le monotheisme selon l'islam(sujet musulmane)

fredsinam a écrit:

[Le concept de tawassoul, malgré le consensus des savants musulmans de ces 14 derniers siècles, est contesté par l'école de pensée salafiste, et par aussi une partie non négligeable des autres sunnites, qui se base sur une interprétation littérale des textes. wikipedia

Les salafistes considèrent les musulmans qui pratiquent le tawassoul de pire que les polythéistes alors j'aimerais savoir ce qu'en pense ahmedjebli et à partir de sa réponse on pourra parler alors du cas de Marie

Au non de Dieu clément miséricordieux le tout miséricordieux,
J'au voulu créer ce sujet pour que tout nos interlocuteurs seront au courant de ce que veut dire le monothéisme en Islam et pour ouvrir un dialogue constructive et en mm temps prêt a recevoir vos question concernant le sujet,
Tout d'abord vous devriez savoir que les arabes avant l'islam n'adoraient pas que les idoles mais en parallèle ils adorèrent Dieu, Allah, c'est pour cela kel se sont appelés des associateurs ,c'est un mot qui se trouve plus dans la langue français ,mm le programme world Microsoft ne le corrige pas par ce que les non arabes n'ont jamais reconnu ce genre de culte,mais voyons comment les arabes concédèrent ces idoles:
Saint coran Sourate 39 : Les groupes (Az-Zumar):
3. C'est à Dieu qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : "Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage de Dieu". En vérité, Dieu jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Dieu ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.

Que pour qu'ils nous rapprochent de Dieu!!
Vous voyez kel c'est la mm parole qui utilisent les gens actuellement pour justifier ce ce concept de tawassule au saints et mm par fois au pierres ou bien au arbres!!!
L'islam est venu pour un monothéisme pur, prenons par exemple la charité et l'aide que nous donnons au pauvre et Aux nécessiteu:
Allah subhanahu a dit au saint coran:

272…..Et tout ce que vous dépensez de vos biens sera à votre avantage, et vous ne dépensez que pour la recherche de la Face "Wajh" de Dieu. Et tout ce que vous dépensez de vos biens dans les bonnes oeuvres vous sera récompensé pleinement. Et vous ne serez pas lésés

Donc mm cela doit étre pur a la recherche de son agrément et non autre chose,et si je fait cela pour que les gens disent que je suis généreux ,Dieu ne l'accepte pas ca ce n'est pas honnête envers lui :
Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
"Dieu n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux".

Dieu n'accepte qu'on lui associer kelk'un d'autre dans ce qui est purement pour sa face,le prophéte Mohammad pbsl traite ce que font les gens avec l'ostentation publique de polythéisme invisible ,et l'action caché est tjr plus souhaitable que celle rendu en publique,s'il s&git de priere ,de charité ou bien autre chose:
271. Si vous donnez ouvertement vos aumònes, c'est bien; c'est mieux encore, pour vous, si vous êtes discrets avec elles et vous les donniez aux indigents.

Et si vous croyez que se sont des idées des salafistes alors je suis très heureux d'étre un membre de cette partie qui adore Allah subhanahu selon ses paroles et non pas selon des traditions sans que Dieu n'y fasse descendre la moindre preuve!!

110. Dis : "Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique ! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur".

a demain incha Allah

Cher Ahmed, comment t'expliquer gentiment que tu perds ton temps ?

La Religion, c'est-à-dire la vraie religion, où l'on associe rien à Dieu, et où Dieu, le vrai Dieu, s'associe à nous, où l'on adore rien d'autre en dehors de Dieu, et où l'on pratique la charité, c'est le Christianisme, c'est-à-dire la religion du Christ Jésus.

Récapitulons :
1) l'islam (qui est une religion, mais aussi un système politico-législatif et militaire) se base sur une révélation, censé être une "récitation divine" ou "un livre qui descend du ciel d'une table gardée" sur un homme qui s'appelle mohamed. Ce livre est déclarée "parole incrée de Dieu".

2) Dans ta lecture, ce livre, s'oppose et contredit le Christianisme, de manière assez véhémente, s'insurge contre ses vérités de foi etc... et va même jusqu'à donner des arguments (théologiques, donc) pour s'opposer à ces dogmes.

Maintenant, écoute bien :
n'importe quel Chrétien, un peu intelligent et un peu cultivé, sait que le ou les types du 7e siècle qui ont écrit cela, n'avait que très peu d'informations sur le christianisme, et étaient très mauvais en théologie, et ces fameux arguments théologiques les font faire pipi dans leur culotte.

Il aurait été facile de s'opposer à la théologie chrétienne en écrivant intelligemment, beaucoup d'hérétiques l'ont fait. Mais là, c'est nul, c'est mauvais, le type qui a écrit ça, n'a pas lu Saint Jean, ne connait pas les conciles, ne connait pas la littérature des Saints, ne connait pas la théologie. C'est un autodidacte, un mauvais, un inculte, un crétin. Après que le coran ait été fort bien rédigé en arabe par des scribes, et qu'il contient de beaux passages poétiques, personne n'en doute.

Mais toi, en venant nous sortir tes baratins, tu es à la hauteur théologique de ce crétin. Si la religion t'intéresse, lis, cultive-toi, comprends la théologie chrétienne, et reviens dans 10 ans.

Ce concept "d'associationisme" en islam vient de... l'incompréhension de mahomet ! ça tient sur rien, c'est nul, peau de zob !

Et le pire est à venir : c'est chez les mahométans qu'il y a les pires païens de par leur dogme sur le coran. Et là ça vire au cauchemar, chez les plus embrigadés, ils se mettent à adorer la volonté de mahomet (notamment les quelques passages où il exprime sa haine envers tous ceux qui ne veulent pas rejoindre sa secte de brigands), à adorer des lois du moyen-âge, et se mettent ensuite à tuer pour leurs dieux. Le pire paganisme satanique polythéiste que je connaisse, c'est jsutement dans l'islam que ça se passe, la religion qui se dit "pure" !

C'est pas marrant ça ?! Non c'est pas marrant du tout, car leurs dieux leur disent de tuer : au pakistan, en afghanistan, en arabie, partout... ils tuent, ils tuent, ils tuent, et allah et son prophète du carnage, le rieur sanglant, veulent toujours plus de sang, encore et encore.

Le faux-prophète a déjà été remplacé par un autre faux-prophète, la "religion" de mahomet a déjà été remplacé par le bahaïsme. C'est fini. Il n'y a plus rien. que de la politique, des lois archaïques, misogynes, stupides, violentes, des larmes et du sang.

bonsoir a vous deux

je sent une certaine tension

ahmedjebli a écrit:

fredsinam a écrit:

[Le concept de tawassoul, malgré le consensus des savants musulmans de ces 14 derniers siècles, est contesté par l'école de pensée salafiste, et par aussi une partie non négligeable des autres sunnites, qui se base sur une interprétation littérale des textes. wikipedia

Les salafistes considèrent les musulmans qui pratiquent le tawassoul de pire que les polythéistes alors j'aimerais savoir ce qu'en pense ahmedjebli et à partir de sa réponse on pourra parler alors du cas de Marie

Au non de Dieu clément miséricordieux le tout miséricordieux,
J'au voulu créer ce sujet pour que tout nos interlocuteurs seront au courant de ce que veut dire le monothéisme en Islam et pour ouvrir un dialogue constructive et en mm temps prêt a recevoir vos question concernant le sujet,
Tout d'abord vous devriez savoir que les arabes avant l'islam n'adoraient pas que les idoles mais en parallèle ils adorèrent Dieu, Allah, c'est pour cela kel se sont appelés des associateurs ,c'est un mot qui se trouve plus dans la langue français ,mm le programme world Microsoft ne le corrige pas par ce que les non arabes n'ont jamais reconnu ce genre de culte,mais voyons comment les arabes concédèrent ces idoles:
Saint coran Sourate 39 : Les groupes (Az-Zumar):
3. C'est à Dieu qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : "Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage de Dieu". En vérité, Dieu jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Dieu ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.

Que pour qu'ils nous rapprochent de Dieu!!
Vous voyez kel c'est la mm parole qui utilisent les gens actuellement pour justifier ce ce concept de tawassule au saints et mm par fois au pierres ou bien au arbres!!!
L'islam est venu pour un monothéisme pur, prenons par exemple la charité et l'aide que nous donnons au pauvre et Aux nécessiteu:
Allah subhanahu a dit au saint coran:

272…..Et tout ce que vous dépensez de vos biens sera à votre avantage, et vous ne dépensez que pour la recherche de la Face "Wajh" de Dieu. Et tout ce que vous dépensez de vos biens dans les bonnes oeuvres vous sera récompensé pleinement. Et vous ne serez pas lésés

Donc mm cela doit étre pur a la recherche de son agrément et non autre chose,et si je fait cela pour que les gens disent que je suis généreux ,Dieu ne l'accepte pas ca ce n'est pas honnête envers lui :
Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
"Dieu n'accepte, dit l'autre, que de la part des pieux".

Dieu n'accepte qu'on lui associer kelk'un d'autre dans ce qui est purement pour sa face,le prophéte Mohammad pbsl traite ce que font les gens avec l'ostentation publique de polythéisme invisible ,et l'action caché est tjr plus souhaitable que celle rendu en publique,s'il s&git de priere ,de charité ou bien autre chose:
271. Si vous donnez ouvertement vos aumònes, c'est bien; c'est mieux encore, pour vous, si vous êtes discrets avec elles et vous les donniez aux indigents.

Et si vous croyez que se sont des idées des salafistes alors je suis très heureux d'étre un membre de cette partie qui adore Allah subhanahu selon ses paroles et non pas selon des traditions sans que Dieu n'y fasse descendre la moindre preuve!!

110. Dis : "Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique ! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur".

a demain incha Allah

Merci pour ton explication même si il ne repond pas à la question du tawassoul. Je suppose que ce que tu as essayé de nous expliquer c'est ce que vous appellez: Tawhid

Voilà la definition qu'en donne wikipedia :

Citation :

Le terme tawhîd (arabe : تَوْحيد [tawḥīd], monothéisme, unicité) est le dogme fondamental de l’islam, religion monothéiste. C'est la croyance en un Dieu unique sans représentation mentale possible.

1) La 1er chose qu'on peut constante c'est que la croyance dans l'unicite de Dieu ne necessite pas nécessairement une religion avec les rites et les lois les agnostiques y croit sans être musulmans ou juifs .Croire qu'il y a un être premier créateur du l'univers visible et invisible , transcendant , peut être déduit par l'esprit humain . Et cette déduction est une observation de l'extérieur de cet être premier

2) les chrétien croient et professent comme les musulmans Un seul Dieu , créateur du ciel et de la terre (notre profession de foi commence par ces mots : Nous croyons en un seul Dieu ) Mais à la différence des autre religion monothéiste nous professons Dieu tel qu'il est et non seulement vu de l'extérieur mais aussi de l'intérieur . Autrement dit nous professons L'être même de Dieu ,tel qu'il est éternellement . Contrairement à la croyance d'un Seul Dieu , qui peut être connu et déduit par l'esprit humain , l'être intérieur de Dieu ne peut être connu UNIQUEMENT que par la révélation , par Dieu seul , PERSONNE ne pouvaitt connaitre ou s'imagine qui pouvait être Dieu dans son être intime si lui même ne l'avait pas révèle .Et cette révélation c'est faite via le verbe de Dieu qui s'est fait chair . Ensuite l'esprit saint , parachève ce travail en relevant cette révélation à chacun de nous individuellement .

Je ne sais pas si ça t'est déjà arrivé mais souvent après une recherche ou une révélation de quelque chose qui nous etait mystérieux ,tous deviens clair comme si on devenait plus intelligent il en a été ainsi pour les chrétiens , après cette révélation tous est devenu un peu plus clair . Prenons par exemple le concept de l'amour , l'amitié . Toute la structure de l' humanité est basé sur la relation des hommes sur leur amitié ,leur collaboration autrement dit sur l'amour .OR comment peut- on imagine UN Dieu qui crée une humanité basé sur un concept si Dieu ne l'a jamais connu or si on considère Dieu comme un bloc monolithique il ne peut avoir de relation , il s'aime comme un égocentrique s'aime or il est impossible de s'imagine un Dieu égocentrique . En réalité Dieu est AMOUR ÉTERNELLEMENT et il l'est pcq éternellement le père aime le fils et le fils aime le père et cet amour infini et parfaitement infini engendre une 3personne divine le Saint Esprit . C'est cet AMOUR INFINI qui fait de Dieu un .Cela explique prq Dieu dit à Adam et Eve : (" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.")
Remarque donc que la famille humaine est l'image de Dieu ce qui explique plus ou moins prq l'homme résulte deux espèce différente le masculin et le féminin et que le fruit de leur amour donne une 3eme personne . Autrement dit la révélation de l'être de Dieu tel qu'il est éternellement çàd trinitaire uniquement à ces enfants leur permet de comprendre de mieux l'anthropologie de l'homme , leur origine , et là où ils vont , prq le mal , prq la joie , prq la vie , prq l'homme est comme il est ; alors que L'islam n'est qu'une éthique de la vie basé sur la croyance en un Dieu . L'islam vient de l'incompréhension de la trinité de Mohammed ce qui est d'ailleurs normal ,car comme je l'ai dit la trinité ne peut que se connaitre que si on nait de nouveau de l'eau et de l'esprit :

Citation :

Jésus lui répondit: "En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne naît de nouveau, ne peut voir le royaume de Dieu."
4 Nicodème lui dit: "Comment un homme, quand il est déjà vieux, peut-il naître? Peut-il entrer une seconde fois dans le sein de sa mère, et naître de nouveau?" (Mohammed-lui aussi aurait surement compris ainsi ce verset )
5 Jésus répondit: " En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne renaît de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu
6 Car ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
7 Ne t'étonne pas de ce que je t'ai dit: il faut que vous naissiez de nouveau.
8 Le vent souffle où il veut et tu entends sa voix; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va: ainsi en est-il de quiconque est né de l'Esprit."

cher fredsinam ,tu aime lire l'islam dans la bible tu n'a qu'a lire ce beau passage dans Marc:
12.28
Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
12.31
Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.
12.32
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,
12.33
et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
12.34
Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

ahmedjebli a écrit:

cher fredsinam ,tu aime lire l'islam dans la bible tu n'a qu'a lire ce beau passage dans Marc:
12.28
Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
12.31
Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.
12.32
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,
12.33
et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
12.34
Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

On retrouve aussi ce passage dans l'evangile de St Mathieu :

Citation :

Et l'un d'eux, docteur de la loi, lui demanda pour l'embarrasser:
35 " Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi? "
37 Il lui dit: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit.
38 C'est là le plus grand et le premier commandement.
39 Un second lui est égal: Tu aimeras ton proche comme toi-même.
40 En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes. "

En réalite le commandement principal de Jésus est donc l’AMOUR. Tous les commandements de Dieu ne pas voler, ne pas tuer, ne pas mentir, etc. sont compris dans ce commandement que nous a donné Jésus contrairement à ce que professe l'Islam. En cela, le christianisme est la doctrine la plus simple du monde : nous valons ce que vaut notre cœur.

Alors qu'est ce que ce commandement ? Si Jésus associe ces deux commandement c'est qu'il y a une raison, en realite Aimer son prochain comme soi-même est quelque chose de tellement difficile, qu’on ne peut y arriver qu'uniquement que par l' amour pour Dieu. De même qu’il est vrai que celui qui n’aime pas son prochain ne peut pas dire qu’il aime Dieu, il est aussi vrai que celui qui n’aime pas Dieu ne peut pas aimer véritablement son prochain.

C'est Jésus qui a montré l'extrémité de l'amour . Quelques heures avant sa passion, lors du dernier repas, il affirme une dernière fois son commandement... mais ajoute une nuance riche de sens « Je vous donne un commandement nouveau: que vous vous aimiez les uns les autres; que comme je vous ai aimés, vous vous aimiez aussi les uns les autres.35 C'est à cela que tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres." » (Jn 13,34). Comme je vous ai aimé... c’est-à-dire, jusqu’au point de mourir sur la croix pour nous. Voilà ce que veut dire ce commandement.

Rappelle toi que jesus que lorsque jésus dit aimez vous les autre ils n'exclue personne (contrairement à ce que prescrit le coran ) , nous devons aimer tout personne même notre ennemi ce qui est normal car Dieu ne hait personne :

Citation :

Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton proche, et tu haïras ton ennemi.
44 Et moi je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin que vous deveniez enfants de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et descendre la pluie sur les justes et sur les injustes.
46 Si en effet vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Sans rentre dans les détail de forme du genre il y a falsification ou pas dans le coran ou dans la bible comme vous avez l'habitude de le faire , si on lit la bible attentivement on ne peut s'en doute qu'elle dit profondement vrai par rapport au coran . Comme on parle de l'amour j'en profite pour te passe une vidéo et tu me dira ce que t'en pense : https://www.dailymotion.com/video/xajt7w_amour-du-prochain-en-islam_news

fredsinam a écrit:

[
En réalite le commandement principal de Jésus est donc l’AMOUR.]

c'est beau tout ça ,mais dans la realité les chrétiens trouve tjr des passages dans la bible mm dans le NT pour justifier leurs crimes ,dans les croisades , l'inquisition et les exploitation colonial prend par exemple:luc 12:49 et matthieu 10:34/35/36,
(saint) augustin qui vivait en Afrique, l' Algerie actuellement , a demandé a l'empereur de lui permettre d'obliger les Ariens de se convertir catholique,l'empereur lui a demander d'apporter un passage du NT,augustin lui repondu avec le passage suivant:
Luc 14-23:
23 Et le maître dit au serviteur : Va dans les chemins et le long des haies, et ceux que tu trouveras, contrains-les d'entrer, afin que ma maison soit remplie.

j'aime pas entrer dans ce genre de discussion mais c'est vous qui m'oblige de e faire,
que veut dire une religion s'est epargner a force de sabre veut dire forcer les gens a se convertir ,nous les musulmans nous etions une minaurité en ind et en espagne pendant des siecles et des siecles alors que c'était nous les gouverneurs.

nilamipt,ton post d'hier soir,quoique comportant des vérités ,est cependant par ailleurs irrecevable si ce n'est que tu as réagis avec humeur

fredsinam,tes deux derniers posts sont clairs mais, bien sûr, comment compréhensibles pour celui que l'Esprit-Saint n'éclaire pas,ainsi que tu le sais

Ahmedjebli...ça serait tellement bien que tu saches qu'il y a de nombreuses confessions chrétiennes....Concernant les saints,ou Marie,par exemple:les protestants ne leur vouent aucun culte...et jamais tu ne verras un catholique dire qu'un saint ou Marie sont l'égal de Dieu puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu.

De plus...ne pense pas qu'il reste beaucoup de chrétiens fervents et ne crois pas que l'action d'une nation représente la volonté de tout son peuple ou sinon tu ne respectes pas ceux qui par leur opposition furent mis en prison ou furent mis à mort à cause de cela,qu'ils soient chrétiens ou non d'ailleurs.

__________________

Le mot "associer" est source de beaucoup d'erreurs.

__________

Oui saint Augustin a écrit ainsi que tu le dis,comme d'autres sur la terre utiliseront leur Livre pour commettre de grandes misères....,

ton message de 8h38 ,est non seulement le résumé de la Bible (et j'espère pour toi du Coran) qui ,en plus, est sensible au coeur et à l'esprit,sans avoir à passer par la lettre

C'est ce qui enseigne...,

mieux! c'est ce qui verse en nous la miséricorde

.

ahmedjebli a écrit:

fredsinam a écrit:

[
En réalite le commandement principal de Jésus est donc l’AMOUR.]

c'est beau tout ça ,mais dans la realité les chrétiens trouve tjr des passages dans la bible mm dans le NT pour justifier leurs crimes ,dans les croisades , l'inquisition et les exploitation colonial prend par exemple:luc 12:49 et matthieu 10:34/35/36,
(saint) augustin qui vivait en Afrique, l' Algerie actuellement , a demandé a l'empereur de lui permettre d'obliger les Ariens de se convertir catholique,l'empereur lui a demander d'apporter un passage du NT,augustin lui repondu avec le passage suivant:
Luc 14-23:
23 Et le maître dit au serviteur : Va dans les chemins et le long des haies, et ceux que tu trouveras, contrains-les d'entrer, afin que ma maison soit remplie.

j'aime pas entrer dans ce genre de discussion mais c'est vous qui m'oblige de e faire,
que veut dire une religion s'est epargner a force de sabre veut dire forcer les gens a se convertir ,nous les musulmans nous etions une minaurité en ind et en espagne pendant des siecles et des siecles alors que c'était nous les gouverneurs.

Les chrétiens n'ont commis aucuns crimes :

-Les croisades étaient justifiées:c'était pour permettre aux pélerins chrétiens de se rendre aux lieux saints du christianisme sans dangers d'être pris en otages,volés,tués.Et cela a donné le Royaume franc de Jérusalem,une des plus belles pages de notre histoire.

-La sainte Inquisition a été un bienfait pour la chrétienté en la débarassant de la secte des Cathares qui affirmait que tout ce qui était matériel était mauvais et créé par un dieu du mal,donc notre corps aussi !

-La colonisation a été un grand bienfait pour les populations colonisées,leur apportant la paix,la santé,l'éducation,le bien-être.En 1960,toute l'Afrique mangeait à sa faim et exportait en plus des denrées agricoles.Aujourd'hui,c'est l'inverse,c'est la catastrophe!

-La christianisation des pays colonisés a été un grand bienfait spirituel,une source de paix pour les âmes.Le recul du christianisme et l'avancée de l'Islam est une
source de guerres et de régression sociale.

-Quant à la présence des musulmans en Inde,elle a fait des millions de morts au moment de la conquête...Des royaumes indoues ont été massacrés et pillé pendant des semaines...(voir:"Histoire de l'Inde"d'Alain Daniélou,Ed.Fayard,pour plus de précisions sur ces gigantesques génocides dont personne ne parle!)

-L'espagne a été désertifiée par l'agriculture pastorale des musulmans et les forêts détruites pour la construction navale.

Votre bilan est calamiteux,alors je ne pense pas qu'aucun musulman soit en mesure de nous donner la moindre leçon !

Ahmedjebli:essaies de ne plus dire " les chrétiens" quand, par exemple, il s'agit d'une puissance, (qui alors, ou maintenant, est dite chrétienne.....)

Ne fais pas cette faute que beaucoup ,inversement font ,en disant:"les musulmans" en parlant de faits très laids.

______________


Tiens!...: Géraut... comme un jumeau de nilamipt....***....


Pour n'intervenir que là-dessus : les croisades

Jean 4:21 Jésus lui dit: Crois-moi, femme, l’heure vient où ce n’est ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
(...)

Jn 4:23 Mais l’heure vient-et c’est maintenant-où les véritables adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père.

Alors fallait-il les croisades ?

Citation(Enlui):Pour n'intervenir que là-dessus : les croisades

Jean 4:21 Jésus lui dit: Crois-moi, femme, l’heure vient où ce n’est ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
(...)

Jn 4:23 Mais l’heure vient-et c’est maintenant-où les véritables adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car tels sont les adorateurs que cherche le Père.

Alors fallait-il les croisades ?

Réponse:
Merci de me citer les Ecritures,mais je les connais!En l'occurence,la citation est bien choisie.
Il est vrai que le christianisme n'est pas lié à un lieu,toutefois les pélerinages peuvent être un bienfait pour beaucoup,que ce soit la Terre Sainte ou Saint-Jacques de Compostelle...On le redécouvre maintenant.
De plus,mieux vaut un royaume chrétien qu'un califat musulman !
Enfin,la méditérannée n'était plus assez sûre:il fallait sécuriser l'accès aux lieux saints.

Les musulmans eux-mêmes ont plusieurs lieux saints !

______________________________________________________

Je comprends ce que tu dis concernant les pélerinages.... voir ce blog dédié à cela et aux sanctuaires que j'ai fait:

http://retraitsanctuair.canalblog.com/

_________________________________

Sais-tu ce qu'il advint de la croisade financée par les vénitiens fortunés ? (un indice:constantinople...cela est suffisant)

Sais-tu ce qu'il advint de la croisade financée par les vénitiens fortunés ? (un indice:constantinople...cela est suffisant)

Je ne pense pas que cela concerne l'Islam!
La différence,c'est que quand les turcs ont pris Constantinomple,ils l'ont gardée! Et ce fut la fin de l'empire byzantin...

C'est curieux de toujours chercher dans l'histoire des raisons de s'auto-flageller !

Ca concerne la troisième croisade si je ne me trompe,et non pas les musulmans bien sûr

(j'aurais du séparer les deux propositions et vais le faire!)

__________

Donc tu ne sais pas le rôle des vénitiens dans une des dernières croisade !

ahmedjebli a écrit:

fredsinam a écrit:

[
En réalite le commandement principal de Jésus est donc l’AMOUR.]

c'est beau tout ça ,mais dans la realité les chrétiens trouve tjr des passages dans la bible mm dans le NT pour justifier leurs crimes ,dans les croisades , l'inquisition et les exploitation colonial

1) il faut tjrs dissocier le message et le personne qui sont sensé l'applique. Le message evangelique est d'origine divine et donc d'exigence extreme.

2) Lorsque tu veux mesurer les fruit de tout religion Il faut regarder ceux qu'ils l'ont réalisé à la perfection et sur lesquelle l'ensemble de la communauté chrétienne (l'Eglise) prennent model . Et dans l'Église ce sont ceux qu'on appelle les saint , mère teresa , bientot jean paul II, saint Paul , saint jean , la vierge Marie ,saint Augustin , Saint vicent de Paul , ...

3) Comme je te l'ai déja dit il faut faire attention lorsque tu parle de religion et d'histoire de religion pour n'est pas transposé le présent sur le futur ou pour n'est pas transposé la réalité d'une religion sur une autre.

- Lorsque par exemple tu parle d'exploitation colonial , l'Église n'a jamais fait d'exploitation colonial mais tu transpose la réalité des pays musulmans qui sont des théocratie encore maintenant ou l'autorité religieuse et l'État ne font qu'un et la réalité de l'Eglise . L'Église n'a jamais colonisé un pays , il possède un seul petit état qui est le vatican .

- Les croisades , en soit c'est une réponse au persécution des chrétien de Jérusalem par les musulman , une réponse des théocratie chrétienne de l'Europe de l'époque au théocratie musulmane d'arabie de l'époque , la seule différence c'est que dans cette guerre les théocratie chrétienne avaient le soutient du pape .Mais en aucun cas ce soutient du pape n'émane de l'évangile et de deux il résulte d'un contexte pratique de la vie

- L'inquisition est un mot qui fait actuellement parti du vocabulaire et qui est devenu péjorative . Mais je te conseille de lire sur l'inquisition et tu verra à quel point l'inquisition a fait par exemple progresse la justice en occident , certain procès d'inquisition ont duré 8ans ,avec une défense , et des enquêtes détaillés. Ensuite essaie de savoir prq l'inquisition est née et tu verra que 600ans après soit au XXIe siecle ce sont les même raison qui font que les pays musulmans dont l'autorité religieuse et l'etat sont inséparable pratique encore l'inquisition .

Citation :

prend par exemple:luc 12:49 et matthieu 10:34/35/36,

Ces versets ne sont d'aucune ambiguïté chez les chrétiens et ils sont plein d'Amour de Dieu mais comme d'hab les musulmans butent dessous pcq ils relisent la bible comme ils lisent le coran. La bible ne se lit pas littéralement comme un dictionnaire ou un notice , il faut interpréter certain passage et comprendre le sens .

Citation :

(saint) augustin qui vivait en Afrique, l' Algerie actuellement , a demandé a l'empereur de lui permettre d'obliger les Ariens de se convertir catholique,l'empereur lui a demander d'apporter un passage du NT,augustin lui repondu avec le passage suivant:
Luc 14-23:
23 Et le maître dit au serviteur : Va dans les chemins et le long des haies, et ceux que tu trouveras, contrains-les d'entrer, afin que ma maison soit remplie.

St Augustin a combattu l'arianisme par son verbe et son intelligence .Et ce combat qui se faisait par des discussion publique ia donné lieu à 2 livre qu'il a redigé " Doctrine des Ariens " "Contre la Doctrine des Ariens"

Citation :

j'aime pas entrer dans ce genre de discussion mais c'est vous qui m'oblige de e faire,
que veut dire une religion s'est epargner a force de sabre veut dire forcer les gens a se convertir ,nous les musulmans nous etions une minaurité en ind et en espagne pendant des siecles et des siecles alors que c'était nous les gouverneurs.

On n'est pas obligé de remonter aussi loin . Regardons notre siècle ,notre époque . as tu des hommes et des femmes qui ont autant montre l'existence de Dieu dans l'amour du prochain que les chrétien je te citerai parmi ceux que tu connais : Mère teresa , soeur Emmanuel , Le père Damien , et bcq d'autre ... Lorsqu'on regarde Mère teresa , où ces femmes et hommes éparpillent dans le monde dans les coins perdu ,dans les hôpitaux , dans les prisons pour s'occuper des plus démuni ,des plus oubliés on est obligé de croire que Dieu existe en eux

Citation :

nous les musulmans nous etions une minaurité en ind et en espagne pendant des siecles et des siecles alors que c'était nous les gouverneurs.

Ton discours est absurde.
Car tu dénonces un peu plus loin la colonisation, alors que justement là, en espagne, tu as un bel exemple d'invasion-colonisation musulmane. Il a fallu des siècles pour décoloniser tout ça.

Citation :

Tiens!...: Géraut... comme un jumeau de nilamipt....***....

non, nous n'avons rien à voir. je ne connais pas du tout Géraud. et je n'ai qu'un seul pseudo.

ahmedjebli a écrit:

fredsinam a écrit:

[
En réalite le commandement principal de Jésus est donc l’AMOUR.]

c'est beau tout ça ,mais dans la realité les chrétiens trouve tjr des passages dans la bible mm dans le NT pour justifier leurs crimes ,dans les croisades , l'inquisition et les exploitation colonial prend par exemple:luc 12:49 et matthieu 10:34/35/36,
(saint) augustin qui vivait en Afrique, l' Algerie actuellement , a demandé a l'empereur de lui permettre d'obliger les Ariens de se convertir catholique,l'empereur lui a demander d'apporter un passage du NT,augustin lui repondu avec le passage suivant:
Luc 14-23:
23 Et le maître dit au serviteur : Va dans les chemins et le long des haies, et ceux que tu trouveras, contrains-les d'entrer, afin que ma maison soit remplie.

j'aime pas entrer dans ce genre de discussion mais c'est vous qui m'oblige de e faire,
que veut dire une religion s'est epargner a force de sabre veut dire forcer les gens a se convertir ,nous les musulmans nous etions une minaurité en ind et en espagne pendant des siecles et des siecles alors que c'était nous les gouverneurs.

bonjour ahmedjebli;

pour commencer je te demande pardon pour ce qu'ont fait des hommes au nom de Jésus lors des croisades et autres guerres ou envahissements, car JAMAIS JESUS n'a enseigné cela, il est facile de se dire chrétien , bien moins de l'être fidèlement !
mais je ne suis pas naïf certains au nom de l'islam ont aussi fait de beaux crimes, la difficulté est que Mahomet enseigne que l'on peut tuer au nom de Dieu, ce que Jésus a démontré faux !
c'est vrai que chacun de nous peut reprendre des faits avérés où les hommes ont trahi la religion qu'ils prétendent pratiquer et ces valeurs; et tu vois tu semble avoir une espérance dans l'Amour enseigné par Jésus , mais trop souvent oubliée dans la pratique par un bon nombre.
mais l'erreur est de parler religion, un Chrétien ne suit pas une religion il est sencé suivre Une personne qui par l'Esprit Divin S'Est Révélée a Lui lors de son Baptême et cette Perssone c'Est JESUS CHIST Fils Unique de Dieu, donc quand des hommes suivent la religion ils en viennent a tirer l'épée pour imposer leurs vue, mais quand tu Suis et vit avec JESUS cela t'Es Totalement impossible, parce que Dieu Est Amour et IL ne tue pas , Jésus l'a Démontré en préférant aller sur La Croix car Il Est Immortel du fait de Sa nature , même si pour nous c'est difficile d'aller jusque là c'est pourtant la seule soltion enseignée par Jésus et son Esprit !

par contre un chrétien sait que le coran et mahomet s'autorise de tuer et donc c'est sans douter que je dis que le coran n'est pas de Dieu et mahomet a été abusé par de mauvais anges et par lui-même.

tu vois je ne fais pas dans la dentelle et la délicatesse, je Connais Celui en Qui je crois , certes je peux encore grandir un moment avant de LUI arriver au petit orteil ;

mais aucun vrai Prophète de Dieu depuis Jésus ne peux venir en prêchant la guerre, quand des religieux (chrétien) l'ont fait ils se sont éloigné de l'Esprit Saint, Jésus a interdit a pierre de prendre son épée pour le défendre LUI-Même alors les croisades et autres sont des errances des péchés des fautes;
nul n'est au dessus du christ sauf Dieu Le père mais C'Est LUI QUI S'Adresse a nous En et Par Jésus !

c'est pas en se jetant a la figure nos crimes et nos insultes que l'on s'Aimera, l'homme sans le Secourt de l'Esprit de Dieu n'est plus capable de faire le bien qui plait a dieu et pas une loi ne fera aboutir l'homme a la vérité, car c'est le coeur de l'homme qui est mort a cause du péché (séparé de Dieu) Seul dieu pouvait Rendre la Vie et La Vérité a l'Homme Il L'A Fait en et Par Jésus c'est donc Jésus qu'il faut entendre Lui-Même parler a notre Cœur et le Rendre Vivant par Lui AMOUR DIVIN.

La Vérité n'est pas une religion mais UNE Personne et chacun de nous doit savoir LUI dire si il choisi cette personne !
j'ai eu la chance de mourir dans un accident et la personne que j'ai rencontré aprés ce monde C'Est Jésus qui m'a rendu La vie en ce monde pour combien de temps je ne sais ?
mais si j'avais rencontré une autre personne je le dirais a l'époque je n'avais pas d'avis sur qui Est Dieu, ensuite par le Baptême j'ai découvert Dieu Spirituellement et cela même si on m'arrache le cœur je ne peux dire autre chose que JÉSUS EST LE SEIGNEUR !
pas parce que simplement je le crois mais parce que je le Vis !

Citation :

pour commencer je te demande pardon pour ce qu'ont fait des hommes au nom de Jésus lors des croisades

c'est absurde.
Je te rappelle que tu n'as jamais effectué de croisades et que ahmed n'a jamais subi les conséquences d'une croisade.

Tu dois demander pardon à Dieu des fautes que tu as commises, et non à ahmed des fautes que tu n'as pas commises.

nilamitp a écrit:

Citation :

pour commencer je te demande pardon pour ce qu'ont fait des hommes au nom de Jésus lors des croisades

c'est absurde.
Je te rappelle que tu n'as jamais effectué de croisades et que ahmed n'a jamais subi les conséquences d'une croisade.

Tu dois demander pardon à Dieu des fautes que tu as commises, et non à ahmed des fautes que tu n'as pas commises.

Parfaitement répondu,nilamitp: je constate qu'il y a des personnes qui ont du bon sens sur ce forum,ce qui ne semble pas donné à tout le monde.

Pour ce qui est des croisades,de l'inquisition et de la colonisation,je renvoie à mon premier texte sur ce fuseau,mais j'approuve aussi ce qu'a écrit fredsinam sur ces sujets.

Geraud...je disais "jumeaux" par rapport à deux réactions convergentes,mais non pas que tu sois un avatar de nilamipt...

___________

Le bon sens ne fait pas l'esprit bon

__________

Théodoric place bien les choses en face des trous des yeux

et c'est lui faire misère que de rétorquer qu'il n'a pas à demander un pardon pour des crimes par lui non commis,(demande de pardon qui était son préliminaire) sans entrer dans son developpement !!!

Le bon sens est bien nécessaire et ne s'oppose nullement au bon esprit.L'idéal,sur un forum catholique,est d'avoir les deux...

Le" bon sens" en l'occurrence serait-il donc de répondre au fond du message de Théodoric et de fait ne serait-ce pas "bon esprit" par le fait ?

Enlui:"
Théodoric place bien les choses en face des trous des yeux

et c'est lui faire misère que de rétorquer qu'il n'a pas à demander un pardon pour des crimes par lui non commis,(demande de pardon qui était son préliminaire) sans entrer dans son developpement !!!"

fredsinam a écrit:

[
3- Lorsque par exemple tu parle d'exploitation colonial , l'Église n'a jamais fait d'exploitation colonial mais tu transpose la réalité des pays musulmans qui sont des théocratie encore maintenant ou l'autorité religieuse et l'État ne font qu'un et la réalité de l'Eglise . L'Église n'a jamais colonisé un pays , il possède un seul petit état qui est le vatican .

je te conseille de bien lire l'histoire et surtout ce qui s'est passé en mexique et en cuba .

fredsinam a écrit:

[
- Les croisades , en soit c'est une réponse au persécution des chrétien de Jérusalem par les musulman , une réponse des théocratie chrétienne de l'Europe de l'époque au théocratie musulmane d'arabie de l'époque , la seule différence c'est que dans cette guerre les théocratie chrétienne avaient le soutient du pape .Mais en aucun cas ce soutient du pape n'émane de l'évangile et de deux il résulte d'un contexte pratique de la vie

affirmation gratuite donne tes preuve et non pas des .....
les chrétiens de l'europe on massacré mm leurs propré frére chrétiens arabes lors des croisades!!

fredsinam a écrit:

[


- L'inquisition est un mot qui fait actuellement parti du vocabulaire et qui est devenu péjorative . Mais je te conseille de lire sur l'inquisition et tu verra à quel point l'inquisition a fait par exemple progresse la justice en occident , certain procès d'inquisition ont duré 8ans ,avec une défense , et des enquêtes détaillés. Ensuite essaie de savoir prq l'inquisition est née et tu verra que 600ans après soit au XXIe siecle ce sont les même raison qui font que les pays musulmans dont l'autorité religieuse et l'etat sont inséparable pratique encore l'inquisition .

[

je laiise les photos repondre:
voir le lien suivant:
http://www.almwsoaa.com/Forum/showthread.php?t=6282

Ce sont des dessins.

cébé a écrit:

Ce sont des dessins.

je sais mais ils recontent une ce qui s'est passé reelement ,et se sont pas les musulmans qui l'ont peintent,tu sais c'est quoi le sujet dans ce lien?!!!
il racontent ce qu'a subit les musulman lors de l'inquisition catholique espagnol et aussi il raconte ce qu'a subit les soldat soldat français(tortre ,meurtre...) sur la main des pretres catholique espagnol en 1809 .
faut il avoir le mm histoire pour sentir le deuleur des autres?!!

fredsinam a écrit:
[
3- L'Église n'a jamais colonisé un pays , il possède un seul petit état qui est le vatican .

l'EGLISE a tout de meme soutenu des royaumes pendant des siecles,et ne protestait

guere contre l'esclavage et l'asservissement des peuples "évangélisés"

Enlui,avant de parler de bon esprit,il faudrait que vous appreniez le bon français,et cela n'est pas valable que pour vous,hélas !Je cite votre phrase dont la syntaxe est plus qu'approximative,car on est à la limite du "charabia",et dont la ponctuation est absente:

Le" bon sens" en l'occurrence serait-il donc de répondre au fond du message de Théodoric et de fait ne serait-ce pas "bon esprit" par le fait ?

Phrase corrigée en bon français:

"Le bon sens,en l'occurence,ne serait-il pas de répondre sur le fond au message de Théodéric,et ne serait-ce pas là faire également preuve de bon esprit?"

J'ai pris cette phrase à titre d'exemple;j'aurais pu en prendre d'autres chez d'autres intervenants.Quant aux fautes d'orthographe,je pense qu'il faut être un peu plus tolérant,beaucoup étant des fautes d'inattention dûes à ce mode rapide de communication...

ahmedjebli a écrit:

je te conseille de bien lire l'histoire et surtout ce qui s'est passé en mexique et en cuba .

affirmation gratuite donne tes preuve et non pas des .....
les chrétiens de l'europe on massacré mm leurs propré frére chrétiens arabes lors des croisades!!


je laiise les photos repondre:
voir le lien suivant:
http://www.almwsoaa.com/Forum/showthread.php?t=6282

Tu sais bien cher Ahmedjebli que dans cette discussion du quel a été le plus méchant et le plus gentil dans l'histoire on risque de s'enferme dans une discussion stérile pcq d'une part on généralise et on traite des individu donné comme un échantillon représentatrice d'une religion et qui canalise le message de cette religion d'autre pcq notre discussion s'appuiera sur des anachronisme et des incertitudes historique. Si on cherche à mesure la veracité d'une religion à partir de ce que les fideles de cette religion ont fait de mal dans l'histoire alors on deviendrait vite athée pcq aucune religion n'est épargné et c'est d'ailleurs ci qui font que la plus part de nos contemporains sont désintéresse de Dieu . Le conflit israelo palestiniens ,en est l'exemple flagrant de notre siecle et contre exemple de l'existence de Dieu dans ce conflit interminable ,un juif avant d'aller au combat demande à Dieu de l'aide et un palestinien fait autant et pourtant ils savent qu'ils ont le même Dieu alors pour qui Dieu sera durant la guerre " se demande t-on ?

Lorsque on cherche à mesurer les fruit d'une religion à partir de ses fideles Il faut regarder ceux qui y on essayé de vivre jusqu'au bout le message de cette religion et sur lesquelles la communauté de cette religion se réfère .La haine ,le mal, l'orgueil font souvent plus de bruit que l'Amour , le bien et l'humilité . Par exemple bcq de gens connaissent qui est judas ,ce qu'il a fait et comment il est mort que ce que Jean ou Pierre ont fait alors que ce sont d'eux qu'est née par exemple l'Église avec l'ensemble des autre apôtres .
Par ailleurs certaine personne qui ont un sens pratique trés développe cherchent plus à savoir les fruit d'une religion avant de savoir ce que vehicule cette religion comme Message . Par exemple je t'ai dit que le commandement principal de Jésus est l’AMOUR et que tous les commandements de Dieu ne pas voler, ne pas tuer, ne pas mentir, etc. sont compris dans ce commandement que nous a donné Jésus mais au lieu d'en discuter tu as jugé plus parlant de me parler des croisades ,des inquisition ,...et dans tous cela tu as omis de regarder en premier lieu ce qui ont reçu ce message à savoir les apôtres , les premiers chrétiens .

TOBIE a écrit:

fredsinam a écrit:
[
3- L'Église n'a jamais colonisé un pays , il possède un seul petit état qui est le vatican .

l'EGLISE a tout de meme soutenu des royaumes pendant des siecles,et ne protestait

guere contre l'esclavage et l'asservissement des peuples "évangélisés"

oui je suis d'accord avec toi mais il y a une difference entre coloniser et soutenir la colonisation pcq les motivation sont different. Si l'Eglise de l'epoque de cathedrale symbole de la puissance de l'Eglise mais surtout des papes a gouté au peche de l'orgeuil n'a pas pourtant jamais eu des motivation coloniale mais dans son orgeuil , parfois naive ,elle a cru qu'elle avait mission de baptisé tous les hommes de la terre peu importe les moyens ce qui importait c'etait la fin car c'est le salut de ces âme qui était en jeu ,par exemple les bateaux des négriers embarquaient avec des pasteur ou des prêtres pour baptisés les esclaves qu'on jette par exemple dans la mer .Ainsi à cette epoque même dans les pays chrétien , lorsqu'on mourrait sans être baptisé ,ou d'une autre religion que la sienne on allait tout droit en enfer .

Cette obsession du salut des hommes que nous avons malheureusement perdu s'est manifeste de deux manière dans l'Église , d'une part il y a eu ces saint missionnaires qui ont parcouru le monde pour transmettre le message évangélique en risquant le martyr dont d'ailleurs bcq ont subit mais d'autre part lorsque les théocraties chrétienne de l'époque annexaient une région ils y débarquaient avec les prêtres pour baptisé ,les colonisé tout en construisant les écoles et les orphelinat mais aussi en imposant via ces structure humanitaire la culture européenne .Ils se considéraient comme étant de la bonne barriere et que par consequent il était de leur devoir de faire passer les autres peuple de la barrière : "eux c'étaient les hommes civilisé ,qui ont découvert le christ , la philosophie ,l'astronomie et les math (les sciences de l'époque ) et les autre c'étaient des sauvages , analphabète , païens avec des pratique satanique qu'il fallait absolument changer .Alors prq les autorité ecclésiastique se seraient opposer à cela ?Ce que par contre cela cache c'est que ces prêtres qui débarquaient avec les colons certains se comportent comme des saints en mettant l'espérance dans cet enfer que vivaient les peuple indigène. Mais même cette espérance qu'ils apportaient réduise inconsciemment au fatalisme les peuple indigene , car ces prêtres ne pouvait precher contre leur pays qui réduisent leur fideles à la colonisation .

Pour comprendre l'histoire il faut à chaque fois se mettre à l'époque qu'on etudie si non on ne comprendrait rien. Et Les saints ce sont ces hommes et femmes dont l'exemple traverse les siècle et les seicles et le premier c'est le christ .

Charles Martel ... au secours !

Géraud a écrit:

Le bon sens est bien nécessaire et ne s'oppose nullement au bon esprit.L'idéal,sur un forum catholique,est d'avoir les deux...

Citant donc "le bon sens" et le "bon esprit" j'ai écrit:


Le" bon sens" en l'occurrence serait-il donc de répondre au fond du message de Théodoric et de fait ne serait-ce pas "bon esprit" par le fait ?"

"au fond de..du" est pris dans le sens de ce qu'il y a de primordial,en opposition à la surface.

"de fait" et "par le fait" appuient et entérinent ta phrase: " Le bon sens (...) ne s'oppose nullement au bon esprit.L'idéal est d'avoir les deux"

. ;)


Oui "occurence" est l'orthographe requise...

Enlui,j'avais compris votre message ! J'essaye seulement de contribuer à amméliorer l'expression en langue française sur ce forum.Mais pour cela,il faut bien que ceux qui n'emploient pas correctement le français en prennent conscience.

Le français est partie intégrante de notre patrimoine.C'est une langue nuancée,riche mais assez compliquée à employer.Ayons à coeur de la mettre en valeur par la manière dont nous l'écrivons.

fredsinam a écrit:

ahmedjebli a écrit:

je te conseille de bien lire l'histoire et surtout ce qui s'est passé en mexique et en cuba .

affirmation gratuite donne tes preuve et non pas des .....
les chrétiens de l'europe on massacré mm leurs propré frére chrétiens arabes lors des croisades!!


je laiise les photos repondre:
voir le lien suivant:
http://www.almwsoaa.com/Forum/showthread.php?t=6282

Tu sais bien cher Ahmedjebli que dans cette discussion du quel a été le plus méchant et le plus gentil dans l'histoire on risque de s'enferme dans une discussion stérile pcq d'une part on généralise et on traite des individu donné comme un échantillon représentatrice d'une religion et qui canalise le message de cette religion d'autre pcq notre discussion s'appuiera sur des anachronisme et des incertitudes historique. Si on cherche à mesure la veracité d'une religion à partir de ce que les fideles de cette religion ont fait de mal dans l'histoire alors on deviendrait vite athée pcq aucune religion n'est épargné et c'est d'ailleurs ci qui font que la plus part de nos contemporains sont désintéresse de Dieu . Le conflit israelo palestiniens ,en est l'exemple flagrant de notre siecle et contre exemple de l'existence de Dieu dans ce conflit interminable ,un juif avant d'aller au combat demande à Dieu de l'aide et un palestinien fait autant et pourtant ils savent qu'ils ont le même Dieu alors pour qui Dieu sera durant la guerre " se demande t-on ?

Lorsque on cherche à mesurer les fruit d'une religion à partir de ses fideles Il faut regarder ceux qui y on essayé de vivre jusqu'au bout le message de cette religion et sur lesquelles la communauté de cette religion se réfère .La haine ,le mal, l'orgueil font souvent plus de bruit que l'Amour , le bien et l'humilité . Par exemple bcq de gens connaissent qui est judas ,ce qu'il a fait et comment il est mort que ce que Jean ou Pierre ont fait alors que ce sont d'eux qu'est née par exemple l'Église avec l'ensemble des autre apôtres .
Par ailleurs certaine personne qui ont un sens pratique trés développe cherchent plus à savoir les fruit d'une religion avant de savoir ce que vehicule cette religion comme Message . Par exemple je t'ai dit que le commandement principal de Jésus est l’AMOUR et que tous les commandements de Dieu ne pas voler, ne pas tuer, ne pas mentir, etc. sont compris dans ce commandement que nous a donné Jésus mais au lieu d'en discuter tu as jugé plus parlant de me parler des croisades ,des inquisition ,...et dans tous cela tu as omis de regarder en premier lieu ce qui ont reçu ce message à savoir les apôtres , les premiers chrétiens .

c'est toi qui a voulu se lancer a un tell défi!!dés le debut j'ai dis que j'aime pas ce genre de discussion,mais avant de fermer le sujet j'aime bien savoir pourquoi les pretre espagnoles catholique kidnapent et rorturent les citoyens français , napolione était il protestant?!!

nilamitp a écrit:

Citation :

pour commencer je te demande pardon pour ce qu'ont fait des hommes au nom de Jésus lors des croisades

c'est absurde.
Je te rappelle que tu n'as jamais effectué de croisades et que ahmed n'a jamais subi les conséquences d'une croisade.

Tu dois demander pardon à Dieu des fautes que tu as commises, et non à ahmed des fautes que tu n'as pas commises.

Bonjour nilamitp,

Heu t'es sûr que t'es convertis au Christ ??

parce que demander pardon a Dieu, cela n'empêche aucunement de demander pardon a Son frére Jésus dit " et si toi non plus tu ne pardonne pas a ton frére tu ne sortira pas d'ici avant d'avoir payé jusqu'au dernier centime !"
moi je sais qu'un homme comme qui est un descendant de ceux que l'on a persécuté au Nom du christianisme peut encore en avoir des blessures spirituelles aujourd'hui, si cela ne fait pas tilt en ton coeur relis ce que Jésus dit " il sera demandé compte a cette génération du sang d'Abel et jusqu'au sang du prophète isaie qui fut verser devant l'autel ;;;;" donc Dieu n'oublie pas ; moi je gu,eu,le aprés le comportement de ceux qui ont bénit les croisades , bénit les canons en 1461_ ect ect mais je porte leurs erreurs et fautes comme étant aussi miennes , le passé de l'Église est aussi a moi ;
ensuite j'spére que celui qui me lis comprendra que je ne triche pas et que son coeur pourras s'ouvrir au pardon, s'il ne le peut pas ou veut pas alors il verra avec dieu si il refuse de pardonner , moi j'offre ce que Jésus m'a montré, IL A PORTé NOS Péchés (comme ci c'était Ses Fautes) sur La Croix !" moi je porte donc le péché de mes péres comme étant mien, et ma plus grande peine c'ets que régulièrement ce sont des ânes de chrétien qui me le reproche comme ci on avait tout fait bien et qu'il fallait oublier : arrêtez votre psychologie a 4 sous et Vivez Le Christ, la rédemption il faut la porter jusque sur la Croix.
mais on ne veut pas ; les croisades c'étaient juste et aussi nos guerres ; où donc et votre différence avec le reste du monde ? tous les hommes en ce monde aussi veulent se croire juste et oublier les fautes des autres elles ne sont pas leurs, tous le shommes de ce monde aussi sont prés a tabasser pour de justes causes et légitime défense , mais mourir accusé sans se défendre comme L'Ageau Jésus-Christ là on veut déja moins.

je réaffirme ma demande de pardon car la seule chose qui m'importe c'est que son cœur guérisse et qu'il sache que Jésus nous sauve par Son Pardon !

ahmedjebli a écrit:

c'est toi qui a voulu se lancer a un tell défi!!dés le debut j'ai dis que j'aime pas ce genre de discussion,mais avant de fermer le sujet

C'est toi qui a ouvert cette discussion et non moi , Moi je me suis contente de te parler du message de l'évangile qui se résume en un mot "Amour" et cela aussi pour répondre à ton message qui rappelle le plus grand commandement du christ .Et toi au lieu de parler des texte de l'évangile ou même des apôtres qui ont écrit l'évangile tu t'es contente de faire un bond au XV siècle pour parler des croisade et des inquisition . Que pense tu des saints catholiques ?

Citation :

j'aime bien savoir pourquoi les pretre espagnoles catholique kidnapent et rorturent les citoyens français , napolione était il protestant?!!

Il s'agit d'une affaire purement politique . C'est durant la campagne d’Espagne pour les Français ou la guerre d’indépendance pour les Espagnols que cela du lieu .Cette guerre porte un nom diffèrent selon le pays dans le quel on se trouve . En réalité dans cette guerre Napoléon a été mal renseigné sur l'Espagne. Il la voyait comme un peuple opprimé par des féodaux, dominé par un clergé obscurantiste et fanatique, soumis à des gouvernants et à des souverains méprisables. Napoléon croit arriver en Espagne en libérateur ; il pense sincèrement régénérer ce pays, le tirer de sa torpeur, lui donner des institutions modernes. D'un seul coup de maître , Napoléon abolit l'ancien régime, supprima les droits féodaux, la justice seigneuriale, les douanes intérieures, l'Inquisition ; il ferma les deux tiers des couvents… et provoque la réaction de ce peuple qu'il voulait libérer de ses chaînes. Des centaines de moines se dressent, dans l'Espagne de 1808, pour rejeter des réformes imposées par l'étranger et jugées contraires à la religion traditionnelle et au génie national. Chassés de leurs couvents par les mesures de Napoléon et de Joseph Bonaparte, ils se répandaient partout ; tous prêchaient contre les Français et leurs complices, présentés comme des sans-Dieu qui persécutaient l'Église, commettaient des sacrilèges et bafouaient les traditions les plus sacrées.

Même si j'ai lu nulle part que les prêtres espagnol kidnappaient et torturaient les citoyens francais ,il en demeure pas moins que certains par leur prêchaient ont contribué à propager cet esprit .Mais durant les occupation des allemand en 1914 et en 1945 dans nombreuse pays ,même situation qu'en espagne de Napoléo mais autre époque , le clergé catholique s'est comporté digne du christ , martyr , proche du peuple colonisé et sans jamais prêche la haine et pourtant il y avait de quoi .Cela montre que le message du christ certes difficile pcq divine , L'Eglise n'a pas fini de le comprendre et de le discerne mais que tout montre qu'elle progresse bien sur ce chemin difficile Et par contre l'islam régresse dans ce qui est de l'humanisation au lieu de progresse ,et toi même t'en es conscient par exemple pour parler de la tolérance de l'islam tu n'a pas trouvé d'autre exemple à me citer que l'Espagne du XIII e siècle

fredsinam a écrit:

ahmedjebli a écrit:

c'est toi qui a voulu se lancer a un tell défi!!dés le debut j'ai dis que j'aime pas ce genre de discussion,mais avant de fermer le sujet

C'est toi qui a ouvert cette discussion et non moi , Moi je me suis contente de te parler du message de l'évangile qui se résume en un mot "Amour" et cela aussi pour répondre à ton message qui rappelle le plus grand commandement du christ .Et toi au lieu de parler des texte de l'évangile ou même des apôtres qui ont écrit l'évangile tu t'es contente de faire un bond au XV siècle pour parler des croisade et des inquisition . Que pense tu des saints catholiques ?

Citation :

j'aime bien savoir pourquoi les pretre espagnoles catholique kidnapent et rorturent les citoyens français , napolione était il protestant?!!

Il s'agit d'une affaire purement politique . C'est durant la campagne d’Espagne pour les Français ou la guerre d’indépendance pour les Espagnols que cela du lieu .Cette guerre porte un nom diffèrent selon le pays dans le quel on se trouve . En réalité dans cette guerre Napoléon a été mal renseigné sur l'Espagne. Il la voyait comme un peuple opprimé par des féodaux, dominé par un clergé obscurantiste et fanatique, soumis à des gouvernants et à des souverains méprisables. Napoléon croit arriver en Espagne en libérateur ; il pense sincèrement régénérer ce pays, le tirer de sa torpeur, lui donner des institutions modernes. D'un seul coup de maître , Napoléon abolit l'ancien régime, supprima les droits féodaux, la justice seigneuriale, les douanes intérieures, l'Inquisition ; il ferma les deux tiers des couvents… et provoque la réaction de ce peuple qu'il voulait libérer de ses chaînes. Des centaines de moines se dressent, dans l'Espagne de 1808, pour rejeter des réformes imposées par l'étranger et jugées contraires à la religion traditionnelle et au génie national. Chassés de leurs couvents par les mesures de Napoléon et de Joseph Bonaparte, ils se répandaient partout ; tous prêchaient contre les Français et leurs complices, présentés comme des sans-Dieu qui persécutaient l'Église, commettaient des sacrilèges et bafouaient les traditions les plus sacrées.

Même si j'ai lu nulle part que les prêtres espagnol kidnappaient et torturaient les citoyens francais ,il en demeure pas moins que certains par leur prêchaient ont contribué à propager cet esprit .Mais durant les occupation des allemand en 1914 et en 1945 dans nombreuse pays ,même situation qu'en espagne de Napoléo mais autre époque , le clergé catholique s'est comporté digne du christ , martyr , proche du peuple colonisé et sans jamais prêche la haine et pourtant il y avait de quoi .Cela montre que le message du christ certes difficile pcq divine , L'Eglise n'a pas fini de le comprendre et de le discerne mais que tout montre qu'elle progresse bien sur ce chemin difficile Et par contre l'islam régresse dans ce qui est de l'humanisation au lieu de progresse ,et toi même t'en es conscient par exemple pour parler de la tolérance de l'islam tu n'a pas trouvé d'autre exemple à me citer que l'Espagne du XIII e siècle

libre a toi de nier une virité eclatante !!!l'eglise catholique a comit des crimes par tout dans la terre et persecutait tout ceux qui ne croyaient pas en son dogme,et je te conseille de ne plus dire cela en public car tout le monde vas se moquer de toi,j'arrete cette discussion steril.

ahmedjebli a écrit:

libre a toi de nier une virité eclatante !!!l'eglise catholique a comit des crimes par tout dans la terre et persecutait tout ceux qui ne croyaient pas en son dogme,et je te conseille de ne plus dire cela en public car tout le monde vas se moquer de toi,j'arrete cette discussion steril.

Tout ce qui est humain, sur terre, tout ce qui est fait d'homme, s'est comporté comme cela.

ahmedjebli a écrit:

libre a toi de nier une virité eclatante !!!l'eglise catholique a comit des crimes par tout dans la terre et persecutait tout ceux qui ne croyaient pas en son dogme,et je te conseille de ne plus dire cela en public car tout le monde vas se moquer de toi,j'arrete cette discussion steril.

J'ai jamais nié que certain personnage du clergés ont commit des crimes relis mes commentaire et cela continuera jusqu'à la fin , après tout même le christ fut trahi par un de ses apôtres . Et Comme Arnaud l'a dit tout ce qui est humain,reste humain avec ses limites et ses ecart mais il n'en demeure pas moins que le message evangelique a donné et donne l'opportunité à plusieurs homme sur terre à être des véritable saint , des vrai témoin de Dieu en propageant l'amour de Dieu