| | La réincarnation est-elle un dogme? | |
|
+21Kerux porte-christ spidle33 le plombier BenBornAgain cyrille999 Somebody fleurdoranger petero Chribou cébé Christophore dims Clotilde geek Louis vieux Toniov Mouche-Du-Coche Arnaud Dumouch spirit 25 participants | |
Auteur | Message |
---|
spirit
Messages : 2989 Inscription : 19/12/2006
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 12:51 | |
| - doris a écrit:
- La réincarnation est une pâle image de la résurrection !
Moi je vois au contraire, dans la réincarnation, Amour, justice et grandiosité divine. Personne n'y est obligé, c'est le désir de l'âme, tout simplement. Pourquoi naître bête et mourir bête? Ou naître sans aucun don et mourir en étant nul en tout? Revenir dans un autre corps permet de faire grandir en soi notre Amour, les dons ayant un lien avec l'esthétique et notre intelligence intuitive (sens du discernement clair en toute chose). Il n'y a pas que l'Amour qui compte pour l'âme, il y a aussi le partage. Pour qu'il y ait partage il faut avoir quelque chose à partager. Pour qu'une vie supposée éternelle vaille la peine d'être vécue, il est nécessaire que l'Amour et la personnalité évoluent à l'infini. Au départ, seul le séjour terrestre permet une évolution efficace à tous les niveaux. Rien n'est oublié, tous les souvenirs antérieurs reviennent lorsque l'âme quitte son corps. - doris a écrit:
Les handicaps naturels ne sont pas des châtiments venant de Dieu. L'évangile de l'aveugle né nous le prouve ! Peut-être, mais ce n'est certainement pas une preuve d'Amour ou de justice divine. Si Dieu est omnipotent il ne peut permettre cela. La réincarnation n'est pas un châtiment, elle est au service de l'âme qui en éprouve le besoin. Ce besoin sera d'autant plus fort que l'Âme est jeune et encore attachée à la terre et la matérialité. D'autre part, un karma peut se régler aussi bien en subissant le mal qu'en faisant le bien. C'est cela l'Amour, la justice et la grandiosité divine. Moi je préfère croire à ça, il n'y aura certainement aucun Dieu pour me le reprocher après ma mort (ce ne serait en tout cas pas compatible avec l'Amour divin absolu). Spirit | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 12:59 | |
| - spirit a écrit:
- doris a écrit:
- La réincarnation est une pâle image de la résurrection !
Pourquoi naître bête et mourir bête? Ou naître sans aucun don et mourir en étant nul en tout? Revenir dans un autre corps permet de faire grandir en soi notre Amour, les dons ayant un lien avec l'esthétique et notre intelligence intuitive (sens du discernement clair en toute chose).
Peut-être, mais ce n'est certainement pas une preuve d'Amour ou de justice divine. Si Dieu est omnipotent il ne peut permettre cela. La réincarnation n'est pas un châtiment, Spirit [/quote] =========================================================== Ta vision de l'homme sur terre est un peu pessimiste ! On ne peut pas se penser 'nul' sur terre et se réfugier dans la réincarnation ! Le Christ nous demande de commencer son Royaume sur terre ! Nous améliorer, s'aimer soi-même, aimer l'autre, et rendre grâce à Dieu de tout ce qu'il a fait et qui est bon ! Les handicaps naturels ne sont pas des châtiments venant de Dieu. L'évangile de l'aveugle né nous le prouve ! Je n'ai pas dit que la réincarnation est un châtiment, je dis tout simplement qu'elle n'existe pas ! Il me paraît assez faux aussi de penser que l'on peut, dans un autre corps, refaire ce que l'on n'a pas fait ! Nous n'avons qu'un vie, qu'un corps, qu'un cerveau, et tout cela redevient poussière ! |
| | | spirit
Messages : 2989 Inscription : 19/12/2006
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 14:05 | |
| - doris a écrit:
Ta vision de l'homme sur terre est un peu pessimiste ! On ne peut pas se penser 'nul' sur terre et se réfugier dans la réincarnation !
Le Christ nous demande de commencer son Royaume sur terre ! Nous améliorer, s'aimer soi-même, aimer l'autre, et rendre grâce à Dieu de tout ce qu'il a fait et qui est bon ! Les handicaps naturels ne sont pas des châtiments venant de Dieu. L'évangile de l'aveugle né nous le prouve !
Je n'ai pas dit que la réincarnation est un châtiment, je dis tout simplement qu'elle n'existe pas !
Il me paraît assez faux aussi de penser que l'on peut, dans un autre corps, refaire ce que l'on n'a pas fait ! Nous n'avons qu'un vie, qu'un corps, qu'un cerveau, et tout cela redevient poussière ! Cher Doris, "NOUS" c'est l'âme et non le corps. J'ai bien peur que tu ne saisisses pas la différence (comme tous les catholiques, d'ailleurs). Il y a deux manières d'appréhender le problème: 1- Ou tu te prends pour un homme en tant qu'animal qui a reçu un "souffle divin". A ce moment là "NOUS" c'est l'homme. 2- Ou tu te prends pour une âme qui se sert d'un animal (en l'occurrence l'homme) pour arriver à ses fins. A ce moment là "NOUS" c'est l'âme. Moi j'ai choisi d'être une âme qui se sert d'un corps. Il y a beaucoup plus d'indices qui attestent cela que le contraire. De plus, cette façon de voir est un excellent moyen pour maîtriser les besoins de son corps et sortir de l'emprise de la matière. Vous vous trompez sur l'interprétation des indices car vous mélangez l'homme en tant qu'animal et l'âme. Ce sont deux choses séparées et non une. Tiens, en parlant d'indices, le seul fait que les disciples aient posé la question à Jésus si l'aveugle né avait péché ou pas démontre qu'à l'époque la croyance à la réincarnation était bien présente. La réponse de Jésus démontre autre chose: que la réincarnation n'est pas, elle, forcément un châtiment. Ce n'est qu'une expérience parmi tant d'autres qui fait parti de l'oeuvre de Dieu. Naître aveugle permet de se détacher plus rapidement de la matière. Ainsi on a une réponse beaucoup plus cohérente pour justifier ce qui parait être une erreur de la nature. L'aveugle est là par Amour et non par erreur! Pourquoi Dieu qui est omnipotent devrait commettre des erreurs? Tu vois, tout est une question d'interprétation. Spirit
Dernière édition par spirit le 22/4/2009, 14:10, édité 1 fois | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 14:09 | |
| Désolé : moi, mon corps fait parti de mon être. _________________ Arnaud
| |
| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 14:12 | |
| [quote="spirit"] - dims a écrit:
- ...
Ben ma réponse est toujours la même. Qui définit qu'un châtiment a été reçu au nom de l'Amour divin? Qui le dit? Toi? Le pape?
Une souffrance est une souffrance, de là à pouvoir déterminer si c'est un châtiment c'est autre chose. Si tu en parle aux victimes de la shoa (ou aux victimes de sadiques et divers maniaques sexuels), ça m'étonnerait qu'ils apprécient d'apprendre qu'ils ont été tous châtiés à cause de leurs péchés.
Il y a recevoir la soufrance volontairement a la place d'un autre ou pour une cause juste (donc par amour ) et il y a recevoir la soufrance involontairement et donc la le travail a faire est de pardonner celui qui te causes du tort ( c'est tjr de l'amour ). Ensuite c'est toi meme qui definit avoir enduré la soufrance par amour, car ton esprit est amour. De toute maniere toutes les soufrances viennent par la trahison de l'amour et le péché en fait partie. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 14:17 | |
| - spirit a écrit:
- doris a écrit:
Cher Doris, "NOUS" c'est l'âme et non le corps. J'ai bien peur que tu ne saisisses pas la différence (comme tous les catholiques, d'ailleurs).
Spirit Saisir ou ne pas saisir, là n'est pas mon souci ! Je nais, je vis, je meurs ! C'est simple ! |
| | | spirit
Messages : 2989 Inscription : 19/12/2006
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 14:18 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Désolé : moi, mon corps fait parti de mon être.
Tiens, voilà Arnaud Bonjour quand-même, qu'en pensez-vous? J'espère que je ne vous dérange pas trop? Pourquoi mélanger un corps matériel avec un être immatériel? Le corps c'est le corps, rien à voir avec une âme ou un être. L'âme, par contre, est censé être la résultante des besoins physiques égoïstes et des besoins spirituels altruistes. Ainsi, le corps est justifié en tant qu'outil ou véhicule pour l'âme. Forcément il aura une influence, mais ça se limite à une influence. Il n'y a aucune spiritualité dans un animal. La spiritualité vient d'ailleurs. Spirit | |
| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 14:19 | |
| - spirit a écrit:
- doris a écrit:
Ta vision de l'homme sur terre est un peu pessimiste ! On ne peut pas se penser 'nul' sur terre et se réfugier dans la réincarnation !
Le Christ nous demande de commencer son Royaume sur terre ! Nous améliorer, s'aimer soi-même, aimer l'autre, et rendre grâce à Dieu de tout ce qu'il a fait et qui est bon ! Les handicaps naturels ne sont pas des châtiments venant de Dieu. L'évangile de l'aveugle né nous le prouve !
Je n'ai pas dit que la réincarnation est un châtiment, je dis tout simplement qu'elle n'existe pas !
Il me paraît assez faux aussi de penser que l'on peut, dans un autre corps, refaire ce que l'on n'a pas fait ! Nous n'avons qu'un vie, qu'un corps, qu'un cerveau, et tout cela redevient poussière ! Cher Doris, "NOUS" c'est l'âme et non le corps. J'ai bien peur que tu ne saisisses pas la différence (comme tous les catholiques, d'ailleurs).
Il y a deux manières d'appréhender le problème: 1- Ou tu te prends pour un homme en tant qu'animal qui a reçu un "souffle divin". A ce moment là "NOUS" c'est l'homme. 2- Ou tu te prends pour une âme qui se sert d'un animal (en l'occurrence l'homme) pour arriver à ses fins. A ce moment là "NOUS" c'est l'âme.
Moi j'ai choisi d'être une âme qui se sert d'un corps. Il y a beaucoup plus d'indices qui attestent cela que le contraire. De plus, cette façon de voir est un excellent moyen pour maîtriser les besoins de son corps et sortir de l'emprise de la matière.
Vous vous trompez sur l'interprétation des indices car vous mélangez l'homme en tant qu'animal et l'âme. Ce sont deux choses séparées et non une. Tiens, en parlant d'indices, le seul fait que les disciples aient posé la question à Jésus si l'aveugle né avait péché ou pas démontre qu'à l'époque la croyance à la réincarnation était bien présente. La réponse de Jésus démontre autre chose: que la réincarnation n'est pas, elle, forcément un châtiment. Ce n'est qu'une expérience parmi tant d'autres qui fait parti de l'oeuvre de Dieu. Naître aveugle permet de se détacher plus rapidement de la matière. Ainsi on a une réponse beaucoup plus cohérente pour justifier ce qui parait être une erreur de la nature. L'aveugle est là par Amour et non par erreur! Pourquoi Dieu qui est omnipotent devrait commettre des erreurs?
Tu vois, tout est une question d'interprétation.
Spirit Je suis d'accord sur un point l'ame n'est pas corps (materiel) , mais je pense que l expression de notre corps reflette notre ame. | |
| | | spirit
Messages : 2989 Inscription : 19/12/2006
| | | | dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 14:23 | |
| |
| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 14:29 | |
| Dieu prepare nos coeurs de facon differentes dans cette vie. Il y en qui l'accepterons dans ce monde et d'autre verons la haine du monde et ne croiront plus en lui. Mais a leur mort leur joie sera grande, car ils reverons leur proche dans un amour inconditionel et ils accepterons le seigneur. Ma theorie est juste car tout le monde est recompensé les bouddhistes et les chretiens ! Les bouddhistes seront dans l'eveil la connaissance d'eux meme et les chretiens dans leur resurrection ! | |
| | | spirit
Messages : 2989 Inscription : 19/12/2006
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 14:36 | |
| - dims a écrit:
- spirit a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Désolé : moi, mon corps fait parti de mon être.
Tiens, voilà Arnaud
Bonjour quand-même, qu'en pensez-vous? J'espère que je ne vous dérange pas trop?
Pourquoi mélanger un corps matériel avec un être immatériel? Le corps c'est le corps, rien à voir avec une âme ou un être. L'âme, par contre, est censé être la résultante des besoins physiques égoïstes et des besoins spirituels altruistes. Ainsi, le corps est justifié en tant qu'outil ou véhicule pour l'âme. Forcément il aura une influence, mais ça se limite à une influence. Il n'y a aucune spiritualité dans un animal. La spiritualité vient d'ailleurs.
Spirit La spiritualité est aussi dans l'animal ! Le saint esprit ne vous guide t'il pas ? Comment s'exprime-t-elle? Es-tu sûr que ton saint esprit soit vraiment le bon? je croyais que seul le magistère était abilité à recevoir la vérité absolue sous l'inspiration du saint esprit. Ceci dit, l'animal me semble plutôt répondre à la loi du plus fort. Je ne vois aucune loi spirituelle s'exprimer de la part d'un animal. Spirit | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 15:37 | |
| | |
| | | spirit
Messages : 2989 Inscription : 19/12/2006
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 20:03 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- spirit a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Désolé : moi, mon corps fait parti de mon être.
Tiens, voilà Arnaud
Bonjour quand-même, qu'en pensez-vous? J'espère que je ne vous dérange pas trop?
Pourquoi mélanger un corps matériel avec un être immatériel? Le corps c'est le corps, rien à voir avec une âme ou un être. Parce que notre corps est partie intégrante de notre être, comme notre psychisme et notre esprit. Et si vous n'en n'être pas convaincu, donnez moi juste un de vos doigts trois secondes. Je me charge,n avec un marteau, de vous prouver que votre doigt est votre être ... C'est rigolo ce que vous dites, mais c'est loin de répondre à la question. Essayez de taper sur le doigt d'une âme désincarnée pour voir si ça lui fera le même effet. Et, cette âme désincarnée, n'est-ce pas la résultante du psychisme humain et de l'esprit? Pouvez-vous me dire quel rapport peut bien avoir un corps physique avec une âme immatérielle désincarnée (qui, par définition, n'a plus de corps physique matériel)? Spirit | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 20:04 | |
| L'âme séparée du corps n'est pas dans son état complet. Elle aspire à la résurrection qui lui rend la plénitude de son être. _________________ Arnaud
| |
| | | spirit
Messages : 2989 Inscription : 19/12/2006
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 20:22 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- L'âme séparée du corps n'est pas dans son état complet. Elle aspire à la résurrection qui lui rend la plénitude de son être.
Je vois... il me semble presque lire de la prose des Témoins de Jéhovah... Mis à part qu'en suivant votre raisonnement on pourrait très bien dire que la réincarnation permettrait à l'âme de retrouver la plénitude dont vous parlez, vous ne pensez pas que cette âme puisse se retrouver avec un corps éthéré possédant toutes les caractéristiques du corps matériel (les souffrances liées à la matière en moins)? A quoi voulez-vous que serve une résurrection matérielle à une âme qui est toute heureuse de se retrouver légère et non encombré du lourd fardeau que représente un corps physique? J'ai du mal à croire que vous ayiez de telles croyances. Je pensais que seuls les Témoins de Jéhovah croyaient à cela. Un résurrection physico-matérielle est une aberration à la fois scientifique et spirituelle. Spirit | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 20:33 | |
| - spirit a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- L'âme séparée du corps n'est pas dans son état complet. Elle aspire à la résurrection qui lui rend la plénitude de son être.
Je vois... il me semble presque lire de la prose des Témoins de Jéhovah...
Spirit Mais non, mais non !!!! L'âme est tout le corps, où n'est pas ! |
| | | Christophore
Messages : 3276 Inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 20:40 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Désolé : moi, mon corps fait parti de mon être.
Pour moi aussi ! | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 20:41 | |
| - Citation :
- [quote="spirit"]
Mis à part qu'en suivant votre raisonnement on pourrait très bien dire que la réincarnation permettrait à l'âme de retrouver la plénitude dont vous parlez Non car votre âme n'est pas faite pour habiter n'importe quel corps, comme le pensent les bouddhiste. Votre corps est votre être. Votre âme est donc faite pour VOTRE CORPS. Le réalisme n'est pas dualiste (âme corps) comme vous l'êtes et comme l'était Platon. - Citation :
- J'ai du mal à croire que vous ayiez de telles croyances. Je pensais que seuls les Témoins de Jéhovah croyaient à cela.
Désolé : Juifs, chrétiens et musulmans (la moitié de l'humanité) croient à la résurrection. - Citation :
Un résurrection physico-matérielle est une aberration à la fois scientifique et spirituelle. Elle est une promesse de Dieu, et ce dès le peuple Juif ! - Citation :
- Job 19, 25 Je sais, moi, que mon Défenseur est vivant, que lui, le dernier, se lèvera sur la poussière.
Job 19, 26 Après ma résurrection, il me dressera près de lui et, de ma chair, je verrai Dieu. Job 19, 27 Celui que je verrai sera pour moi, celui que mes yeux regarderont ne sera pas un étranger. _________________ Arnaud
| |
| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 22:04 | |
| - spirit a écrit:
- dims a écrit:
- spirit a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Désolé : moi, mon corps fait parti de mon être.
Tiens, voilà Arnaud
Bonjour quand-même, qu'en pensez-vous? J'espère que je ne vous dérange pas trop?
Pourquoi mélanger un corps matériel avec un être immatériel? Le corps c'est le corps, rien à voir avec une âme ou un être. L'âme, par contre, est censé être la résultante des besoins physiques égoïstes et des besoins spirituels altruistes. Ainsi, le corps est justifié en tant qu'outil ou véhicule pour l'âme. Forcément il aura une influence, mais ça se limite à une influence. Il n'y a aucune spiritualité dans un animal. La spiritualité vient d'ailleurs.
Spirit La spiritualité est aussi dans l'animal ! Le saint esprit ne vous guide t'il pas ? Comment s'exprime-t-elle? Es-tu sûr que ton saint esprit soit vraiment le bon? je croyais que seul le magistère était abilité à recevoir la vérité absolue sous l'inspiration du saint esprit.
Ceci dit, l'animal me semble plutôt répondre à la loi du plus fort. Je ne vois aucune loi spirituelle s'exprimer de la part d'un animal.
Spirit Le saint esprit guide l'homme qui a donné son coeur au christ. Vous ne comprenez pas que chaque etre dispose d'une partie unique de l'amour ? L'amour sera absolu par l'union des tous ses etres. L'amour est un partage tu es d'accord ? ceux qui ont donnent a ceux qui n'ont pas ? Le chien est la fidelité par excellence, l'homme dispose de l'inteligence.Le chien aura l'inteligence et l'homme la fidelité par exemple. Je suis certain que toutes choses vivantes representent l'amour de Dieu. Je serais unique mais a la fois tout l'univers me composera et il en sera ainsi pour chacun d'entre nous, je ne serais plus different des autres car je serais en eux et eux en moi. Vous voyez comment vous jugez la vie, vous n'apportez aucune importance a l'espece animal. Pourtant jesus a dit que sans l'esprit la chair ne peut vivre.Dieu teste votre ego sans arret. Je te donne un autre exemple un aveugle est aimé de sa femme.Sa femme deviendra ce qu'il n'a pas, elle sera ses yeux. Par amour Dieu lui donnera ce qu'il n'a pas.Nous sommes incomplet sans nos freres ! Mais apres tu pourrais me dire que nous n'avons plus d'identité si nous sommes tous Dieu. Mais c'est faux car c'est notre partie unique qui s'ajoute a l'absolu et donc chacun de nous poura etre et contempler cette amour absolu.
Dernière édition par dims le 22/4/2009, 22:09, édité 1 fois | |
| | | cébé
Messages : 2334 Inscription : 07/09/2007
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 22:06 | |
| Le corps du Christ ressuscité était son corps, mais avec des ... disons des fonctions en plus, une légèreté en plus. Il n'était pas un fantôme puisqu'il s'offrait à être touché, puisqu'il mangeait .... ainsi sur ce modèle-là sera notre corps ressuscité | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 22:12 | |
| [quote="spirit"] - Arnaud Dumouch a écrit:
Un résurrection physico-matérielle est une aberration à la fois scientifique et spirituelle.
Spirit C'est bien pour ça que la résurrection est une question de foi, uniquement de foi ! La résurrection se donne à croire sans restriction ! |
| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 22:20 | |
| [quote="doris"] - spirit a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
Un résurrection physico-matérielle est une aberration à la fois scientifique et spirituelle.
Spirit C'est bien pour ça que la résurrection est une question de foi, uniquement de foi !
La résurrection se donne à croire sans restriction ! Je suis tout a fait d'accord. Si par amour tu dis a la montagne deplace toi elle se deplace. L'amour n'est soumis a aucune loi, qu'elle soit physique ou autre.C'est une liberté. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 22:26 | |
| dims Faut être plusieurs à la déplacer cette montagne !!!! Rien n'est impossible ! |
| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 22:32 | |
| - doris a écrit:
- dims
Faut être plusieurs à la déplacer cette montagne !!!! Rien n'est impossible ! Oui ca c'est certain | |
| | | Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 23:02 | |
| Voici un excellent texte qu'Adonesis a écrit sur la réincarnation! S'il semble un peu trop long à votre goût vous pourrez vous contenter de la partie devant la cerise qui parle de la réincarnation en relation avec le Nouveau-Testament. " Bonjour ! Pardonnez-moi ce titre quelque peu "prétentieux" mais je pense disposer ici, après de nombreuses années de recherches et de méditations, d'éléments qui semblent prouver la réalité de la réincarnation, je vais y venir petit à petit. Chacun(e) se fera après sa propre opinion.... Beaucoup de gens, dans leur recherche spirituelle, rejettent l' Eglise et Jésus, et c'est leur droit légitime, car le plus beau cadeau que nous ait fait Dieu, c'est le Libre-arbitre : la liberté de choisir nous-mêmes notre propre voie, celle qui nous convient le mieux finalement. En ce qui me concerne, j'ai toujours pris la vie du Christ comme exemple à suivre, c'est donc un choix aussi personnel, mais je crois beaucoup moins en l' Eglise Catholique Romaine qui rejette l'idée de la réincarnation qui me paraît logique pour expliquer que Dieu n'est pas un Père injuste qui favoriserait les uns à la naissance en leur donnant toutes les possibilités d'être heureux et de s'épanouir et fairait naître les autres dans des conditions très désavantageuses : handicapés, malformés, pauvres, malades, avec parfois comme parents des gens très malhonnêtes ou des criminels, pourquoi deslors ces enfants qui n'auraient pas eû les mêmes chances de réussite au départ que les autres mériteraient-ils après leur mort d'être "condamnés" à un "enfer éternel" ? Non, tout cela ne tient pas debout, la seule explication logique à cette injustice en "apparence", c'est que la réincarnation est bien une réalité. Dieu n'y est pour rien dans ces malheurs, ces injustices terrestres. Chaque âme est RESPONSABLE de sa propre destinée, Dieu nous donne la liberté du choix de nos actes mais pas la liberté des conséquences de nos actes ; car ce que nous avons semé, nous devrons le récolter... Dieu a inscrit cette vérité dans la Nature à qui sait l'interpréter : nous sommes libres de planter la graine qui nous donnera le fruit que nous désirons obtenir, mais une fois plantée, nous ne pouvons plus changer la nature de la graine : ce qu'elle contient à l'intérieur comme germe. Eh bien il en est ainsi de même de nos actes : oui, nous avons le choix entre faire le bien et faire le mal, mais une fois que nous avons agis, c'est terminé, la "graine est plantée" ; nous ne pouvons plus échapper aux conséquences de nos actes, et nous en récolterons leurs fruits. Ainsi parle la Nature qui est l' Oeuvre vivante et intelligente du Tout-Puissant. La Terre est une "grande Ecole" pour l'âme qui y vient s'y perfectionner, elle y apprend beaucoup à travers les nombreuses expériences et épreuves de la Vie qui ont pour but de l'enrichir, de la faire grandir spirituellement ; elle apprend peu à peu à ouvrir son coeur à un Amour fraternel et inconditionnel ( l'Amour qui se soucie des autres et qui donne par pure bonté sans rien attendre en retour) et à ouvrir peu à peu aussi sa Conscience et son âme à la Sagesse de la Vie. Car c'est l'Amour et la Sagesse qui nous montreront le chemin de la Vérité. La Sagesse est liée à la Lumière qui nous éclaire ce chemin à suivre... et l'Amour est lié à la Chaleur qui réchauffe nos sentiments pour que nous ayons le désir de prendre ce chemin de Vérité... Ne dit-on pas que les gens pleins d'amour sont des gens chaleureux ? Et ne dit-on pas que les gens purs, les Sages, ont la lumière en eux ? Oui, la Sagesse, c'est la Lumière qui éclaire notre âme et l' Amour, c'est la Chaleur du coeur qui réchauffe nos sentiments et nos désirs. Notre but, c'est donc, à travers l'Amour et la Sagesse, de connaître la Vérité. Mais qu'est-ce que la Connaissance direz-vous ? La connaissance, cest de connaître la vérité pour naître à une vie meilleure : connaî(tre) - naissance. Jésus a dit : " Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous affranchira. " Oui, seule la connaissance de la vérité nous libère des limites de notre ignorance ... Car dans le mensonge et l'ignorance, l'être humain ne peut évoluer favorablement, il reste "prisonnier" de ses limites. Et celui qui est limité dans sa vision intérieure des choses ne percevra autour de lui et chez les autres que l'horizon étroit de ses propres limites.... Inversement, plus on s'enrichit spirituellement, plus on perçoit aussi ces mêmes richesses autour de soi et chez les autres, car nous projetons toujours dans notre vision ce que nous sommes vraiment. Le monde est à notre image ; nous n'y voyons que ce que nous portons en nous-mêmes... La vraie connaissance s'acquiert par l'expérimentation et non dans les livres qui restent superficiels. On ne connaît que ce que l'on a véritablement expérimenté, vécu. Nous pouvons lire tous les livres du monde sur l' Amour, si nous n'avons jamais éprouvé, ressenti ce sentiment fort pour quelqu'un, nous ne connaîtrons jamais ce qu'est l' Amour. N'est-ce pas ? L'âme a donc besoin de se réincarner sur Terre, à l' Ecole de la Vie, pour faire des expériences et apprendre, et ainsi évoluer de vies en vies... Il y a deux ans j'ai longuement écrit sur tous les passages de la Bible qui sous-entendent la réincarnation comme une évidence malgré le fait que l' Eglise ne veuille pas la reconnaître, cela m'a pris énormément de temps à chercher tous les passages précis, à les référencer tous, je vais juste essayer de résumer cette affaire-là, et vous verrez combien c'est intéressant sur le plan Historique des faits. Je ne rentrerai pas dans tous les détails, ce serait trop long et ça saoulerait tout le monde je crois, résumons donc brièvement : Dans l' Ancien Testament, le prophète Malachie annonçait la venue prochaine sur Terre d' Elie : autre prophète qui vécut quelques siècles plutôt et qui fut reconnu comme un Saint homme. Nouveau Testament à présent : Ensuite l' Ange Gabriel apparaît à un fidèle de Dieu, un homme juste et bon nommé Zacharie et lui annonce que sa femme Elisabeth sera prochainement enceinte, qu'il aura un fils qu'il faudra appeler Jean (qui deviendra ensuite Jean-Baptiste : celui qui baptisera Jésus) et l' Ange lui dit que son fils, Jean-Baptiste, naîtra avec l' Esprit et la puissance d' Elie. Les disciples de Jésus lui demandent ce qu'il en est de la prophétie qu' Elie qui doit revenir prochainement sur Terre ? Jésus leur répond qu' Elie est déjà revenu mais que personne ne l'a reconnu, et l'apôtre Matthieu souligne bien le fait que : "les disciples comprirent alors que Jésus leur parlait de Jean-Baptiste." Jésus sous-entend donc clairement qu' Elie est venu se réincarner dans le corps de Jean-Baptiste, ce qui explique que personne n'aie pû le reconnaître. Deslors les disciples questionnent Jean-Baptiste et lui demandent s' il est Elie le prophète ? Et il répond que non. L' Eglise se défend alors là-dessus en disant : " Vous voyez, Jean-Baptiste n'était pas Elie réincarné ! " Si l'on en croit la position de l' Eglise à ce sujet, Jésus serait donc un "imbécile" : si, puisqu' il dirait ainsi des "bêtises" ! C'est pourtant bien Jésus qui a dit à ses disciples qu' Elie était revenu sur Terre, qu'il n'avait pas été reconnu par la foule, et, pardonnez-moi si je me répète mais c'est très important, l'apôtre Matthieu précise en écrivant noir sur blanc dans son Evangile : ( chapître 17, ligne 13 ) : " Les disciples comprirent alors qu'il (Jésus) leur parlait de Jean-Baptiste. " Qui dit vrai ? Jésus ou Jean-Baptiste ? Jean-Baptiste a dit de Jésus : " Je ne suis pas digne de lui délier la courroie des ses sandales", reconnaissant que Jésus lui était supérieur Spirituellement. Puisque Jésus lui était donc supérieur Spirituellement, Jésus, de toute évidence, pouvait savoir ce que Jean-Baptiste ignorait, et là en l'occurence qu' il était bien la réincarnation du prophète Elie. Jésus le savait mais pas Jean-Baptiste. De même que personne d'entre nous (ou presque) ne sait qui il ou elle fut dans une autre vie antérieure, n'est-ce pas ? Alors c'est maintenant que cette affaire devient extrêmement passionnante, vous allez comprendre pourquoi.... Comment meurt Jean-Baptiste ? Décapité ! (vous raconter toute l' histoire serait trop longue), et si donc le karma existe, cela veut dire que malgré le fait que Jean-Baptiste était un Saint-homme, il méritait quelque part de finir ainsi décapité, eh bien c'est logique puisque si l'on lit dans l'Ancien Testament de la Bible et que l'on s'intéresse à la vie du prophète Elie, on y apprend que suite à un pari qu'il avait fait avec le Roi Achab d' Israël pour lui prouver qu' il était à l'époque lui seul envoyé de Dieu, Elie, ayant gagné son pari (trop long à vous expliquer), ordonna au Roi que l'on coupa la tête aux 450 faux prophètes qui adorèrent le "dieu" de Baal. Elie passa ensuite le restant de sa vie, lui qui était un Saint homme, à regretter ce qu'il avait fait dans son orgueil d'avoir fait décapiter 450 personnes, mais il avait donc prouvé au Roi qu'il était le seul envoyé du Vrai Dieu Eternel. Lorsque Jésus est arrêté par les Romains pour être condamné, un de ses serviteurs sort son épée pour défendre Jésus et il tranche l'oreille d'un soldat romain, et aussitôt Jésus lui dit : " Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée !" Jésus a dit aussi que nous serons jugés et traités comme nous avons nous-mêmes jugé et traité les autres, c'est la Justice Divine, autrement dit le KARMA : on récolte ce que l'on sème.... Résumons donc en quelques lignes : Elie, comme annoncé par les Saintes Ecritures du prophète Malachie, est revenu sur Terre, anonncé même par l'Ange Gabriel apparu, son âme s'est donc réincarnée dans le corps de Jean-Baptiste. Comme Elie a fait couper la tête de 450 personnes, son karma l'a rattrappé et lorsqu'il fut Jean-Baptiste il mourrut aussi décapité à son tour ! Eh oui, c'est ainsi.... : " Tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée !" Jésus qui SAVAIT LA VERITE a fait comprendre à ses disciples que Jean-Baptiste, cétait Elie que personne n'a reconnu. Normal, puisque lorsque l'on se réincarne sur Terre, notre apparence physique change, mais nôtre âme reste toujours la même et continue son évolution.... Tout ce que je vous ai dit là est écrit dans la Bible, l'Eglise officielle ne veut rien entendre de celà, cette vérité les dérange, pourtant l'évidence est là encore une fois, il suffit de lire aux bons endroits et de regrouper les "pièces du puzzle" .... Le karma, c'est comme l'inspecteur Columbo : il finit toujours par retrouver les coupables, et ils sont toujours punis. Personne ne peut échapper à la Justice de Dieu, Jésus le savait, et pas même les Saints et les prophètes ! Vous connaissez beaucoup de gens qui passent toute leur vie à aimer et à pardonner à leurs ennemis ? Moi pas, à part le Christ, Gandhi, Mère Térésa et d'autres bien sûr, mais ils sont si peu nombreux. C'est la raison pour laquelle j'ai une profonde admiration et une reconnaissance pour eux et l'exemple qu'ils ont donné de leur vie. Bien cordialement, Patrick Flamand " | |
| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 23:21 | |
| Je peux te donner cet article beaucoup plus convaicant La doctrine de la réincarnation, telle qu’on la trouve dans les religions orientales, remet en cause et même détruit la notion patristique de la personne, l’hypostase dans le langage des Pères. Car dans ces religions, la personne, unique et responsable, n’est qu’une illusion, illusion appelée à disparaître par suite de la libération du cycle des existences, soit en se fondant dans un divin impersonnel (hindouisme) soit en atteignant un état de nirvana, peu précis mais en tout cas aussi impersonnel (bouddhisme). Cela est contraire à la théologie chrétienne, qui voit la vocation de l’homme comme celle de la déification (théosis) : tout en gardant son être personnel essentiel, l’homme s’unit à Dieu, être personnel, dans une communion d’amour à l’instar de la communion entre les Personnes divines elles-mêmes : « Donne-nous de communier à toi plus intimement dans le jour sans crépuscule de ton Royaume », prient les fidèles dans la Liturgie de saint Jean Chrysostome après avoir communié. La croyance en la réincarnation a une autre conséquence importante pour les doctrines essentielles du christianisme : les doctrines de la réincarnation et du karma sont des doctrines holistiques, qui ne laissent aucune place pour le pardon divin et le salut apporté à l’humanité par le Christ Jésus. Car le karma et la réincarnation sont gouvernés par une loi immutable, impersonnelle, qui n’entrevoit aucunement une intervention de Dieu, mu par l’amour de l’homme, dans les affaires de l’homme. À la rigueur, ces lois relèvent d’une conception non seulement impersonnelle, mais aussi déterministe de l’univers, qui réduit la liberté fondamentale de l’homme : il devient le sujet passif de forces qui le dépassent. En fait, le repentir et le pardon des péchés, enseignements essentiels de la Révélation et de la vie spirituelle du chrétien, deviennent impossibles dans ce schéma. Ce genre d’atteinte à la responsabilité personnelle des ses propres actions sape les fondements même de la vie spirituelle. La seule façon de détruire le mauvais karma est de le remplacer par le bon karma, soit des bonnes actions et une vie vertueuse. Celles-ci sont certainement positives et essentielles à la vie spirituelle, mais il n’y a alors plus de place pour le pardon des péchées et le rapport personnel avec Dieu. Dans le schéma karma-réincarnation, l’homme devient seul entièrement responsable de son salut ; or, dans le christianisme, en particulier chez les Pères d’Orient, c’est le Christ, par sa vie, sa mort, sa Résurrection, qui apporte le salut à l’humanité et le salut est fondé sur un rapport synergétique entre Dieu et l’homme : l’action divine se joignant alors à la volonté humaine pour accomplir le salut. La croyance en la réincarnation peut-elle être nuisible autrement à la vie spirituelle ou reste-elle une notion plutôt abstraite, sans rapport avec la pratique et la vie spirituelles ? La réincarnation peut endommager la vie spirituelle du chrétien, en influençant le chrétien dans le sens de pensées ou de gestes qui nuisent au salut. Par exemple, la croyance en la réincarnation peut suggérer au chrétien de remettre « à une autre vie » le repentir pour les fautes commises en cette vie actuelle, alors que dans la spiritualité chrétienne, la reconnaissance des péchés et le repentir sont essentiels au salut : « Tes péchés sont remis ; va et ne pèche plus » (Mt 9,2 ; Lc 7,47 ; Jn 8,11). Pire encore, la croyance en la réincarnation peut pousser un chrétien à, en fait, abandonner la vie spirituelle à cause d’une passion non maîtrisée : « Je rattraperai dans une vie future ». http://www.pagesorthodoxes.net/pages-choisies/ladouceur-reincarnation.htm | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 23:25 | |
| Salut Dims, pourquoi je te vois jamais intervenir dans mes post? 8) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 22/4/2009, 23:39 | |
| - Chribou a écrit:
- Voici un excellent texte qu'Adonesis a écrit sur la réincarnation!
Nouveau Testament à présent :
Ensuite l' Ange Gabriel apparaît à un fidèle de Dieu, un homme juste et bon nommé Zacharie et lui annonce que sa femme Elisabeth sera prochainement enceinte, qu'il aura un fils qu'il faudra appeler Jean (qui deviendra ensuite Jean-Baptiste : celui qui baptisera Jésus) et l' Ange lui dit que son fils, Jean-Baptiste, naîtra avec l' Esprit et la puissance d' Elie.
Les disciples de Jésus lui demandent ce qu'il en est de la prophétie qu' Elie qui doit revenir prochainement sur Terre ? Jésus leur répond qu' Elie est déjà revenu mais que personne ne l'a reconnu, et l'apôtre Matthieu souligne bien le fait que : "les disciples comprirent alors que Jésus leur parlait de Jean-Baptiste." Jésus sous-entend donc clairement qu' Elie est venu se réincarner dans le corps de Jean-Baptiste, ce qui explique que personne n'aie pû le reconnaître. Deslors les disciples questionnent Jean-Baptiste et lui demandent s' il est Elie le prophète ? Et il répond que non. Bien cordialement,
Patrick Flamand " Eh bé !!!! c'est pas du tout ça, cher chribou, pas du tout, pas du tout du tout !!!! |
| | | Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 00:11 | |
| - doris a écrit:
Eh bé !!!! c'est pas du tout ça, cher chribou, pas du tout, pas du tout du tout !!!! Mais alors chère Doris pourrais-tu me dire quels sont les passages cités qui ne rendent pas justice à la vérité? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 00:16 | |
| - Chribou a écrit:
- doris a écrit:
Eh bé !!!! c'est pas du tout ça, cher chribou, pas du tout, pas du tout du tout !!!! Mais alors chère Doris pourrais-tu me dire quels sont les passages cités qui ne rendent pas justice à la vérité? tout est inexact ! |
| | | spirit
Messages : 2989 Inscription : 19/12/2006
| | | | spirit
Messages : 2989 Inscription : 19/12/2006
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 00:52 | |
| Salut tout le monde, L'analyse que Dim cite est intéressante, mais elle reflète la vision étriquée que l'église a de la réincarnation et de l'évolution de l'âme. Les notions de pardon et de réincarnation ne sont pas incompatibles. Cependant, ce n'est pas parce que Dieu nous aura pardonné que nous aurons forcément changé notre personnalité et amélioré notre capacité à aimer. Il y a fort à parier qu'à la première occasion nous commettrons les mêmes erreurs. Personnalité et capacité à aimer évoluent en parallèle. On ne peut se coltiner pendant une éternité une même personnalité. Ce serait d'un tel ennui que cela s'apparenterait rapidement à un enfer. Tout autant que la capacité à aimer universelle, le sens du beau, l'intelligence et le sens du discernement clair sont des qualités fondamentales que l'âme doit acquérir au fil de son évolution. Le but de la réincarnation est d'évoluer d'une manière rapide, même si cela coûte environ 2000 ans de vies terrestres (à l'échelle de l'éternité ce n'est qu'une seconde). Et puis, si l'on en croit la doctrine catholique, pourquoi serait-il un danger de croire à la réincarnation? Devant la vérité qui s'offrira à nous dans l'audelà il nous suffira de se repentir et de demander pardon... Spirit | |
| | | Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 01:08 | |
| Dis Spirit tu veux bien former une nouvelle religion avec moi où je serais la réincarnation du Christ et toi le saint-esprit? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 01:16 | |
| La vérité de l'au-delà nous est donnée avec Jésus, car il est présent dans le monde, ressucité des morts. Vous connaissez certainement comme moi la suite de ce texte bien connu depuis un certain moment déjà. 8) |
| | | spirit
Messages : 2989 Inscription : 19/12/2006
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 01:35 | |
| - Chribou a écrit:
- Dis Spirit tu veux bien former une nouvelle religion avec moi où je serais la réincarnation du Christ et toi le saint-esprit?
Ha non, je ne suis pas d'accord, moi je suis le Christ et toi le saint esprit! Plus sérieusement, à mon avis la pire des croyances c'est celle de la résurrection des morts en chair et en os. Tu imagines tous les pauvres mecs qui ont vécu une vie complexée à cause de leur physique? Ils devront se coltiner leur gueule pendant une éternité! ça a plutôt l'air d'un châtiment redoutable. Mais, tous ces gentils cathos, comment se représentent-ils la résurrection physico-matérielle? Tout le monde sera beau et gentil? il n'y aura plus de maladie? on caressera les fauves? Tout le monde sera intelligent? Et comment se reconstruiront les corps? à partir de la poussière? Il suffit de s'intéresser un peu aux dialogues avec l'au-delà pour comprendre que ce monde idéal sera présent sous une forme éthérée donnant une illusion parfaite de matérialité. Bref, décidément le catholicisme ne peut satisfaire celui qui se donne la peine d'un peu réfléchir. Spirit | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 01:41 | |
| c'est ça, ça recommence, et moi j'existe pas dans cette hitoire. 8) |
| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 01:53 | |
| - spirit a écrit:
- Salut tout le monde,
L'analyse que Dim cite est intéressante, mais elle reflète la vision étriquée que l'église a de la réincarnation et de l'évolution de l'âme. Les notions de pardon et de réincarnation ne sont pas incompatibles. Cependant, ce n'est pas parce que Dieu nous aura pardonné que nous aurons forcément changé notre personnalité et amélioré notre capacité à aimer. Il y a fort à parier qu'à la première occasion nous commettrons les mêmes erreurs.
Personnalité et capacité à aimer évoluent en parallèle. On ne peut se coltiner pendant une éternité une même personnalité. Ce serait d'un tel ennui que cela s'apparenterait rapidement à un enfer. Tout autant que la capacité à aimer universelle, le sens du beau, l'intelligence et le sens du discernement clair sont des qualités fondamentales que l'âme doit acquérir au fil de son évolution. Le but de la réincarnation est d'évoluer d'une manière rapide, même si cela coûte environ 2000 ans de vies terrestres (à l'échelle de l'éternité ce n'est qu'une seconde).
Et puis, si l'on en croit la doctrine catholique, pourquoi serait-il un danger de croire à la réincarnation? Devant la vérité qui s'offrira à nous dans l'audelà il nous suffira de se repentir et de demander pardon...
Spirit Tu as une vision du monde c'est pour cela que tu ne comprens pas. L'eternité est elle sufisante pour explorer et vivre dans l'amour infini et absolu ? Il faut accepter le seigneur, tout le savoir est donner quand l'ame se retrouve dans la lumiere divine. Il n y a rien a developper tu es un etre unique, tu ne dois pas changer car tu restes ce que tu es, tu reconnais juste que le mal trahit ta nature et celles des autres et que Dieu est vie. Dieu te fait accepter son amour et par la suite il te revelle la comprehansion de l'univers qui passe par chaque etre vivant. | |
| | | spirit
Messages : 2989 Inscription : 19/12/2006
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 02:01 | |
| - dims a écrit:
- ...
Il n y a rien a developper... je ne supporte même pas une routine journalière, alors, s'il est question d'une routine éternelle, non merci, autant mourir, ça ne changera absolument rien. Enfin, on en reparlera dans 10 000 ans si tu veux bien. (et je ne parle même pas de millions d'années ) Spirit | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 02:10 | |
| La bonne nouvelle c'est qu'il existe un amour infini dans l'éternité, mais qui, je vous l'accorde, n'est pas facile à pressentir dans un monde de violence, qui laisse peu de place au passage ne serait-ce que d'une once du sentiment de l'amour. |
| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 02:18 | |
| - romuald1972 a écrit:
- La bonne nouvelle c'est qu'il existe un amour infini dans l'éternité, mais qui, je vous l'accorde, n'est pas facile à pressentir dans un monde de violence, qui laisse peu de place au passage ne serait-ce que d'une once du sentiment de l'amour.
Merci romuald ! Le monde est un voile sur l'amour ou l'on trouve le bien materiel merveilleux, mais spirit si tu pouvais imaginer la beauté de cette amour infini. Extraordinaire n'est pas suffisant pour parler de lui car cela depasse la conception humaine.
Dernière édition par dims le 23/4/2009, 02:23, édité 1 fois | |
| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 02:22 | |
| | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 02:32 | |
| - spirit a écrit:
- doris a écrit:
- Chribou a écrit:
- doris a écrit:
Eh bé !!!! c'est pas du tout ça, cher chribou, pas du tout, pas du tout du tout !!!! Mais alors chère Doris pourrais-tu me dire quels sont les passages cités qui ne rendent pas justice à la vérité? tout est inexact ! Moi je dis que tout est exact, c'est ennuyeux, comment pourrions-nous nous départager?
Spirit y'a pas à départager : tu donnes ton avis à partir de l'évangile, moi je donne le mien ! Maintenant il y a un point commun : la réincarnation tu ne peux pas la prouver, la résurrection, je ne peux pas la prouver. C'est en cela qu'il s'agit d'une question de foi s'appuyant sur celle des apôtres, qui, eux, ont vécu avec Jésus, l'ont vu en croix ............et ressuscité ! |
| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 02:39 | |
| - doris a écrit:
- spirit a écrit:
- doris a écrit:
- Chribou a écrit:
- doris a écrit:
Eh bé !!!! c'est pas du tout ça, cher chribou, pas du tout, pas du tout du tout !!!! Mais alors chère Doris pourrais-tu me dire quels sont les passages cités qui ne rendent pas justice à la vérité? tout est inexact ! Moi je dis que tout est exact, c'est ennuyeux, comment pourrions-nous nous départager?
Spirit y'a pas à départager : tu donnes ton avis à partir de l'évangile, moi je donne le mien !
Maintenant il y a un point commun : la réincarnation tu ne peux pas la prouver, la résurrection, je ne peux pas la prouver. C'est en cela qu'il s'agit d'une question de foi s'appuyant sur celle des apôtres, qui, eux, ont vécu avec Jésus, l'ont vu en croix ............et ressuscité ! On pourrait s'appuyer sur les nombreux temoignages de NDE qui decrit bien l'autre monde comme une resurrection. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 02:43 | |
| [quote="dims"][quote="doris"][quote="spirit"] - doris a écrit:
- Chribou a écrit:
- doris a écrit:
On pourrait s'appuyer sur les nombreux temoignages de NDE qui decrit bien l'autre monde comme une resurrection. Oui ! Pour la réincarnation on n'a jamais eu un pot de fleur sur un balcon, nous dire que dans son ancienne vie, il s'appelait Dupont ou Durant ou Machinchose ! |
| | | dims
Messages : 7204 Inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 03:02 | |
| [quote="doris"][quote="dims"][quote="doris"] - spirit a écrit:
- doris a écrit:
- Chribou a écrit:
- doris a écrit:
On pourrait s'appuyer sur les nombreux temoignages de NDE qui decrit bien l'autre monde comme une resurrection. Oui !
Pour la réincarnation on n'a jamais eu un pot de fleur sur un balcon, nous dire que dans son ancienne vie, il s'appelait Dupont ou Durant ou Machinchose ! Pour la réincarnation ils font appellent a l' hyptnose mais on a put souvent constater que plusieurs personnes ont été louis 14 dans leur vie anterieur par exemple ! Les celebrités resortent souvent c'est incroyable ! | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 07:05 | |
| - dims a écrit:
- Je peux te donner cet article beaucoup plus convaicant
La doctrine de la réincarnation, telle qu’on la trouve dans les religions orientales, remet en cause et même détruit la notion patristique de la personne, l’hypostase dans le langage des Pères. Car dans ces religions, la personne, unique et responsable, n’est qu’une illusion, illusion appelée à disparaître par suite de la libération du cycle des existences, soit en se fondant dans un divin impersonnel (hindouisme) soit en atteignant un état de nirvana, peu précis mais en tout cas aussi impersonnel (bouddhisme). Cela est contraire à la théologie chrétienne, qui voit la vocation de l’homme comme celle de la déification (théosis) : tout en gardant son être personnel essentiel, l’homme s’unit à Dieu, être personnel, dans une communion d’amour à l’instar de la communion entre les Personnes divines elles-mêmes : « Donne-nous de communier à toi plus intimement dans le jour sans crépuscule de ton Royaume », prient les fidèles dans la Liturgie de saint Jean Chrysostome après avoir communié.
La croyance en la réincarnation a une autre conséquence importante pour les doctrines essentielles du christianisme : les doctrines de la réincarnation et du karma sont des doctrines holistiques, qui ne laissent aucune place pour le pardon divin et le salut apporté à l’humanité par le Christ Jésus. Car le karma et la réincarnation sont gouvernés par une loi immutable, impersonnelle, qui n’entrevoit aucunement une intervention de Dieu, mu par l’amour de l’homme, dans les affaires de l’homme. À la rigueur, ces lois relèvent d’une conception non seulement impersonnelle, mais aussi déterministe de l’univers, qui réduit la liberté fondamentale de l’homme : il devient le sujet passif de forces qui le dépassent. En fait, le repentir et le pardon des péchés, enseignements essentiels de la Révélation et de la vie spirituelle du chrétien, deviennent impossibles dans ce schéma. Ce genre d’atteinte à la responsabilité personnelle des ses propres actions sape les fondements même de la vie spirituelle. La seule façon de détruire le mauvais karma est de le remplacer par le bon karma, soit des bonnes actions et une vie vertueuse. Celles-ci sont certainement positives et essentielles à la vie spirituelle, mais il n’y a alors plus de place pour le pardon des péchées et le rapport personnel avec Dieu. Dans le schéma karma-réincarnation, l’homme devient seul entièrement responsable de son salut ; or, dans le christianisme, en particulier chez les Pères d’Orient, c’est le Christ, par sa vie, sa mort, sa Résurrection, qui apporte le salut à l’humanité et le salut est fondé sur un rapport synergétique entre Dieu et l’homme : l’action divine se joignant alors à la volonté humaine pour accomplir le salut.
La croyance en la réincarnation peut-elle être nuisible autrement à la vie spirituelle ou reste-elle une notion plutôt abstraite, sans rapport avec la pratique et la vie spirituelles ? La réincarnation peut endommager la vie spirituelle du chrétien, en influençant le chrétien dans le sens de pensées ou de gestes qui nuisent au salut. Par exemple, la croyance en la réincarnation peut suggérer au chrétien de remettre « à une autre vie » le repentir pour les fautes commises en cette vie actuelle, alors que dans la spiritualité chrétienne, la reconnaissance des péchés et le repentir sont essentiels au salut : « Tes péchés sont remis ; va et ne pèche plus » (Mt 9,2 ; Lc 7,47 ; Jn 8,11). Pire encore, la croyance en la réincarnation peut pousser un chrétien à, en fait, abandonner la vie spirituelle à cause d’une passion non maîtrisée : « Je rattraperai dans une vie future ».
http://www.pagesorthodoxes.net/pages-choisies/ladouceur-reincarnation.htm La réincarnation est opposée à la foi catholique dans la personne humaine, son unité corps/âme, ses liens à ses parents, amis etc. La réincarnation ne peut exister que dans des religions qui croient en la vacuité de la notion de personne individuelle (hindouisme, bouddhisme). Voici une vidéo sur ce thème : http://video.google.fr/videoplay?docid=-2644013679662540965 _________________ Arnaud
| |
| | | spirit
Messages : 2989 Inscription : 19/12/2006
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 10:47 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- ...
La réincarnation est opposée à la foi catholique dans la personne humaine, son unité corps/âme, ses liens à ses parents, amis etc. Ho, vous savez, ce n'est pas parce que vous le répèterai 1000 fois que vous en aurez fait la démonstration ou que ça en fera une vérité pour autant. C'est en fait TOUT LE CONTRAIRE! Pour qu'une personnalité évolue à l'infini il faudra bien que celle-ci existe. C'est au contraire dans votre système où tout s'arête (vivre dans l'Amour absolu) qu'il n'y a plus de personnalité et, on pourrait même dire plus, qu'on meurt en tant que personne. Ensuite, je ne vois pas pourquoi vous prenez toujours comme exemple le bouddhisme et l'hindouisme pour essayer de comprendre le principe de la réincarnation. C'est comme si moi j'analysais votre religion sur la seule base de l'ancien testament. La seule explication logique est votre ignorance sur le sujet. Il n'y a également aucun problème avec les liens qu'on a tissés, on retrouve toujours tout le monde. Venir faire un petit séjour ici de 70 ans n'est rien par rapport à l'éternité. Et puis, encore faut-il en avoir des liens. Certaines personnes n'ont aucun lien (ou des mauvais liens qu'il faudra améliorer), il faudra bien leur donner une nouvelle chance d'en faire. Si Dieu est bon, il ne peut le refuser. Un peu d'ouverture, que diantre! Spirit | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? 23/4/2009, 10:53 | |
| Cher Spirit, vous êtes dans une fois spirite, venant de votre pratique du spiritisme.
Vous n'êtes pas dans la foi catholique qui est la ligne &éditoriale de ce forum. _________________ Arnaud
| |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: La réincarnation est-elle un dogme? | |
| |
| | | | La réincarnation est-elle un dogme? | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |