Elections Européennes et Parti anti-sioniste

Jeb au sujet des interventions de Myriame:

Citation :

Vous aurez beau mettre toutes les videos partisanes anti-sionistes (et antisémites pour moi) vous ne pourrez apporter aucun argument contre les preuves contenues dans le message de Pierre75.

eh bien traiter quelqu'un de partisan alors qu'on s'abrite soi-même derrière les chiffres du likoud...libre à vous jeb de prendre en compte les chiffres de Pierre, mais leur simple provenance ( le likoud) devrait quand même vous mettre sur vos gardes vous qui semblez tellement prompt à reconnaître un esprit partisan chez vos opposants. or les chiffres de Pierre sont faux et naturellement une bonne partie des interprétations qui en découlent.
les registres fiscaux ottoman et le recensement de 1849 montrent qu'au milieu du siècle la population palestinienne totalise 350000 habitants, ils sont 470000 habitants selon les recensements de 1881 et 1893.

on le voit les chiffres de Pierre75 tirés du likoud sont totalement à côté de la réalité, destinés qu'à accréditer la fausse idée que les palestiniens ne sont venus qu'à la suite de l'implantation des juifs parce qu'ils étaient bien plus industrieux...

Bonjour JulienG.
Tout d'abord merci pour votre message, qui met le doigt sur un point essentiel, à savoir "qui sont les Palestiniens?" et "quel était le rapport de populations Juives/Musulmanes en Palestine au XIXème siècle ?"
Pouvez-vous citer les sources de vos chiffres? Et donc, selon ce recensement, quel était le nombre des Juifs sur ces terres ottomanes, à la même époque?
Merci pour ces précisions.

PS. Le Likoud cite des documents historiques, comme les témoignages de voyageurs à Hérusalem au XIXème siècle. Je me fiche du Likoud ou d'autres sources partisanes, ce qui m'intéresse ce sont les faits, les données factuelles et les témoignages.

Une source "neutre" Dominique Perrin "palestine, une terre deux peuples" une source partisane Elias Sanbar "les palestiniens dans le siècle" qui les deux articulent le même chiffre en se fondant sur le recensement ottoman de 470000 habitants pour les recensement de 1881 et 1893, 85% de musulmans sunites, 11% de chrétiens, 4% de juifs. on est loin de ces 141000 musulmans dont parle le likoud.

en 1914 ils s'accordent tj pour dire que la population est de 750000 et que le nbre de juifs a augmenté de 50000. par ailleurs l'activité économique était déjà en essor de 1850 à1880. la thèse soutenue par le likoud ne semble pas tenir la route est être une pure construction idéologique.

Pierre 75 juste une petite question:Pour vous le Likoud est-il un mouvement israélien ou palestinien?

Bonjour,
le Likoud est un parti politique de droite israélienne, non?
Quant aux chiffres cités par JulienG, merci des références, j'irai voir ces documents. Il faudrait savoir sur quoi se fonde le Likoud pour sortir ses chiffres, et voir aussi les éléments sur ce recensement, en tout cas c'est intéressant. 4% de Juifs cela me paraît vraiment peu, par rapport à divers témoignages là par ailleurs sur Jérusalem au XIXème siècle.

PS. Il est certain que le Likoud puisse faire une construction idéologique ; mais des adversaires du Likoud, Dieudonné ou d'autres, peuvent aussi faire des constructions idéologiques. En général les constructions idéologiques ne sont pas l'apanage d'un camp, quel qu'il soit, les hommes aimant avoir un parti-pris et s'identifier à un groupe!

les 4 % concernent tout le territoire, le recensement montre qu'à Jérusalem la population juive est elle majoritaire, non pas en terme absolu, mais par rapport aux autres communautés

Ah d'accord.
Le territoire considéré dans le recensement est-il celui qui correspond aujourd'hui à Israël+la Jordanie ou bien juste à Israël ?

Je me rappelle d'une blague très courte racontée un jour à la télé par Michel Boujenah, que je trouve très parlante :
"C'est un Juif qui rencontre un autre Arabe".

Ce qu'il y a de pire dans la guerre Juifs/Palestiniens, c'est que les deux peuples sont très proches. Les Palestiniens sont un peuple dispersé, très travailleur, plus impliqués que tous les autres dans le commerce du Moyen-Orient, exactement le même reproche qu'on a fait aux Juifs en Europe pendant des siècles !

c'est le territoire qui s'étend jusqu'au Jourdain

Ce qu'il y a de triste dans la guerre palestiniens contre israéliens c'est qu'auparavant ces deux peuples étaient en paix.

Le fait d'avoir un parti anti sioniste ou anti musulmans ou anti noirs ou je ne sais quoi d'autres, générant des conflits avec l'espoir de dominer et détruire l'autre, n'est en rien une solution et c'est depuis toujours l'arme du diable.

Satan poussent les hommes à se haïr.

Nous sommes en train de rentrer dans la quatrième guerre mondiale à cause du sionisme.

En Christ a écrit:

Nous sommes en train de rentrer dans la quatrième guerre mondiale à cause du sionisme.

N'importe quoi .

Philippe Fabry a écrit:

En Christ a écrit:

Nous sommes en train de rentrer dans la quatrième guerre mondiale à cause du sionisme.

N'importe quoi .

En tout les cas ça n'arrange pas la paix dans le monde.

En Christ a écrit:

Nous sommes en train de rentrer dans la quatrième guerre mondiale à cause du sionisme.

Quatrième guerre mondiale, peut-être.
Mais pas à cause du sionisme, c'est certain.

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Christophore a écrit:

En Christ a écrit:

Nous sommes en train de rentrer dans la quatrième guerre mondiale à cause du sionisme.

Quatrième guerre mondiale, peut-être.
Mais pas à cause du sionisme, c'est certain.

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Et la troisième ?

Le sionisme va probablement augmenter, car israel sera jusqu'à la fin du monde ennuyé par le diable. Mais la victoire n'en sera que plus grande dans les cieux.

Ce message est d'une rare violence, et ceux qui me connaissent seront peut-être surpris par ma virulence et ma grossièreté, mais qu'importe !


1 milliard de musulmans qui emmerdent la planète PARTOUT où ils se trouvent, de l'Amérique à l'Australie, en passant par Bali ou la Seine-Saint-Denis.
6 millions de Juifs qui se contentent d'essayer de vivre dans un territoire minuscule, alors qu'on ne veut pas d'eux, ni en Europe, ni en Asie, ni en Afrique, ni ailleurs.
Et c'est le "sionisme" qui est accusé de foutre le feu au monde ?
Ayez au moins le courage de vous dire antisémites, ou anti-juifs, ou judéophobes, ce que vous voulez, mais ne vous cachez pas derrière le petit doigt de l' "antisionisme". Soral est un grand malade capable de s'allier à n'importe qui, entre Hitler et Staline, pour exprimer ses idées déviantes.
Je n'ai pas une once de sang juif dans les veines, je suis français, royaliste, catholique, je hais les bolcheviks et toutes leurs cliques et résurgences modernes, je n'ai pas d'actions en Israël, je sais que les Juifs n'ont pas que des qualités, et je n'aime pas le CRIF, mais face à la biperie des "antisionistes", j'ai envie de porter un maguen david à la boutonnière !

Notre civilisation est en train de sombrer. La submersion ethnique encouragée par l'idéologie du "métissage", nouvel avatar de l'humanisme sans Dieu, va nous conduire à moyen terme à la disparition des Européens en Europe, remplacés par des populations originaires d'Afrique du Nord et d'Afrique Noire, et dont la culture est majoritairement musulmane. Vous ne me croyez pas ? Creusez la question. Ouvrez les yeux. Tous les journaux en parlaient il y a quelques jours, si les choses continuent ainsi, les Allemands en tant que peuple auront cessé d'exister dans une petite poignée de générations. Quelques décennies. Les Italiens, idem, ainsi que les Hollandais, et c'est le cas de toutes les autres nations d'Europe. On ne se reproduit plus assez. Il faut dire que la natalité est "pétainiste", et que l'avortement est venu mettre bon ordre dans notre démographie. Désormais, le vieux rêve socialiste qui consiste à changer le peuple s'est mué en celui, néo-socialiste, de changer DE peuple. Alors pour faire disparaître la civilisation honnie, dans un gigantesque sursaut de haine de soi, on fait venir en masse des étrangers à la culture irréductible à la nôtre, en faisant tout pour qu'il ne quittent pas la leur.
Le seul projet de l'Europe, c'est une immense pulsion de mort. Un nihilisme sans pareil, qui risque d'être le dernier !!!
Le mouvement est lancé, et il est interdit d'en parler publiquement sans risquer l'opprobre et l'accusation bien commode de "racisme", qui, au tribunal de nos inquisiteurs, dépasse toutes les hérésies. Vous allez voir les réactions à ce message. Je les entends d'ici : "nauséabond", "extrême-droite", "raciste", "ignoble", "indigne", "je préfère ne pas répondre", etc.

Nous comptons, combien, moins d'un demi-million de Juifs en France ? Et environ 6 millions de musulmans (chiffre inconnu, d'ailleurs, tellement les autorités ont la trouille d'aborder le sujet).
Qui brûle les banlieues ? Les Juifs ?
Qui pisse sur la France, son histoire, sa culture en éructant sa haine et son inculture crasse dans les sous-cultures rappeuses ? Les Juifs ?
Qui mord la main qui le nourrit ? Les Juifs ?
Nous consacrons aux immigrés (en majorité musulmans...) d'aujourd'hui cent fois plus que ce que nous consacrions à ceux (en majorité européens...) d'hier. Et ce ne sont pas ceux d'hier qui ont du mal à "s'intégrer"...

Revenez sur terre et souvenez-vous de 2005... On entendait plus des "Allah akbar" que des versets de la Torah chez les émeutiers... "Oussama en force", "mort aux Juifs !" Ces inscriptions, je les ai lues de mes propres yeux ! Ce n'est pas un fantasme, c'est du vécu !

Et je ne parle pas de la créature Fofana, actuellement jugée pour actes de barbarie sur Ilan Halimi (tiens, un Juif... sans doute un enculé de sioniste !) ! Observez bien la créature Fofana, mes amis ! C'est le pur produit de notre intégration à la française. L'avant-garde de nos fous d'Allah à nous ! Il n'y a rien de malade, rien de pathologique, chez ce sujet. Tout, chez lui, procède d'une grande logique. Une logique permise par nos politiques irresponsables depuis quarante ans ! Mais ce sont sans doute les Juifs, et uniquement les Juifs (pardon, les "sionistes" !) qui en sont responsables !

Alors les antisionistes, avec leur petit pathos dévoyé pour un peuple "palestinien" instrumentalisé depuis toujours par les pires crapules de la région, commencent à nous faire sérieusement bip ! Les courageux combattants du Hamas ou du Hezbollah se cachent dans la population civile, avec le but revendiqué de faire du chiffre macabre parmi cette dernière. Et des abrutis d'Occidentaux viennent chialer sur le sort des victimes innocentes (et il y en a, hélas!) en accusant Israël d'être le bourreau nazi ! Les courageux combattants palestiniens utilisent des ambulances, des mosquées, des églises (!) comme caches d'armes ou transport des combattants (non-réguliers, donc fusillables à vue...), et ce sont les Israéliens qui sont les méchants de l'histoire !

Mesdames et messieurs les "anti-sionistes", vous n'avez rien appris ! Vous répétez l'éternelle erreur des démocrates européens. Pacifistes face à Hitler (la paix vaut bien la Rhénanie... et les Sudètes... et l'Anschluss... et Danzig... et la Pologne). Staliniens face à l'impérialisme US. Applaudissant à la défaite du Vietnam-Sud soutenu par ces salauds de Yankees. Aujourd'hui, du côté de Ben Laden contre Bush et ses alliés sionistes ! Ou, pas mieux, se permettant d'apposer un signe 'égal' entre "impérialisme US" et "fanatisme islamique", tout en reconnaissant, nécessairement, que ce dernier réagit par la violence parce que le premier le pousse au désespoir ! Comme ce Pr Churchill qui applaudissait au 11 Septembre en traitant les employés du World Trade Center de "petits Eichmann"...

Il va y avoir une quatrième guerre mondiale, mesdames et messieurs. Dans les dix années qui viennent. La génération de nos pères a connu la paix, la nôtre va avoir droit à une conflagration à côté de laquelle 1930-45 fera figure de jeu de bac à sable. Ne croyez pas que je m'en réjouisse !! Je sais ce que fait une balle de fusil à travers un corps humain, ou une lame de couteau contre une carotide. Je n'aime pas ça. Je veux vivre en paix. Mais les nuages qui s'amoncellent sont trop proches, et trop noirs, pour que je puisse espérer autre chose.
Mais cette guerre ne sera pas provoquée par le "sionisme". Elle le sera par l'islam, jusqu'ici assoupi, mais rendu depuis peu à son propos naturel, qui est l'expansion violente. On peut avoir peur, prendre l'attitude du lâche, du soumis, du dhimmi, du Chamberlain du XXIème s., et charger Israël de tous les maux. Dire que ces ordures de youpins, après tout, par leur seule présence chez eux, là-bas, à Jérusalem, provoquent l'ire d'un dragon endormi qu'on ne veut pas voir se réveiller.
Mais croyez-moi, le dragon en question n'a pas besoin de ça. Le dragon se fout des Palestiniens comme d'une guigne ! C'est juste un formidable prétexte, et une jolie bombe de pathos bien sucré lancée dans les pattes des Occidentaux. L'état palestinien ? C'est le dragon qui l'a refusé, en pensant mettre les Juifs à la mer. Le but de la bête islamique n'est pas un petit état arabe capable de vivre en paix à côté des Israéliens (d'ailleurs, des états arabes, combien y en-a-t il dans la région ? combien sont amis d'Israël ?). Son but, c'est un Dar-el-islam "judenrein", premier pas vers l'entreprise de conquête mondiale
Entreprise où, de toute manière, il échouera, mais pas avant de provoquer la mort de centaines de millions d'hommes.
C'est nous qui avons la bombe. C'est nous qui la lanceront. C'est nous qui tueront, aussi, peut-être même surtout, des centaines de millions d'hommes. Mais maudits soient ceux qui nous y pousseront !
Hiroshima et Nagasaki étaient nécessaires, mais tout le monde s'en serait passé.
Hiroshima et Nagasaki étaient des prologues.

"Anti-sionistes", avec votre larme à l'oeil pour "ces pauvres-z-enfants palestiniens" et votre complaisance aveugle, ou aveuglement complaisant, envers ceux à qui profitent vraiment le crime, vous êtes une bien pathétique espèce !

Am Israel hai - le peuple d'Israël est vivant.

Et c'est bien ce qui vous emmerde !





M.



PS : pas d'excuses, ni maintenant, ni après. Seules amitiés à Arnaud, Mécréant et quelques autres qui se reconnaîtront.

Cri du coeur ? Sainte colère ?

SVP lorsque vous chargez à fond de train en tenant des propos de haine raciale de cette façon,juste par respect pour le Christ vous serait-il possible de ne pas vous associer au christianisme de quelconque façon parce qu'il y a fort à parier que Jésus lui ne se serait pas associé aux vôtres et quant à la violence je pense qu'il a tenu des propos assez tranchants sur la question pour oser espérer avoir été compris par ceux qui ont encore la chance d'avoir deux oreilles!

De plus si vous n'avez ni la tolérance et ni l'amour du prochain pour cohabiter avec des musulmans veuillez donc à faire en sorte qu'ils puissent au moins vivre et survivre dans leurs lieux d'origine si c'est ça qui vous dérange tant!

Il faut penser aussi aux communautés chrétiennes qui vivent en terres musulmanes tel qu'en Palestine et que vous exposez à la haine presque justifiée par de tels propos venant de "prétendus chrétiens" du confort de leurs foyers!

Pour la défense de Mathieu, regardez une carte des zones de conflit à travers le monde. Dans 90 % des cas, il s'agit de zones frontalières des terres d'Islam. C'est bien qu'il y a un problème.

Les cultures arabo-musulmanes et chrétiennes ont pu PLUS OU MOINS cohabiter en paix pendant quelques siècles , EN S'IGNORANT LES UNES LES AUTRES . Ce n'est plus possible ,
à l'heure de la globicisation ( néologisme volontaire ) .
Il faut donc se parler pour liquider l'ancien contentieux , dont l'état sioniste n'est qu'un exemple ( abusivement ? ) éclairant , comme toute son histoire .
Mais n'est-ce pas trop tard ? D'un point de vue humain , oui , comme le montre le défoulement de Mathieu . Il reste l'éventualité du prodige ( Satan ) ou du miracle ( Jésus ) .

boudo a écrit:

Il faut donc se parler pour liquider l'ancien contentieux , dont l'état sioniste n'est qu'un exemple ( abusivement ? ) éclairant , comme toute son histoire .
.

"L'Etat sioniste" : L'expression est significative. On la trouve dans les écoles primaires du Hamas, sous cette variante : "L'entité sioniste".


Aimeriez-vous bien, cher Boudo, que le peuple Juif soient éradiqué de la terre. Etes-vous de ceux qui pensent que ce peuple, petit et différent, mériterait d'être anéanti, ou au moins dispersé ?

Non . Je crois comme vous que l'état d' Israël ( pour vous faire plaisir ) doit accomplir les prophéties mais cela ne m'empêche pas d'ouvrir les yeux sur toutes les injustices et les atrocités que cela va entraîner .
Je ne veux pas devenir théologien à votre place mais je crois constater que Jésus , interrogé sur les catastrophes " naturelles " de son temps ( l'écroulement d'une tour , notamment ) et le massacre d'opposants politiques à Hérode , donnait l'impression de les considérer comme un détail de l'Histoire .

Fonder un état sur une appartenance religieuse et ethnique est DEPASSE dans notre monde!!!
Israël ne va pas s'en sortir facilement....c'est un Etat fondé sur une contradiction de tradition et modernité...

à part je trouve que créer un parti antisioniste est ridicule...

La mission de la France semble dès lors se dessiner , chère Bénédicte : tenter l'impossible paix . Elle ne pourra la réussir que si elle est aidée surnaturellement .

Les gens ici croient qu’en étant soumis au lobby sioniste arriveront à l’indépendance de la France. Tous les atlanto-sionistes se mettent le doigt dans l’œil. Regardez le Kosovo. L’avenir sera la balkanisation de l’Europe. Vous êtes tous naïfs !

Et par surcroît vous confondez la politique intérieure avec celle de l’extérieure. Puisque comme Israël combat des musulmans cela justifie votre lutte contre l’invasion de la France d’une immigration arabo-afro-muslmane. Or ceux qui occupent la Palestine sont les Israéliens et les résistants les Palestiniens.

Ainsi vous justifiez le colonialisme d’un côté et vous le refusez dans l’autre. Les vrais opprimés sont les Palestiniens comme les Français face à l’invasion migratoire !

Dis-moi, Arnaud, combien de temps vas-tu encore laisser ton forum sombrer dans les égoûts les plus putrides et glauques du web ???

Forum qui, il y a quelques années, était vraiment bien de par sa haute tenue, à tous les points de vue

Forum qui, entre un illuminé qui partage ses posts entre le "complot" du 11/09 (sans parler de l'autre emplumé échappé de l'asile du coin, quasi adepte des "protocoles") et les petits gris, les muslims "modérés" qui vous crachent en pleine face, sous prétexte de "dialogue" leur "critique objective" antichrétienne, sans parler du bruit de fond constant, parsemant TOUS leurs post, à savoir la HAINE d'Israël et des Juifs, et les tenants des sectes les plus délirantes autant qu'obscures, est DEVENU UN VERITABLE ASILE A WEB OUVERT, et est CONSIDERE COMME TEL PAR TOUT LE WEB :cartonr:


Bravo, clap, clap, clap, un véritable exercice de web-réalité :

Autodestruction en direct d'un forum

Citation :

SVP lorsque vous chargez à fond de train en tenant des propos de haine raciale de cette façon

Voyez ? ça n'a pas manqué...
"Propos de haine raciale"...
Changez votre disque, Chribou ; ne vous en déplaise, je ne suis pas raciste, ou racialiste. Je n'estime pas qu'il existe un quelconque déterminisme biologique racial qui agisse de façon impérieuse sur les êtres humains. Mon cri du coeur, comme le dit Arc-en-ciel, est motivé par une situation objective dans laquelle c'est une

Citation :

culture religieuse

qui est en cause.
Que je sache, l'islam n'est pas une race. Ce n'est pas une couleur de peau.
L'accusation de racisme, si facile, si convenue, si pathétique dans sa répétition quasi-quotidienne en France contre les mal-pensants, tombe donc totalement à côté de la cible.

Citation :

juste par respect pour le Christ vous serait-il possible de ne pas vous associer au christianisme de quelconque façon

Parce que vous, en vomissant Israël-l'occupant-nazisioniste, vous respectez le Christ, sans doute ...
Tiens, au fait, qui a dit : "le salut vient des Juifs" ?

Citation :

parce qu'il y a fort à parier que Jésus lui ne se serait pas associé aux vôtres

Oui ? Eh bien je fais le pari inverse.
Et je n'estime pas avoir moins tort que vous.

Citation :

De plus si vous n'avez ni la tolérance et ni l'amour du prochain pour cohabiter avec des musulmans

Allez donc visiter quelques "cités sensibles", comme on dit pudiquement, et venez me dire QUI ne veut pas cohabiter avec l'autre !
Nous, Français, avons accueilli tout le monde sans préjugé. Comme par hasard, ce sont les populations de culture musulmane qui refusent toute intégration. Hidjab, voire niqab dans la rue, "grands frères" terrorisant les filles (qui doivent choisir entre viol et voile), absence de porc, puis nourriture hallal à la cantine, et je pourrais continuer assez longtemps dans cette voie...
Tiens, n'allez même pas dans une cité de banlieue. Venez seulement dans mon propre quartier. Au bord du centre-ville. Endroit calme, jusqu'à ces derniers temps. En une douzaine d'années, l'évolution a été fulgurante. D'abord une famille. Puis deux. Puis trois. Un appartement, deux, puis tout un immeuble. Et le tout déborde dans la rue, avec les cris, la musique, les djellabas, les intimidations. Vous croyez que la haine et le ressentiment viennent de nous ? Avez-vous déjà vu la somme de mépris contenu dans le regard d'un jeune musulman ? Ils sont là en conquérants, et méprisent la faiblesse des Français.
Alors, non, en effet je ne veux pas cohabiter avec des musulmans ! N'est-ce pas mon droit ? On ne m'a jamais demandé mon avis, il est temps que je le donne. Croyez-vous que je sois le seul dans ce cas ? Pourquoi pensez-vous que les immigrés (de deuxième ou troisième générations, même, oh, le bel oxymore !) arabo-musulmans vivent aujourd'hui dans des "ghettos" désertés par les Français "de souche" ? Parce que ces derniers, quand la situation devenait intolérable, ont préféré déménager ! Personne ne les a parqués, comme on le prétend aujourd'hui ! Au contraire ; on leur donnait des habitations à loyer modéré, les mêmes où des centaines de milliers de Français de milieux modestes et ouvriers vivaient auparavant sans heurts et sans problèmes. Et tout a commencé à se dégrader. Boîtes au lettres cassées, ascenseurs saccagés, graffitis sur les murs.
Est-ce que c'est MOI qui suis allé saboter leur cadre de vie ?
Je ne crois pas...

Citation :

veuillez donc à faire en sorte qu'ils puissent au moins vivre et survivre dans leurs lieux d'origine si c'est ça qui vous dérange tant!

Si vous voulez parler de ceux que nous avons ici, j'applaudis des deux mains. Mais ce n'est sans doute pas ça que vous voulez dire. Vous voulez parler des Palestiniens...
Alors laissez-moi vous poser la question toute simple : qu'est-ce qu'on fait des Juifs ?
On les rapatrie en Europe, en Russie, en Amérique ? Je n'ose pas dire : on les rapatrie dans les pays arabes où ils vivaient avant 1948, et d'où ils ont été chassés alors. Tout le monde sait le sort qui les y attend.
Alors, qu'est-ce qu'on en fait ? Personne ne veut voir revenir six millions de Juifs, ni en Europe, ni en Russie, ni en Amérique.
La Palestine n'est pas une terre arabe, pas plus que le Kosovo n'est albanais, ou la Seine-Saint-Denis de demain algérienne.
Les Palestiniens ont été instrumentalisés par leurs frères arabes, dès le début. S'il y avait eu une once de bonne volonté dans les états entourant Israël, la situation serait résolue depuis cinquante ans. Une partie des Palestiniens vivrait en Jordanie, au Liban, en Egypte, en Syrie. Une autre en Israël même. Les Juifs ne se méfieraient pas (à juste titre) de leurs concitoyens arabes, et une vraie harmonie pourrait exister.
Mais l'islam n'accepte pas une entité "sioniste", c'est-à-dire juive, au sein d'un espace qu'elle considère comme pleinement Dar-el-islam. Parce que l'islam, dès le commencement, a une dimension anti-juive évidente. Qu'un chrétien se déclare anti-sémite, c'est dur. Il lui faut opérer quelques contorsions théologiques et philosophiques. Mais un musulman tenté par cette voie trouve dans la vie même de Mahomet l'exemple parfait. C'est ce dernier qui a allègrement procédé au massacre de diverses tribus juives au moment de sa conquête de l'Arabie.

Citation :

Il faut penser aussi aux communautés chrétiennes qui vivent en terres musulmanes tel qu'en Palestine et que vous exposez à la haine presque justifiée par de tels propos venant de "prétendus chrétiens" du confort de leurs foyers!

J'applaudis au renversement de situation. Si les chrétiens d'orient sont maltraités par leurs compatriotes musulmans, c'est parce que je soutiens Israël !
Bravo !
Moi qui croyait naïvement que si les chrétiens d'orient étaient massacrés et opprimés par les musulmans, c'était la faute desdits musulmans eux-mêmes, et de leur Coran...

Citation :

Les cultures arabo-musulmanes et chrétiennes ont pu PLUS OU MOINS cohabiter en paix pendant quelques siècles , EN S'IGNORANT LES UNES LES AUTRES .

Les cultures ont cohabité en paix pendant assez peu de temps, historiquement parlant.
Regardons en arrière : la formidable expansion islamique, commencée dès la mort du "Prophète", était en Espagne au début du VIIIème siècle, est arrivée en France avant d'être repoussée de justesse de l'autre côté des Pyrénées. A la fin du XIème s., la pression contre Byzance était tellement forte, et les Seldjoukides tellement radicaux à Jérusalem, que la Croisade a été déclenchée. Elle a duré deux siècles. En Espagne, elle en a duré sept ! Constantinople est finalement tombée au milieu du XVème s. Et alors que la péninsule ibérique était reconquise, à l'ouest, ce sont les Turcs, à l'est, qui ont acquis une progressive proéminence dans le monde islamique. Lépante date de 1571, et la dernière grande entreprise de conquête (ratée) des Ottomans date de 1683, lors de la défaite des Turcs devant les murs de Vienne.
C'était il y a peu de temps.
L'islam s'est assoupi pendant environ deux siècles, non sans harceler localement les royaumes chrétiens (la conquête de l'Algérie en 1830 fut provoquée, notamment, par le besoin d'assurer une sécurité maritime en Méditerranée occidentale contre les pirates barbaresques).
Depuis le XXème s., il se réveille. Aujourd'hui, il est plus que jamais conscient de lui-même, à la fois fasciné, jaloux et horrifié par l'Occident, en qui il reconnaît, à plusieurs titres, un ennemi à abattre.
Alors, certes, je préfèrerais cent fois qu'on s'ignore, et qu'on continue à cohabiter, chacun chez soi, en se limitant au commerce et à l'exotisme des mille et une nuits. Mais je crois que c'est nous qui sommes mis devant le fait accompli.

Citation :

Il faut donc se parler pour liquider l'ancien contentieux

Vous croyez que parler suffira... Honnêtement ???
Vous pouvez parler à un type comme moi, nonobstant ma colère (qui croît jour après jour).
Croyez-vous pouvoir parler à un Ben Laden, un Ahmadinejad, un Kadhafi ? Parler pour quoi ? Pour qu'il vous dise : "si je pose des bombes chez toi, c'est ta faute, parce que tu m'as opprimé ; pour te repentir, convertis-toi !" ?
On ne peut parler, c'est-à-dire utiliser la raison, qu'avec des gens qui utilisent la raison...

Citation :

Mais n'est-ce pas trop tard ? D'un point de vue humain , oui , comme le montre le défoulement de Mathieu .

Oui, sans doute trop tard... On parle de l'humiliation des musulmans, aussi bien là-bas qu'ici. De la haine qu'ils en conçoivent.
Mais pardonnez-moi, je ne suis pas un imbécile... Je suis normalement cultivé, assez diplômé. Je ne suis pas une outre à bière tatouée de la croix gammée. Je suis issu des classes moyennes, d'une famille qui ne s'est jamais illustrée par son extrêmisme. Et l'humiliation, la colère, c'est moi qui les ressens. Est-ce normal ?Je regarde autour de moi, et je vois nos institutions et nos valeurs bafouées, notre avenir compromis, au niveau global, par cette menace islamique contre laquelle nos gouvernants ne nous prémunissent en rien, préférant se gaver honteusement du fruit des labeurs d'une population de plus en plus méprisée. Je ne suis pas communiste, j'éprouve une sainte horreur pour les totalitarismes socialistes. En temps normal, je serais, à l'anglaise, une sorte de conservateur classique mâtiné de libéralisme.
Alors si quelqu'un comme moi, calme, posé et d'ordinaire poli, timide et réservé, vous dit qu'il est consumé par le feu d'une colère croissante, croyez-moi, c'est mauvais signe. Parce que j'en suis convaincu -non, je le sais par témoignage direct- que mon sentiment est partagé par beaucoup en France.
Et voir des... des imbéciles s'engouffrer, par un gigantesque court-circuit historique, dans l'antisémitisme soralien, resucée hypocrite de celui qui animait Alfred Rosenberg, alors que la demeure brûle et que le feu est allumé par les adversaires dudit "sionisme", cela a tendance à me mettre hors de moi.

Citation :

Il reste l'éventualité du prodige ( Satan ) ou du miracle ( Jésus ) .

Amen.
Mais je n'y crois pas...

Citation :

Fonder un état sur une appartenance religieuse et ethnique est DEPASSE dans notre monde!!!

Que voulez-vous dire ? Qu'un état aujourd'hui se doit de communiquer dans le culte du "métissage" et de la "diversité" obligatoires ?
Métissage et diversité qui sont d'ailleurs antinomiques... C'est quand même fou de se rendre compte que notre idéologie ambiante est à ce point irrationnelle ! La diversité, c'est la co-existence des cultures sur un seul sol (communautarisme, qui conduit incidemment à la guerre civile). Le métissage, c'est une entreprise frankensteinienne qui consiste à produire un homme nouveau et, donc, uniforme (par mélange).
Mais pardonnez-moi, je suis grinçant.

Citation :

La mission de la France semble dès lors se dessiner , chère Bénédicte : tenter l'impossible paix . Elle ne pourra la réussir que si elle est aidée surnaturellement .

C'est ça !
Allez vous promener, les bras en l'air, entre les deux camps, en répétant : "Paix, mes frères ! Il faut être gentil avec son prochain !"
La mission de la France, c'est d'abord s'occuper de régler les problèmes pressants qui la conduisent vers le gouffre...

Citation :

Les gens ici croient qu’en étant soumis au lobby sioniste arriveront à l’indépendance de la France.

C'est ça, mon pauvre garçon. Continue à pester contre le "lobby sioniste". Tu pourras allez dire tout fièrement à Soral et Dieudonné que tu n'es pas soumis aux Juifs ! Super !!!
Quand tes petits-enfants seront soumis à la Chariah, tu te diras : "ah ben, zut alors, si j'avais su..."
Il n'est de pire aveugle...

Citation :

Regardez le Kosovo. L’avenir sera la balkanisation de l’Europe. Vous êtes tous naïfs !

L'US Air Force n'avait rien à foutre au Kosovo, c'est entendu.
Mais les Etats-Unis, qui ont joué là une politique scandaleuse (et dans leur seul intérêt de court-moyen-terme), ont été le bras armé d'une Europe qui avait les mêmes intentions, mais pas les moyens et la volonté de les réaliser...
Le Kosovo, normalement serbe, est en effet une préfiguration de la France, si tout continue ainsi. Mais il se peut très bien que d'ici que cela arrive, les USA soient déjà tombés plus bas que nous...

Citation :

Et par surcroît vous confondez la politique intérieure avec celle de l’extérieure. Puisque comme Israël combat des musulmans cela justifie votre lutte contre l’invasion de la France d’une immigration arabo-afro-muslmane.

Ma lutte contre l'invasion de la France par l'immigration musulmane n'est en rien JUSTIFIEE par celle d'Israël contre le Hamas ou le Hezbollah...
Je lutterais de la même manière contre la menace pesant sur notre pays si Israël vivait en parfaite harmonie avec tous les Palestiniens du monde.

Citation :

Or ceux qui occupent la Palestine sont les Israéliens et les résistants les Palestiniens.

Conclusion implacable de votre position : il faut mettre les Juifs à la mer, de la même façon qu'il était légitime de renvoyer les Allemands par la force de l'autre côté du Rhin en 1944...

Citation :

Ainsi vous justifiez le colonialisme d’un côté et vous le refusez dans l’autre. Les vrais opprimés sont les Palestiniens comme les Français face à l’invasion migratoire !

Non, mon ami... C'est exactement l'inverse...
Les Juifs sont autant chez eux en Israël que les Espagnols l'étaient à Grenade en 1492, que les Serbes le sont au Kosovo aujourd'hui, et que les Français le seront demain en Seine-Saint-Denis.
Bizzarement, dans chaque cas, les problèmes viennent de qui ?
Ah oui, pardon, des Juifs, des Espagnols (l'Inquisition, vous vous rappelez ?), des Serbes et des Français...
Ou peut-être des Jufis à eux tout seuls, allez savoir... Manifestement, ils sont capables de tout.





M.

Citation :

C'est ça, mon pauvre garçon. Continue à pester contre le "lobby sioniste". Tu pourras allez dire tout fièrement à Soral et Dieudonné que tu n'es pas soumis aux Juifs ! Super !!!
Quand tes petits-enfants seront soumis à la Chariah, tu te diras : "ah ben, zut alors, si j'avais su..."
Il n'est de pire aveugle...

Vous confondez sionisme et Juifs.

Citation :

Conclusion implacable de votre position : il faut mettre les Juifs à la mer, de la même façon qu'il était légitime de renvoyer les Allemands par la force de l'autre côté du Rhin en 1944...

Ce sont les Palestiniens les victimes à la mer.

Citation :

Non, mon ami... C'est exactement l'inverse...
Les Juifs sont autant chez eux en Israël que les Espagnols l'étaient à Grenade en 1492, que les Serbes le sont au Kosovo aujourd'hui, et que les Français le seront demain en Seine-Saint-Denis.
Bizzarement, dans chaque cas, les problèmes viennent de qui ?
Ah oui, pardon, des Juifs, des Espagnols (l'Inquisition, vous vous rappelez ?), des Serbes et des Français...
Ou peut-être des Jufis à eux tout seuls, allez savoir... Manifestement, ils sont capables de tout.

Je suis Français moi, je ne suis ni antisioniste ni sioniste.

Mécréant-LV a écrit:

Dis-moi, Arnaud, combien de temps vas-tu encore laisser ton forum sombrer dans les égoûts les plus putrides et glauques du web ???

Forum qui, il y a quelques années, était vraiment bien de par sa haute tenue, à tous les points de vue

Forum qui, entre un illuminé qui partage ses posts entre le "complot" du 11/09 (sans parler de l'autre emplumé échappé de l'asile du coin, quasi adepte des "protocoles") et les petits gris, les muslims "modérés" qui vous crachent en pleine face, sous prétexte de "dialogue" leur "critique objective" antichrétienne, sans parler du bruit de fond constant, parsemant TOUS leurs post, à savoir la HAINE d'Israël et des Juifs, et les tenants des sectes les plus délirantes autant qu'obscures, est DEVENU UN VERITABLE ASILE A WEB OUVERT, et est CONSIDERE COMME TEL PAR TOUT LE WEB :cartonr:


Bravo, clap, clap, clap, un véritable exercice de web-réalité :

Autodestruction en direct d'un forum

Cher Mécréant, qu'attendez-vous donc pour intervenir plus souvent ?

Pour moi le message christique en gros c'est de bâtir son bonheur sur le bonheur d'en donner à autrui et en recevoir dans cette heureuse spirale qui n'aurait plus de fin!

Par contre dans votre message Mathieu vous cherchez à nous mettre sur un pied de guerre en essayant de nous communiquer votre haine de personnes qui sont déjà aux prises avec des croyances religieuses tout aussi malsaines et morbides que celles du "peuple élu" mais au lieu de les aider tout en reconnaissant par la même occasion les torts que nos civilisations ont pu leur infliger dans le passé et continuent de le faire encore vous nous amenez par l'intermédiaire d'interminables textes dans les méandres de votre grande culture historique,géographique,sociologique et je ne sais quoi avec l'espoir de nous convaincre de régresser vers ce qu'il y a de plus vil en l'homme afin de résoudre ces problèmes de la manière la plus maladroite et la plus horrible qui n'ait jamais existé alors que n'importe qui ayant un minimum de sagesse sait très bien que tenter de régler le problème de cette façon ne ferait qu'"empirer" les choses et ne nous exempterait jamais de devoir un jour reconsidérer le tout avec un regard nouveau et bienveillant en ce qu'il confirmerait la confiance que nous avons envers le Créateur qui avait à l'Esprit le Désir de nous voir nous partager équitablement et respectueusement les immenses richesses qu'Il nous a léguées et dont Il continue de nous abreuver par le Soleil et tout l'univers finalement mais pour cela il faut cesser de croire en un dieu guerrier et laisser se manifester l'Esprit d'Amour qui souhaite que la diversité soit un enrichissement mutuel!

Cela dit non je ne suis pas né d'hier et je confirme qu'il y a du vrai dans ce que vous dites mais quant à la conclusion je la trouve on ne peut plus déplorable et je pense que l'humanité a déjà assez payé en souffrances pour se mériter que les leçons du passé aboutissent à des solutions beaucoup plus durables et saines et cela pour le bien de tous!

Bonjour Chribou et nos autres antisionistes préférés,
que pensez-vous des liens historiques ayant existé entre islamisme et nazisme, et que pensez-vous de l'influence des idées nazies dans le monde arabe et turc (rééditions des "Protocoles des Sages de Sion" etc.) ?
Sur ces thèmes, il est bien instructif de s'interroger sur les données suivantes :

- il y a en Europe centrale une importante brigade SS musulmane, dont on trouve quelques photos sur le Net ;
- nombre de criminels de guerre nazis se sont réfugiés dans des pays du monde arabe et ont continué à y exercer diverses fonctions ;
- le "Banquier d'Hitler", Genoud, a ensuite utilisé des fonds pour soutenir des mouvements extrémistes arabes, etc.

Il y a un historique très riche, qui a donné lieu à un ou deux ouvrages (non réédités) et qu'on trouve bien résumé à l'adresse suivante (avec les photos de rencontres entre le Grand Mufti de Jérusalem et des dignitaires nazis etc.), sur le site de l'Union des Patrons Juifs de france (UPJF) :

http://www.upjf.org/fichiers/dossier_nazis_palestiniens.htm

Voir aussi le livre de référence sur ce sujet (non réédité, bizarre!!) :
Roger Faligot, Rémi Kaufer, Le croissant et la croix gammée - les secrets de l'alliance entre l'Islam et le nazisme d'Hitler à nos jours, Albin Michel, 1990

Page Wikipédia évoquant le sujet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monde_arabo-musulman_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale

Avec la biblio suivante :

Stafano Fabei, Le Faisceau, la croix gammée et le croissant, Akribea, 2006.
Roger Faligot, Rémi Kaufer, Le croissant et la croix gammée - les secrets de l'alliance entre l'Islam et le nazisme d'Hitler à nos jours, Albin Michel, 1990
Paul Landau, Le Sabre et le Coran Éditions du Rocher, 2005.ISBN 978-2268053172
Jean Luc Aubarbier, Le Chemin de Jérusalem, Éditions du Pierregord, 2007 (ISBN 978-2-352-91009-1)
Claudio Mutti, Le Nazisme et l'islam, éd Ars Magna

Cher Pierre,

Il n'y a pas d'autre cause que l'existence d'un ennemi commun (les Juifs) et d'une volonté extrémiste commune (leur extermination).

Mais ce mouvement est marginal. L'antisémitisme Arabe et musulman vient du refus de l'Etat d'Israël sur une "Dar el islam" reconquise par djihad contre les croisés.

Marginal??
Vous savez bien qu'il y a une vague planétaire, extrêmement imposante, "d'antisionisme". De là à la qualifier de "marginale", cela me semble un terme que je ne comprends pas, alors que cette idéologie semble devenir dominante dans toute une partie de l'humanité. Il suffit d'ailleurs de voir le nombre d'intervenants qui y ajoutent + ou - créance, ici-même...

Ce qui est marginal, ce n'est pas la haine des Juifs et de leur petit Etat, grand comme la Bretagne. Ce qui est marginal, c'est le "nazisme islamique".

Merci à Mathieu pour ce brillant plaidoyer, j'approuve tout ce qu'il dit, je pense exactement la même chose, il a parfaitement exprimé ce que pense une partie de plus en plus grandissante de la population occidentale.
Retirez l'islam du monde et vous en retirerez la plus grande plaie existante .

Aaricia a écrit:

Merci à Mathieu pour ce brillant plaidoyer, j'approuve tout ce qu'il dit, je pense exactement la même chose, il a parfaitement exprimé ce que pense une partie de plus en plus grandissante de la population occidentale.
Retirez l'islam du monde et vous en retirerez la plus grande plaie existante .

alors vote pour Le pen, ca convient parfaitement à tes convictions. Je pense qu'il faudrai retirer les gens comme vous du monde, plein de haine, pour que la terre se porte mieu.

voila une serie passionnant qui parle du sionisme (que vous confondez avec "juif"), , des francs-macons et de l'antéchrist, une serie faite par un chrétien de chez vous, qui ose dire la vérité.

https://www.dailymotion.com/relevance/search/hodm/video/x63k3f_lhodm-episode-1_webcam

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Mystic,

Le sionisme n'est pas raciste par nature.

C'est simplement le projet nationale du peuple Juif qui désire retrouver la terre dont il fut privé par les Romains il y a 1900 ans.

Que ce projet ne plaise pas aux chrétiens et musulmans installés entre temps en Palestine, c'est compréhensible.

Mais, objectivons : ce peuple Juif, persécuté et dispersé depuis 2000 ans, ne réclame qu'un bout de terre grand comme la Bretagne. C'est cohérent. Et tant pis si les chrétiens ont du déménager. Ils ont refait leur vie ailleurs.
Les musulmans ont plus de colère car il n'ont pas été habitués comme les chrétiens à perdre cette terre. Nous, chrétiens, nous l'avons perdu déjà il y a 1200 ans !

Faux, l'origine du sionisme sont des juifs laiques, d'ailleur la Torah à interdit au juif de se réunir a noveau avant l'autorisation de Dieu et ça beaucoup de Rabins le disent.

Moi je pense qu'on a stigmatisé le Front National et qu'en réalité c'est le seul parti politique honnête en France, mais comme c'est les autres qui ont le pouvoir, ça les arrange bien d'affaiblir ce parti. Je pense à cet égard que le cas d'Hénin-Beaumont est significatif. 8)

romuald1972 a écrit:

Moi je pense qu'on a stigmatisé le Front National et qu'en réalité c'est le seul parti politique honnête en France, mais comme c'est les autres qui ont le pouvoir, ça les arrange bien d'affaiblir ce parti. Je pense à cet égard que le cas d'Hénin-Beaumont est significatif. 8)

Exactement, le FN dit clairement ce qu'il pense. ONn s'est à l'avance a quoi s'attendre.

Là, vous participez encore de sa stigmatisation, alors pourquoi plutôt ne pas argumenter autour des débats concernés. 8)

Plus le temps passe et plus l'humanité devient folle. L'espoir du retour du Christ n'en sera que plus grand.

ce débat est en train de sombrer comme dit mécréant mais parce qu'il entretient la confusion entre juif et sionisme d'une part et musulman et islamiste d'autre part.

les juifs hostiles au sionisme sont certainement aussi nombreux proportionnellement que les musulman hostile à l'islamisme

Regardez l'HODM sur dailymotion, c'est passionnant

Moi je vois aujourd'hui l'aspect qu'à pris l'Islam, car en France, on a un des foyers principaux de de son développement, de part notre histoire coloniale et notre situation géographique. Je pense que le débat sur le bon et le mauvais Islam est dépassé.
Aujourd'hui, il y a des barbus et des femmes voilées dans les rues, le métro, le Mac Do, et on ne peut pas différencier le courant de prosélitisme de l'Islam et son aspect terroriste.
Pour moi, ceux qui continuent à proner l'Islam sont complices du terrorisme. 8)

otmanya a écrit:

Faux, l'origine du sionisme sont des juifs laiques, d'ailleur la Torah à interdit au juif de se réunir a noveau avant l'autorisation de Dieu et ça beaucoup de Rabins le disent.

Bien sûr que l'origine du sionisme est national et non religieux.

Quant à l'autorisation de Dieu, je pense que le monde entier en voit les effets. En tout cas, beaucoup de musulmans, à force de défaites, se demandent s'ils ne luttent pas contre la Main de Dieu. Plus ils luttent contre Israël, plus Israël se fortifie.