authentique (approfondissement de l' humilité). pourquoi les deux ne pourraient-ils pas se rencontrer? et ils se rencontreront une nouvelle fois Arnaud, précisément, également, pour déjouer toutes ces constructions mondaines ( comme votre escahtolgisme, mais comme l'est aussi le marxisme, la théologie de la libération) construit sur la base de la mise en accusation de l'Eglise par ses ennemis. vous ne comprenez pas la charité profonde qui animait les rois, les saints, les papes qui réprimaient les hérétiques ( souvent avec une indulgence sans commun pour ce qui concerne les inquisiteurs). vous ne comprenez pas cet enjeu fondamental ( PERTE DU SENS DU MYSTèRE) . votre eschatologisme se situe en amont, la saine eschatologie est en aval. vous prétendez connaître la séquence historique ultime en amont, je connais la séquence historique en aval, c'est à dire qu'elle est connue mais pas pas encore en cours de réalisation ( pour vous elle l'est). il y a de l'irréductible à la conscience historique qui vous échappe...vous rabattez tout sur un plan mondain...vous avez perdu le sens du mystère, vous l'avez clôturé avec votre théorie sur les NDE
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Sam 12 Juin 2010, 11:10

I don't want that Le PASTORALE de l'Eglise. Pas sa DOGMATIQUE !

nième rététition ! drunken
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julieng



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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Sam 12 Juin 2010, 11:32

répéter inlassablement vos erreurs n'en faitpas des vérités.

répondez sur le fond: votre lecture eschatologique ( très personnelle) devient la boussole de toute votre vie de chrétien, vous fait vous positionner sur des questions politiques ( israël, chrétienté), sur des questions doctrinales au coeur de la crise de l'eglise,ait récuser l'essentiel du contenu des apparitions mariales, vous fait soumettre la Kénose a des concrétions politiques... tout cela n'est-il pas un peu fou, n'est-ce pas là le trait d'un orgueil démesuré...?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Sam 12 Juin 2010, 11:40

I don't want that

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Sam 12 Juin 2010, 12:39

il n'y a pire assoupi que celui qui s'endort sur un lit de paresse et d'orgueil...
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Sam 12 Juin 2010, 16:10

ISLAMABAD Pakistan: sept morts dans l'attaque d'un convoi de ravitaillement de l'Otan

Sept personnes ont été tuées dans la nuit de mardi à mercredi dans la
banlieue d'Islamabad par des hommes armés qui ont ouvert le feu sur un
convoi civil de ravitaillement des forces de l'Otan combattant les
talibans en Afghanistan, a annoncé la police pakistanaise.

L'attaque a eu lieu à Tarnol, à environ 15 km d'Islamabad, sur la route
de Peshawar, la grande ville du nord-ouest par laquelle on accède à la
frontière afghane.

"Sept personnes sont mortes, des chauffeurs, leurs aides, ou des
passants, et quatre ont été blessées", a déclaré à l'AFP l'officier de
police Gustasab Khan.

(AFP)

A quand la mise au ban internationale de ces gens, déjá ?
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Sam 12 Juin 2010, 20:54

combien de centaines de milliers de civils morts en Irak et Afghanistan par les bons soins des forces libératrices de l'Otan?????
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Sam 12 Juin 2010, 20:56

la bonne réponse est :
même pas "une".
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Sam 12 Juin 2010, 22:10

nilamitp a écrit:
la bonne réponse est :
même pas "une".


:beret: :beret:



L'embargo tue d'abord les enfants
L'Humanité

Selon un rapport de l'ONU, la mortalité infantile a doublé à Bagdad et sextuplé dans les zones rurales en six ans. Acte d'accusation.

MORTALITE infantile, malnutrition, maladies chroniques, mendicité, fuite des cerveaux: en six ans, l'embargo international a rejeté l'Irak, pays pétrolier et naguère en pleine expansion, au rang des Etats les plus pauvres de la planète.' C'est en ces termes que Salim Yassine, envoyé spécial de l'AFP, résume la tragique situation humanitaire de l'Irak.

La situation humanitaire décrite par l'ONU est significative, poursuit-il, en soulignant: 'Le rapport comparatif (1990-premier semestre 1996), publié récemment par le Bureau de coordination humanitaire de l'ONU, parle d'une situation inquiétante qui se détériore constamment (...).'

En six ans, indique le journaliste, 'la mortalité infantile a doublé à Bagdad passant de 80 à 161 décès pour 1.000 naissances. Elle a sextuplé en zone rurale, passant de 257 à 1.356 décès pour 100.000 naissances.' Dans la seule agglomération de Bagdad, près de 60% des enfants souffrent de malnutrition. Le nanisme a fait son apparition et 70% des femmes enceintes ou ayant des enfants en bas âge sont anémiques.


http://www.association-abir.com/irak_embargo_4.htm
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Sam 12 Juin 2010, 22:22

Cher Tobie, l'embargo tue les enfants ? Mr.Red Sauf qu'il n'y eu aucun embargo sur la nourriture et les médicaments.

Où Saddam Hussein mettait-il l'argent de l'opération "pétrole contre nourriture" ?

Bous sommes ici fort crédules me semble-t-il...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Sam 12 Juin 2010, 22:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Tobie, l'embargo tue les enfants ? Mr.Red Sauf qu'il n'y eu aucun embargo sur la nourriture et les médicaments.

Où Saddam Hussein mettait-il l'argent de l'opération "pétrole contre nourriture" ?

Bous sommes ici fort crédules me semble-t-il...

Si l'embargo visait à provoquer un soulèvement contre Saddam, il a manqué son but. Il aura fallu l'invasion américaine.

C'est comme l'embargo contre Cuba. A-t-il changé quelque chose ? C'est la maladie qui a fait partir Fidel Castro.

Et des sanctions contre l'Iran changeront-elles quelque chose ? :|
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 00:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Julieng, je mets la religion avec la religion et la politique avec la politique.

Vous avez une conception de type islamiste de la Loi de Jésus, avec de grand projets de papo-césarisme où, comme par hasard, deux ennemis vous contrarient : les Juifs pour leur obstinée différence; les chrétiens spiritualistes pour le manque de "réalisme".

Ce sont exactement les mêmes ennemis que, à leur mesure, se font les islamistes : ils luttent d'abord contre les musulmans qui, trop spirituels, leur paraissent ennemis du vrai islam politique; D'autre part, ils luttent contre les Juifs et les croisés qui sont leurs ennemis de l'extérieur.

Attention Julieng, tu commences vraisemblablement à à nous l'enerver, il vient de t'insulter de l'insulte suprème : islamiste

Le mot magique quand on est acculé et quand on n'a pas d'arguments.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 01:19

Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Julieng, je mets la religion avec la religion et la politique avec la politique.

Vous avez une conception de type islamiste de la Loi de Jésus, avec de grand projets de papo-césarisme où, comme par hasard, deux ennemis vous contrarient : les Juifs pour leur obstinée différence; les chrétiens spiritualistes pour le manque de "réalisme".

Ce sont exactement les mêmes ennemis que, à leur mesure, se font les islamistes : ils luttent d'abord contre les musulmans qui, trop spirituels, leur paraissent ennemis du vrai islam politique; D'autre part, ils luttent contre les Juifs et les croisés qui sont leurs ennemis de l'extérieur.

Attention Julieng, tu commences vraisemblablement à à nous l'enerver, il vient de t'insulter de l'insulte suprème : islamiste

Le mot magique quand on est acculé et quand on n'a pas d'arguments.
Une fois de plus, Abou, vous interprétez faussement dans le but de provoquer.
Votre point commun avec Julieng et d'autres, c'est votre haine des juifs et des américains et "certains" chrétiens. Celui qui vous domine n'est pas l'amour de notre Dieu mais l'orgueil. Ce n'est plus de la religion, c'est de la politique sous couvert de religion.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 02:40

Arc-en-Ciel a écrit:


Attention Julieng, tu commences vraisemblablement à à nous l'enerver, il vient de t'insulter de l'insulte suprème : islamiste

Le mot magique quand on est acculé et quand on n'a pas d'arguments.
Une fois de plus, Abou, vous interprétez faussement dans le but de provoquer.
Votre point commun avec Julieng et d'autres, c'est votre haine des juifs et des américains et "certains" chrétiens. Celui qui vous domine n'est pas l'amour de notre Dieu mais l'orgueil. Ce n'est plus de la religion, c'est de la politique sous couvert de religion.[/quote]
Personnellement je n'ai vu personne ici souhaite la disparition du peuple juif , on ne fait que répéter la réalité des fait .Je vais les énumérer et si je me trompe quelque part vielliez me corriger :

- Israël est un pays colonisateur
- Des terres palestiniens sont occupé par des colons juifs au mépris des millions des palestiniens
- Et lorsqu'ils se révoltent Israël en tue 1400 en une semaine et détruit maison , hôpitaux et école
- Israël prétend qu'il veut la paix mais il étend ses colonie de jour au jour

ALORS JE NE COMPREND PAS COMMENT ON PEUT DÉFENDRE UN SEUL INSTANT ISRAËL SI ON A UN MINIMUM DE SENS DE JUSTICE.Vous ne vous rendez même pas compte que c'est vos discours si ambiguë face à une injustice si flagrante qui alimente la haine .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 07:31

On peut défendre Israël, au plan politique, en regardant son point de vue et en constatant que ce peuple a été injustement chassé de sa terre en 135 ap. JC, puis constamment persécuté dans sa dispersion. Mais la reconnaissance de ce droit n'empêche absolument pas de reconnaître le droit des Palestiniens.


Au plan politique, on ne devrait prendre partie ni pour un droit ni pour l'autre.

Or chacun a tendance à prendre parti pour un des deux en fonction de sa sensibilité.

Les hommes de l'extrême Gauche et les gens issus des anciennes Nations colonisées prennent Parti pour les Palestiniens, passionnellement, allant jusqu'à justifier le terrorisme contre eux.

Les gens de Droite et les partisans de la Démocratie prennent plutôt Parti pour Israël, allant jusqu'à justifier la colonisation rampante de la Cisjordanie.

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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 11:00

En Cisjordanie, les Juifs achètent les terres que les gens leur vendent ?
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 12:14

Citation :
Au plan politique, on ne devrait prendre partie ni pour un droit ni pour l'autre.

Or chacun a tendance à prendre parti pour un des deux en fonction de sa sensibilité.

Vous êtes bien placé pour le dire… vous qui voulez jeter les Palestiniens à la mer au nom de prophéties.

Est-ce que Israël est une théocratie militaire ?
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 12:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Tobie, l'embargo tue les enfants ? Mr.Red Sauf qu'il n'y eu aucun embargo sur la nourriture et les médicaments.

Où Saddam Hussein mettait-il l'argent de l'opération "pétrole contre nourriture" ?

Bous sommes ici fort crédules me semble-t-il...

Cher Arnaud

L'embargo sur l'irak a tue des milliers d'enfants,cela ne sert a rien de nous cacher derriere notre petit doigt,la coalition de l'epoque a une lourde responsabilite dans la mort de ces enfants

il fallait vraiment etre stupide de croire qu'un embargo allait faire tomber l'un des pires dictateur du moyen orient!!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 15:58

TOBIE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Tobie, l'embargo tue les enfants ? Mr.Red Sauf qu'il n'y eu aucun embargo sur la nourriture et les médicaments.

Où Saddam Hussein mettait-il l'argent de l'opération "pétrole contre nourriture" ?

Bous sommes ici fort crédules me semble-t-il...

Cher Arnaud

L'embargo sur l'irak a tue des milliers d'enfants,cela ne sert a rien de nous cacher derriere notre petit doigt,la coalition de l'epoque a une lourde responsabilite dans la mort de ces enfants

il fallait vraiment etre stupide de croire qu'un embargo allait faire tomber l'un des pires dictateur du moyen orient!!!!

Cher Tobie,

Si des enfant par milliers sont morts en Irak, c'est parce que Saddam Hussein s'est arrangé pour que des médicaments ou de la nourriture n'arrive pas dans certaines régions Kurdes ou schiites rebelles. Et il a fait une pierre deux coups : Mâter ces résistance et faire croire que la mort venait de l'embargo contre LES ARMES et les TECHNOLOGIES A RISQUES.

Celui qui connait ce qu'est Saddam Hussein et la propagande en jeu dans ces affaires politiques ne se laisse pas su facilement embobiné !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 17:04

Arnaud Dumouch a écrit:
TOBIE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Tobie, l'embargo tue les enfants ? Mr.Red Sauf qu'il n'y eu aucun embargo sur la nourriture et les médicaments.

Où Saddam Hussein mettait-il l'argent de l'opération "pétrole contre nourriture" ?

Bous sommes ici fort crédules me semble-t-il...

Cher Arnaud

L'embargo sur l'irak a tue des milliers d'enfants,cela ne sert a rien de nous cacher derriere notre petit doigt,la coalition de l'epoque a une lourde responsabilite dans la mort de ces enfants

il fallait vraiment etre stupide de croire qu'un embargo allait faire tomber l'un des pires dictateur du moyen orient!!!!

Cher Tobie,

Si des enfant par milliers sont morts en Irak, c'est parce que Saddam Hussein s'est arrangé pour que des médicaments ou de la nourriture n'arrive pas dans certaines régions Kurdes ou schiites rebelles. Et il a fait une pierre deux coups : Mâter ces résistance et faire croire que la mort venait de l'embargo contre LES ARMES et les TECHNOLOGIES A RISQUES.

Celui qui connait ce qu'est Saddam Hussein et la propagande en jeu dans ces affaires politiques ne se laisse pas su facilement embobiné !


oui,je partage votre point de vue,l'embargo a surtout servi saddam et a servi de pretexte pour tuer encore plus d'innocent

Espérons que nos chères têtes pensantes ne réitèreront pas ce genre d'aneries dans un prochain conflit,et n'attendrons pas dix ans pour arreter le massacre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 17:12

Chère Tobie, L'embargo contre les matériels sensibles (technologies) est ESSENTIEL pour ce qui est aujourd'hui le l'Iran pour la même raison qu'à l'époque de Saddam Hussein : A moins que nous ne voulions, dans 10 ans, voir un attentat nucléaire contre Tel Aviv, Paris ou Washington.

Autre solution : attaquer militairement l'Iran ? Que préférez-vous ?

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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 17:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Tobie, L'embargo contre les matériels sensibles (technologies) est ESSENTIEL pour ce qui est aujourd'hui le l'Iran pour la même raison qu'à l'époque de Saddam Hussein : A moins que nous ne voulions, dans 10 ans, voir un attentat nucléaire contre Tel Aviv, Paris ou Washington.

Autre solution : attaquer militairement l'Iran ? Que préférez-vous ?

L'IRAN veut surtout la peau d'israel et de son allie US ,l'embargo ne sert a rien

Le jour ou les USA decideront de sifflet la fin de la recreation,ils pourront reduire en cendre l'IRAN et l'AFGHANISTAN reuni

Je doute que les dirigeants IRANIENS s'amuseraient a ce genre d'aneries
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 17:31

Chère Tobie,

Laisser faire (laisser l'Iran se procurer la bombe atomique) pour ensuite la réduire en cendre serait une folie et un crime contre l'humanité.

Il vaut mieux faire comme actuellement : des opérations militaire de basse intensité, durables dans le temps, qui empêche la prolifération nucléaire chez les fous de Dieu.

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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 17:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Tobie,

Laisser faire (laisser l'Iran se procurer la bombe atomique) pour ensuite la réduire en cendre serait une folie et un crime contre l'humanité.

Il vaut mieux faire comme actuellement : des opérations militaire de basse intensité, durables dans le temps, qui empêche la prolifération nucléaire chez les fous de Dieu.




Vous etes decidement plus sage que moi Very Happy

Un jour,comme vous je serais :chapeau:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 18:05

Et je fais plein de fautes d'accord. Je devrais me relire !

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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 20:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Et je fais plein de fautes d'accord. Je devrais me relire !

Embarassed Merci pour cette humiliation ;un pas de plus vers ma kenose Crying or Very sad
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 20:35

Pas vous hélas ! Moi ! J'oublie les s aux pluriel, les verbes sont mal conjugués ! Vous, votre orthographe est parfaite ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 20:51

Arc-en-Ciel a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Julieng, je mets la religion avec la religion et la politique avec la politique.

Vous avez une conception de type islamiste de la Loi de Jésus, avec de grand projets de papo-césarisme où, comme par hasard, deux ennemis vous contrarient : les Juifs pour leur obstinée différence; les chrétiens spiritualistes pour le manque de "réalisme".

Ce sont exactement les mêmes ennemis que, à leur mesure, se font les islamistes : ils luttent d'abord contre les musulmans qui, trop spirituels, leur paraissent ennemis du vrai islam politique; D'autre part, ils luttent contre les Juifs et les croisés qui sont leurs ennemis de l'extérieur.

Attention Julieng, tu commences vraisemblablement à à nous l'enerver, il vient de t'insulter de l'insulte suprème : islamiste

Le mot magique quand on est acculé et quand on n'a pas d'arguments.
Une fois de plus, Abou, vous interprétez faussement dans le but de provoquer.
Votre point commun avec Julieng et d'autres, c'est votre haine des juifs et des américains et "certains" chrétiens. Celui qui vous domine n'est pas l'amour de notre Dieu mais l'orgueil. Ce n'est plus de la religion, c'est de la politique sous couvert de religion.

J'ai la haine contre le sionisme, le colonialisme, les envahisseurs, l'orgueil de certains qui se croient supérieur au reste de l'humanité et de leurs complices
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 20:57

Tous les musulmans (ou presque) partagent cette haine. Si c'est Dieu qui a planté Israël en cette terre qu'il leur avait promis pour toujours, il l'a fait pour exiter votre colère.

C'est un scénario mainte fois expliqué dans la bible : De cette façon, avec l'instrument de son peuple, Dieu y brise les Nations et elles en sortent humble.
L'Europe y est passée la première, avec la même haine incontrôlable et étrange, au XX° s.

Je préfère l'Europe de maintenant, moins conquérante et plus humble.

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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 23:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Tous les musulmans (ou presque) partagent cette haine. Si c'est Dieu qui a planté Israël en cette terre qu'il leur avait promis pour toujours, il l'a fait pour exiter votre colère.

C'est un scénario mainte fois expliqué dans la bible : De cette façon, avec l'instrument de son peuple, Dieu y brise les Nations et elles en sortent humble.
L'Europe y est passée la première, avec la même haine incontrôlable et étrange, au XX° s.

Je préfère l'Europe de maintenant, moins conquérante et plus humble.

C'est une sainte haine, elle est parfaitement ligitime. Quant à l'imprétation que tu fais de ta bible elle t'es personnelle, la grande majorité des chrétiens sont du coté des opprimés, les palestiniens et ils en n'ont plein le dos du sionisme qui est à l'origine des troubles entre les civilisations.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 23:09

Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Tous les musulmans (ou presque) partagent cette haine. Si c'est Dieu qui a planté Israël en cette terre qu'il leur avait promis pour toujours, il l'a fait pour exiter votre colère.

C'est un scénario mainte fois expliqué dans la bible : De cette façon, avec l'instrument de son peuple, Dieu y brise les Nations et elles en sortent humble.
L'Europe y est passée la première, avec la même haine incontrôlable et étrange, au XX° s.

Je préfère l'Europe de maintenant, moins conquérante et plus humble.

C'est une sainte haine, elle est parfaitement ligitime. Quant à l'imprétation que tu fais de ta bible elle t'es personnelle, la grande majorité des chrétiens sont du coté des opprimés, les palestiniens et ils en n'ont plein le dos du sionisme qui est à l'origine des troubles entre les civilisations.

Faudrait pas exagérer en accusant le sionisme d'être la source de tous les maux du monde... C'est presque la vieille accusation d'autrefois contre les Juifs et qui a mené à la Shoah.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 23:13

Je suis d'accord avec Abou-Sayyaf. C'est dingue de voir à quel point les juifs se soutiennent les uns les autres. C'est vraiment une spécificité du juif. Aucun peuple au monde leur est semblable sur ce point.

Des bombardiers décollent de leur sol et vont massacrer indifféremment hommes, femmes et enfants, et aucune voix là-bas ne s'élève contre cette barbarie.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 23:31

Psychoactif a écrit:
Je suis d'accord avec Abou-Sayyaf. C'est dingue de voir à quel point les juifs se soutiennent les uns les autres. C'est vraiment une spécificité du juif. Aucun peuple au monde leur est semblable sur ce point.


Si si ;les AUVERGNATS :beret:
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Dim 13 Juin 2010, 23:53

Simon1976 a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Tous les musulmans (ou presque) partagent cette haine. Si c'est Dieu qui a planté Israël en cette terre qu'il leur avait promis pour toujours, il l'a fait pour exiter votre colère.

C'est un scénario mainte fois expliqué dans la bible : De cette façon, avec l'instrument de son peuple, Dieu y brise les Nations et elles en sortent humble.
L'Europe y est passée la première, avec la même haine incontrôlable et étrange, au XX° s.

Je préfère l'Europe de maintenant, moins conquérante et plus humble.

C'est une sainte haine, elle est parfaitement ligitime. Quant à l'imprétation que tu fais de ta bible elle t'es personnelle, la grande majorité des chrétiens sont du coté des opprimés, les palestiniens et ils en n'ont plein le dos du sionisme qui est à l'origine des troubles entre les civilisations.

Faudrait pas exagérer en accusant le sionisme d'être la source de tous les maux du monde... C'est presque la vieille accusation d'autrefois contre les Juifs et qui a mené à la Shoah.

Beaucoups s'engagent dans le djihad pour liberer la terre de palestine
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Jeb



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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 00:22

Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Tous les musulmans (ou presque) partagent cette haine. Si c'est Dieu qui a planté Israël en cette terre qu'il leur avait promis pour toujours, il l'a fait pour exiter votre colère.

C'est un scénario mainte fois expliqué dans la bible : De cette façon, avec l'instrument de son peuple, Dieu y brise les Nations et elles en sortent humble.
L'Europe y est passée la première, avec la même haine incontrôlable et étrange, au XX° s.

Je préfère l'Europe de maintenant, moins conquérante et plus humble.

C'est une sainte haine, elle est parfaitement ligitime. Quant à l'imprétation que tu fais de ta bible elle t'es personnelle, la grande majorité des chrétiens sont du coté des opprimés, les palestiniens et ils en n'ont plein le dos du sionisme qui est à l'origine des troubles entre les civilisations.
Mon cher Abou-Sayyaf,

1° Faudrait nous expliquer ce qu'est une une sainte haine et qui plus est légitime ? C'est une notion que je découvre. Elle doit être spécifique à une mauvaise interprétation de l'Islam.

2° Il faudrait plutôt dire que c'est la grande majorité des médias qui sont du côté des Palestiniens et qui en ont plein le dos du sionisme. Aucun sondage sur l'opinion des chrétiens n'a été fait à ma connaissance. De plus les Palestiniens, musulmans ou non, sont autant sionistes que les Israéliens puisqu'ils réclament aussi Jérusalem, bâtie sur la montagne Sion.

En temps que chrétien je serais donc un sioniste puisque mes racines religieuses viennent de Jérusalem dont je réclame aussi ma part.

Arrêtez de balancer le mot "sionisme" à toutes les sauces. Il s'agit de la reconnaissance à vivre sur une terre, autant des uns que des autres. Il n'y a pas d'un côté les bons et de l'autre les méchants. Chacun a sa responsabilité dans laquelle le Hamas en a une bonne part, il ne faut pas le nier non plus.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 00:38

Jeb a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Tous les musulmans (ou presque) partagent cette haine. Si c'est Dieu qui a planté Israël en cette terre qu'il leur avait promis pour toujours, il l'a fait pour exiter votre colère.

C'est un scénario mainte fois expliqué dans la bible : De cette façon, avec l'instrument de son peuple, Dieu y brise les Nations et elles en sortent humble.
L'Europe y est passée la première, avec la même haine incontrôlable et étrange, au XX° s.

Je préfère l'Europe de maintenant, moins conquérante et plus humble.

C'est une sainte haine, elle est parfaitement ligitime. Quant à l'imprétation que tu fais de ta bible elle t'es personnelle, la grande majorité des chrétiens sont du coté des opprimés, les palestiniens et ils en n'ont plein le dos du sionisme qui est à l'origine des troubles entre les civilisations.
Mon cher Abou-Sayyaf,

1° Faudrait nous expliquer ce qu'est une une sainte haine et qui plus est légitime ? C'est une notion que je découvre. Elle doit être spécifique à une mauvaise interprétation de l'Islam.

2° Il faudrait plutôt dire que c'est la grande majorité des médias qui sont du côté des Palestiniens et qui en ont plein le dos du sionisme. Aucun sondage sur l'opinion des chrétiens n'a été fait à ma connaissance. De plus les Palestiniens, musulmans ou non, sont autant sionistes que les Israéliens puisqu'ils réclament aussi Jérusalem, bâtie sur la montagne Sion.

En temps que chrétien je serais donc un sioniste puisque mes racines religieuses viennent de Jérusalem dont je réclame aussi ma part.

Arrêtez de balancer le mot "sionisme" à toutes les sauces. Il s'agit de la reconnaissance à vivre sur une terre, autant des uns que des autres. Il n'y a pas d'un côté les bons et de l'autre les méchants. Chacun a sa responsabilité dans laquelle le Hamas en a une bonne part, il ne faut pas le nier non plus.

Il y a bien la guerre sainte, la sainte colère ; et pourquoi pas la sainte haine.

Les palestiniens ne peuvent pas reconnaitre la colonisation comme étant légitime, c'est contre nature

voila ce qu'a déclaré le parti au pouvoir aujourd'hui même.

"nous avons construit et nous construirons encore en Judée-Samarie
A l'occasion d'un discours à l'assemblée du Likoud mondial, le ministre Benyamin Begin a déclaré "qu'Israël a construit et construira en Judée-Samarie. Nous poursuivrons l'épanouissement de l'entreprise sioniste en construisant aussi à Jérusalem."

Comment peut-tu discuter avec ces gens ?
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Jeb



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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 01:05

Abou-Sayyaf a écrit:
Jeb a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Tous les musulmans (ou presque) partagent cette haine. Si c'est Dieu qui a planté Israël en cette terre qu'il leur avait promis pour toujours, il l'a fait pour exiter votre colère.

C'est un scénario mainte fois expliqué dans la bible : De cette façon, avec l'instrument de son peuple, Dieu y brise les Nations et elles en sortent humble.
L'Europe y est passée la première, avec la même haine incontrôlable et étrange, au XX° s.

Je préfère l'Europe de maintenant, moins conquérante et plus humble.

C'est une sainte haine, elle est parfaitement ligitime. Quant à l'imprétation que tu fais de ta bible elle t'es personnelle, la grande majorité des chrétiens sont du coté des opprimés, les palestiniens et ils en n'ont plein le dos du sionisme qui est à l'origine des troubles entre les civilisations.
Mon cher Abou-Sayyaf,

1° Faudrait nous expliquer ce qu'est une une sainte haine et qui plus est légitime ? C'est une notion que je découvre. Elle doit être spécifique à une mauvaise interprétation de l'Islam.

2° Il faudrait plutôt dire que c'est la grande majorité des médias qui sont du côté des Palestiniens et qui en ont plein le dos du sionisme. Aucun sondage sur l'opinion des chrétiens n'a été fait à ma connaissance. De plus les Palestiniens, musulmans ou non, sont autant sionistes que les Israéliens puisqu'ils réclament aussi Jérusalem, bâtie sur la montagne Sion.

En temps que chrétien je serais donc un sioniste puisque mes racines religieuses viennent de Jérusalem dont je réclame aussi ma part.

Arrêtez de balancer le mot "sionisme" à toutes les sauces. Il s'agit de la reconnaissance à vivre sur une terre, autant des uns que des autres. Il n'y a pas d'un côté les bons et de l'autre les méchants. Chacun a sa responsabilité dans laquelle le Hamas en a une bonne part, il ne faut pas le nier non plus.

Il y a bien la guerre sainte, la sainte colère ; et pourquoi pas la sainte haine.

Les palestiniens ne peuvent pas reconnaitre la colonisation comme étant légitime, c'est contre nature

voila ce qu'a déclaré le parti au pouvoir aujourd'hui même.

"nous avons construit et nous construirons encore en Judée-Samarie
A l'occasion d'un discours à l'assemblée du Likoud mondial, le ministre Benyamin Begin a déclaré "qu'Israël a construit et construira en Judée-Samarie. Nous poursuivrons l'épanouissement de l'entreprise sioniste en construisant aussi à Jérusalem."

Comment peut-tu discuter avec ces gens ?
La guerre sainte c'était du temps des Croisades. Je crains que les Palestiniens en soit restés encore à cette époque si j'en crois votre réponse et cet article de Radio-Canada :
"Le Djihad islamique a été fondé par un certain Fathi Chakaki, médecin de formation et ancien membre des Frères musulmans. À la jonction du nationalisme palestinien et de l'islamisme, ce groupe prône la destruction de l'État d'Israël et l'établissement d'un état islamique en Palestine.

Son mode d'opération de prédilection est l'attentat à la bombe. Le Djihad islamique est aussi l'un des premiers groupes islamiques radicaux à commettre des attentats suicides à la bombe. Le premier a été mené le 11 novembre 1994 contre des militaires israéliens.
"

C'est ce que vous appelez la "sainte haine" ou la "guerre sainte", le Djihad quoi.

Vous avez raison : comment peut-on discuter avec ces gens ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 06:27

Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Tous les musulmans (ou presque) partagent cette haine. Si c'est Dieu qui a planté Israël en cette terre qu'il leur avait promis pour toujours, il l'a fait pour exiter votre colère.

C'est un scénario mainte fois expliqué dans la bible : De cette façon, avec l'instrument de son peuple, Dieu y brise les Nations et elles en sortent humble.
L'Europe y est passée la première, avec la même haine incontrôlable et étrange, au XX° s.

Je préfère l'Europe de maintenant, moins conquérante et plus humble.

C'est une sainte haine, elle est parfaitement ligitime. Quant à l'imprétation que tu fais de ta bible elle t'es personnelle, la grande majorité des chrétiens sont du coté des opprimés, les palestiniens et ils en n'ont plein le dos du sionisme qui est à l'origine des troubles entre les civilisations.

Quand bien même le monde entier serait contre les Juifs, si cela vient de Dieu, vous y perdrez tout car vous luttez contre Dieu et sa promesse.

Depuis 60 a,ns, vous perdez tout, vous rongez votre civilisation. C'est un signe à considérer !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 07:47

Il n'y a pas de "sainte haine". Il faut que les palestiniens acceptent ces immigrés et leurs descendants comme des Chances pour la Palestine (et vice-versa les autochtones comme des Chances pour Israël), afin de faire la paix et construire un état palestinien à côté de l'état israélien, et une union régionale à terme. Il faut qu'ils acceptent le nouveau visage de la Palestine, sa diversité de cultes et de peuples qui sont une richesse.

Tant qu'ils seront dans une logique de guerre, ils perdront, car les Israéliens ne sont pas des imbéciles qui se laissent marcher sur les pieds (comme les Européens).

oups ! pardon !

drunken

je me suis trompé, ça c'est pour les européens uniquement.

Voici la vérité :
Ce sera la guerre ouverte ou larvée ;
jusqu'au retour du Christ et tant que les juifs et les musulmans ne se convertissent pas ;
il y aura toujours un juif pour défendre Israël et un musulman pour haïr Israël ;
et un Chrétien pour se faire accuser de soi-disant complicité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 09:02

Et surtout une haine POLITIQUE n'est pas une "sainte" haine !

A la rigueur, cela pourrait être une haine "justifiée".

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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 09:10

Citation :
Quand bien même le monde entier serait contre
les Juifs, si cela vient de Dieu, vous y perdrez tout car vous luttez
contre Dieu et sa promesse.

Depuis 60 a,ns, vous perdez tout, vous rongez votre civilisation. C'est un signe à considérer !

et après cela on viendra me dire qu'Arnaud ne mélange pas totalement eschatologie et politique???
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 09:17

Montréjeau est une charmante petite ville de Haute-Garonne qui
s’enorgueillit d’un festival mondial de folklore2 qui célèbre “l’amitié
entre les peuples”, et se veut une « Manifestation de l'amitié et de la
Paix dans le monde ». Cette année, pour sa 51e édition, le festival
célèbrera, comme l’an dernier, l’amitié entre les peuples. Mais pas
entre tous les peuples. Le peuple juif, en effet, ne semble plus être
digne de partager l’amitié des autres peuples. Israël a été déprogrammé
de cette « manifestation de l’amitié et de la paix dans le monde

Chaque fois que la température monte au proche orient, des milliers de
jeunes arabes surexcités envahissent les rues françaises en hurlant des
menaces de mort aux juifs, en brandissant les drapeaux d’organisation
terroristes, des drapeaux du Hezbollah, du Hamas, dans la totale
indifférence des médias et des organisations « humanitaires et de
défense des droits de l’homme.

Depuis 2003, le nombre d’actes antisémites a littéralement explosé
(Commission nationale consultative des droits de l’homme) pour
atteindre 1129 cas en 2009 (et ce ne sont bien entendu que les cas ou
les victimes se sont données la peine d’aller déposer plain

Jean-Patrick Grumberg
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 09:21

Pour le peuple Juif, il y a une différence avec l'Eglise :


comme avec sainte Jeanne d'Arc, l'histoire CHARNELLE (politique) du peuple Juif est signe et prophétie des combats spirituels.

Je vous mets un article de théologie concernant les 7 prophéties biblique sur Israël avant la fin du monde :

Citation :
Q. 30, article 8 — À la fin du monde, y aura-t-il des signes concernant le judaïsme ?

Objections :

1. Il semble qu’il n’y aura pas de signes concernant le Judaïsme à la fin des temps. En effet, en tuant le Christ, les chefs de cette religion se sont séparés de Dieu. Ils sont rejetés pour toujours de l’Alliance, selon cette parole de Jésus : « Ils t’écraseront sur le sol, toi et tes enfants au milieu de toi. Ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n’as pas reconnu le temps où tu fus visité. »
2. Le peuple d’Israël servit, avant la venue du Christ, de signe pour les nations du monde entier auxquelles devait être révélé le Messie douloureux et crucifié. Il convient que ce soit l’Église qui soit, après sa venue, le nouvel Israël qui serve de signe pour le retour glorieux du Christ.
3. La destruction du Temple de Jérusalem ne peut être considérée comme un signe du retour du Christ puisqu’elle a eu lieu il y a bien longtemps, sans que rien ne se soit passé.
4. De même, la dispersion est plus signe de la punition du péché d’Israël que de la proximité de la venue du Christ. C’est ce qu’affirme le Deutéronome : « Puisque tu n’auras pas obéi à la voix de Yahvé ton Dieu, vous serez arrachés à la terre où tu vas entrer pour en prendre possession. Yahvé te dispersera dans toutes peuples, d’un bout du monde à l’autre. »
5. De même, les persécutions doivent être considérées comme des peines justifiées par le grave péché commis contre Jésus.
6. Le retour au peuple juif dans sa terre ne peut être considéré comme un signe donné par Dieu. En effet, il ne fut pas produit en 1948 par la foi mais par la nécessité d’en finir avec les persécutions et il fut conduit par des hommes qui ne croyaient pas en Dieu. Il fut d’ailleurs porté par des idéologies politiques discutables comme le marxisme et le sionisme.
7. N'y a-t-il pas une huitième prophétie de Jésus sur le peuple juif ? : « Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne m'avez pas reçu ; un autre viendra en son nom et vous le recevrez. » Autrement dit : Jésus prophétise que les Juifs acclameront l'Antéchrist comme leur Messie...

Cependant :
L’Apocalypse écrit : « Un signe grandiose apparut au Ciel : une Femme ! Le soleil l’enveloppe, la lune est sous ses pieds et douze étoiles couronnent sa tête. Elle est enceinte et crie dons les douleurs et le travail de l’enfantement. » Or Israël est semblable d une femme puisqu’elle est l’épouse de Dieu qui est comme le soleil et qui l’entoure. Et les douze étoiles sont les douze fils de Jacob qui l’ont fondé. Donc il y aura des signes concernant le judaïsme à la fin du monde.

Conclusion :
À cause de la mission unique qui fait du peuple d’Israël le peuple élu, celui qui annonce et prépare la venue du Messie, on doit admettre qu’il sera pour le monde entier un signe important de la venue du Christ à la fin du monde. Ce qui est particulier dans ce peuple, c’est que Dieu à fait des évènements profanes de son histoire politique une parabole du salut, quelles que soient ses fidélités ou infidélités. Et le Seigneur, dans l’Ancien Testament, les évangiles ou dans l’épître de saint Paul aux Romains, donne sept prophéties concernent l’avenir de ce peuple et le retour du Christ :
1° Il annonce que le Temple de Jérusalem sera détruit : « En vérité, je vous le dis, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit jetée bas. » Et le temple sera remplacé par un temple consacré aux idoles : « Vous verrez l’abomination de la désolation installée dans le lieu saint. »
2° En second lieu, le Seigneur annonce que le peuple juif sera déporté parmi toutes les nations : « Il y aura grande détresse sur la terre et colère contre ce peuple. Ils tomberont sur le tranchant du glaive et ils seront emmenés captifs dans toutes les nations. »
3° En troisième lieu, il y aura des malheurs et des massacres perpétrés contre ce peuple : « Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi! Pleurez plutôt sur vous-même et sur vos enfants! Car voici venir des jours où l’on dira : heureuses les femmes stériles, les entrailles qui n’ont pas enfanté, et les seins qui n’ont pas nourri! Alors, on se mettra à dire aux montagnes : Tombez sur nous! Et vous, collines, couvrez-nous. »
4° En quatrième lieu, ce peuple reviendra dans la terre d’Israël et prendra à nouveau possession de la ville sainte : « Jérusalem sera foulée par les païens jusqu’à ce que soient accompli le temps des païens. » Le retour d’Israël marquera donc la fin du temps accordé aux païens pour inaugurer un temps de grâces accordées à Israël .
5- En cinquième lieu, l’arche d’alliance construite par Moïse sera retrouvée : « Ce lieu où est caché l’arche sera inconnu, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde. »
6- En sixième lieu, le Temple de Jérusalem rebâti : « Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré. »
7° Enfin Saint Paul annonce un dernier signe qui précèdera immédiatement le retour du Christ dans sa gloire : Israël se convertira et reconnaîtra Jésus comme étant le Messie : « leur mise à l’écart de l’Alliance fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission, sinon une résurrection d’entre les morts. » De même Jésus annonce : « Vous ne verrez plus jusqu’à ce qu’arrive le jour où vous direz : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur. » Ce qui signifie que, le jour où ils accepteront le Messie, celui-ci se montrera a eux à nouveau.
Ces sept prophéties seront d’une façon grandiose signe du retour du retour du Christ car elles ne se réaliseront pas seulement d’une manière perpétuelle comme on l’a dit pour les guerres et les tremblements de terre. Elles se réaliseront d’une manière matérielle, à une date fixée par Dieu, de la même manière que les premières qui sont déjà réalisées. 1° Ainsi, vit-on en 70 après Jésus Christ, le général romain Titus raser complètement le Temple de Jérusalem. 2° Puis en 135, à la suite d’une dernière révolte juive, le reste de la population d’Israël fut déportée ; L’empereur Adrien fonda une nouvelle ville à la place des ruines de Jérusalem : « Helia Capitolina. » Sur le lieu du temple, un temple dédié à Jupiter est construit. Pour les Juifs, « l’abomination de la désolation » dont parle le prophète Daniel 9, 27, est dans le lieu saint. 3° Les malheurs et les persécutions ne cessèrent de s’abattre sur les communautés juives dispersées jusqu’à la persécution la plus récente et les massacres de millions de juifs à Auschwitz . 4° Enfin en 1948, la création du nouvel Etat d’Israël en Palestine marque une nouvelle étape, non encore pleinement réalisée puisque Jérusalem n’est pas entièrement redevenue une ville juive. Les prophéties se réalisant ici matériellement, on peut savoir avec certitude que lorsque Jérusalem deviendra la capitale du seul Etat juif, c’est que, de manière concomitante, le temps des nations sera terminé pour laisser place à une autre organisation du monde, mondialiste.
Ces prophéties politiques, adaptées à la vision de tous les hommes, y compris des hommes charnels, n’ont rien de superficiel. C’est toute l’économie du salut qui est signifiée ici, avec la même force qu’elle l’était dans l’histoire sainte de l’Ancien Testament.

Solutions :
1. Il est faux et gravement hérétique à cause des conséquences qu’une telle affirmation a historiquement eues, d’affirmer que le peuple d’Israël est maudit, car Dieu ne fait pas payer aux enfants la faute de leur père. Saint Paul affirme en effet : « Dieu aurait-il rejeté son peuple ? Certes non. » Et selon lui, le gouvernement de Dieu sur Israël est l’un des « abîmes de richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ». Il veut signifier qu’il s’agit d’un mystère que l’homme ne peut qu’approcher et dont l’explication finale sera donnée en plénitude après la venue du Christ, lors jugement général de l’humanité .
2. Dieu ne se repent pas de ses choix. Israël reste donc, même après la première venue du Christ, signe des temps pour les nations. De même qu’actuellement l’Église révèle au monde le Messie douloureux mort pour le salut de tous, de même Israël, coopère avec l’Église pour révéler au monde l’espérance d’un Messie glorieux qui viendra régner sur le monde et sauver son peuple des holocaustes successifs qu’il a subis. En dans cette espérance, le judaïsme rejoint le christianisme et l’islam, avec des nuances cependant : Pour l’islam, le Messie Jésus n’est qu’un homme saint, pour les chrétiens, il est le Verbe fait homme, pour les Juifs, son identité est ignorée.
3. La destruction du Temple d’Israël marque l’entrée dans un nouveau temps qui est celui de la nouvelle Alliance, où Dieu ne sera plus adoré sur une montagne, mais au fond des cœurs, en esprit et en vérité. Et ce temps est le dernier qui sera accordé à l’humanité sur cette terre car il n’y aura pas d’autre alliance avant celle de la vision béatifique. Cependant, prise en un sens symbolique, cette destruction préfigure celle que devra subir le nouveau temple qui est l’Église dans un holocauste final qui précèdera la glorification du monde.
Il faut ajouter que le sixième signe, celui du Temple de Jérusalem rebâti, se réalisera matériellement avant la fin du monde puisque, comme nous l’avons dit, le peuple Juif est à part : sa chair elle-même (c'est-à-dire son histoire politique mais aussi son Temple de pierre) est signe de Dieu, signe matériel du vrai Temple qui est spirituel. Au cours de son histoire, ce peuple a eu deux Temples : 1° Le premier, qui était très petit et très peu élaboré fut construit par le roi Salomon. Il serait décevant pour un regard contemporain. Il symbolisait l'état préparatoire des âmes du néolithique jusqu'à à l'âge du fer. 2° Le second, bâtit par Hérode le Grand, était magnifique et impressionnant, mais fait de pierres obscures et lourdes. Même aujourd'hui, si nous le voyions, nous l'admirerions car il était imposant comme les temples Égyptiens de l'antiquité. Il symbolise l'état des âmes mûries sur cette terre par la civilisation et par le Christianisme. Les hommes restent terrestres et pécheurs mais le levain du Christ mûrit profondément l’âme. 3° Mais il y aura un troisième Temple sur cette terre, dit le livre d'Ézéchiel. Il sera plus grandiose encore, une source d’eau vive jaillissant en son centre. Et ce prophète en donne le plan . Ce troisième temple sera construit vers la fin du monde. On le verra un jour et on peut imaginer qu'il sera fait en matériaux modernes, légers et transparents. Il symbolisera le dernier état de l'humanité, celle qu'elle aura à l’heure de la mort et à la fin du monde, lors de l’apparition du Christ glorieux, quand les corps seront comme lumineux, laissant transparaître sans obstacle les pensées de l'âme et la présence de Dieu. 4° Enfin, le livre de l’Apocalypse donne le plan du Temple définitif, entouré d’une ville en pierres précieuses si grandes qu’on n’en trouve pas sur cette terre : « De temple, je n'en vis point en elle; c'est que le Seigneur, le Dieu Maître-de-tout, est son temple, ainsi que l'Agneau. » Cette cité ne sera jamais construit sur terre. Elle symbolise l’état définitif et éternel de l’humanité, dans la vision béatifique, qui sera donnée face à face, sans l’intermédiaire créé de l’humanité du Christ.
4. La dispersion du peuple d’Israël ne doit pas être considérée comme une punition pour l’acte commis par ceux qui ont tué Jésus car ce péché leur a été imputé personnellement lors de leur jugement particulier. Cette dispersion est donnée aux nations comme un signe prophétique qui manifeste les conséquences auxquelles aboutit tout péché. C’est donc un signe apocalyptique de la dispersion que connaîtront les pécheurs à la fin du monde lorsqu’ils passeront en jugement. En subissant une telle épreuve, le peuple d’Israël réalise pour Dieu son rôle de peuple de prophètes donnés à toute la terre.
5. Le Christ n’a pas été tué par les seuls Juifs ou par quelques soldats romains. Il l’a été par chacun de nous, dans la mesure où il est mort pour le péché de nous tous. Aussi il serait vain d’affirmer que les persécutions que subissent les Juifs sont des punitions du meurtre de Jésus. Il faut plutôt affirmer qu’Israël est donné aux nations comme un témoignage prophétique des conséquences terribles auxquelles aboutissent les péchés puisqu’ils tuent la vie de l’âme, d’une manière analogue à la barbarie des persécuteurs lorsqu’ils massacrent un peuple innocent. Le peuple d’Israël persécuté est donc signe de la fin du monde où se manifestera la haine implacable du démon contre les enfants de Dieu.
6. Le peuple juif n’est pas signe des temps par sa volonté propre mais par la volonté de Dieu qui fait de son histoire une histoire sainte dont le sens symbolique témoigne des mystères présents dans toute l’humanité et dans l’âme de chacun. C’est pourquoi, le retour dans la terre d’Israël doit être considéré comme un signe des temps en soi, même si les circonstances politiques sont humaines.
Il en est de même pour les sept prophéties rappelées dans la conclusion. Leur signification spirituelle apparaît avec évidence à celui qui est habitué à lire de l’intérieur le reste de l’Histoire Sainte rapporté par la Bible : On y voit symboliquement manifestées une multitude de choses spirituelles, depuis le sens de la mort jusqu’à la parousie du Christ à cette heure. Toute l’histoire du Salut y est inscrite à travers des allégories proches de celles du livre de l’exode. Comme aux temps anciens, ce peuple est et demeure un signe grandiose établi par Dieu à la face des nations.
7. Dans ce texte, Jésus s'adresse non au peuple juif dans son ensemble mais au deuxième sens de ce mot dans les évangiles : à savoir aux autorités Juives (pharisien, lévites etc.) qui le rejetaient. Le peuple Juif dans son ensemble est à l'image de tous les peuples. Jamais il ne trahit entièrement. Certains Juifs choisissent les Antéchrists de chaque époque, d'autres les refusent. Et l'antisémitisme est juste la généralisation que font les non-juifs, dans un mécanisme de bouc émissaire décrit par René Girard : chacun est tenté d'identifier le tempérament ou l'action de tel Juif qu'il n'aime pas, à la totalité des Juifs. C'est une attitude liée à l’orgueil.
Pour en revenir à cette prophétie, elle s'est donc réalisée une première fois en 70 ap. JC : Un tiers du peuple juif a suivi la folle révolte militaire des prêtres et des zélotes, précipitant la nation entière dans la ruine. Ils ont suivi « un autre. » Au cours des temps, de même, des parties du peuple Juif ont suivi divers Antéchrist (capitalisme pur, puis Marx, Lénine, etc.) A la fin du monde, il est certain qu'une partie du peuple Juif, imitant le monde entier, suivra avec enthousiasme le dernier Antéchrist. Mais attention : Les autorités Juives d’Israël, à cette époque là, se comporteront héroïquement et pour le vrai Dieu, comme le firent les frères de Joseph lors de la terrible épreuve de la coupe volée (livre de la Genèse). Comment cela se réalisera-t-il dans les détails ? On l'ignore. Mais c'est une certitude théologique rapportée par saint Paul.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 09:26

Comme vous le dites, Arnaud, dans la lignée directe du Concilie de Trente d ailleurs, Jésus n a pas été tué par les seuls Juifs, et pas non plus par tous les Juifs d alors (loin de lá puisque les premiers martyrs chrétiens étaient des Juifs), ni, encore moins, par les Juifs vivant au cours des siècles ou de nos jours.

Or l antisémitisme les vise, eux !
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 09:55

C'est la moment de remettre cette magnifique Phrase de Saint Augustin à propo des juifs :

"Ils lisent les écritures en aveugle mais elles se réalisent en eux"


Saint Augustin leur voyait un rôle de témoin vivant des écritures. Cause de leur souffrance et de leur survie.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 10:05

Les Juifs sont éternellement victimes (pléonasme), dès lors que ce sont les Palestiniens les victimes de l’histoire aujourd’hui. Objectivement il y a un génocide par substitution. Que dirait-on de Gaza si à la place des Arabes, il y aurait des Juifs ? Ainsi, après la diaspora juive on se retrouve avec une nouvelle diaspora, cette fois palestinienne. Des Palestiniens humiliés par Israël, qui est comme une écharde dans le monde musulman.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 11:50

Pour résumer Israël ne veut pas plus la paix que le Hamas. Au contraire le Hamas sert d’alibi pour que Israël continu de coloniser afin d’asseoir sa domination dans le seul but d’expulser le maximum d’Arabe. C’est cela le projet du sionisme, mettre dehors les Arabes… Il ne peut avoir de paix.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 11:58

En Christ a écrit:
Pour résumer Israël ne veut pas plus la paix que le Hamas. Au contraire le Hamas sert d’alibi pour que Israël continu de coloniser afin d’asseoir sa domination dans le seul but d’expulser le maximum d’Arabe. C’est cela le projet du sionisme, mettre dehors les Arabes… Il ne peut avoir de paix.


Et c'est sans doute Israel qui a créé le Hamas...
Le projet du sionisme n'est pas de mettre dehors les arabes; c'est de revenir à Jérusalem.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 11:58

En Christ a écrit:
Pour résumer Israël ne veut pas plus la paix que le Hamas. Au contraire le Hamas sert d’alibi pour que Israël continu de coloniser afin d’asseoir sa domination dans le seul but d’expulser le maximum d’Arabe. C’est cela le projet du sionisme, mettre dehors les Arabes… Il ne peut avoir de paix.

Et alors ? En quoi ça vous regarde.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 12:05

Karl a écrit:
En Christ a écrit:
Pour résumer Israël ne veut pas plus la paix que le Hamas. Au contraire le Hamas sert d’alibi pour que Israël continu de coloniser afin d’asseoir sa domination dans le seul but d’expulser le maximum d’Arabe. C’est cela le projet du sionisme, mettre dehors les Arabes… Il ne peut avoir de paix.


Et c'est sans doute Israel qui a créé le Hamas...
Le projet du sionisme n'est pas de mettre dehors les arabes; c'est de revenir à Jérusalem.

Le terrorisme est la conséquance du colonialisme.

Dans l’idéal du sionisme s’est de vouloir expulser les Arabes, c’est un fait. Il suffit de lire M. Dumouch.
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En Christ



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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 12:07

SJA a écrit:
En Christ a écrit:
Pour résumer Israël ne veut pas plus la paix que le Hamas. Au contraire le Hamas sert d’alibi pour que Israël continu de coloniser afin d’asseoir sa domination dans le seul but d’expulser le maximum d’Arabe. C’est cela le projet du sionisme, mettre dehors les Arabes… Il ne peut avoir de paix.

Et alors ? En quoi ça vous regarde.

On a encore le droit à la liberté d'expression dans ce pays...
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SJA



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MessageSujet: Re: Peuple Juif : peuple banni de la terre ?   Lun 14 Juin 2010, 12:10

En Christ a écrit:
SJA a écrit:
En Christ a écrit:
Pour résumer Israël ne veut pas plus la paix que le Hamas. Au contraire le Hamas sert d’alibi pour que Israël continu de coloniser afin d’asseoir sa domination dans le seul but d’expulser le maximum d’Arabe. C’est cela le projet du sionisme, mettre dehors les Arabes… Il ne peut avoir de paix.

Et alors ? En quoi ça vous regarde.

On a encore le droit à la liberté d'expression dans ce pays...

Bien sur ! Alors exprimez vous ?

En quoi cela vous regarde ?
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Peuple Juif : peuple banni de la terre ?
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