le christianisme est il une religion universel?!!

salut tout le monde,
jésus est il venu pour tout le monde ou bien uniquement pour les brebis perdu comme il a dit?
le christianisme a 'il acqui sont université avec lavenu de paul de tarse ou bien il l'est désle debut?
j'ouvre ce debat et j'attend vos commentaires.

Salam Ahmedjebli...

Oui Jésus est bien venu pour les brebis perdues...

Maintenant reste à savoir qui sont les brebis perdues... qui peut se dire sans péché ? Ne sommes-nous pas tous pécheurs ? Tout le monde... donc oui Jésus est venu pour tout le monde...

La Bible peut se lire de plusieurs façons... comme un bon vieux roman dans lequel on pourrait retirer des versets hors contexte et refaire le monde... ou alors sous l'inspiration de l'Esprit Saint...

Simon a écrit:

Salam Ahmedjebli...

Oui Jésus est bien venu pour les brebis perdues...

Maintenant reste à savoir qui sont les brebis perdues... qui peut se dire sans péché ? Ne sommes-nous pas tous pécheurs ? Tout le monde... donc oui Jésus est venu pour tout le monde...

La Bible peut se lire de plusieurs façons... comme un bon vieux roman dans lequel on pourrait retirer des versets hors contexte et refaire le monde... ou alors sous l'inspiration de l'Esprit Saint...

walaykumo assalamsimon,
Dans Matthieu 10 où Jésus envoie les douze à prêcher, vous l'entendez dire qu'ils n'étaient pas d'aller vers les païens, ni pour les Samaritains (un demi-tribu païenne), mais uniquement vers les brebis perdues de la maison de Israël.

C'est sûr Eric!

_____________

Ahmedjebli:c'est Christ qui est universel!

Mieux : Eternel ! et tout fut créé par Lui,en Lui et pour Lui

De toute façon,un jour tu le rencontreras,Lui,

mais non pas le christianisme!!!!!

Ne pas faire la confusion.

Mat 24:14 (Jésus dit:) Et cet Evangile du royaume sera prêché dans toute la terre, pour servir de témoignage à toutes les nations; et c’est alors que la fin arrivera.

ahmedjebli a écrit:

salut tout le monde,
jésus est il venu pour tout le monde ou bien uniquement pour les brebis perdu comme il a dit?
le christianisme a 'il acqui sont université avec lavenu de paul de tarse ou bien il l'est désle debut?
j'ouvre ce debat et j'attend vos commentaires.

Jesus a été envoyé à TOUS les brebis perdue , çàd à tous les pécheurs :d'Adam jusqu'au dernier homme sur terre en passant par les prophètes

Citation :

Dieu a tellement aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais ait la vie éternelle.
17 Car Dieu n'a pas envoyé le Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Et Non seulement Jésus fut à envoyer pour sauver et recréer le monde mais en plus le monde fut discerné d'avance en lui càd il fur crée pcq il devait le sauver après son péché. Autrement Sans l'amour du verbe de Dieu ,Dieu n'aurait pas crée l'homme .

Citation :

l'agneau sans défaut et sans tache, le sang du Christ,
20 qui a été désigné dès avant la création du monde, et manifesté dans les derniers temps à cause de vous.

Citation :

Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis dans le Christ de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les cieux!
4 C'est en lui qu'il nous a choisis dès avant la création du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
5 nous ayant, dans son amour, prédestinés à être ses fils adoptifs par Jésus-Christ, selon sa libre volonté,
6 en faisant ainsi éclater la gloire de sa grâce, par laquelle il nous a rendus agréables à ses yeux en son [Fils] bien-aimé.
7 C'est en lui que nous avons la rédemption acquise par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
8 que Dieu a répandue abondamment sur nous en toute sagesse et intelligence,
9 en nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le libre dessein que s'était proposé sa bonté,
10 pour le réaliser lorsque la plénitude des temps serait accomplie, à savoir, de réunir toutes choses en Jésus-Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.

Citation :

Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Citation :

Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût.

Citation :

"Avant qu'Abraham fût, je suis".

Citation :

Car tout ce qui est à moi est à vous, et tout ce qui est à vous est à moi,

Citation :

Nous prêchons une sagesse de Dieu mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre glorification.
8 Cette sagesse, nul des princes de ce siècle ne l'a connue; - car, s'ils l'avaient connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de la gloire.
9 Mais ce sont, comme il est écrit, " des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont pas montées au coeur de l'homme, - des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. "

C'est pour cette raison que Dieu le père nous présente le christ en disant :

Citation :

Et voilà que ces cieux une voix disait: " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toutes mes complaisances. "

Citation :

Dans Matthieu 10 où Jésus envoie les douze à prêcher, vous l'entendez dire qu'ils n'étaient pas d'aller vers les païens, ni pour les Samaritains (un demi-tribu païenne), mais uniquement vers les brebis perdues de la maison de Israël.

Même si vous n'y croyez pas malgré la présence de plus de 4000ans du peuple Juif mais sachez que le peuple juif fut vraiment crée par Dieu descendant d'Abraham , Isaac , Jacob et c'est à Israël qu'il fut professé la venue du messie ,l'agneau qui devait sauvé le monde. C'est donc au juif qu'est venue le salut du monde , c'est ce que jésus répond à la femme samaritaine qui le conteste "le salut vient des Juifs" Jn4:22
Jésus est donc née juif et il est mort juif, autrement dit il a porté l'identité juive jusqu'à la fin pour l'amener à sa perfection. Et c'est cette identité juif que jésus a transmis par la foi et non à ceux qui sont seulement descendant d'Abraham selon la chair et le sang mais à tous ce qui sont descendant d'Abraham par la foi, çàd à tous ceux qui sont disposé à croire. C'est ainsi que se réalisa la promesse de Dieu à Abraham de lui donne une grande descendance .

Est-ce que vous voyez la cohérence de la foi chrétienne d'Adam à Jesus en passant par les prophètes tout se tient , ce n'est pas un livre qui est tombé de nulle part à un moment donné de l'histoire pour expliquer le passé ,le présent et l'avenir comme c'est le cas du coran

fredsinam a écrit:

ahmedjebli a écrit:

salut tout le monde,
jésus est il venu pour tout le monde ou bien uniquement pour les brebis perdu comme il a dit?
le christianisme a 'il acqui sont université avec lavenu de paul de tarse ou bien il l'est désle debut?
j'ouvre ce debat et j'attend vos commentaires.

Jesus a été envoyé à TOUS les brebis perdue , çàd à tous les pécheurs :d'Adam jusqu'au dernier homme sur terre en passant par les prophètes

Citation :

Dieu a tellement aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais ait la vie éternelle.
17 Car Dieu n'a pas envoyé le Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.

Et Non seulement Jésus fut à envoyer pour sauver et recréer le monde mais en plus le monde fut discerné d'avance en lui càd il fur crée pcq il devait le sauver après son péché. Autrement Sans l'amour du verbe de Dieu ,Dieu n'aurait pas crée l'homme .

Citation :

l'agneau sans défaut et sans tache, le sang du Christ,
20 qui a été désigné dès avant la création du monde, et manifesté dans les derniers temps à cause de vous.

Citation :

Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis dans le Christ de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les cieux!
4 C'est en lui qu'il nous a choisis dès avant la création du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
5 nous ayant, dans son amour, prédestinés à être ses fils adoptifs par Jésus-Christ, selon sa libre volonté,
6 en faisant ainsi éclater la gloire de sa grâce, par laquelle il nous a rendus agréables à ses yeux en son [Fils] bien-aimé.
7 C'est en lui que nous avons la rédemption acquise par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
8 que Dieu a répandue abondamment sur nous en toute sagesse et intelligence,
9 en nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le libre dessein que s'était proposé sa bonté,
10 pour le réaliser lorsque la plénitude des temps serait accomplie, à savoir, de réunir toutes choses en Jésus-Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.

Citation :

Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Citation :

Et maintenant à vous, Père, glorifiez-moi auprès de vous, de la gloire que j'avais auprès de vous, avant que le monde fût.

Citation :

"Avant qu'Abraham fût, je suis".

Citation :

Car tout ce qui est à moi est à vous, et tout ce qui est à vous est à moi,

Citation :

Nous prêchons une sagesse de Dieu mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre glorification.
8 Cette sagesse, nul des princes de ce siècle ne l'a connue; - car, s'ils l'avaient connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de la gloire.
9 Mais ce sont, comme il est écrit, " des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont pas montées au coeur de l'homme, - des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. "

C'est pour cette raison que Dieu le père nous présente le christ en disant :

Citation :

Et voilà que ces cieux une voix disait: " Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toutes mes complaisances. "

Citation :

Dans Matthieu 10 où Jésus envoie les douze à prêcher, vous l'entendez dire qu'ils n'étaient pas d'aller vers les païens, ni pour les Samaritains (un demi-tribu païenne), mais uniquement vers les brebis perdues de la maison de Israël.

Même si vous n'y croyez pas malgré la présence de plus de 4000ans du peuple Juif mais sachez que le peuple juif fut vraiment crée par Dieu descendant d'Abraham , Isaac , Jacob et c'est à Israël qu'il fut professé la venue du messie ,l'agneau qui devait sauvé le monde. C'est donc au juif qu'est venue le salut du monde , c'est ce que jésus répond à la femme samaritaine qui le conteste "le salut vient des Juifs" Jn4:22
Jésus est donc née juif et il est mort juif, autrement dit il a porté l'identité juive jusqu'à la fin pour l'amener à sa perfection. Et c'est cette identité juif que jésus a transmis par la foi et non à ceux qui sont seulement descendant d'Abraham selon la chair et le sang mais à tous ce qui sont descendant d'Abraham par la foi, çàd à tous ceux qui sont disposé à croire. C'est ainsi que se réalisa la promesse de Dieu à Abraham de lui donne une grande descendance .

Est-ce que vous voyez la cohérence de la foi chrétienne d'Adam à Jesus en passant par les prophètes tout se tient , ce n'est pas un livre qui est tombé de nulle part à un moment donné de l'histoire pour expliquer le passé ,le présent et l'avenir comme c'est le cas du coran

ce que tu dis c'est bon mais la bible nous informe que jésus ou bien ses apotres aprés lui n'ont jamais precher l'evangile parmi les paeines avant l'aparaission de paul de tarse,ce dernier n'at-il pas dis:
10.28 Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur. ?!!

il est interdit mm de se lier ou bien d'entrer chez un etranger ,est ce que tu comprend cette phrase!!
mais c'est devenu permit aprés avoir vu ce kel pretend!!!

ahmedjebli a écrit:

salut tout le monde,
jésus est il venu pour tout le monde ou bien uniquement pour les brebis perdu comme il a dit?
le christianisme a 'il acqui sont université avec lavenu de paul de tarse ou bien il l'est désle debut?
j'ouvre ce debat et j'attend vos commentaires.

Ahmedjebli,

Ecoute ce que dit Jésus : "Je suis le bon pasteur; je connais mes brebis et mes brebis me connaissent, comme le Père me connaît et que je connais le Père, et je donne ma vie pour mes brebis. J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les mène; elles écouteront ma voix; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur..." (Jean 10, 14-16)

Jésus, c'est vrai, lorsqu'il est venu, a commencé par s'adresser aux brebis qui étaient juives, comme lui ; il est d'abord allé vers ces brebis que Dieu son Père avait rassemblées autour de Moïse pour former le peuple d'Israël. Cela ne veut pas dire que Jésus est venu uniquement pour mener ces brebis là vers le salut et la preuve c'est qu'il dit lui-même "qu'il a encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos (d'Iraël) et qu'il lui faut mener ; des brebis à qui il va parler, faire entendre sa voix.

Ces brebis qui ne sont pas de l'enclos d'Israël, il va aller vers elle, après sa résurrection, par ses Apôtres qu'il va envoyé au milieu de toutes les nations, à la recherche des autres brebis perdues qui ne sont pas d'Israël ; Jésus, par ses Apôtres, va continuer sa mission. "Et moi, je suis avec vous jusqu'à la fin du monde".

Quand à l'universalisme du Christianisme, il s'est exprimé dès le jour de la Pentecôte, quand des miliers de croyants de toutes les nations qui étaient à Jérusalem, sont venu écouter Pierre et quand nombre d'entre eux se sont convertis, demandant le baptême.

Cordialement

Petero

petero a écrit:

ahmedjebli a écrit:

salut tout le monde,
jésus est il venu pour tout le monde ou bien uniquement pour les brebis perdu comme il a dit?
le christianisme a 'il acqui sont université avec lavenu de paul de tarse ou bien il l'est désle debut?
j'ouvre ce debat et j'attend vos commentaires.

Ahmedjebli,

Ecoute ce que dit Jésus : "Je suis le bon pasteur; je connais mes brebis et mes brebis me connaissent, comme le Père me connaît et que je connais le Père, et je donne ma vie pour mes brebis. J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les mène; elles écouteront ma voix; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur..." (Jean 10, 14-16)

Jésus, c'est vrai, lorsqu'il est venu, a commencé par s'adresser aux brebis qui étaient juives, comme lui ; il est d'abord allé vers ces brebis que Dieu son Père avait rassemblées autour de Moïse pour former le peuple d'Israël. Cela ne veut pas dire que Jésus est venu uniquement pour mener ces brebis là vers le salut et la preuve c'est qu'il dit lui-même "qu'il a encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos (d'Iraël) et qu'il lui faut mener ; des brebis à qui il va parler, faire entendre sa voix.

Ces brebis qui ne sont pas de l'enclos d'Israël, il va aller vers elle, après sa résurrection, par ses Apôtres qu'il va envoyé au milieu de toutes les nations, à la recherche des autres brebis perdues qui ne sont pas d'Israël ; Jésus, par ses Apôtres, va continuer sa mission. "Et moi, je suis avec vous jusqu'à la fin du monde".

Quand à l'universalisme du Christianisme, il s'est exprimé dès le jour de la Pentecôte, quand des miliers de croyants de toutes les nations qui étaient à Jérusalem, sont venu écouter Pierre et quand nombre d'entre eux se sont convertis, demandant le baptême.

Cordialement

Petero

oui c'est pour cela kel a envoyé les apotres pour rassembler les brebies perdu mais il leur a conseillé de ne plus aller au paeinnes!!!

sait tu pourquoi jésus a envoyé douze apotres ?!!
jésus a envoyé douze apotres mm aprés le trahison de judat on lui a immidiatement remplacé par un autre ,est il une coicidence que ce nombre se convient avec deuze tribut juifs?!!
« Je vous le dis en vérité, quand le fils de l’homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes et vous jugerez les douze tribus d’Israël. » Mt 19.28

je te le dis en verité ,vous ne savez pas ce que c'est une religion universel,universel le message doit étre claire un message pour tout le monde et non pas me chercher des exemples relatives aproximatives et me dire voila les preuve que jésus est venu pour tout le monde:
jésus n'a jmais dis kel est vennu pour tout le monde;
jésus n'a jamais donné des enseigements a un paeinne.
jésus n'a jmais accepter les paeinnes parmi ses disciple.
et les apotres ont fait la mm chose aprés lui.
les premier disciples(les nazareennes étaient tous des juifs(c'est un bon sujet si tu aime kon parle).
aucun autre religion n'est comparable a l'islam!!
salman le persane ,
souhaibe le romain,
bilale l'etiopien...et ainsi de suite
cet diversité de l'origine de ses compagnons venaient de tout coin de monde on la trouve que autour de prophéte Mohammad paix et benidiction sur lui.
voila et bon meditation et a demain incha Allah car ma femme commence a s'enervé aprés avoir me voir tant de temps devant mon pc ,lol!

ahmedjebli a écrit:

ce que tu dis c'est bon mais la bible nous informe que jésus ou bien ses apotres aprés lui n'ont jamais precher l'evangile parmi les paeines avant l'aparaission de paul de tarse,ce dernier n'at-il pas dis:
10.28 Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur. ?!!

il est interdit mm de se lier ou bien d'entrer chez un etranger ,est ce que tu comprend cette phrase!!
mais c'est devenu permit aprés avoir vu ce kel pretend!!!

Tu m'a probablement pas lu parce que je t'ai répondu : "Jésus est donc née juif et il est mort juif, autrement dit il a porté l'identité juive jusqu'à la fin pour l'amener à sa perfection. Et c'est cette identité juif que jésus a transmis par la foi et non à ceux qui sont seulement descendant d'Abraham selon la chair et le sang mais à tous ce qui sont descendant d'Abraham par la foi, çàd à tous ceux qui sont disposé à croire. C'est ainsi que se réalisa la promesse de Dieu à Abraham de lui donne une grande descendance ."
C'est par son sang que jésus a renouvelé son alliance et non pas seulement au peuple juif mais à tous les hommes qui sont disposé de croire :

Citation :

Pendant le repas, Jésus prit du pain et après avoir dit la bénédiction, il le rompit et le donna à ses disciples, en disant: " Prenez et mangez, ceci est mon corps. "
27 Il prit ensuite une coupe et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: " Buvez-en tous,
28 car ceci est mon sang, (le sang) de l'alliance, répandu pour beaucoup en rémission des péchés.

ahmedjebli a écrit:

jésus n'a jmais dis kel est vennu pour tout le monde

Cher ahmedjebli,

Je pense que vous serez d'accord avec moi, les brebis qui font parties de l'enclos de Jésus, ce sont les brebis d'Israël ?

Cordialement

Petero

Ahmedebilj a écrit:

aucun autre religion n'est comparable a l'islam!!

C'est bien vrai ce que tu dis.

Merci mon Dieu !

Allah O Akbar !

Ahmedebilj a écrit:

jésus n'a jmais dis kel est vennu pour tout le monde;

Ah bon ?

Lis bien les versets ci-dessous STP :
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Jean 3:17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Jean 12:47 Si quelqu’un entend mes paroles et ne les garde point, ce n’est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.

ahmedjebli a écrit:

oui c'est pour cela kel a envoyé les apotres pour rassembler les brebies perdu mais il leur a conseillé de ne plus aller au paeinnes!!!

Voilà ce que le christ répondit à une femme samaritaine (çàd non juif ) :

Citation :

Mais l'heure approche, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; ce sont de tels adorateurs que le Père demande.
24 Dieu est esprit, et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit et en vérité."
25 La femme lui répondit: "Je sais que le Messie (celui qu'on appelle Christ) va venir; lorsqu'il sera venu, il nous instruira de toutes choses."
26 Jésus lui dit: " Je le suis, moi qui vous parle."

Et voilà ce que le christ répondit à sa mère qui lui demandait de faire son premier miracle :

Citation :

Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit: "Ils n'ont plus de vin."
4 Jésus lui répondit: "Femme, qu'est-ce que cela pour moi et pour vous? Mon heure n'est pas encore venue."

C'est une fois que cet heure arriva que le christ lia la nouvelle et éternelle alliance qui fut étendue au reste de la planete

Citation :

je te le dis en verité ,vous ne savez pas ce que c'est une religion universel,universel le message doit étre claire

Ca depend de ce que tu appelle claire . Le message du christ est plus que claire car elle repond à l'aspiration de tout individu quelque le soit pour la simple raison que le message du christ est un message d'AMOUR ET DE MISÉRICORDE celui qui ne le voit pas est AVEUGLE Mais surtout IL EST DUR DE COEUR .Mais d'autre part tu as une raison sur une chose l'évangile on y adhère pas comme on adhère à un manifeste d'une religion , ou d'une quelconque autre idéologie Il faut autre chose pour croire rentre dans les mystères de l'évangile (Et non dans l'amour et la miséricorde qui s'y manifestent ) et ce autre chose c'est DIEU LE SAINT ESPRIT .Par ailleurs vous oubliez que le christianisme est la religion la plus répandu au monde ,et la plus cosmopolite

Citation :

jésus n'a jmais dis kel est vennu pour tout le monde;

S'il n'était pas venu pour tous le monde pour quelle raison ,il envoya les disciple d'aller prêcher dans tous les nations :

Citation :

Puis il leur dit : " Allez par tout le monde et prêchez l'Evangile à toute la création. 16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé; celui qui ne croira pas, sera condamné.

Vous me répondrez que c'est probablement des rajouts pcq avant il leur interdit d'aller prêcher ailleurs qu'en Israel mais vous preferez occulter d'une part ce que je vous ai répondu à savoir que ce qui a rendu la mission du christ universel c'est son alliance qu'il lia avec son sang par sa croix et donc il ne pouvait pas prêcher l'évangile à d'autre nation qu'Israël avant la nouvelle et éternelle alliance .Et d'autre part si le christ a été envoyé uniquement aux peuple juif comme tu l'affirme alors le coran aussi ment car le coran affirme qu'il lui fut donné un Inji (" traduit faussement par "évangile" ) qui était probablement destiné au monde entier .C'est donc toi qui s'en mêle les pinceaux

Citation :

jésus n'a jamais donné des enseigements a un paeinne.
jésus n'a jmais accepter les paeinnes parmi ses disciple.
et les apotres ont fait la mm chose aprés lui.
les premier disciples(les nazareennes étaient tous des juifs(c'est un bon sujet si tu aime kon parle).

Vous n'avez probablement pas lu le NT testament pour dire cela car vous auriez remarqué que les deux évangéliste sur les quatre sont des païens convertis

Citation :

aucun autre religion n'est comparable a l'islam!!
salman le persane ,
souhaibe le romain,
bilale l'etiopien...et ainsi de suite
cet diversité de l'origine de ses compagnons venaient de tout coin de monde on la trouve que autour de prophéte Mohammad paix et benidiction sur lui.

On ne peut nier que l'Islam s'est répandu principalement par les conquête et le commerce en instaurant des systèmes de dhimmitude sur les terre conquis ce qui favorisa les conversion et tout en punissant l'apostasie sévèrement .Mais malgré cela l'Islam a demeure très peu cosmopolite et c'est seulement maintenant qu'on commence à rencontre des musulmans partout dans le monde essentiellement grâce à l'immigration et à la mondialisation .

petero a écrit:

ahmedjebli a écrit:

jésus n'a jmais dis kel est vennu pour tout le monde

Cher ahmedjebli,

Je pense que vous serez d'accord avec moi, les brebis qui font parties de l'enclos de Jésus, ce sont les brebis d'Israël ?

Cordialement

Petero

se sont ses disciples autour de lui,et les autres qui sont en dehord de l'enclos il a envoyé ses apotres pour leur ramener , tu l'entend dire qu'ils n'étaient pas d'aller vers les païens, ni pour les Samaritains , mais uniquement vers les brebis perdues de la maison de Israël.
cette mission c'est pour rassembler les autres brebis perdus, j'ai déja expliqué cela.
tout les passages que vous allez m'apporter accepte egalement d'autres interpretations sauf celui de Matthieu 28/29 que je suis pret a discuter ,mm celui de Marc16/15 se trouve dans la fin de Marc qui n'existe plus dans les manuscrites les plus anciennes,l'evangile selon Marc s'arrete a:15/8:

http://www.ebior.org/bible/Tal/Marc/finales.htm
donc on ne peut pas faire confiance a ce passage !!
j'ai déja expliquécela a franc lazur dans un autre forum ,
est ce qu'on est d'accord?!

Matthieu 8, 5-17
Jésus était entré à Capharnaüm ; un centurion de l’armée romaine vint à lui et le supplia : « Seigneur, mon serviteur est au lit, chez moi, paralysé, et il souffre terriblement. » Jésus lui dit : « Je vais aller le guérir. » Le centurion reprit : « Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit, mais dis seulement une parole et mon serviteur sera guéri. Ainsi, moi qui suis soumis à une autorité, j’ai des soldats sous mes ordres ; je dis à l’un : ’Va’, et il va, à un autre : ’Viens’, et il vient, et à mon esclave : ’Fais ceci’, et il le fait. » A ces mots, Jésus fut dans l’admiration et dit à ceux qui le suivaient : « Amen, je vous le déclare, chez personne en Israël, je n’ai trouvé une telle foi. Aussi je vous le dis : Beaucoup viendront de l’orient et de l’occident et prendront place avec Abraham, Isaac et Jacob au festin du Royaume des cieux, et les héritiers du Royaume seront jetés dehors dans les ténèbres ; là, il y aura des pleurs et des grincements de dents. »

lambertB a écrit:

Matthieu 8, 5-17
Jésus était entré à Capharnaüm ; un centurion de l’armée romaine vint à lui et le supplia : « Seigneur, mon serviteur est au lit, chez moi, paralysé, et il souffre terriblement. » Jésus lui dit : « Je vais aller le guérir. » Le centurion reprit : « Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit, mais dis seulement une parole et mon serviteur sera guéri. Ainsi, moi qui suis soumis à une autorité, j’ai des soldats sous mes ordres ; je dis à l’un : ’Va’, et il va, à un autre : ’Viens’, et il vient, et à mon esclave : ’Fais ceci’, et il le fait. » A ces mots, Jésus fut dans l’admiration et dit à ceux qui le suivaient : « Amen, je vous le déclare, chez personne en Israël, je n’ai trouvé une telle foi. Aussi je vous le dis : Beaucoup viendront de l’orient et de l’occident et prendront place avec Abraham, Isaac et Jacob au festin du Royaume des cieux, et les héritiers du Royaume seront jetés dehors dans les ténèbres ; là, il y aura des pleurs et des grincements de dents. »

j'ai deja dis dans d'autre forum que jésus faisait des miracles devant tout le monde ,maissesenseigement ne sont reservées que pour les juifs,il n' mm pas accepter les paeines a devenir ses disciples et de l'accompagner:
1:Dans Jean 12 Certains Grecs veulent voir Jésus. est ce qu'ils ont réussi ,rien ne dis que jésus est sorti pour leur rencontrer!!!
2:(Mc 5, 1-20). :
jésus a refusé que cet homme aprés l'avoir guerri de l'accompagnait et lui demandé tout simplement d'aller raconter ce qui s'est passé au siens!!!

ahmedjebli a écrit:

se sont ses disciples autour de lui,et les autres qui sont en dehord de l'enclos il a envoyé ses apotres pour leur ramener , tu l'entend dire qu'ils n'étaient pas d'aller vers les païens, ni pour les Samaritains , mais uniquement vers les brebis perdues de la maison de Israël.
cette mission c'est pour rassembler les autres brebis perdus, j'ai déja expliqué cela.
tout les passages que vous allez m'apporter accepte egalement d'autres interpretations sauf celui de Matthieu 28/29 que je suis pret a discuter ,mm celui de Marc16/15 se trouve dans la fin de Marc qui n'existe plus dans les manuscrites les plus anciennes,l'evangile selon Marc s'arrete a:15/8:

http://www.ebior.org/bible/Tal/Marc/finales.htm
donc on ne peut pas faire confiance a ce passage !!
j'ai déja expliquécela a franc lazur dans un autre forum ,
est ce qu'on est d'accord?!

Ahmedjebli tu ne peux pas nous dire d'accepter d'autre interprétations alors que tu n'envisage même pas une seule fois la notre qui a de tant et plus le mérite d'expliquer TOUTE LA RÉVÉLATION DE L'ANCIEN TESTAMENT A JÉSUS ,d'expliquer la présence et la foi du peuple juif ainsi que celle des chrétien contrairement à la tienne . Si ton interprétation est erroné c'est qu'elle balaie d'un coup de revers l'Ancien testament et une grande partie de la nouvelle testament en brandissant UNIQUEMENT le motif de la falsification comme si Dieu était incapable de protéger sa parole .Ce n'est d'ailleurs pas anodin que le coran ne contient AUCUN LIVRE D'UNE RÉVÉLATION antérieure à lui , pour la simple raison qu'aucune révélation antérieure à lui ne peut étayer son message . Je vais p-e me répéter mais je vais reprendre mon explication et ensuite dit moi ce qui n'est pas claire

1) L'histoire de la révélation est ponctué par LES ALLIANCES que Dieu fut avec les hommes . Avant la venue du christ Dieu renouvela son alliance au moins 3 fois :

- Le première Alliance c’est avec la création par Noé. Dieu a promis de ne plus la détruire: « Je me souviendrais de l’alliance qu’il y a entre moi et vous et tout les êtres vivants, en somme toute chaire, et les eaux ne deviendront plus un déluge pour détruire toute chair » (Gen 9,15)

- La deuxième Alliance fut avec Abraham "J’établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi. "Genèse 17:7
Mais Cette alliance fut seulement étendue à Isaac et à ses héritiers (Genèse 17:19; 26:1-5; 24) :

Genèse 17:19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
Genèse 26:1-5 1 Il y eut une famine dans le pays, outre la première famine qui eut lieu du temps d'Abraham; et Isaac alla vers Abimélec, roi des Philistins, à Guérar. 2 L'Éternel lui apparut, et dit: Ne descends pas en Égypte, demeure dans le pays que je te dirai. 3 Séjourne dans ce pays-ci: je serai avec toi, et je te bénirai, car je donnerai toutes ces contrées à toi et à ta postérité, et je tiendrai le serment que j'ai fait à Abraham, ton père. 4 Je multiplierai ta postérité comme les étoiles du ciel; je donnerai à ta postérité toutes ces contrées; et toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, 5 parce qu'Abraham a obéi à ma voix, et qu'il a observé mes ordres, mes commandements, mes statuts et mes lois.
Genèse 26:24 L'Éternel lui apparut dans la nuit, et dit: Je suis le Dieu d'Abraham, ton père; ne crains point, car je suis avec toi; je te bénirai, et je multiplierai ta postérité, à cause d'Abraham, mon serviteur.

- Troisième alliance : Lorsque l'Eternel renouvela l'alliance qu'il avait faite avec Abraham au bénéfice de sa descendance, Isaac, Jacob et les douze tribus d'Israël, Il précisa les termes et les règles de ce pacte avec ceux qui allaient former "son peuple". Outre la circoncision qui demeurait comme le signe d'appartenance à l'Eternel, l'alliance comportait une charte, les lois et les ordonnances divines transmises par Moïse, dont l'observance du sabbat qui devenait un signe particulier de cette alliance.
" Les enfants d’Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle." Exode 31:16
Moïse devint le législateur de l'alliance divine avec Israël en lui transmettant les dix paroles gravées par l'Eternel sur les deux tables de pierre et en écrivant le livre de l'alliance contenant toutes les ordonnances de Dieu.
Moïse fut là avec l’Eternel quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d’eau. Et l’Eternel écrivit sur les tables les paroles de l’alliance, les dix paroles. Exode 34:28
Moïse écrivit toutes les paroles de l’Eternel et remit le livre aux sacrificateurs.. Exode 24:4 ; Deutéronome 31:9

Puis pour sceller l'alliance il fit l'aspersion du sang des sacrifices sur le livre, sur le peuple et sur tout ce qui devait servir au culte de l'Eternel.Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l’eau, de la laine écarlate, et de l’hysope ; et il fit l’aspersion sur le livre lui–même et sur tout le peuple, en disant : Ceci est le sang de l’alliance que Dieu a ordonnée pour vous.

- La dernière et 4eme alliance : Quand les temps sont venus, Dieu a établi une autre Alliance avec nous en Jésus Christ .Elle nous la transmis par la foi et non à ceux qui sont seulement descendant d'Abraham selon la chair et le sang mais à tous ce qui sont descendant d'Abraham par la foi, çàd à tous ceux qui sont disposé à croire. « Cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang, versé pour vous » (Lc 22, 20)

2) c'est donc seulement après avoir accomplit son alliance que le christ ordonna de prêcher l'évangile au païens ce qui explique les derniers verset de Marc et Mathieu qui tu voudrais effacer encore pour motif de la falsification

Par certain mot qu'utilise la bible ils devraient être pour toi des indication exemple le mot Israël qui signifie "Peuple de Dieu". Lorsque l'ange annonça à Marie la naissance du christ il lui dit :

Citation :

L'ange lui dit: " Ne craignez point, Marie, car vous avez trouvé grâce devant Dieu.31Voici que vous concevrez, et vous enfanterez un fils, et vous lui donnerez le nom de Jésus.
32 Il sera grand et sera appelé fils du Très-Haut; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père;
33 il règnera éternellement sur la maison de Jacob, et son règne n'aura point de fin. "

Autrement dit le christ est née dans le peuple de Dieu ,le peuple des croyant ce qui est normal et règnera éternellement sur le peuple des croyant au ciel et sur terre.

Je ne sais pas ce qui est complique à comprendre dans tous ça :|

Je te le répète encore une fois c'est seulement après la mort du christ que toute l'humanité devait rentre dans l'alliance avec Dieu .Une autre parole du christ qui le dit :

Citation :

Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi." 33 Ce qu'il disait, c'était pour marquer de quelle mort il devait mourir.

cher fridsinam c'est bon ce que tu dis mais je demande des actions et non pas des paroles ,si vous comprenez pas ce que je dis notre discussion n'a aucun sens!!
je vous demande simplement un seul passage ,je repete un seul passage ou jésus ou bien ses apotres aprés lui (avant l'apparaission de paul de tarse) donnaient des enseigements a un paeine,juste un seul passge et vous étes gagnant.
paul n'a t il pas dit:
Voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis,

ahmedjebli a écrit:

cher fridsinam c'est bon ce que tu dis mais je demande des actions et non pas des paroles ,si vous comprenez pas ce que je dis notre discussion n'a aucun sens!!
je vous demande simplement un seul passage ,je repete un seul passage ou jésus ou bien ses apotres aprés lui (avant l'apparaission de paul de tarse) donnaient des enseigements a un paeine,juste un seul passge et vous étes gagnant.
paul n'a t il pas dit:
Voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis,

gagnant !!!! en quoi on devrait avoir un gagnant il n'y a pas de match il s'agit du salut de l'âme et non d'un bras de fer .Je me moque que tu sois gagnant ou pas mais par contre je désire que tu sauve ton âme

Citation :

10.1 Il y avait à Césarée un homme nommé Corneille, centenier dans la cohorte dite italienne.

10.2 Cet homme était pieux et craignait Dieu, avec toute sa maison; il faisait beaucoup d'aumônes au peuple, et priait Dieu continuellement.

10.3 Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!

10.4 Les regards fixés sur lui, et saisi d'effroi, il répondit: Qu'est-ce, Seigneur? Et l'ange lui dit: Tes prières et tes aumônes sont montées devant Dieu, et il s'en est souvenu.

10.5 Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre;

10.6 il est logé chez un certain Simon, corroyeur, dont la maison est près de la mer.

10.7 Dès que l'ange qui lui avait parlé fut parti, Corneille appela deux de ses serviteurs, et un soldat pieux d'entre ceux qui étaient attachés à sa personne;

10.8 et, après leur avoir tout raconté, il les envoya à Joppé.

10.9 Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier.

10.10 Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.

10.11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,

10.12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.

10.13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.

10.14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.

10.15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

10.16 Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel.

10.17 Tandis que Pierre ne savait en lui-même que penser du sens de la vision qu'il avait eue, voici, les hommes envoyés par Corneille, s'étant informés de la maison de Simon, se présentèrent à la porte,

10.18 et demandèrent à haute voix si c'était là que logeait Simon, surnommé Pierre.

10.19 Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit lui dit: Voici, trois hommes te demandent;

10.20 lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés.

10.21 Pierre donc descendit, et il dit à ces hommes: Voici, je suis celui que vous cherchez; quel est le motif qui vous amène?

10.22 Ils répondirent: Corneille, centenier, homme juste et craignant Dieu, et de qui toute la nation des Juifs rend un bon témoignage, a été divinement averti par un saint ange de te faire venir dans sa maison et d'entendre tes paroles.

10.23 Pierre donc les fit entrer, et les logea. Le lendemain, il se leva, et partit avec eux. Quelques-uns des frères de Joppé l'accompagnèrent.

10.24 Ils arrivèrent à Césarée le jour suivant. Corneille les attendait, et avait invité ses parents et ses amis intimes.

10.25 Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna.

10.26 Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme.

10.27 Et conversant avec lui, il entra, et trouva beaucoup de personnes réunies.

10.28 Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.

10.29 C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.

10.30 Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:

10.31 Corneille, ta prière a été exaucée, et Dieu s'est souvenu de tes aumônes.

10.32 Envoie donc à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre; il est logé dans la maison de Simon, corroyeur, près de la mer.

10.33 Aussitôt j'ai envoyé vers toi, et tu as bien fait de venir. Maintenant donc nous sommes tous devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t'a ordonné de nous dire.

10.34 Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes,

10.35 mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.

10.36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus Christ, qui est le Seigneur de tous.

10.37 Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée, après avoir commencé en Galilée, à la suite du baptême que Jean a prêché;

10.38 vous savez comment Dieu a oint du Saint Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui.

10.39 Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois.

10.40 Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût,

10.41 non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu'il fut ressuscité des morts.

10.42 Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts.

10.43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.

10.44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole.

10.45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens.

10.46 Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu.

10.47 Alors Pierre dit: Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint Esprit aussi bien que nous?

10.48 Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.

On trouve d'autre conversion dans la bible .Mais Je voudrais que relisez et relisez ce témoignage de Pierre aux païens et voyez comment il ordonne les évènements il dit que jésus leur a ordonné de prêcher à tous les nation sa venue , sa mort et sa résurrection il ne pouvait donc pas leur dire de le faire avant qu'il soit mort et ressuscité . Car l'alliance que Dieu a établie avec l'humanité en christ consiste à croire dans la mort et la résurrection du christ qui nous ont valu la rédemption

ahmedjebli a écrit:

je vous demande simplement un seul passage ,je repete un seul passage ou jésus ou bien ses apotres aprés lui (avant l'apparaission de paul de tarse) donnaient des ensiignements a un paien, juste un seul passge et vous étes gagnant.

Char ahmedjebli,

Je vais te donner plus qu'un passage, je vais te donner 2 passages, 1 où Jésus enseigne à une païenne ; et 1 où c'est l'Apôtre Pierre, qui avant la convertion de Paul, enseigne à des milliers de païens.

Je ne me fais pas d'illusion. Tu es tellement de mauvaise foi que tu vas, comme à ton habitude, rejeter ces tickets gagnants. Tu vas les rejeter car tu n'accepteras jamais de perdre. Tu es trop orgueilleux pour cela. T'es pas venu sur ce forum pour trouver des gagnants, mais pour nous perdre.

Avant de te donner ces tickets gagnants, il faut préciser ce qu'étaient "les païens" du temps de Jésus ; pour Jésus et pour les Juifs. Il ne faut surtout pas prendre le sens qu'on donne aujourd'hui au mot "païen". Il faut prendre le sens que donnait Jésus et que donnaient les juifs du temps de Jésus, à ce mot.

Les païens c'était tous ceux qui n'avaient pas été mis à part, pour Dieu, au sein du Peuple d'Israël, par la circoncision. Etaient considérés comme païens, tous les non croyants bien évidement, les croyants des autres religions, mais aussi tous ceux que l'on appelait "les pieux" ou "les dévots" ou "craignant Dieu".

Ces dévots, c'étaient des étrangers qui avaient de la sympathie pour la religion juive, qui observaient certaines pratiques de cette religion comme "le pélerinage à Jérusalem ; le sabbat ; le tribut payé au Temple ; les prescriptions alimentaires, mais qui n'avaient pas accepté de se faire "circoncire", contrairement aux prosélytes qui eux avaient acceptés la circoncision, devenant par cette circoncision, des juifs prosélytes. Les "dévots" n'étaient pas considérés comme des juifs, mais comme des païens. Corneille, le centurion romain à qui l'ange de Dieu apparût et vers lequel Pierre fut envoyé pour annoncer la Bonne Nouvelle, faisait parti de ces "païens", de ces "dévots", de ces "pieux" : "Il y avait à Césarée un homme du nom de Corneille, centurion de la cohorte Italique. Pieux et craignant Dieu, ainsi que toute sa maison, il faisait de larges aumônes au peuple juif et priait Dieu sans cesse." (Actes 10, 1-2)

Passons, puisque Corneille a été évangélisé par Pierre, après la conversion de Paul.

Premier ticket gagnant : Jésus enseigne une personne qui était considérée par le juifs, comme faisant partie des païens, des non juifs. Une personne vers laquelle, Jésus n'a pas, au départ, envoyé ses Apôtres, puisque cette personne était une Samaritaine : "Ces douze, Jésus les envoya en mission avec les prescriptions suivantes "Ne prenez pas le chemin des païens et n'entrez pas dans une ville de Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Matthieu 10, 5-6)

Jésus bien que demandant à ses disciples de ne pas entrer dans une ville de Samaritains, va plus tard, s'approcher d'une ville de Samarie appelée "Sychar", près de la terre que Jacob avait donnée à son fils Joseph. Pendant que ses Apôtres se rendent au village pour acheter à manger, voici que près du puit de Jacob où Jésus s'était arrêté pour se reposer, une Samaritaine s'approche. Que va faire Jésus ? Va-t-il rester "muet" ? Non, il va enseigné cette Samaritaine qui ne faisait pas, pourtant, partie des brebis perdues d'Israël ; étant classée par les juifs, aux côté des païens.

Voici donc la première preuve que Jésus a enseigné au moins 1 fois à une personne qui ne faisait pas partie des brebis d'Israël.

Deuxième ticket gagnant : Pierre enseigne la Bonne Nouvelle, dès le jour de la Pentecôte, bien avant la conversion de St Paul, à des milliers de "païens dévots" ou "pieux" ou "craignant Dieu" : "Le jour de la Pentecôte étant arrivé, ils se trouvaient tous ensemble dans un même lieu, quand, tout à coup, vint du ciel un bruit tel que celui d'un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils se tenaient. Ils virent apparaître des langues qu'on eût dites de feu; elles se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux. Tous furent alors remplis de l'Esprit Saint et commencèrent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. Or il y avait, demeurant à Jérusalem, des hommes dévots de toutes les nations qui sont sous le ciel. Au bruit qui se produisit, la multitude se rassembla et fut confondue : chacun les entendait parler en son propre idiome. (Actes 2, 1-6)

Remarquez que l'auteur des actes n'a pas dit : "des juifs de la diaspora" ou "des juifs de toutes les nations". Il utilise le mot "dévot" "pieux" pour signifier que ne sont pas que des juifs qui se sont rassemblés autour des Apôters quand ils les ont entendus parlés en langue. Ce sont aussi des "dévots", donc des croyants qui étaient considérés par les juifs comme des païens ; de païens dévots ou pieux qui vont pour une grande partie, se convertir, devenir chrétien, après avoir entendu l'enseignement de Pierre ; 3000 nous dit l'auteur des Actes.

Voici donc une preuve supplémentaire que Pierre, avant Paul, même s'il n'est pas allé au devant d'eux, a enseigné aussi bien à juifs qu'à des païens dévots ; de ces païens dévots qui comme Corneille, étaient nombreux à habiter à Jérusalem où à passer à Jérusalem.

Ce sont aussi des "païens dévots" qui ont enterré Etienne : "En ce jour-là, une violente persécution se déchaîna contre l'Eglise de Jérusalem. Tous, à l'exception des apôtres, se dispersèrent dans les campagnes de Judée et de Samarie. Cependant des hommes dévots ensevelirent Etienne et firent sur lui de grandes lamentations." (Actes 8, 2)

Cordialement

Petero

C'est clair petero

ahmedjebli a écrit:

cher fridsinam c'est bon ce que tu dis mais je demande des actions et non pas des paroles ,si vous comprenez pas ce que je dis notre discussion n'a aucun sens!!
je vous demande simplement un seul passage ,je repete un seul passage ou jésus ou bien ses apotres aprés lui (avant l'apparaission de paul de tarse) donnaient des enseigements a un paeine,juste un seul passge et vous étes gagnant.
paul n'a t il pas dit:
Voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis,

Action?

Mat 8:5 Comme il était entré dans Capharnaüm, un centurion(un occupateur de la terre au nom de Rome) s’approcha de lui en le suppliant:
6 Seigneur, dit-il, mon enfant gît dans ma maison, atteint de paralysie et souffrant atrocement.
7 Il lui dit: Je vais aller le guérir.(ce que Jésus dit il le fait)

(Ici voir son humilité) 8 Seigneur, reprit le centurion, je ne mérite pas que tu entres sous mon toit; mais dis seulement un mot et mon enfant sera guéri.

9 Car moi, qui ne suis qu’un subalterne, j’ai sous moi des soldats, et je dis à l’un: Va! et il va, et à un autre: Viens! et il vient, et à mon serviteur: Fais ceci! et il le fait.

10 Entendant cela, Jésus fut dans l’admiration et dit à ceux qui le suivaient: En vérité, je vous le dis, chez personne je n’ai trouvé une telle foi en Israël.

_____________


Curieux que jésus donne la couronne de la foi à un occupateur romain,non!!!!

N'empêche que (action) Jésus libéra cet enfant de la paralysie et le guérit.
Et de plus cette parole ,qui est action venant de sa bouche,il lui donne cette couronne.

Et jusqu'à nos jours,nous nous souvenons de cet ennemi qui cependant était croyant et trouva miséricorde.

Tu sais,celui qui a gagné en notre fil ....c'est cet homme dont même je ne sais le nom

__________________

Là, tu as ,un passage concernant Philippe,apôtre:

Actes 8:25 Après avoir rendu témoignage à la parole du Seigneur, et après l’avoir prêchée, Pierre et Jean retournèrent à Jérusalem, en annonçant la bonne nouvelle dans plusieurs villages des Samaritains.(Avant remarque que Pierre et jean vont dans un village de Samaritains)

26 Un ange du Seigneur, s'adressant à Philippe, lui dit : Lève–toi, et va du côté du midi, sur le chemin qui descend de Jérusalem à Gaza, celui qui est désert.

27 Il se leva, et partit. Et voici, un Ethiopien, un eunuque, ministre de Candace, reine d’Ethiopie, et surintendant de tous ses trésors, venu à Jérusalem pour adorer,
28 s’en retournait, assis sur son char, et lisait le prophète Esaïe.

29 L'Esprit dit à Philippe : Avance, et approche–toi de ce char.
30 Philippe accourut, et entendit l'Ethiopien qui lisait le prophète Esaïe. Il lui dit : Comprends–tu ce que tu lis ?

31 Il répondit : Comment le pourrais–je, si quelqu'un ne me guide ? Et il invita Philippe à monter et à s'asseoir avec lui.

32 Le passage de l'Ecriture qu'il lisait était celui–ci : Il a été mené comme une brebis à la boucherie ; Et, comme un agneau muet devant celui qui le tond, Il n'a point ouvert la bouche.
33 Dans son humiliation, son jugement a été levé. Et sa postérité, qui la dépeindra ? Car sa vie a été retranchée de la terre.

34 L'eunuque dit à Philippe: Je te prie, de qui le prophète parle–t–il ainsi ? Est–ce de lui–même, ou de quelque autre ?

35 Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage, lui annonça la bonne nouvelle de Jésus.

36 Comme ils continuaient leur chemin, ils rencontrèrent de l'eau. Et l'eunuque dit : Voici de l'eau ; qu'est–ce qui empêche que je sois baptisé ?
37 Philippe dit : Si tu crois de tout ton cœur, cela est possible. L'eunuque répondit : Je crois que Jésus–Christ est le Fils de Dieu.
38 Il fit arrêter le char ; Philippe et l’eunuque descendirent tous deux dans l’eau, et Philippe baptisa l’eunuque.

39 Quand ils furent sortis de l’eau, l’Esprit du Seigneur enleva Philippe, et l’eunuque ne le vit plus. Tandis que, joyeux, il poursuivait sa route

_______________

Ici,il y a du mistral,tu sais.... un vent tourmenté.Connais-tu ?
Et chez toi fait-il beau ?

Enlui a écrit:

C'est clair petero

ahmedjebli a écrit:

cher fridsinam c'est bon ce que tu dis mais je demande des actions et non pas des paroles ,si vous comprenez pas ce que je dis notre discussion n'a aucun sens!!
je vous demande simplement un seul passage ,je repete un seul passage ou jésus ou bien ses apotres aprés lui (avant l'apparaission de paul de tarse) donnaient des enseigements a un paeine,juste un seul passge et vous étes gagnant.
paul n'a t il pas dit:
Voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis,

Action?

Mat 8:5 Comme il était entré dans Capharnaüm, un centurion(un occupateur de la terre au nom de Rome) s’approcha de lui en le suppliant:
6 Seigneur, dit-il, mon enfant gît dans ma maison, atteint de paralysie et souffrant atrocement.
7 Il lui dit: Je vais aller le guérir.(ce que Jésus dit il le fait)

(Ici voir son humilité) 8 Seigneur, reprit le centurion, je ne mérite pas que tu entres sous mon toit; mais dis seulement un mot et mon enfant sera guéri.

9 Car moi, qui ne suis qu’un subalterne, j’ai sous moi des soldats, et je dis à l’un: Va! et il va, et à un autre: Viens! et il vient, et à mon serviteur: Fais ceci! et il le fait.

10 Entendant cela, Jésus fut dans l’admiration et dit à ceux qui le suivaient: En vérité, je vous le dis, chez personne je n’ai trouvé une telle foi en Israël.

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Curieux que jésus donne la couronne de la foi à un occupateur romain,non!!!!

N'empêche que (action) Jésus libéra cet enfant de la paralysie et le guérit.
Et de plus cette parole ,qui est action venant de sa bouche,il lui donne cette couronne.

Et jusqu'à nos jours,nous nous souvenons de cet ennemi qui cependant était croyant et trouva miséricorde.

Tu sais,celui qui a gagné en notre fil ....c'est cet homme dont même je ne sais le nom

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Là, tu as ,un passage concernant Philippe,apôtre:

Actes 8:25 Après avoir rendu témoignage à la parole du Seigneur, et après l’avoir prêchée, Pierre et Jean retournèrent à Jérusalem, en annonçant la bonne nouvelle dans plusieurs villages des Samaritains.(Avant remarque que Pierre et jean vont dans un village de Samaritains)

26 Un ange du Seigneur, s'adressant à Philippe, lui dit : Lève–toi, et va du côté du midi, sur le chemin qui descend de Jérusalem à Gaza, celui qui est désert.

27 Il se leva, et partit. Et voici, un Ethiopien, un eunuque, ministre de Candace, reine d’Ethiopie, et surintendant de tous ses trésors, venu à Jérusalem pour adorer,
28 s’en retournait, assis sur son char, et lisait le prophète Esaïe.

29 L'Esprit dit à Philippe : Avance, et approche–toi de ce char.
30 Philippe accourut, et entendit l'Ethiopien qui lisait le prophète Esaïe. Il lui dit : Comprends–tu ce que tu lis ?

31 Il répondit : Comment le pourrais–je, si quelqu'un ne me guide ? Et il invita Philippe à monter et à s'asseoir avec lui.

32 Le passage de l'Ecriture qu'il lisait était celui–ci : Il a été mené comme une brebis à la boucherie ; Et, comme un agneau muet devant celui qui le tond, Il n'a point ouvert la bouche.
33 Dans son humiliation, son jugement a été levé. Et sa postérité, qui la dépeindra ? Car sa vie a été retranchée de la terre.

34 L'eunuque dit à Philippe: Je te prie, de qui le prophète parle–t–il ainsi ? Est–ce de lui–même, ou de quelque autre ?

35 Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage, lui annonça la bonne nouvelle de Jésus.

36 Comme ils continuaient leur chemin, ils rencontrèrent de l'eau. Et l'eunuque dit : Voici de l'eau ; qu'est–ce qui empêche que je sois baptisé ?
37 Philippe dit : Si tu crois de tout ton cœur, cela est possible. L'eunuque répondit : Je crois que Jésus–Christ est le Fils de Dieu.
38 Il fit arrêter le char ; Philippe et l’eunuque descendirent tous deux dans l’eau, et Philippe baptisa l’eunuque.

39 Quand ils furent sortis de l’eau, l’Esprit du Seigneur enleva Philippe, et l’eunuque ne le vit plus. Tandis que, joyeux, il poursuivait sa route

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Ici,il y a du mistral,tu sais.... un vent tourmenté.Connais-tu ?
Et chez toi fait-il beau ?

pour le premier argument j'ai déja dis que jésus faisait les miracles devant tout le monde mais les enseignements sont reservé au juifs,pour les les arguments tirées d'Actes saches que c'est paul qui leur a convaincu de precher mm parmi les paeines alire Actes 9,
je reviens plus tard incha Allah car on appelle pour la priére

cher enlui ,
pour cequi concerne l'etiopien c'était un juif puisqu'il lisait la bible et savait au sujet de bapteme.

ahmedjebli a écrit:

pour le premier argument j'ai déja dis que jésus faisait les miracles devant tout le monde mais les enseignements sont reservé au juifs,pour les les arguments tirées d'Actes saches que c'est paul qui leur a convaincu de precher mm parmi les paeines alire Actes 9,
je reviens plus tard incha Allah car on appelle pour la priére

C'est juste que vous ne connaissez pas l'évangile :

Regardez l'ordre de Jésus (que saint Paul se contentera d'appliquer plus tard) :

Citation :

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Matthieu 28, 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde."

Toutes les nations", selon vous, c'est juste la Galilée ?

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

pour le premier argument j'ai déja dis que jésus faisait les miracles devant tout le monde mais les enseignements sont reservé au juifs,pour les les arguments tirées d'Actes saches que c'est paul qui leur a convaincu de precher mm parmi les paeines alire Actes 9,
je reviens plus tard incha Allah car on appelle pour la priére

C'est juste que vous ne connaissez pas l'évangile :

Regardez l'ordre de Jésus (que saint Paul se contentera d'appliquer plus tard) :

Citation :

Matthieu 28, 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Matthieu 28, 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde."

Toutes les nations", selon vous, c'est juste la Galilée ?

j'ai déja cité ce passage reviens a mes interventions recentes ,et j'ai dis que c'est le seul passage que je peux discuter,ce passage contient deux ensegements:
precher tout les nation
recevoir le bapteme au non des trois

question:
pourquoi les disciples ou bien les apotres n'ont jamais ecouter a ces deux enseignements:
la bible et plein d'exemple ...
pardonnez moi je reviens plus tard incha Allah

ahmedjebli a écrit:

question:
pourquoi les disciples ou bien les apotres n'ont jamais ecouter a ces deux enseignements:
la bible et plein d'exemple ...
pardonnez moi je reviens plus tard incha Allah

Les Apôtres sont tous des Juifs. UIls auront énormément de mal à ap^pliquer les préceptes de Jésus qui modifient le judaïsme au point que, après sa résurrection, Jésus devra leur apparaître et insister pour artriver à les faire changer.

On en a l'exemple typique avec la fin de l'interdit du porc. Pierre ne s'y résout pas ! Pourtant Jésus avait tout déclaré pur. Alors Jésus lui apparaît :

Citation :

Actes 10, 13 Une voix lui dit alors : "Allons, Pierre, immole et mange."
Actes 10, 14 Mais Pierre répondit : "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!"
Actes 10, 15 De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle : "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé."
Actes 10, 16 Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel.

Jésus envoie plus d'une fois ses disciples dans le monde entier et lui-même, vers la fin de sa vie, se met à enseigner aux païens comme dans ce texte :

Citation :

Jean 12, 20 Il y avait là quelques Grecs, de ceux qui montaient pour adorer pendant la fête.
Jean 12, 21 Ils s'avancèrent vers Philippe, qui était de Bethsaïde en Galilée, et ils lui firent cette demande : "Seigneur, nous voulons voir Jésus."
Jean 12, 22 Philippe vient le dire à André ; André et Philippe viennent le dire à Jésus.
Jean 12, 23 Jésus leur répond : "Voici venue l'heure où doit être glorifié le Fils de l'homme.
Jean 12, 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul ; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
Jean 12, 25 Qui aime sa vie la perd ; et qui hait sa vie en ce monde la conservera en vie éternelle.
Jean 12, 26 Si quelqu'un me sert, qu'il me suive, et où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, mon Père l'honorera.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

pôtres sont tous des Juifs. UIls auront énormément de mal à ap^pliquer les préceptes de Jésus qui modifient le judaïsme au point que, après sa résurrection, Jésus devra leur apparaître et insister pour artriver à les faire changer.

On en a l'exemple typique avec la fin de l'interdit du porc. Pierre ne s'y résout pas ! Pourtant Jésus avait tout déclaré pur. Alors Jésus lui apparaît :

Citation :

Actes 10, 13 Une voix lui dit alors : "Allons, Pierre, immole et mange."
Actes 10, 14 Mais Pierre répondit : "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!"
Actes 10, 15 De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle : "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé."
Actes 10, 16 Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel.

Jésus envoie plus d'une fois ses disciples dans le monde entier et lui-même, vers la fin de sa vie, se met à enseigner aux païens comme dans ce texte :

Citation :

Jean 12, 20 Il y avait là quelques Grecs, de ceux qui montaient pour adorer pendant la fête.
Jean 12, 21 Ils s'avancèrent vers Philippe, qui était de Bethsaïde en Galilée, et ils lui firent cette demande : "Seigneur, nous voulons voir Jésus."
Jean 12, 22 Philippe vient le dire à André ; André et Philippe viennent le dire à Jésus.
Jean 12, 23 Jésus leur répond : "Voici venue l'heure où doit être glorifié le Fils de l'homme.
Jean 12, 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul ; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
Jean 12, 25 Qui aime sa vie la perd ; et qui hait sa vie en ce monde la conservera en vie éternelle.
Jean 12, 26 Si quelqu'un me sert, qu'il me suive, et où je suis, là aussi sera mon serviteur. Si quelqu'un me sert, mon Père l'honorera.

donc jésus lorsqu'il voyait que les apotres n'applique pas bien ses enseigements et ne comprennent rien de ce qui l'ai dis il a envoyé paul de tarse pour corriger la foi chrétienne !!
si je vois une contraduction entre les paroles des apotres et les paroles de paul ,alors il faut suivre ceux de paul et ignorer les paroles des apotres c'est ça non?!!
pour le passage que tu m'a apporter a propos des grec sachent que jésus ne leur a pas rencontrer car rien ne le preuve.

Il faut suivre ce que firent les Apôtres CORRIGES par Jésus.

Les Apôtres, en eux-mêmes, sont de pauvres hommes pécheurs et faillible. Le premier pape, Pierre, ne cesse de faire des bêtises et est repris publiquement par les autres.

En fin de compte, infailliblement et jusqu'à aujourd'hui avec les successeurs FAILLIBLES ET PECHEURS des Apôtres (les papes, les évêques), il n'est sorti que ce que Jésus qui est Dieu a voulu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il faut suivre ce que firent les Apôtres CORRIGES par Jésus.

Les Apôtres, en eux-mêmes, sont de pauvres hommes pécheurs et faillible. Le premier pape, Pierre, ne cesse de faire des bêtises et est repris publiquement par les autres.

En fin de compte, infailliblement et jusqu'à aujourd'hui avec les successeurs FAILLIBLES ET PECHEURS des Apôtres (les papes, les évêques), il n'est sorti que ce que Jésus qui est Dieu a voulu.

donc dieu a mal choisi les disciples de jésus?!!

ahmedjebli a écrit:

Pour le premier argument j'ai déja dis que jésus faisait les miracles devant tout le monde mais les enseignements sont reservé au juifs,

pour les les arguments tirées d'Actes saches que c'est paul qui leur a convaincu de precher mm parmi les paeines alire Actes 9,
je reviens plus tard incha Allah car on appelle pour la priére[/quote]

Ahmedjebli , là tu use vraiment de la mauvaise foi: avez vous lu le texte des actes des apotres car si vous l'aviez lu vous n'auriez pas dit cela .

Citation :

10.1 Il y avait à Césarée un homme nommé Corneille, centenier dans la cohorte dite italienne.

10.2 Cet homme était pieux et craignait Dieu, avec toute sa maison; il faisait beaucoup d'aumônes au peuple, et priait Dieu continuellement.

10.3 Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!

10.4 Les regards fixés sur lui, et saisi d'effroi, il répondit: Qu'est-ce, Seigneur? Et l'ange lui dit: Tes prières et tes aumônes sont montées devant Dieu, et il s'en est souvenu.

10.5 Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre;

10.6 il est logé chez un certain Simon, corroyeur, dont la maison est près de la mer.

10.7 Dès que l'ange qui lui avait parlé fut parti, Corneille appela deux de ses serviteurs, et un soldat pieux d'entre ceux qui étaient attachés à sa personne;

10.8 et, après leur avoir tout raconté, il les envoya à Joppé.

10.9 Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier.

10.10 Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.

10.11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,

10.12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.

10.13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.

10.14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.

10.15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

10.16 Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel.

10.17 Tandis que Pierre ne savait en lui-même que penser du sens de la vision qu'il avait eue, voici, les hommes envoyés par Corneille, s'étant informés de la maison de Simon, se présentèrent à la porte,

10.18 et demandèrent à haute voix si c'était là que logeait Simon, surnommé Pierre.

10.19 Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit lui dit: Voici, trois hommes te demandent;

10.20 lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés.

10.21 Pierre donc descendit, et il dit à ces hommes: Voici, je suis celui que vous cherchez; quel est le motif qui vous amène?

10.22 Ils répondirent: Corneille, centenier, homme juste et craignant Dieu, et de qui toute la nation des Juifs rend un bon témoignage, a été divinement averti par un saint ange de te faire venir dans sa maison et d'entendre tes paroles.

10.23 Pierre donc les fit entrer, et les logea. Le lendemain, il se leva, et partit avec eux. Quelques-uns des frères de Joppé l'accompagnèrent.

10.24 Ils arrivèrent à Césarée le jour suivant. Corneille les attendait, et avait invité ses parents et ses amis intimes.

10.25 Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna.

10.26 Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme.

10.27 Et conversant avec lui, il entra, et trouva beaucoup de personnes réunies.

10.28 Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.

10.29 C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.

10.30 Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:

10.31 Corneille, ta prière a été exaucée, et Dieu s'est souvenu de tes aumônes.

10.32 Envoie donc à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre; il est logé dans la maison de Simon, corroyeur, près de la mer.

10.33 Aussitôt j'ai envoyé vers toi, et tu as bien fait de venir. Maintenant donc nous sommes tous devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t'a ordonné de nous dire.

10.34 Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes,

10.35 mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.

10.36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus Christ, qui est le Seigneur de tous.

10.37 Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée, après avoir commencé en Galilée, à la suite du baptême que Jean a prêché;

10.38 vous savez comment Dieu a oint du Saint Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui.

10.39 Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois.

10.40 Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût,

10.41 non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu'il fut ressuscité des morts.

10.42 Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts.

10.43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.

10.44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole.

10.45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens.

10.46 Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu.

10.47 Alors Pierre dit: Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint Esprit aussi bien que nous?

10.48 Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.

1) Lisez bien et ensuite dites moi si c'est paul ou Dieu qui conduit Pierre à ce païen

2) Si Jésus a prêché qu'aux juif c'est pcq ils étaient les seul à comprendre ce qu'ils disent .Seul les juif adoraient et connaissent la révélation alors comment voulais tu qu'il parle de Moise ,des psaume , du Messie ,... à des Romains de quelque chose que les juifs avaient mis des siècle et des siècle à comprendre et à écrire .Pour eux le monothéisme ,la foi juif c'était tout simplement une aberration .Pour les autre peuple limitrophe , chacun avait ses dieux , même les descendant d'Ismael étaient polythéistes .

Si l'évangélisation fut possible par apres jusqu'à maintenant c'est grâce à l'esprit saint que Jésus promit une fois au ciel lorsqu'il aurait été ressuscité d'entre les mort. Ceci qui explique la fin de ce passage des actes des apôtres

Citation :

Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole. 10.45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens.
10.46 Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu.
10.47 Alors Pierre dit: Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint Esprit aussi bien que nous?

fredsinam a écrit:

[Ahmedjebli , là tu use vraiment de la mauvaise foi: avez vous lu le texte des actes des apotres car si vous l'aviez lu vous n'auriez pas dit cela ...... .

.......]

la tu me cite des histoire citées dans Acltes ,un livre dont l'auteur est un disciple de paul (luc) c'est pour cela que j'accpte pas ce qui est cité dans ce livre ,en plus paul de tarse n'ai l pas dis:
« Voyant que l'Evangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis "!!!

ahmedjebli a écrit:

fredsinam a écrit:

[Ahmedjebli , là tu use vraiment de la mauvaise foi: avez vous lu le texte des actes des apotres car si vous l'aviez lu vous n'auriez pas dit cela ...... .

.......]

la tu me cite des histoire citées dans Acltes ,un livre dont l'auteur est un disciple de paul (luc) c'est pour cela que j'accpte pas ce qui est cité dans ce livre ,en plus paul de tarse n'ai l pas dis:
« Voyant que l'Evangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis "!!!

Comme d'habitude vous ressortez votre armé infaillible :la falsification . Lorsqu'elle est brandit tous les discussions sont coupe court .Mais je m'incline et par conséquent je suppose que vous excluez l'évangile de Luc , les épitres de Paul et les actes des apôtres .Alors prenons l'épitre de Pierre ,dés le début on lit ceci ,:

Citation :

Pierre apôtre de Jésus-Christ, aux élus, étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,choisis selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, pour obéir à la foi et pour avoir part à l'aspersion du sang de Jésus-Christ: à vous grâce et paix de plus en plus.

Quelle autre falsification allez vous maintenant me sortir

Le christianisme est une religion universelle,et c'est même la seule,parce qu'elle seule transmet la plénitude de la Révélation divine selon la mission qu' a confiée le Christ à son Eglise

Un jour,qu'il le veuille ou non,tout homme se tiendra devant le Christ pour répondre de sa vie et être jugé,car Dieu lui a conférer le pouvoir de juger,plus:

"il l'a exalté et l'a doté du Nom qui est au-dessus de tout nom,
"afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse
"au ciel,sur terre et aux enfers,
"et que toute langue proclame:
"Jésus-Christ est Seigneur"
"à la gloire de Dieu le Père."

Je vous admire tous de bien vouloir répondre à un monologue de notre "ami" Ahmed.
Que le Seigneur en Marie vous bénisse.

Bah! arc dans la nuée.....


cela permet à chacun de retrouver des versets oubliés peut-être parfois.

Venant des uns et venant des autres,ils rafraichissent la mémoire.

Il serait presque bon que de les noter judicieusement,afin de les avoir avec soi pour répondre à des critiques pernicieuses à l'avenir.....

car ce n'est pas fini! mais il est sûr que reviendront toujours que le même tourniquet de questionnements et vilipenderies

ahmedjebli a écrit:

donc dieu a mal choisi les disciples de jésus?!!

Dieu choisit des HOMMES et tous les hommes sont pécheurs.

Prenons Mohamed ! Il ne cesse de dire :

Citation :

"C'est le message qui compte. Ce n'est pas moi. Moi, je ne suis qu'un pécheur".

Il semble lucide sur lui-même !

Mais juste après sa mort, voici que ses disciples établissent une théologie pour justifier tous ses actes même les pires : Ses massacres de tribus complètes au prétexte que leur chef a trahi (lui qui dit que Dieu ne fait payer sa faute qu'au coupable), ses 9 mariages (lui qui interdit d'en prendre plus de 4 femmes), son mariage avec une fillette de 6 ans "parce que Dieu lui envoya une secrétaire à la mémoire vive".

Ahmed va certainement hurler en lisant ce message et dire :

Citation :

"Mais ces actes de Mohamed étaient saints !".

C'est évidement intenable et nul ne peut que rire en voyant le Dieu éternel donner à un vieux lubrique de 50 ans, une sensuelle jeunesse avec qui il couche le jour de ses 9 ans.

La Bible, l'AT est plus réaliste heureusement : elle décrit cette même dérive chez le vieux roi Salomon ! Elle appelle cela DERIVE. Elle ne trouve pas des circonvolutions théologiques pour justifier.

Est-ce à dire que si, j'étais musulman, je dirais que Dieu a mal choisi son prophète ?

Réponse : Dieu a choisi un homme pécheur. Mais Dieu est assez puissant pour que l'Ecriture n'en soi pas affectée. Par contre, Dieu lui-même semble ne rien pouvoir contre la bêtise des musulmans qui justifient le 9° mariage de Mohamed !

Citation :

"fredsinamComme d'habitude vous ressortez votre armé infaillible :la falsification . Lorsqu'elle est brandit tous les discussions sont coupe court .Mais je m'incline et par conséquent je suppose que vous excluez l'évangile de Luc , les épitres de Paul et les actes des apôtres .Alors prenons l'épitre de Pierre ,dés le début on lit ceci ,:

Citation :

Pierre apôtre de Jésus-Christ, aux élus, étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,choisis selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, pour obéir à la foi et pour avoir part à l'aspersion du sang de Jésus-Christ: à vous grâce et paix de plus en plus.

Quelle autre falsification allez vous maintenant me sortir

moi je te cite la bible enregistré dans mon PC il dit:
1.1
Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
1.2
et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées!

ceux qui sont étrangers et dispersés :se sont les brebis perdus,
qui sont élus selon :c'est le peuple elue de dieu (les juifs)

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

ns Mohamed ! Il ne cesse de dire :

Citation :

"C'est le message qui compte. Ce n'est pas moi. Moi, je ne suis qu'un pécheur".

Il semble lucide sur lui-même !

:

avantde discuter ce que tu dis ,dis moi ou as tu trouver ce hadith?!!

[quote="ahmedjebli"]

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

ns Mohamed ! Il ne cesse de dire :

Citation :

"C'est le message qui compte. Ce n'est pas moi. Moi, je ne suis qu'un pécheur".

Il semble lucide sur lui-même !

:

avantde discuter ce que tu dis ,dis moi ou as tu trouver ce hadith?!!

Ce n'est pas un hadith, c'est carrément coranique. La grande hantise de Mohamed était qu'on fasse de lui ce qu'on avait fait de Jésus, en l'admirant trop !

Quant à Pierre, et tous les Apôtres, sauf Jacques, tous sont partis annoncer l'évangile dans le monde e,ntier, ayant fini par comprendre l'ordre de Jésus qui consistait à annoncer son évangile partout.

Jésus, lui, s'arrêta à Israël, sauf vers la fin de sa vie (une cananéenne, des grecs et des romains).

Ahmedjebli Ah ! si c'est un hadith ce n'est pas parole du prophète,
et il ne faudrait rien rajouter au Coran,non?.....

Tiens:Actes 15:7 Une grande discussion s’étant engagée, Pierre se leva, et leur dit : Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l’Evangile et qu’ils crussent.

ahmedjebli a écrit:

moi je te cite la bible enregistré dans mon PC il dit:
1.1
Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
1.2
et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées!

Oui, c'est que dit Pierre dans son épitre, et voici ce qu'il dit plus loin dans ce même épitre en s'édresse à ces mêmes étrangers : vous qui jadis n'étiez pas un peuple et qui êtes maintenant le Peuple de Dieu, qui n'obteniez pas miséricorde et qui maintenant avez obtenu miséricorde. Très chers, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs, à vous abstenir des désirs charnels, qui font la guerre à l'âme. (2, 10-11)

ahmedjebli a écrit:

ceux qui sont étrangers et dispersés :se sont les brebis perdus, qui sont élus selon :c'est le peuple elue de dieu (les juifs)

Cela, c'est pas ce que dit la Bible, c'est ce que dit ahmedjebli, c'est l'interprétation faite par ahmedjebli et qui s'accorde à sa croyance. C'est pas ce que dit Pierre et je viens de vous en donner la preuve en citant cette autre parole qu'il a prononcée.

Ahmedjebli dit : "c'est le peuple élue de dieu"
Pierre dit : "vous qui jadis n'étiez pas un peuple et qui êtes maintenant le Peuple de Dieu"

Ce que vous n'avez pas compris et que vous refuserez certainement de comprendre, c'est qu'il n'est plus question, avec Jésus, de ceux qui avaient été élus pour l'ancienne alliance ; il s'agit des "nouveaux élus", les élus de la nouvelle alliance", tous ceux que Dieu a élu d'avance : "Car ceux que d'avance il a discernés, il les a aussi prédestinés à reproduire l'image de son Fils, afin qu'il soit l'aîné d'une multitude de frères; et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés. (Romain 8, 29-30)

Ceux que d'avance il a discerné, ceux qu'il a destiné à reproduire l'image de son Fils, ce sont Adam et Eve et tous les descendants, c'est à dire "tous les hommes" : "Dieu dit : "Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance ..." (Genèse 1, 26)

Les "nouveaux élus" ce sont tous les hommes, qu'ils soient juifs ou non juifs (païens), quelque soit leur nation (juive ou pas), qui acceptent de devenir, par Jésus-Christ qu'ils suivent et auquels ils s'attachent, des fils adoptis de Dieu : "C'est ainsi qu'Il nous a élus en lui, dès avant la fondation du monde, pour être saints et immaculés en sa présence, dans l'amour, déterminant d'avance que nous serions pour Lui des fils adoptifs par Jésus Christ. Tel fut le bon plaisir de sa volonté, à la louange de gloire de sa grâce, dont Il nous a gratifiés dans le Bien-Aimé. (Ephésiens 1, 4-6)

C'est ainsi que Paul appelle tous ceux qui se sont convertis à Jésus, qu'ils soient juifs ou païens : "Vous donc, les élus de Dieu, ses saints et ses bien-aimés, revêtez des sentiments de tendre compassion, de bienveillance, d'humilité, de douceur, de patience (Colossiens 3, 12)

En disant que "les élus" dont parle Pierre, c'est le peuple élu, vous vous trompez et c'est Pierre lui-même qui un peu plus loin, met en lumière votre erreure d'interprétation.

Allez-vous acceptez humblement votre erreure, ce qui serait tout à votre honneur. Je l'espère, mais je me fais peu d'illusion tellement vous avez fait preuve jusqu'ici de mauvaise fois ; tellement vous n'acceptez pas de perdre. La preuve c'est que je vous ai donné 2 ticket gagnants pour que vous acceptiez votre erreure, ce que vous aviez promis, et malgré ces 2 tickets gagnant vous avez refusé de tenir votre promesse. Vous n'êtes pas quelqu'un d'honnête ahmedjebli, je le confirme et on va voir maintenant, après ce troisième ticket gagnant que je viens de vous donner, avec la preuve de votre erreure d'interprétation que je vous ai donné, comment vous allez vous comporter.

J'attends votre réaction.

Petero

ahmedjebli a écrit:

salut tout le monde,
jésus est il venu pour tout le monde ou bien uniquement pour les brebis perdu comme il a dit?
le christianisme a 'il acqui sont université avec lavenu de paul de tarse ou bien il l'est désle debut?
j'ouvre ce debat et j'attend vos commentaires.

bonjour.

Jésus à porté le message de la bonne nouvelle de Dieu pour tous le monde, il n'a exclu personne. Le christianisme normalement est à l'origine à l'image du bouddhisme, le catholicisme romain est venu par Paul. le catholicisme et le christianisme sont totalement diffèrent, je dirais avec culot que le catholicisme romain est une "filliale" du christianisme intégriste.

Arnaud Dumouch a écrit:

Est-ce à dire que si, j'étais musulman, je dirais que Dieu a mal choisi son prophète ?

Réponse : Dieu a choisi un homme pécheur. Mais Dieu est assez puissant pour que l'Ecriture n'en soi pas affectée. Par contre, Dieu lui-même semble ne rien pouvoir contre la bêtise des musulmans qui justifient le 9° mariage de Mohamed !

1°) « Jésus épousa Aïcha à l'âge de 9 ans. »

2°) « Mohammed épousa Aïcha à l'age de 9 ans. »

C'est intéressant de voir les réactions des deux côtés (chrétiens et musulmans).

— Le chrétien, à coup de métaphores spiritualistes, dirait : « Quel beau message d'amour que nous avons là. Jésus est amour. Il s'agit bien sûr d'un mariage spirituel. »

— Par contre, du côté de Mohammed, le message du chrétien vire au sarcasme : « Quoi?! Epouser une fille de 9 ans?! Mohammed, le faux-prophète! »

3°) Mohammed a dit : « Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. »

Et le chrétien qui s'exclame : « Mohammed le despote sanguinaire! Mohammed, le faux prophète! Mohammed l'égorgeur! »

4°) Jésus a dit : « Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence. »

« C'est dans le cadre d'une parabole, il ne faut surtout pas prendre cela pour un commandement, ce n'est que l'annonce du sort des damnés. » dixit Philippe Fabry.

C'est une parabole, bien sûr, dixit notre ami!

Une des raisons profondes de cette aversion (des chrétiens) vis-à-vis de l'Islam est bien sûr le fondamentalisme islamique, qui peut être source d'horreurs....

Angelito a écrit:

ahmedjebli a écrit:

salut tout le monde,
jésus est il venu pour tout le monde ou bien uniquement pour les brebis perdu comme il a dit?
le christianisme a 'il acqui sont université avec lavenu de paul de tarse ou bien il l'est désle debut?
j'ouvre ce debat et j'attend vos commentaires.

bonjour.

Jésus à porté le message de la bonne nouvelle de Dieu pour tous le monde, il n'a exclu personne. Le christianisme normalement est à l'origine à l'image du bouddhisme, le catholicisme romain est venu par Paul. le catholicisme et le christianisme sont totalement diffèrent, je dirais avec culot que le catholicisme romain est une "filliale" du christianisme intégriste.

C'est de l'amourforce tout crâché !!!!

Amourforce se cacherait derrière Angelito, que cela ne m'étonnerait pas du tout.

Petero

TdarkyT a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Est-ce à dire que si, j'étais musulman, je dirais que Dieu a mal choisi son prophète ?

Réponse : Dieu a choisi un homme pécheur. Mais Dieu est assez puissant pour que l'Ecriture n'en soi pas affectée. Par contre, Dieu lui-même semble ne rien pouvoir contre la bêtise des musulmans qui justifient le 9° mariage de Mohamed !

1°) « Jésus épousa Aïcha à l'âge de 9 ans. »

2°) « Mohammed épousa Aïcha à l'age de 9 ans. »

C'est intéressant de voir les réactions des deux côtés (chrétiens et musulmans).

— Le chrétien, à coup de métaphores spiritualistes, dirait : « Quel beau message d'amour que nous avons là. Jésus est amour. Il s'agit bien sûr d'un mariage spirituel. »

— Par contre, du côté de Mohammed, le message du chrétien vire au sarcasme : « Quoi?! Epouser une fille de 9 ans?! Mohammed, le faux-prophète! »

Cher Tdarkyt,

Il faudrait d'abord que Jésus ai vraiment épousé une fillette de 9 ans, pour faire la comparaison que vous faites ; et que Jésus ai couché avec cette fillet, l'ai violée comme l'a fait Mohamed.

Ce qui n'est pas le cas.

Petero

Petero a écrit:

....couché avec cette fillet, l'ai violée comme l'a fait Mohamed.

Ce qui n'est pas le cas.

Je ne crois pas à tout ce que je lis. J'ai tendance à filtrer les sources d'informations....ce qui ne semble pas être votre cas :

C'est normal, il ne peut pas y avoir de religion après le message de Jésus (pour le chrétien) : l'Islam est donc une fausse religion ; Mohammed, le faux-prophète a été béni de Dieu. C'est le mystère de l'Islam...la toute-sagesse de Dieu....

Le raccourci intellectuel du chrétien par rapport à l'Islam est gigantesque, vertigineux, abyssal....tout comme l'est son ignorance de l'Islam. Vous devriez vous cultiver un peu, Petero. Sortez de votre catéchisme, et découvrez le monde.

Angelito a écrit:

bonjour.

Jésus à porté le message de la bonne nouvelle de Dieu pour tous le monde, il n'a exclu personne. Le christianisme normalement est à l'origine à l'image du bouddhisme, le catholicisme romain est venu par Paul. le catholicisme et le christianisme sont totalement diffèrent, je dirais avec culot que le catholicisme romain est une "filliale" du christianisme intégriste.

je crois que ce sujet peut vous intéresser:

https://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/y-a-t-il-une-ressemblance-entre-le-bouddhisme-et-la-christianisme-t9189-450.htm

ça va vous plaire... 8)