Les trois religions adorent-elles le même Dieu ?

doris a écrit:

Faut croire que oui, adamev !
Le Temple de Jérusalem était prévu pour le nouveau culte inauguré par le Fils de Dieu : l'eucharistie.
D'ailleurs, les apôtres prêchaient dans le Temple, la résurrection de Jésus !

Relisez donc l'épître aux Hébreux, avant de dire de telles âneries!...

saint Zibou a écrit:

doris a écrit:

Faut croire que oui, adamev !
Le Temple de Jérusalem était prévu pour le nouveau culte inauguré par le Fils de Dieu : l'eucharistie.
D'ailleurs, les apôtres prêchaient dans le Temple, la résurrection de Jésus !

Relisez donc l'épître aux Hébreux, avant de dire de telles âneries!...

Paraît que l'âne est l'animal le plus humble !

doris a écrit:

saint Zibou a écrit:

doris a écrit:

Faut croire que oui, adamev !
Le Temple de Jérusalem était prévu pour le nouveau culte inauguré par le Fils de Dieu : l'eucharistie.
D'ailleurs, les apôtres prêchaient dans le Temple, la résurrection de Jésus !

Relisez donc l'épître aux Hébreux, avant de dire de telles âneries!...

Paraît que l'âne est l'animal le plus humble !

Et il se tait, aussi!

[quote="saint Zibou"]

doris a écrit:

saint Zibou a écrit:

doris a écrit:

Et il se tait, aussi!

Et quand on sait, on cause !

[quote="doris"]

saint Zibou a écrit:

doris a écrit:

saint Zibou a écrit:

doris a écrit:

Et il se tait, aussi!

Et quand on sait, on cause !

Pas à tort et à travers!...

Je crois que Zibou est revenu pour doubler Julienne en nombre de messages.

Wàng a écrit:

Je crois que Zibou est revenu pour doubler Julienne en nombre de messages.

Who's who? :|

[quote="saint Zibou"]

Citation :

IICor.3 n'implique pas que l'Église n'était pas dans l'A.T: qui a parlé par les prophètes: relis le Credo!

Dieu a parlé par les prophètes oui.Ce n'était pas l'église.
Et l'Eglise c'est le corps de Christ,elle ouvre, enfin ,à Dieu lui-même.

[quote="Enlui"]

saint Zibou a écrit:

Citation :

IICor.3 n'implique pas que l'Église n'était pas dans l'A.T: qui a parlé par les prophètes: relis le Credo!

Dieu a parlé par les prophètes oui.Ce n'était pas l'église.
Et l'Eglise c'est le corps de Christ,elle ouvre, enfin ,à Dieu lui-même.

Non, c'était l'Église, sous l'ancienne disposition de l'Alliance. Car, il y a un seul Christ, et une seule épouse, depuis toujours! (ICor.10, IPet.3, Héb.13/8-9)

Mais ce temple a du etre détruit pour ressusciter...Il n'était qu'une copie d'un modèle de celui qui est au ciel.
l'israël charnel étant image de l'israël celeste,les deux se croisent dans le corps de Christ le seul temple éternel

Enlui a écrit:

Mais ce temple a du etre détruit pour ressusciter...Il n'était qu'une copie d'un modèle de celui qui est au ciel.
l'israël charnel étant image de l'israël celeste,les deux se croisent dans le corps de Christ le seul temple éternel

Et ce corps, c'est l'Église, la tête étant J-C lui-même.

tu te souviens que tu as écrit:

saint Zibou a écrit:

Citation :

Zibou : pourquoi saint Jean, en son Apocalypse, appelle-t-il les lieux de cultes juifs: des synagogues de satan(Ap.2/9)?

______________________________

L'Eglise est autre chose que le temple

Esaïe 28:16 C'est pourquoi, ainsi parle le Seigneur Yahvé: Voici
que je vais poser en Sion une pierre, une pierre de granit,
pierre angulaire, précieuse, pierre de fondation bien assise:
celui qui s'y fie ne sera pas ébranlé.

Actes 4:11 C'est lui la pierre que vous, les bâtisseurs,
avez dédaignée, et qui est devenue la pierre d'angle.
Romains 9:33 comme il est écrit: Voici que je pose en Sion une
pierre d'achoppement et un rocher qui fait tomber;
mais qui croit en lui ne sera pas confondu.

Aggée 2:9 La gloire à venir de ce Temple dépassera l’ancienne,
dit Yahvé Sabaot,


Matthieu 12:6 Or, je vous le dis, il y a ici plus grand que le
Temple.
Jean 2:21 Mais lui parlait du sanctuaire de son corps.

1 Pierre 2:4 Approchez-vous de lui, la pierre vivante, rejetée
par les hommes, mais choisie, précieuse auprès de Dieu.

Ephésiens 2:20 Car la construction que vous êtes a pour
fondation les apôtres et prophètes, et pour pierre d’angle le
Christ Jésus lui-même.

1 Pierre 2:5 Vous-mêmes, comme pierres vivantes, prêtez-vous à
l’édification d’un édifice spirituel, pour un sacerdoce saint,
en vue d’offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par
Jésus Christ. Lui qui, passé au ciel, est à la droite de Dieu,
après s’être soumis les Anges, les Dominations et les
Puissances. 1Pi 3:21

Il ne pouvait y voir de temple qu'en le Fils ,par le Fils pour
le Fils

quant au temple de l'ancien testament est une copie

David donna à son fils Salomon le modèle (...) selon ce que
Yahvé avait écrit de sa main pour faire comprendre tout le
travail dont il donnait le modèle.1ch. 28:11,19

Enlui a écrit:

tu te souviens que tu as écrit:

saint Zibou a écrit:

Citation :

Zibou : pourquoi saint Jean, en son Apocalypse, appelle-t-il les lieux de cultes juifs: des synagogues de satan(Ap.2/9)?

______________________________

L'Eglise est autre chose que le temple

Esaïe 28:16 C'est pourquoi, ainsi parle le Seigneur Yahvé: Voici
que je vais poser en Sion une pierre, une pierre de granit,
pierre angulaire, précieuse, pierre de fondation bien assise:
celui qui s'y fie ne sera pas ébranlé.

Actes 4:11 C'est lui la pierre que vous, les bâtisseurs,
avez dédaignée, et qui est devenue la pierre d'angle.
Romains 9:33 comme il est écrit: Voici que je pose en Sion une
pierre d'achoppement et un rocher qui fait tomber;
mais qui croit en lui ne sera pas confondu.

Aggée 2:9 La gloire à venir de ce Temple dépassera l’ancienne,
dit Yahvé Sabaot,


Matthieu 12:6 Or, je vous le dis, il y a ici plus grand que le
Temple.
Jean 2:21 Mais lui parlait du sanctuaire de son corps.

1 Pierre 2:4 Approchez-vous de lui, la pierre vivante, rejetée
par les hommes, mais choisie, précieuse auprès de Dieu.

Ephésiens 2:20 Car la construction que vous êtes a pour
fondation les apôtres et prophètes, et pour pierre d’angle le
Christ Jésus lui-même.

1 Pierre 2:5 Vous-mêmes, comme pierres vivantes, prêtez-vous à
l’édification d’un édifice spirituel, pour un sacerdoce saint,
en vue d’offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par
Jésus Christ. Lui qui, passé au ciel, est à la droite de Dieu,
après s’être soumis les Anges, les Dominations et les
Puissances. 1Pi 3:21

Il ne pouvait y voir de temple qu'en le Fils ,par le Fils pour
le Fils

quant au temple de l'ancien testament est une copie

David donna à son fils Salomon le modèle (...) selon ce que
Yahvé avait écrit de sa main pour faire comprendre tout le
travail dont il donnait le modèle.1ch. 28:11,19

Vous vous enferrez: je traite de la société des fidèles, et vous, d'un lieu de culte..

Ah OK

vous avez écrit:"Non, c'était l'Église, sous l'ancienne disposition de l'Alliance. Car, il y a un seul Christ, et une seule épouse, depuis toujours!"

L'Epoux était là,promis par les propheties,et quant à l'épouse elle ne pouvait être préparée puisque que font les prêtres et les sacrificateurs ?:

Hébreux 8:5 ceux-là assurent le service d’une copie et d’une ombre des réalités célestes,

He 10:1 N’ayant, en effet, que l’ombre des biens à venir, non la substance même des réalités, la Loi est absolument impuissante, avec ces sacrifices (or en Jesus nous avons la substance en question)
C'est bien pour cela que les fidèles
He 11:13 C’est dans la foi qu’ils moururent tous sans avoir reçu l’objet des promesses, mais ils l’ont vu et salué de loin, et ils ont confessé qu’ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.(alors qu'en jesus nous avons les ahrres du royaume et la réalisation des promesses))

He 9:24 Ce n’est pas, en effet, dans un sanctuaire fait de main d’homme, dans une image de l’authentique, que le Christ est entré, mais dans le ciel
(Dorenavant oui l'église,la communautés des fidèles unis dans le corps de Christ,est capable de s'élever peu à peu,de se sanctifier,de parvenir à la pleine connaissance de la vérité,à la stature de jesus,à l'amour du Fils etc...de sorte de s'accomplir et de se préparer à être l'épouse)

L'église dans l'ancien testament ...ne voyez vous pas une difference essentielle avec celle inaugurée par jESUS

Le Fils quoique d'une nature éternelle,n'a pas fait que se revêtir d'une manifestation visible en s'incarnant!

Enlui a écrit:

Le Fils quoique d'une nature éternelle,n'a pas fait que se revêtir d'une manifestation visible en s'incarnant!

Eh non ! Il s'est revêtu de l'Invisible !

Doris,

Enlui "L'église dans l'ancien testament ...ne voyez vous pas (Zibou) une difference essentielle avec celle inaugurée par jESUS"

Zibou dit qu'il y a une difference de manifestation et pas de substance.

Enlui: je réponds que :

Le Fils quoique d'une nature éternelle,n'a pas fait que se revêtir d'une manifestation visible en s'incarnant! Il s'est en effet fait homme tout homme.

</SPAN>

Enlui a écrit:

Doris,

Enlui "L'église dans l'ancien testament ...ne voyez vous pas (Zibou) une difference essentielle avec celle inaugurée par jESUS"

Zibou dit qu'il y a une difference de manifestation et pas de substance.

Enlui: je réponds que :

Le Fils quoique d'une nature éternelle,n'a pas fait que se revêtir d'une manifestation visible en s'incarnant! Il s'est en effet fait homme tout homme.

</SPAN>

L'Alliance entre Dieu et les hommes, limitée aux juifs, dans l'A.T, est proposée à tous, par l'Incarnation du Verbe, dont l'humanité est surdimensionnée, en vertu de l'Union hypostatique(Jn.1/18, 19/5, Col.3/11, Gal.3/28 etc...). De sorte que c'est la même substance, Alliance entre Dieu et les hommes, selon deux manifestations différentes: le peuple hébreu dans l'A.T; J-C, plénitude de la révélation, dans le N.T.

J'avoue que la lecture de certains messages de ce fil me semble mettre l'accent sur une conception de l'Eglise de type "théologie du remplacement" à savoir une hérésie qui consiste à dire que l'Eglise a remplacé Israêl comme peuple élu...
La réalité est bien plus belle. L'Eglise c'est les promesses et les bénédictions d'Israël étendues aux nations.
Vatican II enseigne:
"« L'Eglise…ne peut oublier qu'elle a reçu la révélation de l'Ancien Testament par ce peuple avec lequel Dieu, dans sa miséricorde indicible, a daigné conclure l'antique Alliance, et qu'elle se nourrit de la racine de l'olivier franc [Israël] sur lequel ont été greffés les rameaux de l'olivier sauvage que sont les Gentils. L'Eglise croit, en effet, que le Christ, notre paix, a réconcilié les Juifs et les Gentils par sa croix et en lui-même des deux a fait un seul. " Nostra Aetate n 4

BenBornAgain a écrit:

J'avoue que la lecture de certains messages de ce fil me semble mettre l'accent sur une conception de l'Eglise de type "théologie du remplacement" à savoir une hérésie qui consiste à dire que l'Eglise a remplacé Israêl comme peuple élu...
La réalité est bien plus belle. L'Eglise c'est les promesses et les bénédictions d'Israël étendues aux nations.
Vatican II enseigne:
"« L'Eglise…ne peut oublier qu'elle a reçu la révélation de l'Ancien Testament par ce peuple avec lequel Dieu, dans sa miséricorde indicible, a daigné conclure l'antique Alliance, et qu'elle se nourrit de la racine de l'olivier franc [Israël] sur lequel ont été greffés les rameaux de l'olivier sauvage que sont les Gentils. L'Eglise croit, en effet, que le Christ, notre paix, a réconcilié les Juifs et les Gentils par sa croix et en lui-même des deux a fait un seul. " Nostra Aetate n 4

Ce n'est pas l'Église, c'est J-C(Gal.3/19)qui est le peuple élu, dont les juifs étaient la préfiguration et l'Église, la manifestation!

BenBornAgain a écrit:

J'avoue que la lecture de certains messages de ce fil me semble mettre l'accent sur une conception de l'Eglise de type "théologie du remplacement" à savoir une hérésie qui consiste à dire que l'Eglise a remplacé Israêl comme peuple élu...

Ben non ! Faut aller sur d'autres fils !

Israël n'est pas remplacé ! Son élection demeure. Seulement, par Jésus, cette élection s'étend à toutes les nations ! Disons qu'Israël est le fils aîné de l'élection, et toutes les nations, sont les cadettes ! C'est de la même famille !!!

[quote="saint Zibou"]

Citation :

L'Alliance entre Dieu et les hommes, limitée aux juifs, dans l'A.T, est proposée à tous, par l'Incarnation du Verbe, dont l'humanité est surdimensionnée, en vertu de l'Union hypostatique(Jn.1/18, 19/5, Col.3/11, Gal.3/28 etc...). De sorte que c'est la même substance, Alliance entre Dieu et les hommes, selon deux manifestations différentes: le peuple hébreu dans l'A.T; J-C, plénitude de la révélation, dans le N.T.

Il y a un saut substanciel entre les deux!

J'ai écrit qu'il me semblait qu'il y avait des positions ambigues, et ça me semble toujours le cas
Cher Zibou je ne comprends pas votre réflexion...en quoi Jésus est le peuple élu??
Chère Doris je lis les autres fils et je suis tout à fait d'accord avec votre dernier message!

[quote="Enlui"]

saint Zibou a écrit:

Citation :

L'Alliance entre Dieu et les hommes, limitée aux juifs, dans l'A.T, est proposée à tous, par l'Incarnation du Verbe, dont l'humanité est surdimensionnée, en vertu de l'Union hypostatique(Jn.1/18, 19/5, Col.3/11, Gal.3/28 etc...). De sorte que c'est la même substance, Alliance entre Dieu et les hommes, selon deux manifestations différentes: le peuple hébreu dans l'A.T; J-C, plénitude de la révélation, dans le N.T.

Il y a un saut substanciel entre les deux!

Saut qualitatif mais pas substantiel!

BenBornAgain a écrit:

J'ai écrit qu'il me semblait qu'il y avait des positions ambigues, et ça me semble toujours le cas
Cher Zibou je ne comprends pas votre réflexion...en quoi Jésus est le peuple élu??
Chère Doris je lis les autres fils et je suis tout à fait d'accord avec votre dernier message!

Ah merci !

BenBornAgain a écrit:

Cher Zibou je ne comprends pas votre réflexion...en quoi Jésus est le peuple élu??
!

J-C est l'Homme, la seule descendance d'Abraham(Gal.3319, Jn.19/5), Il assume et accompli les fonctions sacerdoctales, royales et prophétiques des hébreux. C'est en cela qu'Il est le peuple élu, en tant que chef, tant de l'A.T. que du N.T.(Eph.1/10, Héb.13/8 )!

saint Zibou a écrit:

BenBornAgain a écrit:

Cher Zibou je ne comprends pas votre réflexion...en quoi Jésus est le peuple élu??
!

J-C est l'Homme, la seule descendance d'Abraham(Gal.3319, Jn.19/5), Il assume et accompli les fonctions sacerdoctales, royales et prophétiques des hébreux. C'est en cela qu'Il est le peuple élu, en tant que chef, tant de l'A.T. que du N.T.(Eph.1/10, Héb.13/8 )!

Il est Dieu, né de Dieu !

doris a écrit:

saint Zibou a écrit:

BenBornAgain a écrit:

Cher Zibou je ne comprends pas votre réflexion...en quoi Jésus est le peuple élu??
!

J-C est l'Homme, la seule descendance d'Abraham(Gal.3319, Jn.19/5), Il assume et accompli les fonctions sacerdoctales, royales et prophétiques des hébreux. C'est en cela qu'Il est le peuple élu, en tant que chef, tant de l'A.T. que du N.T.(Eph.1/10, Héb.13/8 )!

Il est Dieu, né de Dieu !

L'un n'exclut pas l'autre: Il est l'Homme-Dieu!

saint Zibou a écrit:

doris a écrit:

saint Zibou a écrit:

BenBornAgain a écrit:

Cher Zibou je ne comprends pas votre réflexion...en quoi Jésus est le peuple élu??
!

J-C est l'Homme, la seule descendance d'Abraham(Gal.3319, Jn.19/5), Il assume et accompli les fonctions sacerdoctales, royales et prophétiques des hébreux. C'est en cela qu'Il est le peuple élu, en tant que chef, tant de l'A.T. que du N.T.(Eph.1/10, Héb.13/8 )!

Il est Dieu, né de Dieu !

L'un n'exclut pas l'autre: Il est l'Homme-Dieu!

Né de la Vierge Marie !!

Que Jésus soit le Messie et le Roi davidique promis par Dieu, cela ne fait pas l'ombre d'un doute. MAintenant qu'il soit un peuple...je ne saisis pas...un peuple étant constitué de plusieurs personnes...
M'enfin, c'est pas grave

BenBornAgain a écrit:

Que Jésus soit le Messie et le Roi davidique promis par Dieu, cela ne fait pas l'ombre d'un doute. MAintenant qu'il soit un peuple...je ne saisis pas...un peuple étant constitué de plusieurs personnes...
M'enfin, c'est pas grave

Un agrégat d'individus sans structure n'est pas un peuple mais une masse. Aussi, J-C est-il le peuple de Dieu, car Il est structure, comme chef, et le premier individu à en être!

je ne vois toujours pas comment un individu, fut-il le Christ, peut être un peuple (structuré ou pas).
Mais ce n'est pas essentiel à la discussion qui a par ailleurs pas mal déviée.

BenBornAgain salut

Certains ont dit que nul ne va au Père que par Jesus voulant dire par là que les juifs sembleraient ne pas prier le même Dieu que les chrétiens.

ce que dit Doris et Zibou c'est que c'est le même,moi aussi dailleurs.
_______________________________
L'Israël de Dieu

Eph 1:13 (...) cet Esprit Saint
14 qui constitue les arrhes de notre héritage, et prépare la rédemption du Peuple que Dieu s’est acquis, pour la louange de sa gloire.
_________________________________

Pour demeurer dans le fil il reste à dire si oui ou non les musulmans prient le même Dieu.
Je dis oui.

BenBornAgain a écrit:

Que Jésus soit le Messie et le Roi davidique promis par Dieu, cela ne fait pas l'ombre d'un doute. MAintenant qu'il soit un peuple...je ne saisis pas...un peuple étant constitué de plusieurs personnes...
M'enfin, c'est pas grave

C'est à la fois vrai, et à la fois faux !

Le peuple d'Israël, part d'un homme : Abraham ! De lui est sorti la nation future de Dieu !

Mais, effectivement, Jésus, n'est pas le peuple ! De lui, charnellement, aucune descendance n'est advenue !

Par contre, spirituellement : Jésus engendre la foi, foi qui mène au Père, par Jésus seul ! Et bien sûr, sa très Sainte Mère, Marie !

Fils spirituels,ce peuple est circoncis dans le coeur,et greffé sur l'arbre du peuple selon la chair.

De Jesus son peuple ne se nourrit-il pas de sa chair qui est vraiment une nourriture ?

BenBornAgain a écrit:

je ne vois toujours pas comment un individu, fut-il le Christ, peut être un peuple (structuré ou pas).
Mais ce n'est pas essentiel à la discussion qui a par ailleurs pas mal déviée.

J-C est le peuple élu, en tant que personne morale de chef, de même qu'Adam est l'humanité. Relis Rom.5!

saint Zibou a écrit:

J-C est le peuple élu, en tant que personne morale de chef, de même qu'Adam est l'humanité. Relis Rom.5!

Cher BenBornAgain,

Hibou a raison ! Mais il veut dire, pour faire plus simple :

De même que tous les hommes sont sortis biologiquement d'Adam et Eve, de même, tous les sauvés l'ont été par le christ.

Il utilise juste un langage mystico-intellectualo-symbolico-gélatineux !

Jesus:je suis le cep et vous vous ètes les sarments