Avez-vous parfois des doutes

Certes non, Dieu n'a jamais imposé qu'il soit aimé ! Seulement, il prévient ceux qui ne l'aiment pas, de ce qu'ils seront : pas des êtres spécialement sympas. Cela ne veut pas dire que ceux qui aiment Dieu, le soient.... C'est là où, reconnaissant que l'on est pas tellement sympa, le travail pour le devenir, commence.... avec l'aide Dieu.

Pour en revenir au baptême des petits enfants, ou d'adulte, le baptême ne veut pas dire que l'on aime ipso facto Dieu, il signifie l'accueil, l'entrée en Eglise, d'un individu !

doris a écrit:

Certes non, Dieu n'a jamais imposé qu'il soit aimé ! Seulement, il prévient ceux qui ne l'aiment pas, de ce qu'ils seront : pas des êtres spécialement sympas. Cela ne veut pas dire que ceux qui aiment Dieu, le soient.... C'est là où, reconnaissant que l'on est pas tellement sympa, le travail pour le devenir, commence.... avec l'aide Dieu.

Pour en revenir au baptême des petits enfants, ou d'adulte, le baptême ne veut pas dire que l'on aime ipso facto Dieu, il signifie l'accueil, l'entrée en Eglise, d'un individu !

Si on baptise une personne ca ne voudra pas dire qu'ils suivront la voie de Dieu, pour preuve des personnes baptisés catholique, deviennent ensuite musulman, bouddhiste, juifs, ortodoxe, athée, déiste, protestant parce qu'ils l'auront choisi.

Et ca ne veut pas dire pour autant qu'il abandonnent Dieu bien au contraire ils ont décidés de suivre leur propre chemin afin d'arrivé à Dieu.

amourforce a écrit:

doris a écrit:

Certes non, Dieu n'a jamais imposé qu'il soit aimé ! Seulement, il prévient ceux qui ne l'aiment pas, de ce qu'ils seront : pas des êtres spécialement sympas. Cela ne veut pas dire que ceux qui aiment Dieu, le soient.... C'est là où, reconnaissant que l'on est pas tellement sympa, le travail pour le devenir, commence.... avec l'aide Dieu.

Pour en revenir au baptême des petits enfants, ou d'adulte, le baptême ne veut pas dire que l'on aime ipso facto Dieu, il signifie l'accueil, l'entrée en Eglise, d'un individu !

Si on baptise une personne ca ne voudra pas dire qu'ils suivront la voie de Dieu, pour preuve des personnes baptisés catholique, deviennent ensuite musulman, bouddhiste, juifs, ortodoxe, athée, déiste, protestant parce qu'ils l'auront choisi.

Haha ! Et alors pourquoi tu viens de dire que le baptême est une privation de liberté, puisqu'il n'entrave pas les choix contraires ?

amourforce a écrit:

doris a écrit:

Certes non, Dieu n'a jamais imposé qu'il soit aimé ! Seulement, il prévient ceux qui ne l'aiment pas, de ce qu'ils seront : pas des êtres spécialement sympas. Cela ne veut pas dire que ceux qui aiment Dieu, le soient.... C'est là où, reconnaissant que l'on est pas tellement sympa, le travail pour le devenir, commence.... avec l'aide Dieu.

Pour en revenir au baptême des petits enfants, ou d'adulte, le baptême ne veut pas dire que l'on aime ipso facto Dieu, il signifie l'accueil, l'entrée en Eglise, d'un individu !

Si on baptise une personne ca ne voudra pas dire qu'ils suivront la voie de Dieu, pour preuve des personnes baptisés catholique, deviennent ensuite musulman, bouddhiste, juifs, ortodoxe, athée, déiste, protestant parce qu'ils l'auront choisi.

Et ca ne veut pas dire pour autant qu'il abandonnent Dieu bien au contraire ils ont décidés de suivre leur propre chemin afin d'arrivé à Dieu.

Tout à fait exact !!!!

Moi, j'ai failli virer au protestantsisme, et quand je suis allée voir un pasteur, il m'a dit : 'Vous avez un problème avec la catholicité, et bien allez le lui dire en face' ! Et j'y suis allée !!!!

petero a écrit:

spirit a écrit:

Pétéro :
Le mépris c'est quand on juge que quelqu'un est "indigne" d'estime, de considération ou d'attention

Spirit :
Vous avez une bien curieuse façon de considérer les gens…

Non, c'est la définition relevée dans un dictionnaire sur internet

Spirit a écrit:

Il est bien là votre problème, Pétéro, vous mélangez la divinité de Jésus avec son humanité.

Non Spirit, c'est pas là mon problème. Je n'ai aucun problème avec la divinité de Jésus. C'est vous qui croyez que j'ai un problème. Moi je ne crois pas avoir de problème avec cette divinité.

Spirit a écrit:

Pour être attentif à la parole de Jésus il faut être en mesure de faire un minimum de tri, sinon vous n’allez pas vous gêner à « chasser les marchands du temple à coups de fouets ». Vous pensez sincèrement qu’un tel acte est divin ? Vous pensez que le dalaï lama ou le pape serait capable d’un tel acte ? Seraient-ils par hasard meilleurs que le Christ ?

Votre problème à vous, Spirit, il est là. Vous ne croyez pas en la colère divine. Votre dieu, il est en sucre, en mashmallow. Il n'y a rien qui puisse le mettre en colère. Eh bien vous avez tord, la colère de Dieu elle existe, et nous devons la craindre, comme nous devons craindre la colère de Jésus. C'est l'avertissement que Jean-Baptiste donne aux pharisiens : "Comme il voyait beaucoup de Pharisiens et de Sadducéens venir au baptême, il leur dit : "Engeance de vipères, qui vous a suggéré d'échapper à la Colère prochaine?" (Matthieu 3, 7) Il faisait allusion à toutes les volées de bois vert qu'ils se prendraient de la part de Jésus : "fils du diable, engence de vipère, sépulcres blanchis, etc ....)

La colère de Dieu court dans les Ecritures comme le reflet foudroyant de son Amour et de sa Sainteté, incompatible avec le mal. SEUL LES FAUX PROPHETES DE TOUS LES TEMPS gomment cet aspect de Dieu "le Redoutable", tellement inhérent à Lui que, même en Jésus, sa Miséricorde incarnée, nous avons à redouter la colère de l'Agneau, au Grand jour de sa colère : disant aux montagnes et aux rochers : "Croulez sur nous et cachez-nous loin de Celui qui siège sur le trône et loin de la colère de l'Agneau. "Car il est arrivé, le grand Jour de sa colère, et qui donc peut tenir ?" (Apocalypse 6, 16-17) "L'Ange alors jeta sa faucille sur la terre, il en vendangea la vigne et versa le tout dans la cuve de la colère de Dieu, cuve immense! (Apocalypse 14, 19)

"Le Père aime le Fils et a tout remis dans sa main. 3 36 Qui croit au Fils a la vie éternelle; qui refuse de croire au Fils ne verra pas la vie; mais la colère de Dieu demeure sur lui." (Jean 3, 35-36)

Spirit a écrit:

C’est à cause de tout ça que la bible perd une part de sa crédibilité.

Non, c'est vous qui discréditez le Christ et sa Parole en le transformant en maschmallow, en petit Jésus en sucre. Le Jésus que vous annoncez ne ressemble en rien au véritable Jésus dont témoigne les Apôtres qui ont été témoins de cette colère divine et qui, contrairement à vous, n'ont pas cherché à l'effacer.

Réfléchissez donc cher Spirit. Vous auriez été à la place des Apôtres, témoins de ces colères du Christ, vous n'auriez pas osé en parlé dans vos témoignage, de peur qu'on trouve votre maître, peu crédible. Vous auriez caché la vérité pour annoncer non pas le vrai Jésus, mais le Jésus que vous auriez bien aimé qu'il soit. Voilà ce que c'est qu'un faux prophète, c'est celui qui annonce un Jésus qui est à son goût. Moi je préfère le Jésus des Evangiles à votre Jésus insipide.

Cordialement

Petero

Et voilà comment les guerres éclatent! Votre croyance est lamentable! Imaginez maintenant que nous suivions tous ce même principe de colère, chacun étant persuadé détenir la vérité, que pensez-vous qu'il arrivera? Et bien c'est simple, on se tapera dessus!

Mais comment peut-on croire à un Dieu doué d'émotion et colérique? C'est la pire des croyances que j'ai jamais lu sur internet. Vous mélangez tout, ne comprenez rien à la spiritualité et êtes persuadé de donner des leçons de vérités absolues.

Dieu, le vrai, l'omniscient, l'omnipotent, le tout Amour, n'a pas d'émotion et certainement pas de colère. Voilà pourquoi votre trinité est dangereuse. Votre croyance archaïque convenait à une époque où le besoin d'un Dieu personnel était indispensable. Dieu, LE VRAI ET L'UNIQUE n'a pas besoin d'intervenir car il a déjà tout créé PARFAIT, D'UNE PERFECTION ABSOLUE et inretouchable! Lorsqu'à l'époque les menaces étaient proférées c'était au nom de LA LOI DE DIEU, et non au nom d'un Dieu personnel assis sur un nuage et avec une grande barbe. Dieu, dans sa perfection absolue contemple. Il sait très bien que sa loi sera implacablement appliquée par les hommes eux-mêmes. Celui qui tue par l'épée mourra par l'épé, voilà la loi de Dieu affirmée par Jésus. Ce n'est pas Dieu qui juge et qui châtie, ce sont les hommes eux-mêmes qui sont sous le joug de sa loi et qui l'appliquent pour lui. Lorsque les hommes font des erreurs ils en subissent immédiatement les conséquences, mais aucun Dieu personnel n'y est pour rien.

Si j'avais été à la place des apôtres j'aurais agi exactement de la même manière car j'aurais été ignorant. A l'époque, la peur de Dieu était encore indispensable pour tenir le peuple et, par la suite, l'église en a grandement profité pour assoir son pouvoir.

Tout ceci n'enlève rien à la divinité de Jésus. Il suffit de comprendre que de temps à autre il se laissait emporter par sa personnalité humaine.

Je comprends mieux maintenant le pétage de plomb de Chribou...

Spirit :|

doris a écrit:

amourforce a écrit:

doris a écrit:

Certes non, Dieu n'a jamais imposé qu'il soit aimé ! Seulement, il prévient ceux qui ne l'aiment pas, de ce qu'ils seront : pas des êtres spécialement sympas. Cela ne veut pas dire que ceux qui aiment Dieu, le soient.... C'est là où, reconnaissant que l'on est pas tellement sympa, le travail pour le devenir, commence.... avec l'aide Dieu.

Pour en revenir au baptême des petits enfants, ou d'adulte, le baptême ne veut pas dire que l'on aime ipso facto Dieu, il signifie l'accueil, l'entrée en Eglise, d'un individu !

Si on baptise une personne ca ne voudra pas dire qu'ils suivront la voie de Dieu, pour preuve des personnes baptisés catholique, deviennent ensuite musulman, bouddhiste, juifs, ortodoxe, athée, déiste, protestant parce qu'ils l'auront choisi.

Et ca ne veut pas dire pour autant qu'il abandonnent Dieu bien au contraire ils ont décidés de suivre leur propre chemin afin d'arrivé à Dieu.

Tout à fait exact !!!!

Moi, j'ai failli virer au protestantsisme, et quand je suis allée voir un pasteur, il m'a dit : 'Vous avez un problème avec la catholicité, et bien allez le lui dire en face' ! Et j'y suis allée !!!!

Comme tu as bien fait!

Philippe Fabry a écrit:

amourforce a écrit:

doris a écrit:

Certes non, Dieu n'a jamais imposé qu'il soit aimé ! Seulement, il prévient ceux qui ne l'aiment pas, de ce qu'ils seront : pas des êtres spécialement sympas. Cela ne veut pas dire que ceux qui aiment Dieu, le soient.... C'est là où, reconnaissant que l'on est pas tellement sympa, le travail pour le devenir, commence.... avec l'aide Dieu.

Pour en revenir au baptême des petits enfants, ou d'adulte, le baptême ne veut pas dire que l'on aime ipso facto Dieu, il signifie l'accueil, l'entrée en Eglise, d'un individu !

Si on baptise une personne ca ne voudra pas dire qu'ils suivront la voie de Dieu, pour preuve des personnes baptisés catholique, deviennent ensuite musulman, bouddhiste, juifs, ortodoxe, athée, déiste, protestant parce qu'ils l'auront choisi.

Haha ! Et alors pourquoi tu viens de dire que le baptême est une privation de liberté, puisqu'il n'entrave pas les choix contraires ?

tous simplement parce que le baptême par naissance est imposé, alors qu'il vaudrait mieux attendre qu'il soit en age de comprendre pour choisir sa religion ou être athée c'est lui qui doit décidé et non les autres à lui imposé une religion. Si les gens qui se sont converti a une autre religion alors qu'ils étaient baptisé catholique démontre bel et bien qu'ils refusent le catholicisme d'ou pourquoi ils choisissent , l'islam, le judaisme...Ect

ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh doucement, doucement spirit !

Ce que dit Pétero sur la colère de Dieu est rigoureusement exact !


On a perdu la crainte de Dieu depuis belle lurette ! A le rendre trop amour, trop permissif, on devient des dieux pervers !

Paul a écrit:

doris a écrit:

amourforce a écrit:

doris a écrit:

Certes non, Dieu n'a jamais imposé qu'il soit aimé ! Seulement, il prévient ceux qui ne l'aiment pas, de ce qu'ils seront : pas des êtres spécialement sympas. Cela ne veut pas dire que ceux qui aiment Dieu, le soient.... C'est là où, reconnaissant que l'on est pas tellement sympa, le travail pour le devenir, commence.... avec l'aide Dieu.

Pour en revenir au baptême des petits enfants, ou d'adulte, le baptême ne veut pas dire que l'on aime ipso facto Dieu, il signifie l'accueil, l'entrée en Eglise, d'un individu !

Si on baptise une personne ca ne voudra pas dire qu'ils suivront la voie de Dieu, pour preuve des personnes baptisés catholique, deviennent ensuite musulman, bouddhiste, juifs, ortodoxe, athée, déiste, protestant parce qu'ils l'auront choisi.

Et ca ne veut pas dire pour autant qu'il abandonnent Dieu bien au contraire ils ont décidés de suivre leur propre chemin afin d'arrivé à Dieu.

Tout à fait exact !!!!

Moi, j'ai failli virer au protestantsisme, et quand je suis allée voir un pasteur, il m'a dit : 'Vous avez un problème avec la catholicité, et bien allez le lui dire en face' ! Et j'y suis allée !!!!

Comme tu as bien fait!

Pareil pour moi, comme le prêtre me parler avec orgueil comme si il était Dieu, j'ai ensuite vu un pasteur trés humble pleine d'amour et respectueux donc pas photo. Mais je prefere suivre mon chemin de croix sans autorité car les hommes sont impurs et pecheurs et je prefere suivre les voies de dieu que des saints.

amourforce a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

amourforce a écrit:

doris a écrit:

Certes non, Dieu n'a jamais imposé qu'il soit aimé ! Seulement, il prévient ceux qui ne l'aiment pas, de ce qu'ils seront : pas des êtres spécialement sympas. Cela ne veut pas dire que ceux qui aiment Dieu, le soient.... C'est là où, reconnaissant que l'on est pas tellement sympa, le travail pour le devenir, commence.... avec l'aide Dieu.

Pour en revenir au baptême des petits enfants, ou d'adulte, le baptême ne veut pas dire que l'on aime ipso facto Dieu, il signifie l'accueil, l'entrée en Eglise, d'un individu !

Si on baptise une personne ca ne voudra pas dire qu'ils suivront la voie de Dieu, pour preuve des personnes baptisés catholique, deviennent ensuite musulman, bouddhiste, juifs, ortodoxe, athée, déiste, protestant parce qu'ils l'auront choisi.

Haha ! Et alors pourquoi tu viens de dire que le baptême est une privation de liberté, puisqu'il n'entrave pas les choix contraires ?

tous simplement parce que le baptême par naissance est imposé, alors qu'il vaudrait mieux attendre qu'il soit en age de comprendre pour choisir sa religion ou être athée c'est lui qui doit décidé et non les autres à lui imposé une religion. Si les gens qui se sont converti a une autre religion alors qu'ils étaient baptisé catholique démontre bel et bien qu'ils refusent le catholicisme d'ou pourquoi ils choisissent , l'islam, le judaisme...Ect

Et dans ce cas en quoi est-ce un problème qu'ils aient été baptisés ?
Votre logique est complètement viciée.

amourforce a écrit:

Paul a écrit:

doris a écrit:

amourforce a écrit:

doris a écrit:

Certes non, Dieu n'a jamais imposé qu'il soit aimé ! Seulement, il prévient ceux qui ne l'aiment pas, de ce qu'ils seront : pas des êtres spécialement sympas. Cela ne veut pas dire que ceux qui aiment Dieu, le soient.... C'est là où, reconnaissant que l'on est pas tellement sympa, le travail pour le devenir, commence.... avec l'aide Dieu.

Pour en revenir au baptême des petits enfants, ou d'adulte, le baptême ne veut pas dire que l'on aime ipso facto Dieu, il signifie l'accueil, l'entrée en Eglise, d'un individu !

Si on baptise une personne ca ne voudra pas dire qu'ils suivront la voie de Dieu, pour preuve des personnes baptisés catholique, deviennent ensuite musulman, bouddhiste, juifs, ortodoxe, athée, déiste, protestant parce qu'ils l'auront choisi.

Et ca ne veut pas dire pour autant qu'il abandonnent Dieu bien au contraire ils ont décidés de suivre leur propre chemin afin d'arrivé à Dieu.

Tout à fait exact !!!!

Moi, j'ai failli virer au protestantsisme, et quand je suis allée voir un pasteur, il m'a dit : 'Vous avez un problème avec la catholicité, et bien allez le lui dire en face' ! Et j'y suis allée !!!!

Comme tu as bien fait!

Pareil pour moi, comme le prêtre me parler avec orgueil comme si il était Dieu, j'ai ensuite vu un pasteur trés humble pleine d'amour et respectueux, alors j'ai choisi le protestantisme, déjà quand on rentre dans une église protestante on ne ce gelé pas les miches mdrrrrrr

Tous les prêtres ne sont pas comme ça. Faut pas changer d'église à cause d'une personne...

Philippe Fabry a écrit:

amourforce a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

amourforce a écrit:

doris a écrit:

Certes non, Dieu n'a jamais imposé qu'il soit aimé ! Seulement, il prévient ceux qui ne l'aiment pas, de ce qu'ils seront : pas des êtres spécialement sympas. Cela ne veut pas dire que ceux qui aiment Dieu, le soient.... C'est là où, reconnaissant que l'on est pas tellement sympa, le travail pour le devenir, commence.... avec l'aide Dieu.

Pour en revenir au baptême des petits enfants, ou d'adulte, le baptême ne veut pas dire que l'on aime ipso facto Dieu, il signifie l'accueil, l'entrée en Eglise, d'un individu !

Si on baptise une personne ca ne voudra pas dire qu'ils suivront la voie de Dieu, pour preuve des personnes baptisés catholique, deviennent ensuite musulman, bouddhiste, juifs, ortodoxe, athée, déiste, protestant parce qu'ils l'auront choisi.

Haha ! Et alors pourquoi tu viens de dire que le baptême est une privation de liberté, puisqu'il n'entrave pas les choix contraires ?

tous simplement parce que le baptême par naissance est imposé, alors qu'il vaudrait mieux attendre qu'il soit en age de comprendre pour choisir sa religion ou être athée c'est lui qui doit décidé et non les autres à lui imposé une religion. Si les gens qui se sont converti a une autre religion alors qu'ils étaient baptisé catholique démontre bel et bien qu'ils refusent le catholicisme d'ou pourquoi ils choisissent , l'islam, le judaisme...Ect

Et dans ce cas en quoi est-ce un problème qu'ils aient été baptisés ?
Votre logique est complètement viciée.

c'est simple ca veut dire que l'eglise catholique baptise des personnes qui n'ont pas choisi et en ce tournant vers une autre religion démontre que le baptême n'etait pas sincère car celui qui l'a eu est parti ailleurs par choix.

Paul a écrit:

doris a écrit:

amourforce a écrit:

doris a écrit:

Si on baptise une personne ca ne voudra pas dire qu'ils suivront la voie de Dieu, pour preuve des personnes baptisés catholique, deviennent ensuite musulman, bouddhiste, juifs, ortodoxe, athée, déiste, protestant parce qu'ils l'auront choisi.

Tout à fait exact !!!!

Moi, j'ai failli virer au protestantsisme, et quand je suis allée voir un pasteur, il m'a dit : 'Vous avez un problème avec la catholicité, et bien allez le lui dire en face' ! Et j'y suis allée !!!!

Comme tu as bien fait!

de rester catho ?????

Je suis reconnaissante envers ce pasteur luthérien, parce qu'il aurait pu me dire : vous avez raison, venez chez nous !

amourforce a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

amourforce a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

amourforce a écrit:

doris a écrit:

Certes non, Dieu n'a jamais imposé qu'il soit aimé ! Seulement, il prévient ceux qui ne l'aiment pas, de ce qu'ils seront : pas des êtres spécialement sympas. Cela ne veut pas dire que ceux qui aiment Dieu, le soient.... C'est là où, reconnaissant que l'on est pas tellement sympa, le travail pour le devenir, commence.... avec l'aide Dieu.

Pour en revenir au baptême des petits enfants, ou d'adulte, le baptême ne veut pas dire que l'on aime ipso facto Dieu, il signifie l'accueil, l'entrée en Eglise, d'un individu !

Si on baptise une personne ca ne voudra pas dire qu'ils suivront la voie de Dieu, pour preuve des personnes baptisés catholique, deviennent ensuite musulman, bouddhiste, juifs, ortodoxe, athée, déiste, protestant parce qu'ils l'auront choisi.

Haha ! Et alors pourquoi tu viens de dire que le baptême est une privation de liberté, puisqu'il n'entrave pas les choix contraires ?

tous simplement parce que le baptême par naissance est imposé, alors qu'il vaudrait mieux attendre qu'il soit en age de comprendre pour choisir sa religion ou être athée c'est lui qui doit décidé et non les autres à lui imposé une religion. Si les gens qui se sont converti a une autre religion alors qu'ils étaient baptisé catholique démontre bel et bien qu'ils refusent le catholicisme d'ou pourquoi ils choisissent , l'islam, le judaisme...Ect

Et dans ce cas en quoi est-ce un problème qu'ils aient été baptisés ?
Votre logique est complètement viciée.

c'est simple ca veut dire que l'eglise catholique baptise des personnes qui n'ont pas choisi et en ce tournant vers une autre religion démontre que le baptême n'etait pas sincère car celui qui l'a eu est parti ailleurs par choix.

J'ai été baptisé sans mon consentement et pourtant, je fais toujours partie de l'Église catholique, quoique durant ma période de traversée du désert, l'idée de me faire débaptiser m'a effleuré l'esprit... Dieu merci, je ne l'ai pas fait!

Paul a écrit:

amourforce a écrit:

Paul a écrit:

doris a écrit:

amourforce a écrit:

doris a écrit:

Certes non, Dieu n'a jamais imposé qu'il soit aimé ! Seulement, il prévient ceux qui ne l'aiment pas, de ce qu'ils seront : pas des êtres spécialement sympas. Cela ne veut pas dire que ceux qui aiment Dieu, le soient.... C'est là où, reconnaissant que l'on est pas tellement sympa, le travail pour le devenir, commence.... avec l'aide Dieu.

Pour en revenir au baptême des petits enfants, ou d'adulte, le baptême ne veut pas dire que l'on aime ipso facto Dieu, il signifie l'accueil, l'entrée en Eglise, d'un individu !

Si on baptise une personne ca ne voudra pas dire qu'ils suivront la voie de Dieu, pour preuve des personnes baptisés catholique, deviennent ensuite musulman, bouddhiste, juifs, ortodoxe, athée, déiste, protestant parce qu'ils l'auront choisi.

Et ca ne veut pas dire pour autant qu'il abandonnent Dieu bien au contraire ils ont décidés de suivre leur propre chemin afin d'arrivé à Dieu.

Tout à fait exact !!!!

Moi, j'ai failli virer au protestantsisme, et quand je suis allée voir un pasteur, il m'a dit : 'Vous avez un problème avec la catholicité, et bien allez le lui dire en face' ! Et j'y suis allée !!!!

Comme tu as bien fait!

Pareil pour moi, comme le prêtre me parler avec orgueil comme si il était Dieu, j'ai ensuite vu un pasteur trés humble pleine d'amour et respectueux, alors j'ai choisi le protestantisme, déjà quand on rentre dans une église protestante on ne ce gelé pas les miches mdrrrrrr

Tous les prêtres ne sont pas comme ça. Faut pas changer d'église à cause d'une personne...

oui mais cette mauvaise experience sans compté le catéchisme qui a été une horreur pour moi , car le pretre n'arretait pas de me mettre des gifles , etant gosse. Tous cela a faussé ma croyance et a fait que je n'etais plus a l'aise dans cette eglise et le jour ou je me suis fait baptisé protestant, j'ai été libéré du passé.

doris a écrit:

Paul a écrit:

doris a écrit:

amourforce a écrit:

doris a écrit:

Si on baptise une personne ca ne voudra pas dire qu'ils suivront la voie de Dieu, pour preuve des personnes baptisés catholique, deviennent ensuite musulman, bouddhiste, juifs, ortodoxe, athée, déiste, protestant parce qu'ils l'auront choisi.

Tout à fait exact !!!!

Moi, j'ai failli virer au protestantsisme, et quand je suis allée voir un pasteur, il m'a dit : 'Vous avez un problème avec la catholicité, et bien allez le lui dire en face' ! Et j'y suis allée !!!!

Comme tu as bien fait!

de rester catho ?????

Je suis reconnaissante envers ce pasteur luthérien, parce qu'il aurait pu me dire : vous avez raison, venez chez nous !

Oui, je voulais dire: comme tu as bien fait de rester catho ;)

Moi aussi, j'ai bien fait!

amourforce a écrit:

c'est simple ca veut dire que l'eglise catholique baptise des personnes qui n'ont pas choisi et en ce tournant vers une autre religion démontre que le baptême n'etait pas sincère car celui qui l'a eu est parti ailleurs par choix.

Le problème de votre logique, c'est qu'il y a aussi des gens non chrétiens qui se convertissent, se font baptiser, puis s'éloignent de Dieu et vont vers d'autres spiritualités. Or cela n'enlève rien à la sincérité de leur baptême au moment où ils le font.
Donc, si l'on suit vraiment votre logique, on devrait carrément supprimer le baptême, quel que soit l'âge, de peur que celui qui se fait baptiser ne s'en tienne pas aux promesses de son baptême.

Philippe Fabry a écrit:

amourforce a écrit:

ce qui est grave fabrice c'est de violé le libre arbitre que dieu a Donné, il n'a jamais et je dis bien jamais imposé que les gens l'aiment, il leur laisse le choix de l'aimer ou pas. Et quand on aime Dieu alors il faut faire son chemin de croix afin de le trouver, celui qui le cherche fini toujours par le trouver.

1) Quelle est cette manie qu'ont les gens, depuis que je suis à la maternelle, de m'appeler Fabrice ? Encore cela peut se comprendre pour ceux qui m'ont seulement entendu prononcer mon nom, mais pour quelqu'un qui l'a vu écrit, y a forcément de la mauvaise volonté : quelle partie de Philippe Fabry peut être interprétée comme Fabrice ???? Je m'appelle Philippe, François, Marie Fabry. Fabry est mon patronyme..

Fichtre, déformer le prénom de Philippe, ça c'est grave!

Philippe Fabry a écrit:

2) Ce n'est aucunement violer le libre arbitre que de baptiser un enfant : adulte, il sera tout à fait libre de bazarder les promesses de son baptême, nul ne pourra l'en empêcher.
En revanche, l'enfant non baptisé n'est pas libre de jouir des fruits de la grâce divine, dont l'accès lui sera plus difficile, nécessitera un parcours personne. Or quels parents laisseraient leur enfant se nourrir seul ?
Donc, seul l'enfant baptisé a toute liberté.

Il est ridicule de vouloir imposer une telle croyance sous prétexte qu'il sera impossible à l'enfant de jouir des fruits de la grâce divine. Est-ce que le Dalaï Lama ne jouit pas des fruits de la grâce divine? Certainement plus que toi en tout cas!

Spirit

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c'est simple ca veut dire que l'eglise catholique baptise des personnes qui n'ont pas choisi et en ce tournant vers une autre religion démontre que le baptême n'etait pas sincère car celui qui l'a eu est parti ailleurs par choix.[/quote]

Ceux qui choisissent une autre religion, c'est qu'ils ne sont jamais entrés dans la leur : le catholicisme, par exemple.

et je vais vous dire une chose plus personnelle, etant gay celibataire, le pretre de l'eglise catholique me condamner a l'enfer ....Ect l'eglise protestante anglicane m'a dit si tu aimes alors tu es fils de Dieu. J'ai trouvé cela trés beau et ca fait du bien a entendre alors que pendant des années on ma maudit.

amourforce a écrit:

Paul a écrit:

amourforce a écrit:

Paul a écrit:

doris a écrit:

amourforce a écrit:

doris a écrit:

Certes non, Dieu n'a jamais imposé qu'il soit aimé ! Seulement, il prévient ceux qui ne l'aiment pas, de ce qu'ils seront : pas des êtres spécialement sympas. Cela ne veut pas dire que ceux qui aiment Dieu, le soient.... C'est là où, reconnaissant que l'on est pas tellement sympa, le travail pour le devenir, commence.... avec l'aide Dieu.

Pour en revenir au baptême des petits enfants, ou d'adulte, le baptême ne veut pas dire que l'on aime ipso facto Dieu, il signifie l'accueil, l'entrée en Eglise, d'un individu !

Si on baptise une personne ca ne voudra pas dire qu'ils suivront la voie de Dieu, pour preuve des personnes baptisés catholique, deviennent ensuite musulman, bouddhiste, juifs, ortodoxe, athée, déiste, protestant parce qu'ils l'auront choisi.

Et ca ne veut pas dire pour autant qu'il abandonnent Dieu bien au contraire ils ont décidés de suivre leur propre chemin afin d'arrivé à Dieu.

Tout à fait exact !!!!

Moi, j'ai failli virer au protestantsisme, et quand je suis allée voir un pasteur, il m'a dit : 'Vous avez un problème avec la catholicité, et bien allez le lui dire en face' ! Et j'y suis allée !!!!

Comme tu as bien fait!

Pareil pour moi, comme le prêtre me parler avec orgueil comme si il était Dieu, j'ai ensuite vu un pasteur trés humble pleine d'amour et respectueux, alors j'ai choisi le protestantisme, déjà quand on rentre dans une église protestante on ne ce gelé pas les miches mdrrrrrr

Tous les prêtres ne sont pas comme ça. Faut pas changer d'église à cause d'une personne...

oui mais cette mauvaise experience sans compté le catéchisme qui a été une horreur pour moi , car le pretre n'arretait pas de me mettre des gifles , etant gosse. Tous cela a faussé ma croyance et a fait que je n'etais plus a l'aise dans cette eglise et le jour ou je me suis fait baptisé protestant, j'ai été libéré du passé.

Ça me fait penser à la vague d'apostasie suivant les événements de l'an dernier: affaire du Brésil, commentaires du pape sur le préservatif (mal rapportés par les médias), sans parler des histoires de prêtres pédophiles. Ceux qui ont quitté l'Église n'avaient déjà sans doute pas une foi très solide alors ils ont saisi l'occasion. Moi, des choses du genre ne m'ébranlent pas dans ma fidélité à l'Église qui m'a accueilli dans son sein à ma naissance.

amourforce a écrit:

et je vais vous dire une chose plus personnelle, etant gay celibataire, le pretre de l'eglise catholique me condamner a l'enfer ....Ect l'eglise protestante anglicane m'a dit si tu aimes alors tu es fils de Dieu. J'ai trouvé cela trés beau et ca fait du bien a entendre alors que pendant des années on ma maudit.

Je ne savais pas que tu étais gay. L'Église catholique ne déteste pas les gays, contrairement à ce que tu peux croire. Moi, en tout cas, je ne te condamne pas.

amourforce a écrit:

et je vais vous dire une chose plus personnelle, etant gay celibataire, le pretre de l'eglise catholique me condamner a l'enfer ....Ect l'eglise protestante anglicane m'a dit si tu aimes alors tu es fils de Dieu. J'ai trouvé cela trés beau et ca fait du bien a entendre alors que pendant des années on ma maudit.

Ca, faut dire que de ce côté là, c'est pas la joie ! La radicalité de l'Eglise à cet endroit tient du fait que dans l'ancien testament, les homos étaient bons à tuer !!!! Ce que ne fait pas l'Eglise : elle condamne, certes, mais verbalement.

Maintenant, dire que tu méritais l'enfer, c'est d'une crétinerie sans nom !

doris a écrit:

amourforce a écrit:

et je vais vous dire une chose plus personnelle, etant gay celibataire, le pretre de l'eglise catholique me condamner a l'enfer ....Ect l'eglise protestante anglicane m'a dit si tu aimes alors tu es fils de Dieu. J'ai trouvé cela trés beau et ca fait du bien a entendre alors que pendant des années on ma maudit.

Ca, faut dire que de ce côté là, c'est pas la joie ! La radicalité de l'Eglise à cet endroit tient du fait que dans l'ancien testament, les homos étaient bons à tuer !!!! Ce que ne fait pas l'Eglise : elle condamne, certes, mais verbalement.

Maintenant, dire que tu méritait l'enfer, c'est d'une crétinerie sans nom !

Il faut dire que l'Église condamne les actes homosexuels mais pas les personnes homosexuelles.

[quote="Paul"]

doris a écrit:

amourforce a écrit:

Il faut dire que l'Église condamne les actes homosexuels mais pas les personnes homosexuelles.

C'est vrai, mais pour l'accomplir il faut un esprit de charité.

Paul a écrit:

amourforce a écrit:

et je vais vous dire une chose plus personnelle, etant gay celibataire, le pretre de l'eglise catholique me condamner a l'enfer ....Ect l'eglise protestante anglicane m'a dit si tu aimes alors tu es fils de Dieu. J'ai trouvé cela trés beau et ca fait du bien a entendre alors que pendant des années on ma maudit.

Je ne savais pas que tu étais gay. L'Église catholique ne déteste pas les gays, contrairement à ce que tu peux croire. Moi, en tout cas, je ne te condamne pas.

pas de probleme mais tu sais quand on est homo, que l'on se comporte normalement sans scandale sans orgie...Ect est que a coté nous avons les jugements les insultes, le rejet, les agressions parfois physique, plus les condamnations à mort par des religieux, c'est trés trés dur à vivre, donc je me suis plus renforcé intérieurement , j'ai construit ma force ainsi puis Dieu m'a aidé et l'église protestante m'a aider aussi à me construire une carapace en roc. Si je n'aurais pas eu l'eglise protestante pour me soutenir je me serais suicider, car la pression est dure a vivre tous les jours.

Pour cela aussi que je trouvais important d'aller vers la maison qui m'a accueillis avec amour et respect. Même mon pasteur m'a dit un jour, le jour ou le mariage homo est autorisé tu seras le premier que je marirai devant Dieu si l'homme rencontré est digne de ton coeur. Ca fait chaud au coeur quand on nous dit une chose pareille.

je ne me considère pas comme un pervers puisque a l'heure actuelle je suis vierge, je garde mon corps pour l'homme de ma vie, la sexualité de mon coté est trop précieux pour le partager avec n'importe qui. Je reserve mon corps pour l'homme de ma vie. C'est une forme de respect pour moi mais c'est ainsi que je vis même si ca fait rire certains homos qui aiment la gaypride.

Bref suis devenu protestant car j'ai trouvé l'amour dans cette eglise ( l'amour de Dieu ) c'etait peut etre mon destin d'aller là. Le choix que voulait peut etre dieu me voir accomplir.

amourforce a écrit:

Paul a écrit:

amourforce a écrit:

et je vais vous dire une chose plus personnelle, etant gay celibataire, le pretre de l'eglise catholique me condamner a l'enfer ....Ect l'eglise protestante anglicane m'a dit si tu aimes alors tu es fils de Dieu. J'ai trouvé cela trés beau et ca fait du bien a entendre alors que pendant des années on ma maudit.

Je ne savais pas que tu étais gay. L'Église catholique ne déteste pas les gays, contrairement à ce que tu peux croire. Moi, en tout cas, je ne te condamne pas.

pas de probleme mais tu sais quand on est homo, que l'on se comporte normalement sans scandale sans orgie...Ect est que a coté nous avons les jugements les insultes, le rejet, les agressions parfois physique, plus les condamnations à mort par des religieux, c'est trés trés dur à vivre, donc je me suis plus renforcé intérieurement , j'ai construit ma force ainsi puis Dieu m'a aidé et l'église protestante m'a aider aussi à me construire une carapace en roc. Si je n'aurais pas eu l'eglise protestante pour me soutenir je me serais suicider, car la pression est dure a vivre tous les jours.

Pour cela aussi que je trouvais important d'aller vers la maison qui m'a accueillis avec amour et respect. Même mon pasteur m'a dit un jour, le jour ou le mariage homo est autorisé tu seras le premier que je marirai devant Dieu si l'homme rencontré est digne de ton coeur. Ca fait chaud au coeur quand on nous dit une chose pareille.

On peut être gay et mener une vie normale. Je n'ai pas de problème avec ça.

Je n'approuve pas, par contre, les "gay pride", le mariage homosexuel et l'homoparentalité. Je crois que Dieu a fait l'homme pour qu'il ait des relations avec une femme et que le mariage est entre un homme et une femme, et que les enfants doivent être élevés par un homme et une femme.

amourforce a écrit:

je ne me considère pas comme un pervers puisque a l'heure actuelle je suis vierge, je garde mon corps pour l'homme de ma vie, la sexualité de mon coté est trop précieux pour le partager avec n'importe qui. Je reserve mon corps pour l'homme de ma vie. C'est une forme de respect pour moi mais c'est ainsi que je vis même si ca fait rire certains homos qui aiment la gaypride.

Bref suis devenu protestant car j'ai trouvé l'amour dans cette eglise ( l'amour de Dieu ) c'etait peut etre mon destin d'aller là. Le choix que voulait peut etre dieu me voir accomplir.

Personne ici n'a dit que tu étais pervers. Il est difficile de juger les autres quand on n'est pas soi-même parfait...

Il y a des hétéros qui ont la même idée que toi, c'est-à-dire garder leur virginité pour la femme que Dieu leur donnera. Je suis de ceux-là... mais je n'ai pas encore trouvé de femme, ou plutôt, Dieu ne m'en a pas encore donné une .

Paul a écrit:

amourforce a écrit:

Il y a des hétéros qui ont la même idée que toi, c'est-à-dire garder leur virginité pour la femme que Dieu leur donnera. Je suis de ceux-là... mais je n'ai pas encore trouvé de femme, ou plutôt, Dieu ne m'en a pas encore donné une .

Ca va viendre, ça va viendre la femme de ta vie !!!!

Paul a écrit:

amourforce a écrit:

Paul a écrit:

amourforce a écrit:

et je vais vous dire une chose plus personnelle, etant gay celibataire, le pretre de l'eglise catholique me condamner a l'enfer ....Ect l'eglise protestante anglicane m'a dit si tu aimes alors tu es fils de Dieu. J'ai trouvé cela trés beau et ca fait du bien a entendre alors que pendant des années on ma maudit.

Je ne savais pas que tu étais gay. L'Église catholique ne déteste pas les gays, contrairement à ce que tu peux croire. Moi, en tout cas, je ne te condamne pas.

pas de probleme mais tu sais quand on est homo, que l'on se comporte normalement sans scandale sans orgie...Ect est que a coté nous avons les jugements les insultes, le rejet, les agressions parfois physique, plus les condamnations à mort par des religieux, c'est trés trés dur à vivre, donc je me suis plus renforcé intérieurement , j'ai construit ma force ainsi puis Dieu m'a aidé et l'église protestante m'a aider aussi à me construire une carapace en roc. Si je n'aurais pas eu l'eglise protestante pour me soutenir je me serais suicider, car la pression est dure a vivre tous les jours.

Pour cela aussi que je trouvais important d'aller vers la maison qui m'a accueillis avec amour et respect. Même mon pasteur m'a dit un jour, le jour ou le mariage homo est autorisé tu seras le premier que je marirai devant Dieu si l'homme rencontré est digne de ton coeur. Ca fait chaud au coeur quand on nous dit une chose pareille.

On peut être gay et mener une vie normale. Je n'ai pas de problème avec ça.

Je n'approuve pas, par contre, les "gay pride", le mariage homosexuel et l'homoparentalité. Je crois que Dieu a fait l'homme pour qu'il ait des relations avec une femme et que le mariage est entre un homme et une femme, et que les enfants doivent être élevés par un homme et une femme.

les gaypride je suis aussi contre à cause de l'image qu'ils donnent aux autres. le mariage homo je dis oui car quand 2 personnes s'aiment et desire s'unir ( s'engager ) je dis normal, l'adoption oui mais bien encadrer et pas faire n'importe quoi, par exemple je vois mal un couple d'homo efféminé adopté. Je connais un couple d'hommes qui ont 4 enfants, ca fait 20 ans que ce couple est unis et les enfants presque majeurs, il n'y a aucun enfant homo tous des heteros.

Philippe:
Je n'ai pas dit que c'était impossible, j'ai dit que c'était plus difficile. A l'enfant baptisé, on met le biberon de la grâce divine dans la bouche. A l'enfant non baptisé, on laisse le biberon sur l'étagère. Le premier aura moins de mal à téter, si toutefois il le souhaite.

Spirit:
"Moins de mal à téter" grâce au baptème? A la rigueur on tète plus facilement si l'environnement et l'éducation assure un certain suivi religieux, mais le baptème y est de toute évidence strictement pour rien. Par contre il ne m'est pas impensable que ce soit une tradition religieuse nécessaire et sympathique. Il contribue en tout cas à tisser certains liens...

Philippe:
Quant au Dalaï-Lama, tout chrétien a ceci de supérieur à lui qu'il est enfant de Dieu et frère de Jésus par la grâce du baptême, c'est toujours bon de le rappeler : un chrétien détient la vérité que le Dalaï Lama n'a pas.
Après, que le Dalaï Lama en remontre à beaucoup sur le plan des vertus, c'est un autre débat, que tu n'as pas à nécessairement lancer avec acrimonie.

Spirit:
Le Dalaï lama serait inférieur à un chrétien et ne serait pas un enfant de Dieu, ni frère de Jésus?

T'as écrit quoi? acrimonie? Attends, je jette un oeil sur wiki... Oui, Philippe, entre toi et Pétéro il vaut mieux faire court. Ca évitera bien des grincements de dents.

Spirit

doris a écrit:

Paul a écrit:

amourforce a écrit:

Il y a des hétéros qui ont la même idée que toi, c'est-à-dire garder leur virginité pour la femme que Dieu leur donnera. Je suis de ceux-là... mais je n'ai pas encore trouvé de femme, ou plutôt, Dieu ne m'en a pas encore donné une .

Ca va viendre, ça va viendre la femme de ta vie !!!!

faut pas desesperer , comme je dis a des homos qui ne me comprennent pas, je leur dis pourquoi chercher un homme alors que je n'ai aucun manque puisque j'ai l'amour de Dieu. Aprés si Dieu veut me faire rencontrer ma moitié il le mettra sur ma route automatiquement, et si ca se fait pas c'est pas grave, j'ai aussi l'amour d'une chienne à la maison ( animal lol ), et pour l'instant j'ai pas envie de partager mon lit y a ma chienne qui dort avec moi mdr

amourforce a écrit:

doris a écrit:

Paul a écrit:

amourforce a écrit:

Il y a des hétéros qui ont la même idée que toi, c'est-à-dire garder leur virginité pour la femme que Dieu leur donnera. Je suis de ceux-là... mais je n'ai pas encore trouvé de femme, ou plutôt, Dieu ne m'en a pas encore donné une .

Ca va viendre, ça va viendre la femme de ta vie !!!!

faut pas desesperer , comme je dis a des homos qui ne me comprennent pas, je leur dis pourquoi chercher un homme alors que je n'ai aucun manque puisque j'ai l'amour de Dieu. Aprés si Dieu veut me faire rencontrer ma moitié il le mettra sur ma route automatiquement, et si ca se fait pas c'est pas grave, j'ai aussi l'amour d'une chienne à la maison ( animal lol ), et pour l'instant j'ai pas envie de partager mon lit y a ma chienne qui dort avec moi mdr

Je ne me torture pas l'esprit parce que je suis célibataire. Si Dieu me donne une femme un jour, merci Seigneur, mais ce n'est pas comme si j'avais déjà connu l'amour. Dans ce cas-là, on peut être malheureux d'être seul...

Oui, quand on a l'amour de Dieu, on peut dire qu'on a trouvé l'Amour!

donc pour en revenir au bapteme, une personne baptisé a la naissance catholique reste catholique jusqu'a sa mort, mais si l'enfant baptisé se trouve une passion comme le satanisme, fera t'il de lui un catholique ?

Ben vous vous prenez bien la tête pour des choses qui ne sont pas d'une importance capitale à la vie d'un homme.

A voir tout ces propos ça me donne envie de redevenir non croyant !

1 - Boulot = prise de tête
2 - Vie de tous les jours = Prise de tête
3 - Religion = Prise de tête

Les deux premiers étant indispensables ben le mieux est de laisser tomber le troisième !

amourforce a écrit:

donc pour en revenir au bapteme, une personne baptisé a la naissance catholique reste catholique jusqu'a sa mort, mais si l'enfant baptisé se trouve une passion comme le satanisme, fera t'il de lui un catholique ?

Un peu : une fois que l'on a appris à lire, la lecture on la conserve toute sa vie, même si pendant plusieurs années, on n'ouvre pas de livre !

Le baptême n'est pas une garantie totale de la foi, de la piété, etc.

Il permet de recevoir l'éducation religieuse, et d'accéder aux sacrements. Une personne non baptisée ne peut pas communier, donc recevoir ce sacrement.

anthinea a écrit:

Ben vous vous prenez bien la tête pour des choses qui ne sont pas d'une importance capitale à la vie d'un homme.

A voir tout ces propos ça me donne envie de redevenir non croyant !

1 - Boulot = prise de tête
2 - Vie de tous les jours = Prise de tête
3 - Religion = Prise de tête

Les deux premiers étant indispensables ben le mieux est de laisser tomber le troisième !

eh bin voui, tu prends ce que tu veux, tu laisses ce que tu veux !

Philippe:
Je précise que je n'ai pas dit que le Dalaï Lama est inférieur à un chrétien, mais comme d'habitude tu n'es pas à un acte de mauvaise foi près. Quand Gainsbourg disait "la laideur a cela de supérieur à la beauté qu'elle dure", tu comprends ça comme "la beauté est inférieure à la laideur "? Non, vraiment, ta malhonnêteté ne laisse pas de me surprendre.

Spirit:
Hep là, mon petit gars, on se calme!
Tu as écrit, je cite: tout chrétien a ceci de supérieur à lui (le D. lama) qu'il est enfant de Dieu et frère de Jésus par la grâce du baptême.
Faudrait alors m'expliquer qu'est-ce qu'un Chrétien a d'inférieur, parce qu'entre être enfant de Dieu et ne pas l'être la différence me semble de taille, tu ne trouves pas?

T'inquiètes pas, je sais lire entre les lignes quand tu écrits. Au niveau de la mauvaise foi tu me bats d'une bonne longueur...

Spirit

Paul a écrit:

amourforce a écrit:

doris a écrit:

[quote="Paul

Il y a des hétéros qui ont la même idée que toi, c'est-à-dire garder leur virginité pour la femme que Dieu leur donnera. Je suis de ceux-là... mais je n'ai pas encore trouvé de femme, ou plutôt, Dieu ne m'en a pas encore donné une .

Je ne me torture pas l'esprit parce que je suis célibataire. Si Dieu me donne une femme un jour, merci Seigneur, mais ce n'est pas comme si j'avais déjà connu l'amour. Dans ce cas-là, on peut être malheureux d'être seul...

Oui, quand on a l'amour de Dieu, on peut dire qu'on a trouvé l'Amour! [/quote]

=====================
Moi, je suis célibataire et je suis très heureuse avec mon Dieu : c'est mon ami, mon époux !
Ca n'enlève pas les coups de blues, par moment la solitude devient un poids, mais ça passe très vite.

spirit a écrit:

Philippe:
Je précise que je n'ai pas dit que le Dalaï Lama est inférieur à un chrétien, mais comme d'habitude tu n'es pas à un acte de mauvaise foi près. Quand Gainsbourg disait "la laideur a cela de supérieur à la beauté qu'elle dure", tu comprends ça comme "la beauté est inférieure à la laideur "? Non, vraiment, ta malhonnêteté ne laisse pas de me surprendre.

Spirit:
Hep là, mon petit gars, on se calme!
Tu as écrit, je cite: tout chrétien a ceci de supérieur à lui (le D. lama) qu'il est enfant de Dieu et frère de Jésus par la grâce du baptême.
Faudrait alors m'expliquer qu'est-ce qu'un Chrétien a d'inférieur, parce qu'entre être enfant de Dieu et ne pas l'être la différence me semble de taille, tu ne trouves pas?

T'inquiètes pas, je sais lire entre les lignes quand tu écrits. Au niveau de la mauvaise foi tu me bats d'une bonne longueur...

Spirit

Ce n'est pas de la mauvaise foi, spirit, c'est la rigueur de la foi, la précision dans la cohérence même de Dieu !

Doris:
Ce n'est pas de la mauvaise foi, spirit, c'est la rigueur de la foi, la précision dans la cohérence même de Dieu !

Spirit:
Oui, oui, l'exclusivité de la vérité absolue, je connais la chanson. Dieu et Jésus sont à vous et à personne d'autres. J'ai compris pourquoi les portes des églises sont grandes. Ils ont prévu que les têtes des prêtres et des théologiens puissent passer.

Spirit

spirit a écrit:

Doris:
Ce n'est pas de la mauvaise foi, spirit, c'est la rigueur de la foi, la précision dans la cohérence même de Dieu !

Spirit:
Oui, oui, l'exclusivité de la vérité absolue, je connais la chanson. Dieu et Jésus sont à vous et à personne d'autres. J'ai compris pourquoi les portes des églises sont grandes. Ils ont prévu que les têtes des prêtres et des théologiens puissent passer.

Spirit

Mon petit spirit : lis mot par mot, et si dans le message que j'ai posté tu vois que j'ai écris :
'l'exclusivité de la vérité absolue', 'Dieu et Jésus sont à 'nous' et à personne d'autres', revient vite me le dire, et nous discuterons.

Paul a écrit:

Je ne me torture pas l'esprit parce que je suis célibataire. Si Dieu me donne une femme un jour, merci Seigneur, mais ce n'est pas comme si j'avais déjà connu l'amour. Dans ce cas-là, on peut être malheureux d'être seul...

Oui, quand on a l'amour de Dieu, on peut dire qu'on a trouvé l'Amour!

Oui, mais ne regarde pas les trains passer. La vie commence dès maintenant, elle ne commence pas « plus tard ».

« N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme, et qu'Il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair ? »

amourforce a écrit:

et je vais vous dire une chose plus personnelle, etant gay celibataire, le pretre de l'eglise catholique me condamner a l'enfer ....Ect l'eglise protestante anglicane m'a dit si tu aimes alors tu es fils de Dieu. J'ai trouvé cela trés beau et ca fait du bien a entendre alors que pendant des années on ma maudit.

Cher amourforce,

Ce qui est beau à entendre, ce qui flatte le coeur, c'est pas automatiquement "vrai" ; comme ce qui nous déplaît n'est pas automatiquement faux. Dans le message de Jésus, Amour et Vérité se rencontre, s'épousent ; le véritable Amour aime en vérité et pas pour flatter. Il n'aime pas automatiquement dans le sens du poil ... C'est pourquoi les messages des entités ou être de lumière ; où celui de ce pasteur anglican sonnent faux ; car ces messages nous font croire que tout ce qui nous flatte, tout ce qui nous fait plaisir, c'est vrai. Dans la mesure où c'est beau, bien dit, cela va dans notre sens, alors c'est vrai.

Aimer, cela ne suffit pas pour être Fils de Dieu et c'est Jésus lui-même qui le dit : "aimer, c'est aussi faire la volonté du Christ, la volonté de Dieu". Le vrai disciple du Christ, c'est celui qui fait la volonté de Dieu. Ors, la volonté de Dieu, c'est que l'homme et la femme sont fait pour faire une seule chair ; et cette volonté là elle est inscrite dans la nature de l'homme et de la femme ; Dieu non seulement leur a demandé de ne faire qu'une seule chair, d'unir leur corps, de les accoupler, mais en même temps il leur a donné les moyens de le faire en leur donnant des organes qui soient capables de réaliser cet accouplement. 2 hommes ou 2 femmes qui s'aiment, ne pourrons jamais faire une seule chair, et ils ne pourront jamais se donner des enfants, procréer ensemble des enfants. Pour cela, ils sont obligés d'utiliser des "moyens détournés".

L'Eglise ne condamner pas les gays à l'enfer. L'Eglise ne fait qu'avertir qu'une telle relation est contraire à la volonté créatrice de Dieu et que tout ce que nous faisons de contraire à la volonté de Dieu, nous mène en enfer, c'est à dire "nous éloigne de Dieu" ; notre péché devient pour nous un enfer, un enfer qui nous ment ; un enfer-me-ment ; duquel le Christ vient nous sortir. Et la condition pour sortir de cet enfer qui nous ment, c'est de "nous convertir", de changer nos habitudes. A la femme adultère à qui il pardonne, il dit "va et ne pèche plus". Au gay qui a des rapports contre la volonté de Dieu, et qui vient se confier à Jésus dit, et l'Eglise avec Lui, "je ne te condamne pas, va et ne pèche plus".

Cordialement

Petero

nilamitp a écrit:

Paul a écrit:

Je ne me torture pas l'esprit parce que je suis célibataire. Si Dieu me donne une femme un jour, merci Seigneur, mais ce n'est pas comme si j'avais déjà connu l'amour. Dans ce cas-là, on peut être malheureux d'être seul...

Oui, quand on a l'amour de Dieu, on peut dire qu'on a trouvé l'Amour!

Oui, mais ne regarde pas les trains passer. La vie commence dès maintenant, elle ne commence pas « plus tard ».

« N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme, et qu'Il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair ? »

Nous n'avons pas bien suivi les enseignements car c'est plutôt : A ton épouse et maitresses et mari et amants !
La fidélité n'a jamais été au rendez-vous chez l'humain.

Vous allez me dire que cela fait partie de la tentation, raison du voile chez les musulmans mais alors comment expliquer qu'avec des médicaments qui vont agir sur le cerveau nous pouvons annuler toute pulsion sexuelle et par ce fait prouver que l'âme ne contrôle pas le corps.

Avec du Valium (et autres drogues) notre comportement change, nous sommes un peu légume dans les pensées.

Et si l'âme en fait ne contrôlait rien ?

spirit a écrit:

Mais comment peut-on croire à un Dieu doué d'émotion et colérique? C'est la pire des croyances que j'ai jamais lu sur internet. Vous mélangez tout, ne comprenez rien à la spiritualité et êtes persuadé de donner des leçons de vérités absolues.

Cher Spirit,

La spiritualité c'est pas "une science humaine" Votre dieu, il n'a aucune personnalité, c'est là toute la différence qui existe entre le Dieu révélé en Jésus-Christ, et le dieu que vous nous révélé sur ce forum et qui n'est rien d'autre qu'un concepte sorti de votre imagination.

Mon Dieu à moi, il s'est révélé en Jésus-Christ. "Qui me voit, voit le Père". "Je suis avec toi depuis si longtemps, et tu ne me connais pas, Philippe".

Et que vois-t-on en Jésus-Christ, un Dieu qui pleure quand il apprend que son ami Lazare est mort ; un homme qui se met en colère avec les pharisiens, qui se met en colère avec tous ceux qui font de la maison de son Père, une maison de voleurs, de trafiquants.

Quand Jésus entre dans le Temple, son Père est avec Lui, il est en Lui. La colère du Fils c'est aussi la colère du Père, la colère de Dieu.

Spirit a écrit:

Dieu, le vrai, l'omniscient, l'omnipotent, le tout Amour, n'a pas d'émotion et certainement pas de colère.

NON Spirit, ce dieu dont vous nous parlez, c'est pas le Dieu de Jésus-Christ, c'est "votre dieu à vous". Le Dieu de Jésus-Christ, il se révèle EN Jésus-Christ. Vous êtes un faux prophète, Spirit ; car vous annoncez un dieu fabriqué de toute pièce avec votre imagination.

Jésus-Christ, Lui, n'a pas annoncé un dieu fabriqué avec son imagination ; il a annoncé le Dieu qu'Il est avec son Père, dans l'Esprit Saint.

Spirit a écrit:

Tout ceci n'enlève rien à la divinité de Jésus. Il suffit de comprendre que de temps à autre il se laissait emporter par sa personnalité humaine.

En Jésus, il n'y avait qu'UNE personnalité, une personnalité divine assumant une nature humaine "parfaite" puisque reçu de la Vierge Marie, conçue sans péché. Désolé Spirit, mais les colères de Jésus n'ont rien à voir avec de la colère impulsive ou compulsive ; c'était une colère bien maîtrisée, la colère de quelqu'un qui est blessé profondément dans l'Amour qu'il a pour son Père ou pour les hommes quand il s'en prend aux pharisiens qui ne veulent rien comprendre.

Cordialement

Petero

Une autre question : Depuis quand existons nous ?

Dieu lui est depuis la nuit des temps, il a toujours existé. Mais nous ?

Deux possibilités : Nous existons nous aussi depuis toujours ou alors nous avons été créés.

Si nous avons été crées pourquoi être obligés de suivre certains enseignements, après tout nous n'avons rien demandé et devrions avoir totale liberté de faire ce que nous voulons sans en subir la moindre punition.

Je suis de tendance différente des votres mais il m'arrive de penser quelquefois que c'est une sorte de dictature !