La réincarnation est-elle un dogme?

Jeb a écrit:

Vous faites fort là.
Plus fort que les exégètes et théologiens chrétiens depuis presque 2000 ans !

Ah mais ce n'est rien je pense aussi que Jésus est venu avant moi pour me préparer le sentier! Alors...

Oui oui promis lorsque j'irai voir une exposition des oeuvres de Léonard De Vinci j'amènerai mes pinceaux pour les retouches,c'est d'accord! ^^

dims a écrit:

Je peux te donner cet article beaucoup plus convaicant

La doctrine de la réincarnation, telle qu’on la trouve dans les religions orientales, remet en cause et même détruit la notion patristique de la personne, l’hypostase dans le langage des Pères. Car dans ces religions, la personne, unique et responsable, n’est qu’une illusion, illusion appelée à disparaître par suite de la libération du cycle des existences, soit en se fondant dans un divin impersonnel (hindouisme) soit en atteignant un état de nirvana, peu précis mais en tout cas aussi impersonnel (bouddhisme). Cela est contraire à la théologie chrétienne, qui voit la vocation de l’homme comme celle de la déification (théosis) : tout en gardant son être personnel essentiel, l’homme s’unit à Dieu, être personnel, dans une communion d’amour à l’instar de la communion entre les Personnes divines elles-mêmes : « Donne-nous de communier à toi plus intimement dans le jour sans crépuscule de ton Royaume », prient les fidèles dans la Liturgie de saint Jean Chrysostome après avoir communié.

La croyance en la réincarnation a une autre conséquence importante pour les doctrines essentielles du christianisme : les doctrines de la réincarnation et du karma sont des doctrines holistiques, qui ne laissent aucune place pour le pardon divin et le salut apporté à l’humanité par le Christ Jésus. Car le karma et la réincarnation sont gouvernés par une loi immutable, impersonnelle, qui n’entrevoit aucunement une intervention de Dieu, mu par l’amour de l’homme, dans les affaires de l’homme. À la rigueur, ces lois relèvent d’une conception non seulement impersonnelle, mais aussi déterministe de l’univers, qui réduit la liberté fondamentale de l’homme : il devient le sujet passif de forces qui le dépassent. En fait, le repentir et le pardon des péchés, enseignements essentiels de la Révélation et de la vie spirituelle du chrétien, deviennent impossibles dans ce schéma. Ce genre d’atteinte à la responsabilité personnelle des ses propres actions sape les fondements même de la vie spirituelle. La seule façon de détruire le mauvais karma est de le remplacer par le bon karma, soit des bonnes actions et une vie vertueuse. Celles-ci sont certainement positives et essentielles à la vie spirituelle, mais il n’y a alors plus de place pour le pardon des péchées et le rapport personnel avec Dieu. Dans le schéma karma-réincarnation, l’homme devient seul entièrement responsable de son salut ; or, dans le christianisme, en particulier chez les Pères d’Orient, c’est le Christ, par sa vie, sa mort, sa Résurrection, qui apporte le salut à l’humanité et le salut est fondé sur un rapport synergétique entre Dieu et l’homme : l’action divine se joignant alors à la volonté humaine pour accomplir le salut.

La croyance en la réincarnation peut-elle être nuisible autrement à la vie spirituelle ou reste-elle une notion plutôt abstraite, sans rapport avec la pratique et la vie spirituelles ? La réincarnation peut endommager la vie spirituelle du chrétien, en influençant le chrétien dans le sens de pensées ou de gestes qui nuisent au salut. Par exemple, la croyance en la réincarnation peut suggérer au chrétien de remettre « à une autre vie » le repentir pour les fautes commises en cette vie actuelle, alors que dans la spiritualité chrétienne, la reconnaissance des péchés et le repentir sont essentiels au salut : « Tes péchés sont remis ; va et ne pèche plus » (Mt 9,2 ; Lc 7,47 ; Jn 8,11). Pire encore, la croyance en la réincarnation peut pousser un chrétien à, en fait, abandonner la vie spirituelle à cause d’une passion non maîtrisée : « Je rattraperai dans une vie future ».

http://www.pagesorthodoxes.net/pages-choisies/ladouceur-reincarnation.htm

Bonsoir à tous,

Je crois qu'il est temps d'apporter une réponse claire à cette analyse. Je remercie d'Ailleurs Dim de nous l'avoir dénichée, j'adore réfléchir à toutes ces problématiques théologiques (je suis un passionné, comme vous tous et... j'espère que ça ne nous perdra pas).

- Tout d'abord, ce que je constate, c'est que l'auteur prend soin au dépard d'ajouter "la réincarnation telle qu'on la trouve dans les religions orientales". Se douterait-il que depuis les fondements des religions orientales bien d'eau a coulé sous les ponts? Le premier principe évoqué, la fonte dans un divin impersonnel, ne tient plus. Se fondre en Dieu est équivalent à mourir et ce n'est pas ce que les révélations modernes nous apprennent car Dieu est infini et inatteignable. Une parcelle de Dieu est en nous mais jamais nous ne pourrons atteindre Dieu (être en Dieu comme le bébé dans le ventre de sa mère est autre chose).

- Ensuite, Dieu le père n'est pas impersonnel mais il est une personne infinie, ce qui est une importante nuance. Par contre, Jésus le fils est personnel.

- Passons au point le plus important et sujet à d'importantes controverses: LE PARDON!

Il est faux de dire que le karma et la réincarnation sont gouvernés par une loi immuable et impersonnelle. Dieu est toujours bien présent, mais comment est-il présent? Il est tout simplement EN NOUS, oui cher frère, ce qu'il faut comprendre à la lumière des révélations modernes, c'est que Dieu n'est pas à l'extérieur de nous MAIS EN NOUS! Cela ne veut absolument pas dire que nous sommes Dieu. Ainsi, notre rapport avec Dieu est direct, immédiat et infaillible. Même un bouddhiste ou un Chinois qui ne croit pas en Jésus peut être saisi d'un remords et d'un repentir insoutenable. Cela s'appelle communément la conscience. Cet immense désir d'expier et de se racheter est directement lié au pardon. L'âme sent qu'elle sera nettoyée et pardonnée en expiant et en se rachetant.

Donc, selon son niveau d'élévation spirituelle, l'âme peut subir le karma en recevant le mal qu'elle a fait (ce qui lui fait comprendre où se situe le mal), ou annuler le karma en faisant le bien (sous la pression de la conscience et, forcément, DE DIEU, puisqu'il est à l'intérieur même de celle-ci).

S'il devait ne pas en être ainsi, ce serait très grave, car il serait trop facile, dans un système où seul le pardon et le repentir MOMENTANé subsistent, de faire tout et n'importe quoi dans la vie, avec la certitude et la sécurité d'être ensuite pardonné.C'est d'ailleurs ce qui arrive très fréquemment à des pécheurs récidivistes qui continuent à pécher et qui vont allègrement se confesser en pensant être nettoyés définitivement de tout péché (tel le mari qui bat régulièrement sa femme et qui jure à chaque fois qu'il ne recommencera plus jamais). Voilà un aspect très négatif de la doctrine catholique - à moins que ce ne soit une incompréhension de ma part - mais j'attends alors qu'on m'explique où est l'erreur. Ce qu'il faut retenir c'est que LE PARDON ET LE REPENTIR NE CHANGEnt PAS L'ÊTRE. L'ÊTRE CHANGE à LA PRISE DE CONSCIENCE ET SEULEMENT APRèS S'ÊTRE RACHETé. C'est la démonstration concrète du repentir par les actes. Le repentir sans actes n'a aucune valeur.

Une autre grossière erreur: On ne peut remettre à une autre vie le repentir. Le désir du repentir est présent ou ne l'est pas. Il est tout simplement conditionné à l'évolution spirituelle de l'âme. Une âme peu évoluée n'en aura rien à faire des scrupules et du repentir, alors qu'une âme plus évoluée sera rongée d'une manière absolument INCONTRÔLABLE par le repentir.

Chacun est spécialiste de sa doctrine et il sera à jamais impossible pour un catholique de comprendre le système réincarnatif lié à la triade corps, âmes et esprit. Vous analysez une doctrine avec des concepts catholiques non adaptés à cette doctrine. Je suis conscient que l'énergie que j'ai mise pour cette réponse est un travail tout à fait personnel qui ne servira que moi et très peu sur ce forum.

Bonne nuit
Spirit

Somebody a écrit:

Bonjour Spirit,

Vous revoilà. :| .

Oui, désolé, me revoilà :twisted:

Somebody a écrit:

...Vu que le Tibet est désormais chinois, pensez vous qu'une réincarnation dans un système communiste (en principe athée) serait envisageable?

On pourrait supposer que le principe de la réincarnation des Dalai lama serait très éprouvé à la mort de l'actuel Dalai Lama.

Comment est-il possible que vous vous posiez une telle question? Un principe est un principe, il se fout totalement des croyances. Ou on y croit et il fonctionne dans tous les cas, ou on y croit pas et il ne fonctionne dans aucun cas.

Spirit

cébé a écrit:

Cher Chribou, celui qui tient la réincarnation pour existante ne peut pas en même temps croire que Dieu pardonne nos péchés. La rédemption n'a plus aucune raison d'être. Jésus-Christ est mort pour rien.
Puisque le mérite doit venir de la personne elle-même, au travers des vies successives pour s'améliorer, pour s'amender, pour se sanctifier soi-même, etc .....

Ce pardon dont je parle est celui de Dieu. Celui que le Christ a donné au paralytique par exemple.
Le pardon que nous autres, créatures, pouvons nous donner les uns les autres est sur ce modèle divin, mais il engage d'autres enjeux.
"Pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés"

Premièrement chère Cébé je vous dirais que Jésus n'a absolument aucune "chance" d'être mort pour rien quand bien même il n'aurait été crucifié que sur papier bien que sa réelle crucifixion me semble plus plausible que les autres hypothèses mais je ne peux l'affirmer avec plus de conviction mais là n'est pas le sujet.

Vous dites que la rédemption n'aurait plus aucune raison d'être si réincarnation il y avait.Pourtant la vie que nous menons présentement et irréfutablement doit bien être nécessaire à quelque chose puisque Dieu a permis que nous la vivions malgré l'existence de la rédemption du Christ mais si un évènement regrettable venait qu'à écourter prématurément cette vie,pourquoi Dieu ne choisirait-il pas de réincarner cette personne pour lui donner la chance de se réaliser ne serait-ce que pour approfondir ses choix spirituels et tout cela si vous le voulez dans le but d'une finalité de rédemption Christique?

La seule chose que j'essaie d'exprimer ici c'est qu'il ne me semble pas avoir forcément et obligatoirement incompatibilité entre les Oeuvres de Jésus et la réincarnation.Ensuite vous pouvez évoquer le recours au purgatoire pour compenser une vie trop courte ou mal vécue mais rendu là pourquoi pas une réincarnation surtout si la personne n'a vraiment pas eu une belle enfance il lui serait peut-être alors possible d'en expérimenter une heureuse qui viendrait compenser pour la précédente.

Chribou a écrit:

Ensuite vous pouvez évoquer le recours au purgatoire pour compenser une vie trop courte ou mal vécue mais rendu là pourquoi pas une réincarnation surtout si la personne n'a vraiment pas eu une belle enfance il lui serait peut-être alors possible d'en expérimenter une heureuse qui viendrait compenser pour la précédente.

Cher Chribou,

Avec ce que vous avez écrit ci-dessus vous occultez complètement le Mystère de la Rédemption qui se "prolonge" au-delà de la mort terrestre.
Vous devriez suivre un enseignement sur ce Mystère, cela vous éviterez d'écrire des non-sens sur le Pardon et sur la Rédemption.
Arnaud doit avoir fait une enseignement en vidéo sur ce sujet, mais je ne sais pas laquelle.

Ce n'est pas grâce à nos efforts de "rachat" dans ce monde que nous aurons la Vie Eternelle. Ce serait vouloir compter sur ses propres forces et agir en orphelin de Dieu le Père. C'est une forme d'orgueil qui peut nous empêcher à l'heure de notre mort d'accepter le Pardon et la Miséricorde de Dieu.

Vous connaissez les "Béatitudes" ?
En voici quelques unes :
"Matthieu 5:4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!"
"Matthieu 5:10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!"

"Luc 6:21 Heureux vous qui avez faim maintenant, car vous serez rassasiés! Heureux vous qui pleurez maintenant, car vous serez dans la joie!
Luc 6:22 Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu’on vous chassera, vous outragera, et qu’on rejettera votre nom comme infâme, à cause du Fils de l’homme!"
23 Réjouissez-vous en ce jour-là et tressaillez d’allégresse, parce que votre récompense sera grande dans le ciel; car c’est ainsi que leurs pères traitaient les prophètes.

Jésus le dit bien : la "récompense" sera dans le Ciel et non pas grâce à nos "mérites" par une succession de réincarnations où rien n'est moins sûr que l'on pourrait faire mieux que dans nos soi-disant vies précédentes. Une seule erreur fatale, une seule faute grave, une douloureuse épreuve qui nous frappe et il faudrait tout recommencer, sachant qu'on ne garde pas mémoire de nos soi-disant vies antérieures ?

C'est tout à fait contre tout l'enseignement de Jésus, de ce que St Paul et tant d'autres depuis 2000 ans ont enseigné.

Mais je connais d'avance la réponse que vous pourriez me faire.
Je n'insisterai donc pas plus sur ce sujet.

Cher Arnaud,

Avez-vous fait un enseignement en vidéo sur le Mystère de la Rédemption ou sur la réincarnation incompatible avec la Foi chrétienne ?

Merci de nous donner (ou redonner) le lien.

Jeb a écrit:

...Ce n'est pas grâce à nos efforts de "rachat" dans ce monde que nous aurons la Vie Eternelle. Ce serait vouloir compter sur ses propres forces et agir en orphelin de Dieu le Père. C'est une forme d'orgueil qui peut nous empêcher à l'heure de notre mort d'accepter le Pardon et la Miséricorde de Dieu.:

Bonjour Jeb, vous avez raison, c'est beaucoup plus simple que cela. Dans ce monde il suffit en fait de faire absolument n'importe quoi et de sincèrement se repentir à l'heure de notre mort.

Un tel système est totalement irresponsable. Le pardon et le rachat ne peuvent qu'être intimement liés. Il ne s'agit pas forcément de se racheter en souffrant, mais il faut changer réellement notre comportement, et pas seulement le temps du pardon et de l'acceptation de ce pardon, mais éternellement. On ne peut tout de même pas régulièrement aller voir le Christ (comme l'on va voir un prêtre dans confessionnal) pour lui demander cycliquement pardon des péchés qu'on aura commis. Dans ces conditions tout effort de changement est inutile car on sait que de toute manière on sera pardonné.

Donc, ce que je dis, c'est qu'il est absolument question nulle part de ne pas accepter le pardon et la miséricorde de Dieu. Mais, ensuite, la démonstration par l'acte est impérative pour que le système puisse tenir debout. Or, ne plus pécher pour l'éternité est une qualité exclusive à Dieu qui est la pureté infinie. C'est pour cette raison que le péché demeure ad eternam mais QU'IL DIMINUE ET SE RELATIVISE AU GRé DE L'éVOLUTION DE L'ÂME.

Sur l'échelle de l'éternité, une étape terrestre d'environ 2000 ans n'est pas si grande et est indispensable avant d'atteindre des purgatoires plus éthérés dans l'au-delà. Mais, même la fonction du purgatoire telle que vous l'imaginez est une erreur. (Attention, que les âmes sensibles s'abstiennent de lire ce qui suit) Dans l'au-delà il n'y a qu'Amour, pardon et paradis. Il n'existe aucun purgatoire ni aucun enfer! C'est ce que nous révèlent les témoignages des milliers de défunts et d'entités plus ou moins évoluées. L'âme vit dans un environnement pseudo-matériel idéal qui lui correspond. DIEU, DANS SON INFINIE BONTé, OFFRE LE PARADIS à TOUS!! Cependant, attention à l'interprétation d'une telle affirmation. L'environnement idéal de certaines mauvaises âmes peut rapidement s'apparenter à un enfer (rien à voir avec le feu et un démon muni d'une fourche). Le but ultime demeure l'Amour, le bonheur et la sérénité. Tôt ou tard le besoin d'évoluer envahit l'âme etc... etc...

Jeb a écrit:

...

...sachant qu'on ne garde pas mémoire de nos soi-disant vies antérieures ?

On garde en mémoire le principal, c'est à dire la capacité à aimer, les éventuelles vertus et certaines caractéristiques de l'âme (comme le niveau atteint de notre sens du discernement clair en toute chose). Que l'on ait été dentiste, policier ou menuisier dans une vie antérieure ne change pas le fond de l'être.

Spirit

spirit a écrit:

Une parcelle de Dieu est en nous mais jamais nous ne pourrons atteindre Dieu (être en Dieu comme le bébé dans le ventre de sa mère est autre chose).

Cher Spirit,

Eh bien détrompez-vous, l'humanité est entrée en Dieu, au coeur même de l'Humanité, depuis que l'un de Dieu, le Verbe qui en se faisant chair, a assumer l'Humanité.

Grâce à Jésus, l'Humanité est devenu l'Un de Dieu. L'humanité n'a pas été fondue en Dieu, elle est assumée, en Dieu, par l'un de Dieu. A vrai dire, Jésus contient en son humanité, toute l'Humanité. C'est en passant par l'humanité de Jésus, en communion à cette humanité personnelle de Jésus, que nous sommes en Dieu, avec Lui et que nous verrons le Père, par Lui.

Spirit a écrit:

Ensuite, Dieu le père n'est pas impersonnel mais il est une personne infinie, ce qui est une importante nuance. Par contre, Jésus le fils est personnel.

Je ne partage pas votre point de vue, lorsque vous dites que Jésus est personnel. Jésus est d'abord "une personne", comme l'est Dieu le père. Ce qui est personnel, c'est la nature par laquelle cette personne existe, est.

La nature divine de Dieu, comme celle du Fils, est "personnelle", parce qu'elle est assumée par deux personnes. Comme moi je suis un être personnel, car mon être est assumé par une personne.

Ce qui veut dire que la personne du Père, communique par son Être personnel, avec la personne du Fils, et c'est dans un unique et même Être, et à l'intérieur de cet Être qu'ils communiquent.

Nous, on communique à l'extérieur de l'être que nous sommes ; nous sommes incapables de communiquer entre nous et avec Dieu, directement d'esprit à esprit ou d'esprit à Esprit. Nous, nous avons besoin de notre nature humaine pour communiquer avec les autres hommes ou avec Dieu. Ce qui explique pourquoi Dieu s'est fait "homme", afin de pouvoir communiquer avec nous ; afin de pouvoir vivre avec nous et nous faire vivre en Lui, grâce à l'humanité personnelle qu'il a, en tant que personne divine, assumée et qu'il assumera à jamais.

Spirit a écrit:

Passons au point le plus important et sujet à d'importantes controverses: LE PARDON!

Il est faux de dire que le karma et la réincarnation sont gouvernés par une loi immuable et impersonnelle. Dieu est toujours bien présent, mais comment est-il présent? Il est tout simplement EN NOUS, oui cher frère, ce qu'il faut comprendre à la lumière des révélations modernes, c'est que Dieu n'est pas à l'extérieur de nous MAIS EN NOUS! Cela ne veut absolument pas dire que nous sommes Dieu. Ainsi, notre rapport avec Dieu est direct, immédiat et infaillible.

Dieu est présent en l'homme comme en toute la création, par sa puissance active, car il est celui qui nous fait exister, qui nous donne l'existence et l'être, l'air que nous respirons, etc .... Dieu est donc, substantiellement (par sa puissance) présent en l'homme. Il n'est pas un atome de notre être où il n'est pas présent PAR SA PUISSANCE créatrice. Il est autour de nous, dans la création et en nous, jusqu'en ces régions plus intimes et plus profondes que notre âme elle-même. Dieu est l'âme de notre âme, la vie de notre vie. "En lui nous vivons, nous avons le mouvement et l'être" (Actes 17, 28)

Donc, sur ce point vous avez raison, notre rapport à Dieu est donc direct, immédiat, infaillibe, mais il n'a rien à voir avec un rapport "personnel". C'est un rapport "naturel", c'est le rapport que Dieu entretien avec notre nature, notre être, qu'il soutient et notre personne qu'il fait exister. Mais c'est pas un rapport personnel. Il nous est impossible de communiquer directement avec l'Esprit de Dieu.

Ce rapport est un rapport de Créateur à créature ; c'est en quelque sorte la relation que l'homme peut avoir avec son Créateur, au travers de la nature, dans la création où Dieu a laissé comme son empreinte.

Ce qu'apporte le Christ, c'est plus qu'une relation de Créateur à créature. Le Christ est venu nous faire entrer dans une relation plus personnelle, dans une relation filiale avec Dieu, avec Lui et le Père. Jésus est venu pour nous faire entrer si on peut dire cela, dans "sa parenté" ; il est venu pour nous faire entrer dans "la famille divine" ; il est venu pour nous faire entrer en Dieu, au coeur même de Dieu, dans la Trinité, en nous faisant entrer en Lui.

Avant même qu'il nous appelle à l'existence, qu'il nous créée, Dieu projetait de faire entrer l'Homme (l'humanité) qu'il avait créé "homme et femme", au coeur de la Trinité. Dieu avait fait le projet de "s'incarner" en l'humanité qu'il avait créé, pour ramener l'humanité au coeur de la Trinité, en faisant assumer à son Fils, cette Humanité, puisque c'est pour Lui et en Lui que nous avons été créés.

Le péché, c'est ce qui a retardé l'entrée au coeur de la Trinité, mais qui n'a fait que retardé. Le Verbe, pour mener à bien ce projet de Dieu, non seulement va s'incarner comme c'était prévu, mais va racheter notre péché, il va l'expier pour nous, il va l'assumer puisque c'est le péché de l'Humanité qu'il projetait d'assumer.

Dieu n'a donc jamais projeter que les âmes se réincarneraient pour s'élever jusqu'à Lui et expier leurs fautes, se repentir et entrer en communion de vie avec Lui. Dieu avait comme projet "son Incarnation" et pas "notre ré-incarnation".

La réincarnation n'existe pas, c'est une invention de l'homme qui voulait se rapprocher de son créateur, dont il devinait la présence dans la création et en lui. C'est ce que s'est imaginé l'homme lorsqu'il a pris conscience qu'une vie ne suffisait pas pour rejoindre Dieu et entrer en communion de vie avec Lui.

Ce n'est pas à l'homme de s'élever jusqu'à Dieu, car l'homme n'est pas divin, il n'est qu'une créature de Dieu, limitée, prisonnière de sa nature humaine, dont il ne peut se passer pour exister. C'était à Dieu de s'abaisser, en devenant homme, pour pouvoir élever l'homme jusqu'à Lui. Dieu a toujours eu le désir de se faire homme pour élever l'homme jusqu'à Lui.

C'est ce qu'il a fait en Jésus-Christ. Jésus-Christ est Dieu en personne, venu nous chercher, nous rassembler pour nous élever jusqu'à Lui, jusqu'au coeur de la Trinité, pour nous faire entrer dans le face à face avec Lui, par son Fils. Par la vision béatifique, nous sommes rendus participant du Face à Face entre le Fils et le Père.

Le corps humain de Jésus, son humanité personnelle, est devenue le Nouveau Temple de Dieu, la Nouvelle demeure de Dieu parmi les hommes ; et il est devenu pour les hommes le Paradis où ils rencontreront Dieu, où ils le verront. L'humanité du Christ est devenu la Nouvelle Tente de la rencontre ; le lieu où l'on rencontre Dieu, le lieu où on l'adore en Esprit et Vérité.

Voilà pourquoi Jésus nous invite à "manger son Corps", à l'assimiler pour que son propre Corps nous assimile à son tours, pour que nous entrions en Lui pour faire le passage vers le Père, vers la maison du Père. L'humanité de Jésus est la Nouvelle Arche d'Alliance au sein de laquelle le Fils de Dieu, fait entrer tous les hommes qui veulent échapper à la mort éternelle qui sera donné par le déluge de Feu qui s'abattra sur le monde, après le jugement dernier.

Le Corps de Jésus qui est devenu, par la puissance de l'Esprit qui l'a réssuscité, "mystique", c'est le lieu où il nous rassemble, nour préparant à entrer dans la Vie éternelle avec Dieu. Il nous prépare en nous plongeant doucement dans le Feu de son Esprit purificateur, qui tout en nous purifiant, transforme notre âme comme le Feu transforme toute chose en lui-même ; il nous sanctifie pour nous rendre apte à vivre en face à face avec le Saint des saints.

Il n'y a donc pas besoin de se réincarner pour être purifié et devenir saint, il suffit de suivre le Christ jusque dans l'Eglise catholique qui est le premier lieu où nous apprenons, sur la terre, à vivre de cette Nouvelle Vie à laquelle son Esprit nous enfante.

Nous sommes dans le Christ, en son Humanité, comme un petit enfant dans le sein de sa Mère, sauf que là nous sommes dans le sein du Père, Jésus, en qui nous avons été créé. Le baptême nous fait retourner dans le sein de notre premier père, Adam. Nous y retournons avec l'Eglise, portée par l'Eglise la Nouvelle Eve.

Spirit a écrit:

L'âme sent qu'elle sera nettoyée et pardonnée en expiant et en se rachetant.

L'âme est néttoyé véritablement quand elle vient prendre chaque dimanche son bain spirituel, le bain de la régénération, le bain d'Eau Vive que lui fait prendre le Christ ; lui pardonnant ses péchés ; refaisant ses forces en lui donnant de quoi se relever, son pain et son vin, le Pain du Ciel et le Vie du Ciel, le Vin Nouveau.

Spirit a écrit:

C'est d'ailleurs ce qui arrive très fréquemment à des pécheurs récidivistes qui continuent à pécher et qui vont allègrement se confesser en pensant être nettoyés définitivement de tout péché (tel le mari qui bat régulièrement sa femme et qui jure à chaque fois qu'il ne recommencera plus jamais).

Ce mari qui bat sa femme et qui n'arrête pas de recommencer, il a surtout un problème "psychique" plus qu'un problème spirituel, comme celui qui n'arrive pas à boire. C'est parce que ces hommes ne sont pas bien dans leur peau (leur être naturel) qu'ils font des bêtises. S'ils n'arrivent pas à guérir c'est peut-être d'abord parce qu'il ne font pas confiance d'une part à la puissance de l'Esprit Saint que Jésus met à la disposition de son Corps Mystique, et d'autre part sans doute pas confiance en eux-mêmes. Le pardon des péchés ne fait pas tout, ni même la communion eucharistique. Elle nous renforce intérieurement. Par contre, quand notre nature est profondément blessé par notre péché, il faut faire appelle aux médecins de la nature. Ce qui n'empêche pas de se faire aussi accompagner par des spécialistes de l'âme, de la nature spirituelle. Les 2 sont nécessaires.

Citation :

Voilà un aspect très négatif de la doctrine catholique - à moins que ce ne soit une incompréhension de ma part - mais j'attends alors qu'on m'explique où est l'erreur.

Nous dirons que c'est "une incompréhension".

Citation :

Ce qu'il faut retenir c'est que LE PARDON ET LE REPENTIR NE CHANGEnt PAS L'ÊTRE. L'ÊTRE CHANGE à LA PRISE DE CONSCIENCE ET SEULEMENT APRèS S'ÊTRE RACHETé. C'est la démonstration concrète du repentir par les actes. Le repentir sans actes n'a aucune valeur.

C'est l'Esprit de Dieu qui change l'être, quand la personne ouvre tout grans les portes de son être, à ce même Esprit, au Christ Jésus, acceptant que Jésus vienne avec le Père établir sa demeure en son Coeur, en gardant sa Parole, en vivant sa Parole.

Spirit a écrit:

Une autre grossière erreur: On ne peut remettre à une autre vie le repentir. Le désir du repentir est présent ou ne l'est pas. Il est tout simplement conditionné à l'évolution spirituelle de l'âme. Une âme peu évoluée n'en aura rien à faire des scrupules et du repentir, alors qu'une âme plus évoluée sera rongée d'une manière absolument INCONTRÔLABLE par le repentir.

Nous, nous croyons que ce travail pas commencé ou inachever sur la terre, il est achevé dans le purgatoire, au ciel, dans le Royaume de Dieu, l'Eglise invisible, l'Eglise du Ciel.

Spirit a écrit:

Chacun est spécialiste de sa doctrine et il sera à jamais impossible pour un catholique de comprendre le système réincarnatif lié à la triade corps, âmes et esprit.

C'est impossible parce que cela n'existe pas, c'est "un rêve" que certains ont fait et continuent à transmettre.

Cordialement

Petero

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Spirit,

Le REFUS de la réincarnation est un dogme catholique.

Par contre, notre purification aux PURGATOIRES (en cette vie et dans l'autre) est un dogme qui engage toute la foi catholique.

Le refus de la réincarnation est porté d'abord par l'Ecriture sainte dans ce texte (et bien d'autres):

Citation :

Jean 9, 1 En passant, il vit un homme aveugle de naissance.
Jean 9, 2 Ses disciples lui demandèrent: "Rabbi, qui a péché, lui ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle?"
Jean 9, 3 Jésus répondit: "Ni lui ni ses parents n'ont péché, mais c'est afin que soient manifestées en lui les oeuvres de Dieu.

Ce que j'ai mis en gras supprime la loi du Karma. On ne porte pas les péchés d'une vie antérieure.


Mais le dogme est produit par une confirmation solennelle du Magistère de l'Eglise.

Bonjour Arnaud,

Dogma signifie....opinion....

Comme toutes les opinions, il y a à boire et à manger....

Il y a ce qui a été enseigné par Jeshua Ben Myriam....et les écrits de ceux qui sont baptisés par l'Esprit Saint....et la sauce de divers personnes qui.........

Je n'ai qu'un seul enseignant: l'Esprit Saint. Ou Jeshua Ben Myriam.

Jésus ne dit pas, dans les paroles qu'il a proféré, que la réincarnation n'existe pas.

Il dit autre chose.

N'étant pas à sa place, je ne peux dire ce qu'il voulait dire.

Mais ça doit être de première importance....

Bien à toi,

Cyrille

spirit a écrit:

il faut changer réellement notre comportement, et pas seulement le temps du pardon et de l'acceptation de ce pardon, mais éternellement.

Cher Spirit,

C'est justement ce que vient réaliser l'Esprit du Christ en nous. Il vient nous sanctifier, nous rendre saint, pafait, à condition que nous collaborions, que nous fassions tout ce qu'il nous est possible de faire pour changer.

Spirit a écrit:

On ne peut tout de même pas régulièrement aller voir le Christ (comme l'on va voir un prêtre dans confessionnal) pour lui demander cycliquement pardon des péchés qu'on aura commis. Dans ces conditions tout effort de changement est inutile car on sait que de toute manière on sera pardonné.

C'est justement pour cela que le Christ nous rassemble chaque dimanche pour nous faire prendre un bain d'Eau Vive. Chaque dimanche on lui apporte notre humanité blessée par le péchés, nôtre âme salie par ce même péché, pour qu'il la lave. Chaque dimanche, quand nous sommes sincère, c'est à dire plein de repentir et désireux de vraiment changer, Jésus nous refait comme neuf, il refait nos forces et nous donne de qui avancer sur le chemin de la sainteté ; à condition bien évidemment de faire sécher les cicatrices laissées par nos péchés enlevés, au soleil de l'Amour, dans l'oraison quotidienne.

Ce chemin qui nous élève vers la sainteté, vers la communion dans l'Amour avec Dieu il nous est donné en Jésus Christ et pas dans les réincarnations.

Spirit a écrit:

Donc, ce que je dis, c'est qu'il est absolument question nulle part de ne pas accepter le pardon et la miséricorde de Dieu. Mais, ensuite, la démonstration par l'acte est impérative pour que le système puisse tenir debout. Or, ne plus pécher pour l'éternité est une qualité exclusive à Dieu qui est la pureté infinie. C'est pour cette raison que le péché demeure ad eternam mais QU'IL DIMINUE ET SE RELATIVISE AU GRé DE L'éVOLUTION DE L'ÂME.

C'est ce qu'on vécu tous les saints dans l'Eglise. Ils se sont doucement laissé purifiés par l'Esprit Saint, faisant tout ce qui était en leur pouvoir pour faciliter le travail de l'Esprit en eux et doucement l'Esprit les a élevé à cette pureté infinie, en les revêtant de la pureté même du Christ.

Spirit a écrit:

Mais, même la fonction du purgatoire telle que vous l'imaginez est une erreur. (Attention, que les âmes sensibles s'abstiennent de lire ce qui suit) Dans l'au-delà il n'y a qu'Amour, pardon et paradis. Il n'existe aucun purgatoire ni aucun enfer!

C'est normal puisque l'enfer il est sur la terre, c'est le monde dans lequel on vit et dont le diable est le Prince. C'est pour nous sortir de cet enfer où le diable nous retiens prisonnier, que Jésus est descendu en enfer où il a combattu le diable.

Dans l'au-delà, il n'y a que le Royaume de Dieu qui comporte comme plusieurs pièces, plusieurs états de vie, et que l'on appelle "les purgatoires" ; et que St Paule appelle "les gloires". On va de gloire en gloire. On passe de purgatoire en purgatoire avant d'entrer au Ciel dans la Vision béatifique.

Ce Royaume on peut y entrer dès cette terre et dès cette terre progresser dans les purgatoires que Thérèse d'Avila compare à plusieurs pièces d'un Château et qui n'est pas autre chose que l'âme.

Les âmes qui meurent et qui refusent d'entrer dans le Royaume de Dieu, errent ici bas au milieu des démons qu'elles servent.

Cordialement

Petero

Bonjour Petero,

Ecoutez, vous l'avez bien compris, je n'ai nullement envie de discuter avec vous. La dernière fois, j'ai quitté ce forum après vos incessantes attaques concernant mon honnêteté. Vous m'avez traité à plusieurs reprises de menteur et je ne trouve pas cela très en phase avec les "bonnes paroles" que vous préchez.

Désolé, mais tout votre beau discours en perd de sa crédibilité.

Spirit

Rebonjour à tous,

Je pense que la grande incompréhension vient de la nuance entre être purifié et être pur. La rédemption purifie mais ne rend pas pur. Je répète, seul Dieu est la pureté infinie. A partir de là on ne peut qu'en conclure que l'évolution de l'âme est infinie. Celui qui n'en arrive pas à cette conclusion ne comprend pas la signification du mot "infini".

D'autre part, même si on devait s'entendre sur cette notion d'évolution vers la pureté infinie, il demeure le problème des âmes jeunes, celles qui sont très loin d'un semblant de pureté et qui ne peuvent qu'évoluer en retournant ici bas. Il est impossible à une âme totalement sous l'emprise de la matière de pouvoir espérer évoluer dans un purgatoire éthéré (Hormis le fait que même des âmes évoluées viennent ici bas pour aider les autres...). Seule la réincarnation peut justifier cette différence évidente entre les âmes.

Et puis, après tout, Jésus ne s'est-il pas incarné? Il est le premier exemple évident que la réincarnation est possible.

Spirit
PS. C'est lamentable et puéril, on m'a même censuré mon droit de vote...

Cher Spirit (ou Chribou, vos proses se ressemblent tellement)

Vous affirmez toujours des non-sens d'une façon tellement péremptoire que vous ne semblez pas vous rendre compte que vous vous contredisez à chaque fois.

Mais bon, à quoi bon poursuivre avec de tels arguments aussi catégoriques, assénés d'un ton si professoral.

Bonne réincarnation lors de votre prochaine vie, en vous souhaitant de ne pas être réincarné dans une salade pour finir mangée à la sauce vinaigrette.

Jeb a écrit:

Cher Spirit (ou Chribou, vos proses se ressemblent tellement)

Vous affirmez toujours des non-sens d'une façon tellement péremptoire que vous ne semblez pas vous rendre compte que vous vous contredisez à chaque fois.

Mais bon, à quoi bon poursuivre avec de tels arguments aussi catégoriques, assénés d'un ton si professoral.

Bonne réincarnation lors de votre prochaine vie, en vous souhaitant de ne pas être réincarné dans une salade pour finir mangée à la sauce vinaigrette.

Bien sûr bien sûr, c'est l'argumentation facile de celui qui n'a plus rien à dire. Le mot d'ordre est donc toujours: croyez sur parole et taisez-vous!

Ben non, tu vois, c'est peut-être vexant pour certains, mais personne ne pourra nous empêcher de penser et de pointer le doigt là où le bât blesse.

Spirit

spirit a écrit:

Bonjour Petero,

Ecoutez, vous l'avez bien compris, je n'ai nullement envie de discuter avec vous. La dernière fois, j'ai quitté ce forum après vos incessantes attaques concernant mon honnêteté. Vous m'avez traité à plusieurs reprises de menteur et je ne trouve pas cela très en phase avec les "bonnes paroles" que vous préchez.

Désolé, mais tout votre beau discours en perd de sa crédibilité.

Spirit

Je l'avais bien compris, mais ce qui ne m'empêche pas de réagir à vos forum. Maintenant, que vous ne veuillez pas accorder de la crédibilité à mes discours pour la raison que vous évoquez, je vous comprends tout à fait. C'est un peu comme cela quand on ne dispose pas d'argument solide pour répondre, on s'invente une bonne raison de ne pas répondre

Cordialement

Petero

spirit a écrit:

Rebonjour à tous,

La rédemption purifie mais ne rend pas pur.

En voilà une sacré "contradiction". Voilà maintenant que la rédemption qui purifie ne purifie rien du tout puisqu'elle ne rend pas pur !!!

Mais de quoi Jésus est-il venu nous purifier ? Des péchés : Resplendissement de sa gloire, effigie de sa substance, ce Fils qui soutient l'univers par sa parole puissante, ayant accompli la purification des péchés, s'est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs (Hébreux 1, 3)

Purifier c'est rendre "pur", "sain", c'est "cautériser". Jésus vient ôter de notre coeur le péché, il vient le faire reculer (rémissionner), de manière à libérer notre âme blessée, pour pouvoir ensuite cautériser les blessures de notre âme, pour que notre âme puisse accueillir Dieu Lui-même venant l'habiter.

Pas besoin de se réincarner pour obtenir la rémission des péchés, pour obtenir la guérison de notre âme, pour s'élever en sainteté. Il s'uffit à l'âme de s'incarner en l'humanité réssuscitée de Jésus en se laissant assimiler par sa propre chair qu'il nous invite à manger.

Le Corps de Jésus, est le Corps où tous nous sommes invités à nous réincarner dans l'attente de recevoir nos corps de gloire.

Cordialement

Petero

petero a écrit:

spirit a écrit:

Bonjour Petero,

Ecoutez, vous l'avez bien compris, je n'ai nullement envie de discuter avec vous. La dernière fois, j'ai quitté ce forum après vos incessantes attaques concernant mon honnêteté. Vous m'avez traité à plusieurs reprises de menteur et je ne trouve pas cela très en phase avec les "bonnes paroles" que vous préchez.

Désolé, mais tout votre beau discours en perd de sa crédibilité.

Spirit

Je l'avais bien compris, mais ce qui ne m'empêche pas de réagir à vos forum. Maintenant, que vous ne veuillez pas accorder de la crédibilité à mes discours pour la raison que vous évoquez, je vous comprends tout à fait. C'est un peu comme cela quand on ne dispose pas d'argument solide pour répondre, on s'invente une bonne raison de ne pas répondre

Cordialement

Petero

Et bien, voyez-vous, il est là votre problème: Demandez pardon à Dieu ou à jésus, vous agenouiller et pleurer, ça ça vous est très facile. Vous êtes devant votre Dieu, devant votre idéal, devant... votre idole et vous êtes FIER de le faire. Mais demander pardon ou vous excuser devant votre frère, là par contre c'est très très dur, voire presque impossible.

Oui, Pétéro, ce n'est pas parce que nos péchés ont été purifiés que notre personnalité l'est aussi. Celle-ci doit continuer à s'élever et se purifier pour ne plus pécher (mais il est plus juste de dire pour "moins pécher"). Sinon les purgatoires ne serviraient à rien. Ils sont la preuve évidente qu'après le pardon il y a la purification. Mais j'en conviens que sorti de son contexte ma phrase ne veut rien dire.

bah, je vous pardonne, mais il vaut mieux ne plus échanger. Je ne ris même pas de vos incompréhensions enfantines, allez en paix Pétéro.

Spirit

Spirit, comment pouvez-vous concilier les réincarnations qui se suivraient pour un être humain, tenant compte que la réincarnation serait là pour se purifier des fautes faites dans les vies précédentes et la rédemption que le Christ est venue nous apporter comme quelque chose d'incontournable et d'unique chance pour avoir part au Royaume (relire la réponse de Jésus au cours de la dernière cène, le jeudi saint, quand Pierre a voulu refuser que le Christ lui lave les pieds).
Tenant compte que cette rédemption est le signe du pardon de Dieu pour la faute originelle.

Croire à la réincarnation n'est-ce pas croire que nous sommes seuls maîtres de notre purification et par là même de notre rédemption ? .... n'est-ce pas croire que ce n'est que par nos mérites que nous serons admis au royaume ?

spirit a écrit:

Et bien, voyez-vous, il est là votre problème: Demandez pardon à Dieu ou à jésus, vous agenouiller et pleurer, ça ça vous est très facile. Vous êtes devant votre Dieu, devant votre idéal, devant... votre idole et vous êtes FIER de le faire. Mais demander pardon ou vous excuser devant votre frère, là par contre c'est très très dur, voire presque impossible.

Cher Spirit,

Demander pardon à mon frère ne m'est absolument pas difficile et puisqu'apparemment, mais je ne m'en souviens pas, je vous aurai blessé, je vous demande sincèrement pardon. Que voulez-vous, il arrive que le médecin, pour guérir, blesse son patient, lui fasse mal. Si je vous ai fait mal, par mes propos, il y a quelques temps, j'espère que je ne vous a pas insulté, j'en suis sincèrement désolé ; d'autant plus que je vous aime bien. Je vous trouve entêté, mais je vous comprends car je suis aussi entêté que vous dans ma foi. Disons que je suis autant convaincu dans ce que je crois que vous semblez l'être dans votre croyance en la réincarnation.

Allez, sans rancune mon ami.

[quote="Spirit"]Oui, Pétéro, ce n'est pas parce que nos péchés ont été purifiés que notre personnalité l'est aussi. Celle-ci doit continuer à s'élever et se purifier pour ne plus pécher (mais il est plus juste de dire pour "moins pécher").

Que voulez-vous, moi j'ai pour maître quelqu'un qui me dit : "qui s'élève sera abaissé" et "qui s'abaisse sera élevé".

Je reconnais que je m'abaisse devant mon maître, me faisant comme un tout petit enfant qui reconnaît ses faiblesses et attends de son Père, qu'il reconnaisse sa bonne volonté et qu'il finisse par l'élever Lui-même en le portant dans les bras de Jésus et de son Esprit.

Et oui, moi je compte plus sur l'Esprit de Jésus et Jésus Lui-même que sur moi, car m'élever tout seul m'est impossible.

Spirit a écrit:

bah, je vous pardonne, mais il vaut mieux ne plus échanger. Je ne ris même pas de vos incompréhensions enfantines.

Voilà ce que c'est que se prendre pour un "grand"

Libre à vous, parce que vous me trouvez trop gamin pour vous, de ne plus échanger avec moi, mais vous n'empécherez pas le gamin que je suis de réagir à vos messages qui détournent du Chemin ouvert par Jésus, le Chemin de l'incarnation, de son incarnation.

Cordialement

Petero

cébé a écrit:

Spirit, comment pouvez-vous concilier les réincarnations qui se suivraient pour un être humain, tenant compte que la réincarnation serait là pour se purifier des fautes faites dans les vies précédentes et la rédemption que le Christ est venue nous apporter comme quelque chose d'incontournable et d'unique chance pour avoir part au Royaume (relire la réponse de Jésus au cours de la dernière cène, le jeudi saint, quand Pierre a voulu refuser que le Christ lui lave les pieds).
Tenant compte que cette rédemption est le signe du pardon de Dieu pour la faute originelle.

Croire à la réincarnation n'est-ce pas croire que nous sommes seuls maîtres de notre purification et par là même de notre rédemption ? .... n'est-ce pas croire que ce n'est que par nos mérites que nous serons admis au royaume ?

Bonjour Cébé, je l'ai expliqué plusieurs fois, mais je sais que ce n'est pas forcément très clair.

La réincarnation ne fait pas office de purification, c'est le moyen qui est donné à l'âme pour expérimenter et apprendre. Plus qu'une purification c'est l'apprentissage de la bonté et l'altruisme. L'âme assimile petit à petit qu'elle reçoit ce qu'elle donne. Ce n'est pas une assimilation intellectuelle, mais intérieure. Un changement réel de l'être s'opère en profondeur. Il ne sert à rien de comprendre où est une erreur si on est incapable de ne pas la commettre. Parallèlement à la bonté et la capacité à aimer se développent également l'intelligence (pas celle intellectuelle dépendante des neurones et du cerveau, mais celle intuitive, c'est à dire le sens du discernement), le sens du beau et diverses vertus.

Ce que tu n'as pas compris et que j'ai précisé à Pétéro dans un post précédent, c'est que la rédemption (la purification des péchés) n'est pas égale à la purification de l'âme (je parle de son degré de spiritualité atteint soit, en gros, sa capacité à aimer, à être humble et à pardonner). On me prête des propos contradictoires sans réfléchir au sens réel de ce que j'écrits.

D'autre part, il faut comprendre que sur l'échelle de l'évolution spirituelle les disparités sont énormes et passent de pratiquement zéro à l'infini. Ainsi, si nous tous ici il suffira vraisemblablement d'être pardonnés pour continuer à purifier notre âme dans les divers purgatoires de l'au-delà, pour beaucoup d'autres, se situant en bas de l'échelle et sous l'emprise totale de la matière, il n'y aura pas d'autre choix que de revenir se réincarner pour subir les effets de leurs fautes et comprendre par l'expérience.

C'est bien sûr schématisé et plus subtil que ça puisque, selon les besoins de l'âme, on peut décider de se réincarner même en ayant atteint un certain degré de bonté (c'est le cas des saints).

Donc, à partir d'un certain niveau spirituel, la réincarnation n'est plus du tout un passage obligé. Elle devient un outil à la disposition de l'âme dont elle peut se servir pour telle ou telle raison (souvent c'est le besoin d'aider des proches qui, eux, ont dû se réincarner, ou alors pour accomplir des missions de charité de grande envergure telles que certains saints ont accomplies).

En fait, le discours le plus conciliateur et logique est de parler de complémentarité. La rédemption existe tout autant que la réincarnation. Les deux ont une fonction particulière et sont complémentaires. Ce n'est pas parce qu'un bonne âme aura décidé de revenir sur terre pour accomplir une mission qu'elle ne sera pas au préalable passée par la rédemption.

J'espère que cette fois-ci j'ai été plus clair.

Spirit

L'âme n'existe pas avant avant le corps car alors elle n'aurait pas d'individualité et rien ne pourrait la distinguer d'une autre âme.Mais à partir du moment où le corps a donné à l'âme son individualité, c'est chose faite et l'âme étant immortelle, elle garde l'individualité que le corps lui a donnée et qu'elle possède désormais. Elle reste l'âme de son corps même après que ce corps soit détruit par la mort.

L'âme n'étant pas un esprit pur indépendant du corps, elle ne peut devenir l'âme d'un autre corps parce que l'âme d'un autre corps a l'individualité de cet autre corps, c'est à dire est une autre âme.

Donc la théorie de la réincarnation est fausse car elle n'a aucun fondement dans la réalité...

BenBornAgain a écrit:

L'âme n'existe pas avant avant le corps car alors elle n'aurait pas d'individualité et rien ne pourrait la distinguer d'une autre âme.Mais à partir du moment où le corps a donné à l'âme son individualité, c'est chose faite et l'âme étant immortelle, elle garde l'individualité que le corps lui a donnée et qu'elle possède désormais. Elle reste l'âme de son corps même après que ce corps soit détruit par la mort.

L'âme n'étant pas un esprit pur indépendant du corps, elle ne peut devenir l'âme d'un autre corps parce que l'âme d'un autre corps a l'individualité de cet autre corps, c'est à dire est une autre âme.

Donc la théorie de la réincarnation est fausse car elle n'a aucun fondement dans la réalité...

Tu confonds individualité et personnalité. Dans la théorie de la réincarnation on distingue le corps, l'âme et l'esprit. La chaîne est la suivante: Le corps sert l'âme, l'ame sert l'esprit et l'esprit sert Dieu. Lorsque l'esprit individuel et impersonnel opère sa première incarnation* il entre dans le cycle obligé des réincarnations et devient une âme personnelle grâce au corps. Lorsqu'une âme se réincarne dans un corps elle lui apporte le fruit de ses vies antérieures qui se mélange avec les influences de ce nouveau corps. Il semble qu'une âme soit attirée par un corps qui lui convient plus particulièrement. Ce serait une question de vibrations, mais c'est une peu trop technique pour en parler.

Spirit
* Après relecture je dois tout de même rectifier sensiblement ce passage. Je l'ai mieux expliqué dans une réponse ultérieure que j'ai faite à BenBornagain. Pour décider de s'incarner c'est qu'un début de personnalité s'est déjà créée dans le monde astral. L'ange qui décide de s'incarner est différent de celui qui ne le décide pas.

Quand bien même l'esprit existerait avant le corps (ce qui n'a aucun sens mais passons)lorsqu'il devient âme personnelle selon ton expression, elle ne peut en aucun cas perdre sa personnalité qui est liée à son corps!

La réincarnation j'avoue y avoir cru, je croyais aussi a l'évolution , mais j'ai une excuse j'étais non pratiquant . Jusqu'au jour ou le bon Dieu ma ramener au bercail ,ma ouvert les yeux et a remis de l'ordre dans mon cerveau . Exit l'évolution bonjours Adam et Eve . Exit la réincarnation , aujourd'hui je crois qu'on ne vient qu'une fois sur Terre. Comment l'expliquer ? C'est inexplicable , ça a fait tilt dans ma tête . J'ai de suite compris que j'avais tout faux , et je me suis dit :<< Mais qu'est ce que j'ai été stupide de croire a ces bêtises ! >>. Je me suis fait aussi petit qu'un microbe tellement je me suis senti ridicule de m'être trompé puis d'un coup je me suis senti heureux comme si Dieu me disait :<< Jacques le passé c'est le passé, maintenant mets un pied devant l'autre et avance mon petit >>. Ce que j'en tire comme leçon c'est que Dieu nous laisse nous tromper, Dieu nous laisse commettre des erreurs et si on est pas un mauvais bougre, Il rectifie lui même le tir . Comme un Père qui veille sur son enfant.
Jacques.

le plombier a écrit:

La réincarnation j'avoue y avoir cru, je croyais aussi a l'évolution , mais j'ai une excuse j'étais non pratiquant . Jusqu'au jour ou le bon Dieu ma ramener au bercail ,ma ouvert les yeux et a remis de l'ordre dans mon cerveau . Exit l'évolution bonjours Adam et Eve . Exit la réincarnation , aujourd'hui je crois qu'on ne vient qu'une fois sur Terre. Comment l'expliquer ? C'est inexplicable , ça a fait tilt dans ma tête . J'ai de suite compris que j'avais tout faux , et je me suis dit :<< Mais qu'est ce que j'ai été stupide de croire a ces bêtises ! >>. Je me suis fait aussi petit qu'un microbe tellement je me suis senti ridicule de m'être trompé puis d'un coup je me suis senti heureux comme si Dieu me disait :<< Jacques le passé c'est le passé, maintenant mets un pied devant l'autre et avance mon petit >>. Ce que j'en tire comme leçon c'est que Dieu nous laisse nous tromper, Dieu nous laisse commettre des erreurs et si on est pas un mauvais bougre, Il rectifie lui même le tir . Comme un Père qui veille sur son enfant.
Jacques.

Oui, pourquoi pas, peut-être que nous nous orientons vers les croyances qui correspondent à notre évolution. Mais s'il existe plusieurs croyances adaptées aux différents stades d'évolution c'est que la vérité c'est l'ensemble des croyances.

Spirit

spirit a écrit:

Somebody a écrit:

Bonjour Spirit,

Vous revoilà. :| .

Oui, désolé, me revoilà :twisted:

Somebody a écrit:

...Vu que le Tibet est désormais chinois, pensez vous qu'une réincarnation dans un système communiste (en principe athée) serait envisageable?

On pourrait supposer que le principe de la réincarnation des Dalai lama serait très éprouvé à la mort de l'actuel Dalai Lama.

Comment est-il possible que vous vous posiez une telle question? Un principe est un principe, il se fout totalement des croyances. Ou on y croit et il fonctionne dans tous les cas, ou on y croit pas et il ne fonctionne dans aucun cas.

Spirit

Devrais je comprendre que l'absence de réponse sur le fond de ma question signifie une absence d'argument de votre part ???

BenBornAgain a écrit:

Quand bien même l'esprit existerait avant le corps (ce qui n'a aucun sens mais passons)lorsqu'il devient âme personnelle selon ton expression, elle ne peut en aucun cas perdre sa personnalité qui est liée à son corps!

Tu peux apparenter l'esprit aux anges. Un esprit, lorsqu'il est "fraichement" émané de Dieu n'est qu'une individualité impersonnelle.

Maintenant, tout dépend de ce que tu entends par personnalité. Les réels aspects de la personnalité qui sont utiles à l'esprit je les ai déjà cités. Il s'agit de la capacité à aimer, l'humilité, les vertus, le sens du beau et l'intelligence intuitive (rien à voir avec le tempérament, qui, lui, vient du corps). Lorsque l'âme se réincarne elle influence les synapses du cerveau humain dès la naissance pour se fondre dans le nouveau corps. Seule cette théorie peut expliquer les différences de personnalité au niveau des qualités que je viens de te citer. Avec la doctrine catholique on est dans le mystère le plus total. Un est saint pendant que l'autre est sadique (dans une limite qui ne s'apparente pas à la folie, bien sûr) et rien ne peut l'expliquer.

Spirit

spirit a écrit:

le plombier a écrit:

La réincarnation j'avoue y avoir cru, je croyais aussi a l'évolution , mais j'ai une excuse j'étais non pratiquant . Jusqu'au jour ou le bon Dieu ma ramener au bercail ,ma ouvert les yeux et a remis de l'ordre dans mon cerveau . Exit l'évolution bonjours Adam et Eve . Exit la réincarnation , aujourd'hui je crois qu'on ne vient qu'une fois sur Terre. Comment l'expliquer ? C'est inexplicable , ça a fait tilt dans ma tête . J'ai de suite compris que j'avais tout faux , et je me suis dit :<< Mais qu'est ce que j'ai été stupide de croire a ces bêtises ! >>. Je me suis fait aussi petit qu'un microbe tellement je me suis senti ridicule de m'être trompé puis d'un coup je me suis senti heureux comme si Dieu me disait :<< Jacques le passé c'est le passé, maintenant mets un pied devant l'autre et avance mon petit >>. Ce que j'en tire comme leçon c'est que Dieu nous laisse nous tromper, Dieu nous laisse commettre des erreurs et si on est pas un mauvais bougre, Il rectifie lui même le tir . Comme un Père qui veille sur son enfant.
Jacques.

Oui, pourquoi pas, peut-être que nous nous orientons vers les croyances qui correspondent à notre évolution. Mais s'il existe plusieurs croyances adaptées aux différents stades d'évolution c'est que la vérité c'est l'ensemble des croyances.

Spirit

Il y a certes à puiser de bons enseignements dans chaque croyance ! Quant à la Vérité, l'ami Pilate l'avait devant lui en la personne de Jésus, à qui il demande : 'Qu'est-ce que la vérité ?' Et de fait, l'on peut reposer la même question aujourd'hui, disant, non pas 'Qu'est-ce que', mais QUI EST LA VERITE ?

Somebody a écrit:

spirit a écrit:

Somebody a écrit:

Bonjour Spirit,

Vous revoilà. :| .

Oui, désolé, me revoilà :twisted:

Somebody a écrit:

...Vu que le Tibet est désormais chinois, pensez vous qu'une réincarnation dans un système communiste (en principe athée) serait envisageable?

On pourrait supposer que le principe de la réincarnation des Dalai lama serait très éprouvé à la mort de l'actuel Dalai Lama.

Comment est-il possible que vous vous posiez une telle question? Un principe est un principe, il se fout totalement des croyances. Ou on y croit et il fonctionne dans tous les cas, ou on y croit pas et il ne fonctionne dans aucun cas.

Spirit

Devrais je comprendre que l'absence de réponse sur le fond de ma question signifie une absence d'argument de votre part ???

Heu... vous vous moquez de moi, là? Moi j'y crois (au principe de la réincarnation) et j'estime que le Tibet aux mains des chinois n'y change absolument rien.

Il me semblait pourtant avoir correctement répondu.

Spirit

...

Petite correction, Spirit : "ça ne changerait rien pour vous", parce que vous y croyez

Pour Spirit

Que pensez vous de cette synchronicité qui vient d'appuyer mon message d’hier ?



"Le plus jeune prisonnier politique du monde serait mort. Désigné "vice-Dalaï Lama" en 1995, emprisonné 2 jours après, le jeune homme serait mort en prison il y a quelques semaines. Une révélation surprenante dans un pays où la culture du secret est omniprésente. Surtout par un journaliste japonais, dont le rôle dans l'histoire est encore flou...

Le Panchen-lama est le 2ème plus haut chef spirituel du bouddhisme tibétain, juste après le Dalaï-lama. Son nom est un composé de "grand érudit" (panchen) et "maître spirituel" (lama).

Le 11ème Panchen-lama Gendhun Choekyi Nyima est né le 25 avril 1989 à Nagchu. Fils de nomades tibétains,il a été enlevé avec ses parents le 17 mai 1995, soit 3 jours après sa désignation par le Dalaï-lama actuel. On ne l'a jamais revu depuis. Les autorités chinoises ont confirmé au fil des années être l'auteur de l'enlèvement, officiellement pour "protéger" l'enfant.

“Le Panchen-lama choisi par les émissaires du Dalaï-lama est mort. Celui indiqué par la Chine est (donc) aujourd’hui l’unique Panchen-lama“. Pourquoi ce journaliste, Yoichi Shimatsu, ancien directeur du Japan Times Wekly, a-t-il vendu la mèche lors d’une table ronde organisée par l’école de journalisme et communication de l’université Quinghua de Pékin?

La conférence a eu lieu en présence de savants chinois, occidentaux, et deux correspondants de journaux étrangers dont le Corriere della Sera . Le journaliste italien souligne que “le débat autour de ce thème crucial fut long et empreint d’une liberté d’expression jusque-là impensable“. Ou fut simplement une exception à la règle pour annoncer la mort officielle d’un ennemi et partie d’une nouvelle phase offensive dans la stratégie anti-tibétaine.

“Il est mort depuis longtemps. De maladie, cancer ou leucémie” dit Shimatsu. “La nouvelle a été tenue secrète par les Tibétains et les Chinois pour le même motif: ne pas perdre la face. la Chine pour ne pas révéler qu’était mort dans ses bras un enfant dont elle avait la garde, et le Dalaï-lama et les siens pour ne pas perdre leur “élu” et ne pas devoir admettre que le leader bouddhiste avait failli dans son choix en indiquant un enfant malade (…) Ma source est sûre, de nature diplomatique en provenance d’un pays occidental non-européen et de gauche qui envoya des médecins pour tenter de sauver l’enfant. C’est la vérité“. Selon le journaliste italien, le pays en question pourrait être Cuba ou le Vénézuela.

Les propos de Shimatzu restent saisissants. Vient évidemment le doute qu’il ait été été “autorisé” à en parler, et le contenu de ses propos approuvé ou suggéré. Parler de la Chine qui se préoccupe de la santé du “Panchen-lama détesté” semble une énormité. Aussi l’usage des termes “Dalaï-lama et les siens” fait tiquer. Le “et” est très chinois: “le Dalaï-lama et sa clique” dit-on là-bas généralement, sous-entendu “de criminels délinquants”.

En 1996, le cas de Gedhun Choekyi Nyima, 11ème Panchen-lama, avait été examiné par le Comité des Droits de l’Enfant de l’ONU et les autorités chinoises avaient admis pour la première fois avoir “pris l’enfant pour sa sécurité” quand la question du Panchen-Lama fut abordée”.

Chandrel Rinpoché, qui “trouva” le 11ème Panchen-lama non-reconnu par Pékin, avait été chargé de cette mission. Croyant l’abbé acquis à sa cause, le parti communiste chinois le nomma “chef de la commission officielle chinoise responsable de la recherche de la réincarnation du dernier Panchen Lama”. Il a été arrêté le 18 mai 1995, soit un jour après le Panchen-lama, inculpé de collaboration avec le Dalaï-lama, condamné à 6 ans, mis au secret, encore aujourd’hui à 67 ans en résidence surveillé.

Panchen-lama: une espérance de vie toujours plus réduite. Hu Jintao, actuel président qui fut “responsable de la répression politique sévère au Tibet” en 1989 est lui-même soupçonné d’avoir fait empoisonné Choekyi Gyaltsen, le Panchen-lama précédent,mort d’une crise cardiaque à 50 ans après une vie de persécution de la part des autorités chinoises.

L’important aujourd’hui semble être de faire savoir que “le Panchen-lama contesté par Pékin est mort”: il n’existe plus et n’en reste qu’un. Il s’appelle Gyancain Norb et est né le 12 février 1990. Ce 11ème Panchen-lama là a été choisi et reconnu officiellement le 29 novembre 1995 par les autorités chinoises. Sur quel critère? À priori la parenté avec “un membre du Parti communiste chinois qui était président du Comité permanent de l’Assemblée populaire de la Région autonome du Tibet à l’époque de la désignation de l’enfant“. Ses déclarations officielles sont parfaitement alignées sur celles de Pékin: “Les faits démontrent que seulement grâce à (la République Populaire de Chine) le Tibet a pu acquérir sa prospérité actuelle et rêver d’un futur encore meilleur“. Un autre otage, de fait.

Donc, fin du contentieux et de toute polémique, côté chinois.

Si cette nouvelle était confirmée, le Dalaï-lama et ses émissaires devraient partir à la recherche d’un nouveau Panchen-lama: un nouveau défi qui serait vraisemblablement “intolérable” aux yeux des autorités chinoises. À comprendre maintenant si le but de tout cela n’est donc pas tout simplement de créer de nouveaux précédents justifiant une intensification de la répression envers les tibétains.

Gendhun Choeki Nyima aurait pu avoir 20 ans aujourd'hui!"

http://www.lepost.fr/

Cher spirit
Le problème avec tes explications, c'est qu'elles ne font pas sens. Ca a une certaine cohérence, c'est surement ce qui t'a attiré à adopter cette doctrine, mais n'a pas de fondement dans la réalité.
Par exemple dire d'une individualité douée d'une intelligence et d'une volonté n'est pas une personne, ca n'a aucun sens, car ce n'est pas réel...

Somebody a écrit:

Pour Spirit

Que pensez vous de cette synchronicité qui vient d'appuyer mon message d’hier ?





http://www.lepost.fr/

Impressionnant !

BenBornAgain a écrit:

Cher spirit
Le problème avec tes explications, c'est qu'elles ne font pas sens. Ca a une certaine cohérence, c'est surement ce qui t'a attiré à adopter cette doctrine, mais n'a pas de fondement dans la réalité.
Par exemple dire d'une individualité douée d'une intelligence et d'une volonté n'est pas une personne, ca n'a aucun sens, car ce n'est pas réel...

Hum... Ecoute Benborn, je ne suis pas Dieu et j'ai mes limites. D'autant plus que la doctrine sur laquelle je me base est un ouvrage d'un millier de page assez compliqué à lire et à assimiler. J'espère que je n'en suis pas un trop mauvais porte-parole. Si tu veux, je peux essayer d'éclaircir ce problème de l'individualité et de la personnalité, mais en aucun cas ce que je vais t'écrire est à prendre pour une vérité absolue.

Lorsque l'esprit-ange est émané de Dieu il constitue un individu mais n'a pas de personnalité. Il existe en Dieu et ne possède pas encore d'auto-conscience de soi. Cependant il a des attributs tels l'intelligence (en tant que capacité à discerner et à mémoriser, mais sans la connaissance), la liberté et la volonté (la volonté serait présente avant même la personnalité). En termes plus simples, c'est un espèce de contenant, dotés de certaines caractéristiques, qui est prêt à emmagasiner des informations et à acquérir une personnalité. Ou encore, c'est comme un très puissant ordinateur dans lequel on n'a pas encore installé de programme.

Etant en Dieu et subissant directement son influence, cet esprit-ange baigne dans l'Amour et la sérénité sans se poser de questions. Tout commence à se gâter au fur et à mesure que la personnalité s'installe (les idées se mettent en place probablement en côtoyant d'autres anges et en parcourant les diverses sphères astrales). Selon les environnements dans lequel l'ange est attiré, l'évolution de sa personnalité peut nettement dévier de certains autres anges. Certains éprouvent le désir d'acquérir la connaissance et décident de s'incarner. A partir de là commence le cycle incarnatif qui peut varier en durée d'une âme à l'autre: entre 1500 et 2500 ans, avant de quitter la terre définitivement.

Voilà, si tu veux ce sont la connaissance, les idées et le discernement qui créent la personnalité. Si Enstein était né au milieu de la jungle, cela ne lui aurait pas ôté sa capacité à raisonner et mémoriser mais, dans un tel environnement, il n'aurait pas pu acquérir de connaissance et développer la personnalité qu'on lui connait.

La théorie de la réincarnation s'insère bien plus dans la réalité observable que la doctrine catholique. La disparité innée des bonnes et des mauvaises âmes est évidente. La bonté spirituelle n'a rien à voir avec la matière et ne peut se transmettre par les gènes. La transmission est forcément animique.

Spirit

Somebody a écrit:

Pour Spirit

Que pensez vous de cette synchronicité qui vient d'appuyer mon message d’hier ? ....

Que les chinois ont encore un bon bout de chemin à parcourir avant d'élever leur conscience générale. Rien ne pourra de toute manière changer le principe de la réincarnation. Même s'ils devront se cacher, les tibétains se débrouilleront toujours à rechercher et trouver les réincarnations qui les intéressent.

Ce qu'on peut cependant ajouter, et vous avez eu finalement raison de poser la question, c'est que les croyances peuvent sensiblement modifier les principes. La croyance des tibétains étant qu'ils ne peuvent sortir de la roue des réincarnations avant d'avoir atteint la pureté absolue peut effectivement se révéler néfaste pour une âme. Elle éprouvera sans cesse le désir de retourner sur terre alors que son évolution peut être suffisante pour s'en éloigner. A l'inverse, les catholiques auront beaucoup plus de chances de quitter rapidement l'environnement terrestre qu'un bouddhiste.

Comme quoi, à part les premières incarnations obligatoires, il n'y a pas vraiment une règle absolue.

Spirit

Cher spirit
je comprends bien que tes idées s'appuient sur ce gros livre auquel tu fais référence. Or, vois-tu, ces idées là n'ont rien en commun avec la Révélation biblique. Le dieu dont tu parles n'est pas le Dieu unique, transcendant, Tout Puissant et Tout Amour que nous adorons.
Alors, il est évident que ce n'est pas évident de se comprendre...
C'est pour cela qu'il me semble qu'il faille remonter en amont et t'assurer que ce livre auquel tu prête foi est véridique. Or le fait qu'il contredise point par point la Bible devrait au moins t'amener à considérer que l"un ou l"autre de ces livres est faux, c'est-à-dire ne reflète pas la réalité.
Alors, pourquoi crois-tu que ce livre (c'est quoi son titrre déjà) est vrai et que la Bible est fausse?

Bonjour à tous,

En parcourant votre forum je me suis aperçu que j'oubliais une phrase importante de Jésus:
"Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font."

J'ai le sentiment que c'est une des phrases les plus fortes qui démontre que les âmes sont inégales au niveau du discernement et de la capacité à aimer. Il dit "ils ne savent pas ce qu'ils font" comme on peut le dire à un enfant. Il s'adresse à des adultes, mais de toute évidence ce sont de jeunes âmes. La conscience n'est pas encore éveillée. Rien ne peut expliquer dans le catholicisme pourquoi telle âme saurait ce qu'elle fait et telle autre non.

D'autre part, si on pousse plus loin la réflexion, si une âme ne sait pas ce qu'elle fait parce qu'elle n'en a pas conscience, elle ne peut ensuite subir un châtiment éternel (tel l'enfer) - de la même manière qu'on s'attache dans un tribunal terrestre à déterminer la réelle responsabilité mentale d'un accusé.

Spirit

spirit a écrit:

Bonjour à tous,

En parcourant votre forum je me suis aperçu que j'oubliais une phrase importante de Jésus:
"Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font."

J'ai le sentiment que c'est une des phrases les plus fortes qui démontre que les âmes sont inégales au niveau du discernement et de la capacité à aimer. Il dit "ils ne savent pas ce qu'ils font" comme on peut le dire à un enfant. Il s'adresse à des adultes, mais de toute évidence ce sont de jeunes âmes. La conscience n'est pas encore éveillée. Rien ne peut expliquer dans le catholicisme pourquoi telle âme saurait ce qu'elle fait et telle autre non.

D'autre part, si on pousse plus loin la réflexion, si une âme ne sait pas ce qu'elle fait parce qu'elle n'en a pas conscience, elle ne peut ensuite subir un châtiment éternel (tel l'enfer) - de la même manière qu'on s'attache dans un tribunal terrestre à déterminer la réelle responsabilité mentale d'un accusé.

Spirit

bonjour spirit,

C'est bien ainsi que Pierre commence à évangéliser le peuple, dès la résurrection de Jésus !

Il leur dit : 'C'est par ignorance que vous avez crucifié le roi de gloire' !

BenBornAgain a écrit:

Cher spirit
je comprends bien que tes idées s'appuient sur ce gros livre auquel tu fais référence. Or, vois-tu, ces idées là n'ont rien en commun avec la Révélation biblique. Le dieu dont tu parles n'est pas le Dieu unique, transcendant, Tout Puissant et Tout Amour que nous adorons.
Alors, il est évident que ce n'est pas évident de se comprendre...
C'est pour cela qu'il me semble qu'il faille remonter en amont et t'assurer que ce livre auquel tu prête foi est véridique. Or le fait qu'il contredise point par point la Bible devrait au moins t'amener à considérer que l"un ou l"autre de ces livres est faux, c'est-à-dire ne reflète pas la réalité.
Alors, pourquoi crois-tu que ce livre (c'est quoi son titrre déjà) est vrai et que la Bible est fausse?

Non, rien n'est tout blanc ou tout noir comme tu le penses. Il y a beaucoup de vérité dans la bible, mais beaucoup trop de traductions ont été interprétées et déformées. L'araméen est une langue très complexe dans laquelle un mot peut prendre plusieurs significations. Le choix de la traduction de ces mots a été conditionné par la croyance même du traducteur. Mais ce n'est qu'un détail parmi tant d'autres qui font que la bible peut prendre une multitude de sens différents selon la manière dont on l'interprète. Elle a également subi quelques censures dans les premiers siècles de son apparition. Elle te parait complètement différente de ce que je dis, mais en fait les différences ne sont pas aussi grandes. Il y a quelques confusions concernant la triade corps, âme et esprit et la sainte trinité - à savoir si Jésus était réellement Dieu ou pas etc... Mais la substance profonde du message ne diffère pas vraiment. C'est seulement que la bible est archaïque et dépassée et que beaucoup de versets ne supportent plus une analyse réellement logique et cohérente, alors que la doctrine que je défends est de nature plus rationnelle et scientifique. Ca manque bien sûr un peu de poésie (quand on lit par exemple Pétéro on sent que la poésie prend totalement le pas sur la rationalité), mais la logique est implacable.

Mon livre fait parti d'une oeuvre complète très complexe et il n'existe pas en Français. Si tu veux je peux t'en donner les références en privé. Il s'agit d'une trentaine d'années de communications quasi journalière avec une entité désincarnée très évoluée chargée de nous livrer une vérité étant plus en phase avec les temps modernes. Ce n'est en fait qu'une vérité "en phase", mais pas LA vérité absolue, contrairement au catholicisme qui, lui, prétend la détenir (à tort, bien sûr). C'est notre âme qui juge et discerne et qui doit être prête à l'accueillir. Ce n'est bien sûr pas le bon forum pour cela. Mais je peux jauger de cette manière la force ou non de tel ou tel argument. Ca me met en plus les idées bien en place dans la tête. Toutes ces théories complexes ne sont pas évidentes à comprendre et à assimiler.

Ceci dit, ne change rien à tes croyances, le catholicisme n'est pas une mauvaise doctrine. Elle peut pousser certains à culpabiliser et à souffrir d'une manière exagérée*, mais au final elle ne donne pas moins de chance pour accéder au salut, bien au contraire.

*Il ne faut pas commettre l'erreur d'être à jamais insatisfait même en ayant atteint un bon niveau de sainteté. Malgré son évolution spirituelle particulièrement évoluée, L'abbé Pierre a, par exemple, énormément souffert. Beaucoup d'autres saints ont également énormément souffert. Alors, si l'approche de la pureté et la sainteté devient synonyme de souffrance, c'est qu'il y a un sérieux problème d'équilibre à résoudre. Il me semble que ce devrait être plutôt le contraire, tu ne penses pas?

doris a écrit:

spirit a écrit:

Bonjour à tous,

En parcourant votre forum je me suis aperçu que j'oubliais une phrase importante de Jésus:
"Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font."

J'ai le sentiment que c'est une des phrases les plus fortes qui démontre que les âmes sont inégales au niveau du discernement et de la capacité à aimer. Il dit "ils ne savent pas ce qu'ils font" comme on peut le dire à un enfant. Il s'adresse à des adultes, mais de toute évidence ce sont de jeunes âmes. La conscience n'est pas encore éveillée. Rien ne peut expliquer dans le catholicisme pourquoi telle âme saurait ce qu'elle fait et telle autre non.

D'autre part, si on pousse plus loin la réflexion, si une âme ne sait pas ce qu'elle fait parce qu'elle n'en a pas conscience, elle ne peut ensuite subir un châtiment éternel (tel l'enfer) - de la même manière qu'on s'attache dans un tribunal terrestre à déterminer la réelle responsabilité mentale d'un accusé.

Spirit

bonjour spirit,

C'est bien ainsi que Pierre commence à évangéliser le peuple, dès la résurrection de Jésus !

Il leur dit : 'C'est par ignorance que vous avez crucifié le roi de gloire' !

Peut-être, mais l'origine de l'ignorance vient des vies antérieures. Ce n'est pas une question mentale purement théorique, c'est une question intérieure animique. L'âme est jeune et n'a pas encore suffisamment expérimenté sur terre. Que l'on soit de n'importe quelle religion et de n'importe quelle croyance personne n'a la même réaction face à la cruauté. Si quelqu'un prétend détenir le savoir théorique et qu'ensuite il se délecte de la crucifixion d'un semblable, c'est que son problème est beaucoup plus loin, au tréfonds de son âme (idem pour les divers terroristes religieux etc...). D'ailleurs, à l'inverse, si une personne ne croit en rien mais ne supporte pas la cruauté, cette personne là est plus sainte qu'un croyant.

Spirit

[quote="spirit"]

doris a écrit:

spirit a écrit:

Bonjour à tous,

En parcourant votre forum je me suis aperçu que j'oubliais une phrase importante de Jésus:
"Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font."


!

Peut-être, mais l'origine de l'ignorance vient des vies antérieures. D'ailleurs, à l'inverse, si une personne ne croit en rien mais ne supporte pas la cruauté, cette personne là est plus sainte qu'un croyant.

Spirit

Ben, ça commence à m'intéresser. Ce que je crains, c'est linverse : que mes vies futures de moins en moins ignorantes - parce qu'à force de revenir, on apparend au moins des choses - me fasse devenir de plus en plus instruite, géniale, drôle ! Bref ! ce dont je rêve depuis le sein de ma mère !!!!

Ca marche pas. Tout est oublié à chaque fois !

Arnaud Dumouch a écrit:

Ca marche pas. Tout est oublié à chaque fois !

Ah ! ben tant pis, je resterai comme je suis !!!

Cher Arnaud,

Peut-être n'avez-vous pas vu mon message dans le flot de ce flux !

Je réitère ma question.

Jeb a écrit:

Cher Arnaud,

Avez-vous fait un enseignement en vidéo sur le Mystère de la Rédemption ou sur la réincarnation incompatible avec la Foi chrétienne ?

Merci de nous donner (ou redonner) le lien.

[quote="doris"]

spirit a écrit:

doris a écrit:

spirit a écrit:

Bonjour à tous,

En parcourant votre forum je me suis aperçu que j'oubliais une phrase importante de Jésus:
"Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font."


!

Peut-être, mais l'origine de l'ignorance vient des vies antérieures. D'ailleurs, à l'inverse, si une personne ne croit en rien mais ne supporte pas la cruauté, cette personne là est plus sainte qu'un croyant.

Spirit

Ben, ça commence à m'intéresser. Ce que je crains, c'est linverse : que mes vies futures de moins en moins ignorantes - parce qu'à force de revenir, on apparend au moins des choses - me fasse devenir de plus en plus instruite, géniale, drôle ! Bref ! ce dont je rêve depuis le sein de ma mère !!!!

Non, malgré ses sarcasmes, Arnaud a (un peu) raison, ça ne marche pas comme ça. On devient instruit si on étudie et ça peut se faire également dans l'au-delà, pas besoin d'incarnation pour ça. Ce qu'apporte l'âme c'est un niveau particulier du sens du discernement et de capacité à aimer. Peut-être es-tu catholique dans cette vie et tu deviendrais bouddhiste ou je ne sais quoi d'autre dans une autre car ton jugement et ton discernement ce sont modifiés.

De toute manière, vu ton stade évolutif, tu n'as logiquement plus à revenir. Tout ce qui est moral et fait parti de l'intelligence peut se continuer dans l'au-delà. Ceux qui sont obligés de revenir sont encore énormément attachés à la matière et doivent apprendre à mieux aimer. Leur âme est jeune, la tienne est plus ancienne (heu... que ton âme, bien sûr )

Spirit

Jeb a écrit:

Cher Arnaud,

Peut-être n'avez-vous pas vu mon message dans le flot de ce flux !

Je réitère ma question.

Jeb a écrit:

Cher Arnaud,

Avez-vous fait un enseignement en vidéo sur le Mystère de la Rédemption ou sur la réincarnation incompatible avec la Foi chrétienne ?

Merci de nous donner (ou redonner) le lien.

Oui ! Ici Leçon n° 24

http://lesparanormaux.free.fr/fichiers/video.htm

Jeb a écrit:

Cher Arnaud,

Peut-être n'avez-vous pas vu mon message dans le flot de ce flux !

Je réitère ma question.

Jeb a écrit:

Cher Arnaud,

Avez-vous fait un enseignement en vidéo sur le Mystère de la Rédemption ou sur la réincarnation incompatible avec la Foi chrétienne ?

Merci de nous donner (ou redonner) le lien.

Pas besoin de lire ou de voir, tout ce qui sera dit sur la réincarnation par un catholique est faux! Idem pour les critiques des théories new-âge. Mais comme tu penses faux, ça te plaira sûrement!

Spirit