Le livre "Le mystère de l'islam"

Cher Karl, imaginez un monde où tout, MATERIELLEMENt, aille bien : plus de travail pénible grâce aux machines, plus de guerre, de famines et de maladies, une possibilité de vivre sur terre 500 ans et la certitude d'une vie après la mort pour tous, dans une parfaite liberté individualiste.

Mais imaginez que ce monde n'ait plus aucune idée du vrai Dieu, nulle part.

Qu'en dites-vous ? Comment tourneraient les âmes dans ce monde ?

Aaricia a écrit:

ayat a écrit:

Fiatlux,oui moi aussi j'en ai assez de votre imbécilité et de votre arrogance qui va exploser derrière vos yeux de petit saint dirigés vers le haut pour recevoir la lumière céleste
petit à petit vous sortez de vos gongs,vous insultez,vous vous retranchez et vous montrez progressivement votre mesquinerie et votre vrai nature de mauvais esprit.

J'arrête donc de me tourner vers ce site incroyable de haine et de violence contenue et de vous prendre en compte car vous n'en valez pas la peine.

Dieu est Grand et est au dessus de nos chamailleries et je n'aurai jamais du mettre le pied dans cette boue.
Vous êtes tous témoins que d'avoir perdu mon temps ici j'en demande pardon à Dieu.

Le coran nous prévient pourtant donc pour conclusion à mon passage sur cette planète de malades mentaux,de refoulés sexuels etc...(hormis certaines personnes que j'ai trouvé vraiment ouvertes et avec qui je n'ai pas pu discuté occupée à répondre aux bêtises des autres)

Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien»; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Dieu jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection. Coran 2.113

Dis : «Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
60. Dis : «Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès de Dieu ? Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit» . Coran 5.59

Aurevoir ayat, tu as encore une fois confirmé que le dialogue avec les musulmans, même si parfois ça démarre bien, est quasi impossible.
Votre prosélytisme et votre sentiment de supériorité rendent tout dialogue impossible.
Ma nièce qui devait avoir à l'époque 20ans, revenait d'un séjour au Maroc, elle m'a dit : "ces gens sont si gentils, qu'on se convertirait bien !" j'ai été très étonnée qu'elle fasse la relation entre gentillesse, bon accueil et religion . Ca voulait simplement démontrer que les gens chez qui elle avait été reçue l'avaient déjà en partie endoctrinée, avaient fait preuve de prosélytisme, avaient profité de sa malléabilité et de son jeune âge pour lui inculquer les principes de leur religion.
Ca me fait penser à tous ces gens qui disent être toujours les bienvenus et si bien accueillis dans toutes les familles musulmanes, d'ici et d'ailleurs, tout ça n'a qu'un seul but !

nilamitp a écrit:

la reponse a écrit:

La Bible prône la violence (...) Nombres 31.17-18. (...) Josué 6.20-24. (...) Osée 13.16

Attention avant de lire la Bible, l'Ancien Testament ne peut se lire n'importe comment, mais selon le sens de lecture imposé par Jésus-Christ : toute la Loi et les Prophètes doivent être lu selon ses deux plus grands commandements (Matthieu 22, 40 ; Luc 16, 16).

Citation :

Quand au nouveau testament lisez luc 19-28
Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règnasse sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi."

Parfaitement !
Mais, il faut préciser que l'on est dans le cadre d'une Parabole.
Ces ennemis égorgés (fictifs) désignent les gens qui vont refuser jusqu'au bout le règne du Christ sur leur âme, c'est-à-dire les damnés.

EXACT

Certains ici, pensent pouvoir dire des médisances contre Jésus appuyés par certains soit disant catholique* fervent alors que Jésus est l'Amour même et rien contre Lui ne peut être dit ! Son Sacrifice à la Croix est incomparable mais aussi les propos qu'IL a tenu pendant sa Crucifixion " Père Pardonne-leurs ils ne savent pas ce qu'ils font... ou si quelqu'un tue il n'héritera pas du Royaume...etc etc .... "

*Catholique à deux vitesses ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Karl, imaginez un monde où tout, MATERIELLEMENt, aille bien : plus de travail pénible grâce aux machines, plus de guerre, de famines et de maladies, une possibilité de vivre sur terre 500 ans et la certitude d'une vie après la mort pour tous, dans une parfaite liberté individualiste.

Mais imaginez que ce monde n'ait plus aucune idée du vrai Dieu, nulle part.

Qu'en dites-vous ? Comment tourneraient les âmes dans ce monde ?

le paradis terrestre sera le pire des enfers.

Dans le paradis terrestre, on ne voyait pas Dieu face à face mais on était baigné dans sa grâce.

Dans le monde de l'Antéchrist, la lumière qui brillera sera celle de Lucifer et de son projet d'éternité fondée sur l'intelligence, l'efficacité.

Le moine a écrit:

nilamitp a écrit:

la reponse a écrit:

La Bible prône la violence (...) Nombres 31.17-18. (...) Josué 6.20-24. (...) Osée 13.16

Attention avant de lire la Bible, l'Ancien Testament ne peut se lire n'importe comment, mais selon le sens de lecture imposé par Jésus-Christ : toute la Loi et les Prophètes doivent être lu selon ses deux plus grands commandements (Matthieu 22, 40 ; Luc 16, 16).

Citation :

Quand au nouveau testament lisez luc 19-28
Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règnasse sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi."

Parfaitement !
Mais, il faut préciser que l'on est dans le cadre d'une Parabole.
Ces ennemis égorgés (fictifs) désignent les gens qui vont refuser jusqu'au bout le règne du Christ sur leur âme, c'est-à-dire les damnés.

EXACT

Certains ici, pensent pouvoir dire des médisances contre Jésus appuyés par certains soit disant catholique* fervent alors que Jésus est l'Amour même et rien contre Lui ne peut être dit ! Son Sacrifice à la Croix est incomparable mais aussi les propos qu'IL a tenu pendant sa Crucifixion " Père Pardonne-leurs ils ne savent pas ce qu'ils font... ou si quelqu'un tue il n'héritera pas du Royaume...etc etc .... "

*Catholique à deux vitesses ?

Nous parliions d'une lecture fondamentaliste et littérale de la Bible aussi condamnable qu'une lecture fondamentaliste et littérale du Coran

Tu ne l'avais donc pas compris !!!

Arnaud Dumouch a écrit:

Dans le paradis terrestre, on ne voyait pas Dieu face à face mais on était baigné dans sa grâce.

Dans le monde de l'Antéchrist, la lumière qui brillera sera celle de Lucifer et de son projet d'éternité fondée sur l'intelligence, l'efficacité.

Je ne pensais ni à l'un, ni à l'autre ;

Je parlais du paradis terrestre qu'est susceptible de se fabriquer l'homme (donc sans grâce, sans l'Antichrist en personne) même s'il est supposé amener le second.

Seule une rencontre, éventuellement parsemée de conflits, avec une civilisation extra-terrestre, serait susceptible de faire sortir l'homme de cet enfer avec une vraie communauté humaine dynamique. Car c'est ainsi que fonctionne l'homme.

franc_lazur a écrit:

Le moine a écrit:

nilamitp a écrit:

la reponse a écrit:

La Bible prône la violence (...) Nombres 31.17-18. (...) Josué 6.20-24. (...) Osée 13.16

Attention avant de lire la Bible, l'Ancien Testament ne peut se lire n'importe comment, mais selon le sens de lecture imposé par Jésus-Christ : toute la Loi et les Prophètes doivent être lu selon ses deux plus grands commandements (Matthieu 22, 40 ; Luc 16, 16).

Citation :

Quand au nouveau testament lisez luc 19-28
Quant à mes ennemis, ceux qui n'ont pas voulu que je règnasse sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi."

Parfaitement !
Mais, il faut préciser que l'on est dans le cadre d'une Parabole.
Ces ennemis égorgés (fictifs) désignent les gens qui vont refuser jusqu'au bout le règne du Christ sur leur âme, c'est-à-dire les damnés.

EXACT

Certains ici, pensent pouvoir dire des médisances contre Jésus appuyés par certains soit disant catholique* fervent alors que Jésus est l'Amour même et rien contre Lui ne peut être dit ! Son Sacrifice à la Croix est incomparable mais aussi les propos qu'IL a tenu pendant sa Crucifixion " Père Pardonne-leurs ils ne savent pas ce qu'ils font... ou si quelqu'un tue il n'héritera pas du Royaume...etc etc .... "

*Catholique à deux vitesses ?

Nous parliions d'une lecture fondamentaliste et littérale de la Bible aussi condamnable qu'une lecture fondamentaliste et littérale du Coran

Tu ne l'avais donc pas compris !!!

Ne fais pas comme les chats en essayant de retomber sur tes pattes mais tu a raison de te raccroché aux branches. Ici c'est bien la position de l'islam en général et non autre chose !

:twisted:

franc_lazur a écrit:

Le moine a écrit:

Aaricia a écrit:

ayat a écrit:

Fiatlux,oui moi aussi j'en ai assez de votre imbécilité et de votre arrogance qui va exploser derrière vos yeux de petit saint dirigés vers le haut pour recevoir la lumière céleste
petit à petit vous sortez de vos gongs,vous insultez,vous vous retranchez et vous montrez progressivement votre mesquinerie et votre vrai nature de mauvais esprit.

J'arrête donc de me tourner vers ce site incroyable de haine et de violence contenue et de vous prendre en compte car vous n'en valez pas la peine.

Dieu est Grand et est au dessus de nos chamailleries et je n'aurai jamais du mettre le pied dans cette boue.
Vous êtes tous témoins que d'avoir perdu mon temps ici j'en demande pardon à Dieu.

Le coran nous prévient pourtant donc pour conclusion à mon passage sur cette planète de malades mentaux,de refoulés sexuels etc...(hormis certaines personnes que j'ai trouvé vraiment ouvertes et avec qui je n'ai pas pu discuté occupée à répondre aux bêtises des autres)

Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien»; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Dieu jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection. Coran 2.113

Dis : «Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
60. Dis : «Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès de Dieu ? Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit» . Coran 5.59

Aurevoir ayat, tu as encore une fois confirmé que le dialogue avec les musulmans, même si parfois ça démarre bien, est quasi impossible.
Votre prosélytisme et votre sentiment de supériorité rendent tout dialogue impossible.
Ma nièce qui devait avoir à l'époque 20ans, revenait d'un séjour au Maroc, elle m'a dit : "ces gens sont si gentils, qu'on se convertirait bien !" j'ai été très étonnée qu'elle fasse la relation entre gentillesse, bon accueil et religion . Ca voulait simplement démontrer que les gens chez qui elle avait été reçue l'avaient déjà en partie endoctrinée, avaient fait preuve de prosélytisme, avaient profité de sa malléabilité et de son jeune âge pour lui inculquer les principes de leur religion.
Ca me fait penser à tous ces gens qui disent être toujours les bienvenus et si bien accueillis dans toutes les familles musulmanes, d'ici et d'ailleurs, tout ça n'a qu'un seul but !

Si ce DIALOGUE est possible et ce site http://www.dialogueislam-chretien.com/forum.htm

en est un exemple !!!

Le connais-tu ???

Et à nous d'accueillir nos frères Musulmans dans nos familles, comme eux-mêmes nous accueillent dans leurs familles !!!

Tu te fais de la publicité pour un forum qui tourne en rond et ou certains dirigeant bâillonne certains autres .... bref tu vois ce que je veux dire ^^ .... pauvre ........

franc_lazur a écrit:

Tu ne l'avais donc pas compris !!!

Salut,

1) Dans ce cas, il faut rejeter la sunna et lire le coran avec un sens de lecture à préciser, avec un statut du texte à préciser. Sinon c'est la chronologie de la vie de mahomet qui donne le sens (abrogations).

Avant de dire que je ne comprends pas (j'ai un doute après-coup, LE MOINE ou MOI?!?), il faudrait que tu me comprennes, toi le pro du dialogue catholique-musulman.

Il faudrait que tu commences à voir que "le coran dans l'islam" est l'équivalent dogmatique de "jésus dans le christianisme" et non de la Bible.

Dans l'islam orthodoxe, -selon le coran-, lui-même verbe de Dieu incréé, écrit en lettre d'or dans le ciel, donc sans contextualisation d'une plume humaine possible, lorsque le sens des versets est limpide selon le sens littéral, celle-ci prévaut et il n'y a pas à "tortiller du cul" comme on dit. (sourate 3, verset 7).

2) Et si l'on rejette la sunna, alors ma lecture du coran est valable, et je t'inviter à me reconnaître comme étant Muhammad, pécheur, païen, et Sceau des Prophètes !



3) cette lecture fondamentaliste de la Bible est chrétiennement (mais pas judaïquement) hérétique et je le prouve, par l'Écriture, de la bouche de Jésus.

Peux-tu faire la même chose avec le Coran ?

En fait, dans les pays musulmans, les musulmans passent leur temps à dire que "les musulmans ne sont pas musulmans", soit pour prêcher un islam plus tolérant, soit pour prêcher un islam plus dur, soit pour dénoncer une politique parmi d'autres.

En gros, le jour où tu commences à dire que "les musulmans ne sont pas musulmans" c'est que toi-même, tu es devenu musulman !

Salut Julienne,
ouah ! t'écris de plus en plus gros,
j'espère que c'est dû à aaricia et pas à ton ophtalmo !

nilamitp a écrit:

Salut Julienne,
ouah ! t'écris de plus en plus gros,
j'espère que c'est dû à aaricia et pas à ton ophtalmo !

Salut Nilamitp,

Ne t'inquiète pas pour moi, je suis en pleine forme......

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Karl, imaginez un monde où tout, MATERIELLEMENT, aille bien : plus de travail pénible grâce aux machines, plus de guerre, de famines et de maladies, une possibilité de vivre sur terre 500 ans et la certitude d'une vie après la mort pour tous, dans une parfaite liberté individualiste.

Mais imaginez que ce monde n'ait plus aucune idée du vrai Dieu, nulle part.

Qu'en dites-vous ? Comment tourneraient les âmes dans ce monde ?

Cher Arnaud, ça, Dieu nous en préserve!
Je me suis mal exprimé: ce que je ne comprends pas c'est en quoi laisser advenir cela serait une manifestation de la sagesse divine, plus grande que de l'empêcher...

franc_lazur a écrit:

-Julienne a écrit:

Tu te fixes sur l’islam, Aaricia, parce que, sans doute, les Musulmans sont tes propres voisins … Mais si tu regardais un peu au loin ! En es-tu capable ?

Car quand tu me dis qu’il ne fait pas bon vivre en pays d’Islam, je te pose la question : où fait-il bon vivre quand on est une femme ?

En Inde ? où la condition de la femme hindoue est celle d’une femme soumise à l’homme :

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2_n0BLMID5gJ:www.fraternet.com/femmes/art12.htm+condition+de+la+femme+en+inde&cd=5&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

En Afrique du Sud où la femme est considérée comme moins que rien :

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:52A8OwCSCPUJ:www.fraternet.com/femmes/art20.htm+condition+de+la+femme+en+afrique&cd=3&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

En Afrique sub-saharienne, où les femmes sont de «　véritables bêtes de somme　» :

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QBzN6Q4bnRsJ:clio.revues.org/index373.html+condition+de+la+femme+en+afrique&cd=4&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

En Amérique latine où viols , violences et crimes contre les femmes sont monnaie courante :

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:QfgUZgHQE_oJ:risal.collectifs.net/spip.php%3Farticle1301+condition+de+la+femme+en+Am%C3%A9rique+latine&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr


Et tu parles de notre morale qui est en danger face à l’Islam !
De quelle morale parles-tu ? Car , on le voit, la morale chrétienne est remplacée dans nos pays «　civilisés　» par l’amour de l’argent, du pouvoir et du sexe …
C’est cette morale-là que tu veux défendre contre l’Islam ? Laisse-moi rire !
À +

BIEN !!! Tu parles vrai, ma chère Julienne . Ta tolérance, ton bon sens et ton comportement religieux sont une richesse pour ce site du Docteur Angélique

MERCI

Mon Cher Franc, je te retourne le compliment car tu es tout pareil !

MERCI à toi !

franc_lazur a écrit:

Le moine a écrit:

Tu te fais de la publicité pour un forum qui tourne en rond et ou certains dirigeant bâillonne certains autres .... bref tu vois ce que je veux dire ^^ .... pauvre ........

Non , je ne vois pas, car :

Tout forum par définition tourne sans cesse en rond !!!


Quant au bâillon, évidemment tu penses à toi qui a été BANNI pour islamophobie et provocations haineuses , je me trompe ???!!!!???

J'ai été banni d'où ? Et sous quel pseudo ?

franc_lazur a écrit:

Et à nous d'accueillir nos frères Musulmans dans nos familles, comme eux-mêmes nous accueillent dans leurs familles !!!
[/b]

Les relations avec les musulmans qui aboutissent à des mariages mixtes sont presque TOUJOURS à l'avantage des familles musulmanes, en raison des préceptes islamiques qui autorisent les mariages où l'homme est musulman mais non pas ceux où c'est la femme qui est musulmane (sauf si l'homme non-musulman se convertit).
Par conséquent, le pire pour une famille chrétienne serait d'accueillir un musulman comme eux-mêmes nous accueillent!

franc_lazur a écrit:

nilamitp a écrit:

En fait, dans les pays musulmans, les musulmans passent leur temps à dire que "les musulmans ne sont pas musulmans", soit pour prêcher un islam plus tolérant, soit pour prêcher un islam plus dur, soit pour dénoncer une politique parmi d'autres.

En gros, le jour où tu commences à dire que "les musulmans ne sont pas musulmans" c'est que toi-même, tu es devenu musulman !

Bon !!! Tu plaisante, je suppose ,,,
Car les Temoins de Jéhovah sont -ils chrétiens ???
Et les Catholiques pour les Evangéliques, sont -ils chrétiens !!!
Et lorsque les Sunnites disent que les Chiites ne sont pas de vrais musulmans, ces Sunnites ne sont donc pas eux-mêmes des musulmans lll
ETC ........

Non, pas dans ce sens, tu n'as pas saisi.

PS: Sinon, les témoins de jéhovah sont des païens (qui suivent Jésus).
Par contre, les évangéliques sont de vrais Chrétiens (biblistes).

Karl a écrit:

Par conséquent, le pire pour une famille chrétienne serait d'accueillir un musulman comme eux-mêmes nous accueillent!

On est jamais aussi bien accueilli que dans les campagnes des pays pauvres, dont les pays majoritairement musulmans.
------
Sinon, il me semble que les catholiques romains ne peuvent pas se marier avec des non catholiques romains, en particulier des non chrétiens.
------
Et enfin, renier le Christ devant les hommes pour mahomet, fait perdre le bénéfice de la vie éternelle à l'apostat en question.

Citation :

nilamitp a écrit:

Karl a écrit:

Par conséquent, le pire pour une famille chrétienne serait d'accueillir un musulman comme eux-mêmes nous accueillent!

On est jamais aussi bien accueilli que dans les campagnes des pays pauvres, dont les pays majoritairement musulmans.

Je le crois volontiers, pour ce qui est de l'accueil en général; je parlais du ceas précis où deux familles se lient par le mariage de deux individus, l'un de religion mahométane, l'autre non-mahométan.

Pour la très grande majorité des non pratiquants, on comprend bien, les deux ont la même religion en fait : le libéralisme (au sens large). Ce n'est donc pas un mariage dispar !

Pour un (ou des) pratiquant(s) : n'y pensez même pas, surtout juif et musulman ! Ou alors une "religion orientale", car ils n'ont pas la même façon de penser, et leurs philosophies humaines ne violent directement pas la révélation.

Je ferme ce topic !