Peut-on se sauver hors de l'Eglise Catholique?

Non,non, JCMD, je n'ai pas l'intention de garder mes croyances pour moi puisque justement le but de ce forum c'est de PARTAGER nos idées. Par conséquent, puisque nous ne sommes pas sur la meme longueur d'onde, je m'adresserai à d'autres.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Sylvie a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Citation :

Je ne peux pas admettre cette phrase dans le
sens Hors de l'Église catholique point de salut, tel que proclamé par
d'anciens conciles, ou par JCMD.

La Foi catholique est d’une nature telle qu’on
ne peut rien lui ajouter, rien lui retrancher ;ou on la possède tout
entière, ou on ne la possède pas du tout.Telle est la foi catholique :
quiconque n’y adhère pas avec FERMETE ne pourrait être sauvé.(Symbole
de saint Athanase).

quiconque nie,rejette UN seul DOGME se damne.

Qui a ajouté ou retranché ?

Ce n'est pas les orthodoxes.

Sylvie

je veux te dire,chère sylvie,que je comprends parfaitement ton attirance vis à vis de l'orthodoxie et surtout quand on voit ce que sont les "catholiques" et leurs églises..

mais ce n'est pas La Vérité,cela ne sauve pas.

pour ta question,c'est ici:



https://docteurangelique.forumactif.com/Theologie-spirituelle-f1/Filioque-comment-Dieu-a-chatie-les-grecs-pour-leur-heresie-t3000.htm?highlight=

Oui, j'ai lu, mais je vais chercher dans un livre relatant cette période historique.

Je ne critique pas les catholiques et leurs églises.... Je crois que nous avons tous un cheminement à faire vers la Vérité qui ne peut se faire autrement que dans la charité et l'humilité. Ça prends beaucoup d'humilité pour une personne à reconnaître ses torts, encore d'avantage lorsque c'est un groupe, une nation, une église.

Une conversion, c'est peu de chose, mais la conversion d'une église et pas seulement des catholiques romains, c'est quasi impossible.

Nous avons tous à nous convertir. Peut-être un à un. Jésus dans l'Évangile de saint Jean dit qu'il appelle ses brebis une à une. Ses brebis connaissent Sa voix et le suivent. Il appelle chacun par son nom. La conversion d'un groupe religieux se serait formidable, mais je pense que c'est un à un que chacun répond à la Voix de Jésus et ainsi est Sauvé par Jésus.

Sylvie

Toniov a écrit:

Non,non, JCMD, je n'ai pas l'intention de garder mes croyances pour moi puisque justement le but de ce forum c'est de PARTAGER nos idées. Par conséquent, puisque nous ne sommes pas sur la meme longueur d'onde, je m'adresserai à d'autres.

merci cher toniov,

vous etes néamoins assuré de mes prieres.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Sylvie a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Citation :

Dans quoi ai-je manqué de respect ?

je n'aime pas trop les familiarités avec notre Seigneur.

Alors vous ne devez pas aimer la fameuse phrase de Sainte Thérèse d'Avila,. Elle disait à peu près ceci à Jésus : " De la façon dont vous traiter vos amis, il n'est pas surprenant que vous en ayez si peu. "



Sylvie

il est vrai que j'ai bien peu d'amis.

Mais non, sainte Thérèse disait cela à Jésus.

Sylvie

...de rien, JCMD, et merci pour les prières ( j'en ai besoin ).

Sylvie a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Sylvie a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Citation :

Dans quoi ai-je manqué de respect ?

je n'aime pas trop les familiarités avec notre Seigneur.

Alors vous ne devez pas aimer la fameuse phrase de Sainte Thérèse d'Avila,. Elle disait à peu près ceci à Jésus : " De la façon dont vous traiter vos amis, il n'est pas surprenant que vous en ayez si peu. "



Sylvie

il est vrai que j'ai bien peu d'amis.

Mais non, sainte Thérèse disait cela à Jésus.

Sylvie

je sais...

Toniov a écrit:

...de rien, JCMD, et merci pour les prières ( j'en ai besoin ).

nous en avons tous besoin.

Sylvie a écrit:

Elise a écrit:

Je ne comprends pas ces querelles de religion, je vais te raconter notre Veillée Pascale enfin un épisode.

Nous avions invité un frère protestant, il est venu et avec lui plusieurs membres de sa communauté. Comme Pâques tombait en même temps nous pouvions célébrer ensemble. Il a fait une lecture, une "homélie" il nous joué du violon avec une virtuosité, un art et on sentait qu'il y mettait tout son coeur. A la Paix du Christ après le Notre Père : je me suis dirigée vers lui comme d'autres :j'ai dit la Paix du Christ mon frère et ses yeux étaient embués de larmes. J'ai quand même eu mal en partie car pendant la célébration bien sûr il se tenait sur le côté. Mais au Pater notre curé l'a invité a venir à l'autel prier avec eux et tous les cocélébrants.

Cet après-midi nous avons parlé d'inviter un orthodoxe l'année prochane mais hélas Pâques ne tombe pas à la même date, ce sera Carême encore pour eux sinon c'était chose faite.

Mon bonheur ne sera complet, je ne serai heureuse que quand le Manteau de Jésus sera recousu que tous seront unis, et j'ose dire que l'Eglise Catholique pourrait aussi être un peu plus souple....

Si chacun y mettait du sien quel bonheur ! tu imagines quelle Eglise Jésus aurait

J'ai horreur de toutes ces étiquettes , j'aimes mes frères orthodoxe, protestants, intégristes comme ils disent, ils sont mon prochain et aiment aussi Jésus à leur façon et selon leur éducation.

Et si j'étais par exemple née protestante Dieu ne m'aimerait pas ?

je sais que non, son Amour serait le même car il saurait que je vis dans la Foi dans laquelle j'ai été éduquée.... et que je la vis en toute sincérité.

Je te souhaite une bonne soirée

Chère Élise,

Je ne comprends pas moi non plus toute cette histoire des schismes. Je ne sais pas comment les gens qui ont reçus le commandement de s'aimer les uns les autres, ont pu en arriver là.

Je soupçonne, l'orgeil, le désir de pouvoir etc.. Et je ne dis pas que c'est seulement chez les catholique quoique dans cette période mouvementée de l'histoire entre l'orient et l'occident,... j'ai ma préférence envers l'église orthodoxe qui a été plus persécutée que persécutrice.

Comme je disais plus haut, nous vivons avec les conséquences d'anciennes querelles. Je ne pense pas qu'on peut passer l'éponge sans que rien ne paraisse. Les plaies contre la charité sont profondes. Ce serait qu'une simple politesse de façade.

Je ne peux pas admettre cette phrase dans le sens Hors de l'Église catholique point de salut, tel que proclamé par d'anciens conciles, ou par JCMD.

Je pense que cela a été une des raison pour qu'Arnaud fasse ses travaux sur l'heure de la mort. Car avec une telle doctrine, il n'y avait pas d'espoir pour les enfants morts sans baptême, les hérétiques, les athées, etc. car hors du baptême dans l'église catholique et romaine et de plus soumis au pape, il n'y avait pas de salut possible.

Sylvie

Chère Sylvie,

Moi non plus je n'ai jamais pu comprendre cette phrase ! ne t'inquiète pa Jésus est si Miséricordieux, si amoureux de sa créature.

Il dépasse notre Espérance. Ce genre de doctrine est dépassé, je crois en l'Amour de Dieu pour tous sans aucune exception. Ne te laisse pas démonter ni démolir par les propos de JCMD qui aujourd'hui agace son monde je parle pour moi, demain il ira mieux espéréons le :P

Jésus est au-dessus de toutes les querelles de religion que les hommes se sont inventées.

Je t'en prie ne te laisse pas démonter.

LA MISERICORDE DE DIEU EST SON PRINCIPAL ATTRIBUT


Je te souhaite bonne nuit, demain est un jour meilleur

Et je me sens inspirée de te dire : Jésus t'aime telle que tu es

Dis JCMD tu ne vois pas tes bêtises aujourd' hui ? ton manque de charité ?

Tu as du abuser de l'absinthe peut-être !

Tu n'as pas le droit de désespérer un être car il n'y a pas de raison en plus !

Sur ce bonne nuit, et je souhaite cette nuit quelques petits cauchemars.

Et je voudrais ajouter c'est moi qui fait partie de l'Opus Dei mais toi tu es le bigot aux oeillères !

Surtout ne rêve pas que es damné ??? :evil:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Citation :

Dans quoi ai-je manqué de respect ?

je n'aime pas trop les familiarités avec notre Seigneur.

En fait, en allant chez les intégristes, qui refusent la familiarité de l'amour et exaltent avec de gros yeux le respect solennel, vous êtes en train de retourner à l'islam.

L'islam aussi par respect pour la grandeur de Dieu dont il a le sens, refuse qu'on appelle Dieu "Cher Dieu".

Arnaud Dumouch a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Citation :

Dans quoi ai-je manqué de respect ?

je n'aime pas trop les familiarités avec notre Seigneur.

En fait, en allant chez les intégristes, qui refusent la familiarité de l'amour et exaltent avec de gros yeux le respect solennel, vous êtes en train de retourner à l'islam.

L'islam aussi par respect pour la grandeur de Dieu dont il a le sens, refuse qu'on appelle Dieu "Cher Dieu".

je ne pense pas que ce respect vis à vis de Dieu et de Son Saint Nom soit un peché.

tout dépend de l'intention,aussi je prefere m'en assurer par les moyens que je juge utile.

rassurez-vous je ne couperais aucune tete.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Citation :

Dans quoi ai-je manqué de respect ?

je n'aime pas trop les familiarités avec notre Seigneur.

En fait, en allant chez les intégristes, qui refusent la familiarité de l'amour et exaltent avec de gros yeux le respect solennel, vous êtes en train de retourner à l'islam.

L'islam aussi par respect pour la grandeur de Dieu dont il a le sens, refuse qu'on appelle Dieu "Cher Dieu".

Selon vous Arnaud, ai-je manqué de respect ?

Je répondais à JCMD

Citation :

Cher JCMD,

Citation: de JCMD

Citation :

Et Il est venu allumer un feu sur la terre.

Vous oubliez le glaive, la division etc.

"On se dressera nation contre nation à cause de Moi "

Il avait bien prophétisé ce cher Jésus.

Sylvie

Citation :

Selon vous Arnaud, ai-je manqué de respect ?

Chère Sylvie,

Absolument pas. L'amour n'est pas un manque de respect.

JCMD a dit:

Citation :

je ne pense pas que ce respect vis à vis de Dieu et de Son Saint Nom soit un péché.

Quand le respect aboutit à reprocher une expression venant de l'amour à un autre chrétien, c'est que le respect s'est substitué à l'amour. Dans ce cas, le respect n'est pas un péché mais une régression dans la relation à Dieu, un retour à l'Ancien Testament.

C'est justement ce qu'on reproche aux intégristes qui, croyant être de Jésus, en reviennent à la religion de l'Ancienne Alliance, comme le fit Mohamed.

Cher Arnaud,

Je ne sais pas ce que vous pensez de ma recherche sur cette phrase "hors de l'Église point de salut " au cours de l'histoire des conciles.

J'aurais encore quelques textes mais je vais donner seulement ce dernier ci dessous. Ce n'est qu'en 1854 qu'il me semble avoir un adoucissement envers les païens, c'est-à-dire ceux qui n'ont jamais entendu parlé de Jésus. Soit presque 650 ans, après que "Hors de l'église point de salut" a été interprété de la sorte par l'église romaine.

Mon opinion, toute de suite après le grand schisme avec les églises d'orient, Rome devait assurer sa survie, peu importe les moyens, doctrine par la peur, croisades, inquisition, indulgence pour ceux qui mouraient en combattant les hérétiques (musulmans et orthodoxes) etc.

Citation :

440
Allocution "singulari quadam" de Pie IX (1854)
Il faut donc tenir, de foi, que personne ne peut être sauvé en dehors de l'Église romaine apostolique, qu'elle est l'unique arche du salut : celui qui n'y est pas entré périra par le déluge : mais cependant, il faut tenir également pour certain que ceux qui souffrent de l'ignorance de la vraie religion, ignorance invincible, n'en sont nullement rendus coupables aux yeux du Seigneur. Qui serait assez présomptueux pour pouvoir marquer les limites de cette ignorance, vu la nature et la variété des peuples, des régions, des esprits et d'autres nombreux facteurs ? Lorsque, dégagés des liens du corps, nous verrons Dieu comme il est ( ! Jo 3, 2), nous comprendrons le lien serré et magnifique qui unit la miséricorde et la justice divines. Mais aussi longtemps que nous sommes sur cette terre, accablés par cette masse mortelle qui engourdit l'âme, tenons très fermement, d'après la doctrine catholique, qu'il y a "un seul Dieu, une seule foi, un seul baptême" (Ep 4, 5). Il n'est pas permis à notre recherche d'aller plus avant.

Jusqu'en 1854, que le pape dit que "que personne ne peut être sauvé en dehors de l'Église romaine apostolique" En un peu plus de 100 ans, nous passons à une église romaine qui embrasse le coran, se fait "bénir ou marquée" par une hindoue etc. comme on le voit sur les photos dans le fil Propheties pour notre temps

Je comprends que cette évolution rapide peu être déstabilisante pour plusieurs personnes. Moi-même, avec tout le respect que je peux avoir pour les autres, je ne comprends pas ce revirement.

C'est comme si le balancier était allé trop loin dans un sens, "hors de l'église romaine, point de salut" dans un autre sens "acceptons le salut offert par les autres religions" OK ! j'exagère un peu. Mais le message n'est pas loin de vouloir dire que toutes les religions sont bonnes.

Pourtant voici un autre texte catholique romain :

Citation :

Erreurs condamnées par Pie IX dans le "syllabus" ( 1864)

447
Tout homme est libre d'embrasser et de professer la religion que la lumière de la raison l'aura amené à juger être la vraie religion.

448
Les hommes peuvent trouver la voie du salut et obtenir le salut éternel dans le culte de n'importe quelle religion.

449
On peut au moins bien espérer du salut éternel de tous ceux qui ne sont en aucune façon de la véritable Église du Christ.

449
Le Protestantisme n'es qu'une des diverses formes de la même et vraie religion chrétienne, dans laquelle il est possible de plaire à Dieu, tout comme dans l'Église catholique.

Sylvie

Chère Sylvie, Rien n'est changé.

Voici la doctrine constante et définitive de l'Eglise, celle qui est dogmatique depuis 2000 ans:

Elle se résume en trois points, très précis:

1° Seule l'entrée dans la charité est le SALUT (en conséquence, même la foi théologale des protestants ne sauve pas en elle-même). Et c'est cette relation de charité (signifiée par le baptême et l'eucharistie) qui fait qu'on est de l'unique et sainte Eglise catholique du Christ.

2° Mais la foi théologale, mais aussi l'humilité des païens, et leur religion entant qu'elle produit la soif d'un salut, mais aussi les souffrance, la mort, bref TOUT CE QUI CONDUIT LE COEUR DE L'HOMME VERS PLUS DE DROITURE ET D'HUMILITE, tout cela DISPOSE, PREPARE au salut.

3° Vatican II confirme: "Et nous devons tenir que 100% des hommes se verrons proposés ce salut par un moyen connu de Dieu, en cette terre.

4° J'ajoute, mettant ma pierre de théologien, que cela va se passer à l'heure de la mort pour tous les hommes et par la Venue du Christ accompagné des saints et des anges.

Vous voyez, le dogme prend son sens et vous constatez que RIEN N'eST REJETE DU DOGME.

Tout doit être expliqué à la lumière de ces trois premiers points (le quatrième étant (selon moi) l'explication ultime à venir et qui réalisera cette parole de Jésus:

Citation :

"L'Esprit Saint vous conduira à la vérité tout entière".

Chère Sylvie, si vous gardez ces trois points, vous avez toute ce qu'il faut pour comprendre le dogme catholique.

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD a dit:

Citation :

je ne pense pas que ce respect vis à vis de Dieu et de Son Saint Nom soit un péché.

Quand le respect aboutit à reprocher une expression venant de l'amour à un autre chrétien, c'est que le respect s'est substitué à l'amour. Dans ce cas, le respect n'est pas un péché mais une régression dans la relation à Dieu, un retour à l'Ancien Testament.

C'est justement ce qu'on reproche aux intégristes qui, croyant être de Jésus, en reviennent à la religion de l'Ancienne Alliance, comme le fit Mohamed.

mahomet en français.

pour le reste je suis d'accord,l'Amour est au dessus de tout.

tu remarqueras que j'ai ajouté ceci:

Citation :

tout dépend de l'intention,aussi je prefere m'en assurer par les moyens que je juge utile.

puisque n'étant pas capable de sonder les reins et le coeur des hommes.

Citation :

Mon opinion, toute de suite après le grand
schisme avec les églises d'orient, Rome devait assurer sa survie, peu
importe les moyens, doctrine par la peur, croisades, inquisition,
indulgence pour ceux qui mouraient en combattant les hérétiques
(musulmans et orthodoxes) etc.

ton opinion est biaisé des le départ puisque pour toi l'Eglise du Christ est uniquement humaine donc faillible.

c'est Dieu qui conduit les hommes et non le contraire,tout ce qu'a fait l'Eglise c'est Dieu qui l'a voulu.

de a à z.

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Citation :

Mon opinion, toute de suite après le grand
schisme avec les églises d'orient, Rome devait assurer sa survie, peu
importe les moyens, doctrine par la peur, croisades, inquisition,
indulgence pour ceux qui mouraient en combattant les hérétiques
(musulmans et orthodoxes) etc.

ton opinion est biaisé des le départ puisque pour toi l'Eglise du Christ est uniquement humaine donc faillible.

c'est Dieu qui conduit les hommes et non le contraire,tout ce qu'a fait l'Eglise c'est Dieu qui l'a voulu.

de a à z.

Je ne crois pas que l'Église soit uniquement humaine.

Je crois que Jésus est la tête de l'Église et que nous sommes ses membres. Je crois que l'Église est infaillible car Jésus a dit qu'il serait toujours avec elle et qu'Il prierais le Père d'envoyer l'Esprit Saint afin de nous rappeler toutes les choses qu'il nous a enseignées.

Je crois que l'Église est aussi composée d'hommes pécheurs et qui malgré toutes les lignes courbes de l'histoire humaine, Dieu réussi à conduire infailliblement son Église jusqu'à ce qu'elle soit sans ride ni tâche, parée comme une fiancée pour son Époux qui vient.

Sylvie

Arnaud,vous dites,en citant l'Eglise Catholique: " 100 pour 100 des hommes se verront proposer le salut ".
Si vous pensez que ce dogme est VRAI alors cela signifie que, de toutes façons,tous les chemins menent à Dieu.Dans ce cas, les autres religions,empruntant d'autres chemins,arriveront aussi à Dieu.Ne pensez vous pas que ce qui découle de cela,c'est la tolérance? C'est peut etre faire preuve de sagesse que d'accepter ( si ce n'est comprendre ) la vérité des autres,en essayant d'aller vers ce qui RELIE plutot que vers ce qui OPPOSE. La règle pour tous étant évidemment le respect.

Toniov a écrit:

Arnaud,vous dites,en citant l'Eglise Catholique: " 100 pour 100 des hommes se verront proposer le salut ".
Si vous pensez que ce dogme est VRAI alors cela signifie que, de toutes façons,tous les chemins menent à Dieu.Dans ce cas, les autres religions,empruntant d'autres chemins,arriveront aussi à Dieu.Ne pensez vous pas que ce qui découle de cela,c'est la tolérance? C'est peut etre faire preuve de sagesse que d'accepter ( si ce n'est comprendre ) la vérité des autres,en essayant d'aller vers ce qui RELIE plutot que vers ce qui OPPOSE. La règle pour tous étant évidemment le respect.

Cher Toniov,

Dire comme cela, sans précision, que toutes les religions mênent à Dieu est ambigu. Cela pourrait conduire à dire:

Citation :

"Tout se vaut, tout est relatif."

et ce serait très faux.

C'est pourquoi, voilà ce qu'il faut dire avec précision:

1° DISPOSITION AU SALUT (les chemin qui font approcher du château où Dieu demeure) :

Tout ce que Dieu permet (les religions, la vie, la mort, son silence, la souffrance et même les péchés que nous commettons) peuvent produire l'effet suivant: UNE PRÉPARATION à Dieu. Une seule chose au monde n'a aucun effet de DISPOSITION AU SALUT, pour le jour où Jésus viendra: c'est le péché contre l'Esprit Saint (à savoir le refus libre, conscient et volontaire de tout sauf de son égoïsme).

Comment les autres péchés peuvent-ils disposer au salut? Pas en eux-mêmes bien sûr, mais par l'effet qu'ils produisent: solitude, angoisse, observation de sa propre misère, toutes ces choses qui ont faut du bon Larron crucifié avec Jésus un homme humble.


2° LE SALUT LUI-MÊME (l'entrée dans le château de Dieu) :

Le SAlut lui-même est donné uniquement (sauf quelques esceptions rares) par le CHRIST et SA COMMUNAUTÉ D'AMOUR (l'Eglise sainte, catholique au sens d'universelle): en effet, seul le Christ a prouvé que la CHARITE (= une amitié coeur à coeur avec ce géant qu'est Dieu) était possible et concrètement réalisable). Si vous connaissez, en dehors du Christ, un homme qui ose aimer Dieu comme un ami, alors dites le moi. Je crois en connaître: ce sont les mystiques de l'islam soufiste. Mais, justement, ils osesnt A CAUSE DE LEUR LECTURE DE L'EVANGILE DU CHRIST.

Oui, je comprends bien ce que vous voulez dire, Arnaud.
D'autre part, il est certain que de proclamer que tout est relatif,tout est faux,ne mène justement à rien.Moi qui ai un savoir tres limité je m'interroge simplement sur la notion de partage. Je ne peux pas me situer au dessus de tout et décréter que telle ou telle chose est valable ici et que telle ou telle chose est valable la. Et je reconnais bien sur,qu'il y a des choses qui ne sont pas valables du tout et je suis toujours pret à les combattre s'il le faut! Je parle simplement d'une disposition particulière dans laquelle je veux conserver mon esprit: échanger, communiquer,apprendre,etre en relation plutot que de me replier,m'enfermer, me rendre invulnérable.

Cher Toniov, cette attitude d'humilité et de recherche fait de vous, selon l'image évangélique, "un bon larron", c'est à dire un homme qui est droit et sera très vite introduit dans la Vie après sa mort, comme pour cet homme, le premier qui fut officiellement canonisé:


Luc 23, 40 Mais l'autre malfaiteur, le reprenant, déclara: "Luc 23, 41 Pour nous, notre peine est justice, nous payons nos actes; mais lui n'a rien fait de mal."
Luc 23, 42 Et il disait: "Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume."
Luc 23, 43 Et il lui dit: "En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

Cher JMCD,

Lorsque je fais mon Credo dans l'Église de Jésus, c'est dans l'Église orthodoxe, bien sûr.

Vous dîtes :

Citation :

l'Eglise du Christ(Catholique) est sans tache,Immaculée.

Je suppose que vous voulez dire l'église catholique romaine... ;)
Notez que même s'il y a des points de théologie qui sont divergeant de la foi orthodoxe, je ne qualifie pas l'église de rome comme hérétique. Je n'utilise pas ce langage.

Je disais qu'un jour l'Église sera sans tâche ni ride grâce à Dieu en me basant sur le texte de l'apocalypse chap 21.

Citation :

Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle - car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n'y en a plus. Et je vis la Cité sainte, Jérusaleme nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu; elle s'est faîte belle, comme une jeune mariée parée pour son époux. J'entendis alors une voix clamer, du trône : "Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu. Il essuira toute larme de leurs yeux ; de mort, il n'y en aura plus; de pleur, de cri et de peine, il n'y en aura plus, car l'ancien monde s'en est allé.

Peut-être que ma comparaison avec l'Église était abusive. Je ne suis pas théologienne.

Sylvie

Chère Sylvie, vous avez raison:

L'Eglise céleste est sans tache car elle a été purifiée par Dieu.

Ce qui est sans tache dans l'Eglise d'ici-bas, c'est l'Esprit Saint qui s'y cache et la conduit invisiblement, d'étapes en étapes, vers la perfection de l'humilité et de l'amour.

Toniov a écrit:

Arnaud,vous dites,en citant l'Eglise Catholique: " 100 pour 100 des hommes se verront proposer le salut ".
Si vous pensez que ce dogme est VRAI alors cela signifie que, de toutes façons,tous les chemins menent à Dieu.Dans ce cas, les autres religions,empruntant d'autres chemins,arriveront aussi à Dieu.Ne pensez vous pas que ce qui découle de cela,c'est la tolérance? C'est peut etre faire preuve de sagesse que d'accepter ( si ce n'est comprendre ) la vérité des autres,en essayant d'aller vers ce qui RELIE plutot que vers ce qui OPPOSE. La règle pour tous étant évidemment le respect.

ce qu'il appelle tolerance,c'est l'indifférentisme condamné par les Papes.

non les sectes ne sauvent pas,seule la Foi Catholique sauve.

Pour ma part, je fais une distinction entre l'Église qui est sortie du côté transpercé de Jésus et les actions des hommes qui sont membres de cette Église.

Sylvie

Sylvie a écrit:

Pour ma part, je fais une distinction entre l'Église qui est sortie du côté transpercé de Jésus et les actions des hommes qui sont membres de cette Église.

Sylvie

moi aussi.

sauf le Pape qui est infaillible.

C'est là que nous divergeons.

Je ne peux pas croire qu'un homme, dès qu'il met une chasuble de pape devient tout à coup infaillible.

Je suis d'accord pour dire que par son humilité, le pape peut obtenir la lumière du Saint Esprit. Mais je crois qu'il est possible qu'il s'écarte de la Vérité si le désir du pouvoir, du prestige, de l'orgeuil le pousse à agir.

Dans la Bulle "Unam Sanctam" de Boniface VIII (1302), le pape s'est protégé lorsqu'il a déclaré

Citation :

La puissance spirituelle doit l'emporter en dignité et en noblesse sur toute espèce de puissance terrestre, nous devons le reconnaître d'autant plus nettement que les choses spirituelles ont le pas sur les temporelles…La vérité l'atteste : la puissance spirituelle peut établir la puissance terrestre et la juger si elle n'est pas bonne… Si donc, la puissance terrestre dévie, elle sera jugée par la puissance spirituelle, mais si la puissance spirituelle inférieure dévie, elle le sera par la puissance supérieure. Si la puissance suprême dévie, Dieu seul pourra la juger et non pas l'homme. L'Apôtre en témoigne : "L'homme spirituel est juge de tout et n'est jugé par personne" (1 Co 2, 15). Cette autorité, bien que donnée à un homme et exercée par un homme, n'est pas de l'homme, mais de Dieu. elle est donnée à Pierre de la bouche de Dieu et fondée pour lui et ses successeurs en celui que lui, le roc, a confessé, lorsque le Seigneur dit à Pierre : "Tout ce que tu lieras…" (Mt 16, 19). quiconque donc résiste à cette puissance ordonnée par Dieu "résiste à l'ordre de Dieu " (Ro 13, 2 ), à moins qu'il n'imagine deux principes comme Maniès, opinion que nous jugeons fausse et hérétique, car, selon Moise, ce n'est pas dans les principes, mais "dans le principe que Dieu a créé le ciel et la terre" (Gn 1, 1 ).

Il admettait qu'il pouvait dévier, mais Dieu seul pouvait le juger. Il prenait, à mon avis, la responsabilité de ses erreurs sur ses épaules et c'est ainsi pour tous les papes. C'est le pape qui devra répondre pour toutes les erreurs commises sous chaque règne. Inquisition, croisades etc.

Une religieuse catholique me disait lorsque j'étais postulante moniale : "Même si la supérieure se trompe en te demandant d'obéir, toi tu ne te trompes pas en obéissant."

Je vais dire quelque chose de très gros. qui risque de me mériter l'expulsion.

À mon avis, si le pape, consciemment ou non, prêche une hérésie, c'est arrivé dans le catholicisme d'avoir des faux papes, les fidèles en obéissant, en croyant à cette hérésie car ils ne peuvent savoir selon leur degré d'ignorance, à cause de tout ce passé historique où il s'est fait dire que Hors de l'église romaine, il n'y a pas de salut, je crois donc, que les fidèles ne pèchent pas car le pape est le seul responsable d'avoir maintenu, consciemment ou non, le peuple des fidèles dans l'erreur.

Dieu pardonnera au pape si cela est fait inconsciemment, mais s'il est pleinement conscient de ce qu'il doit dire ou faire et ne le dit pas et ne le fait pas, il devra répondre au grand Tribunal de Dieu.



Sylvie

Bon c'est assez pour moi. J'ai dit ce que j'avais à dire.

Salut !

Sylvie

Citation :

que Dieu ait pitié de ton ame chere sylvie.

Merci bien.

Adieu ! Je ne me suis arrêtée que quelques temps avec vous. Je repars. Je n'était que de passage.

Sylvie

Sylvie a écrit:

Citation :

que Dieu ait pitié de ton ame chere sylvie.

Merci bien.

Adieu ! Je ne me suis arrêtée que quelques temps avec vous. Je repars. Je n'était que de passage.

Sylvie

vous etes assurée de mes prières sylvie.

priez aussi pour moi s'il vous plait.

Sylvie a écrit:

Citation :

que Dieu ait pitié de ton ame chere sylvie.

Merci bien.

Adieu ! Je ne me suis arrêtée que quelques temps avec vous. Je repars. Je n'était que de passage.

Sylvie

Sylvie, Chère Sylvie ta place est aussi ici..... ne repars pas ... ne te laisse pas culpabiliser à ce point par JCMD !

Que Dieu ait d'abord pitié de son âme à lui, on balaie d'abord devant sa porte avant de juger les autres..... reste.... tu nous apportes aussi beaucoup....

Elise a écrit:

Sylvie, Chère Sylvie ta place est aussi ici..... ne repars pas ... ne te laisse pas culpabiliser à ce point par JCMD !

Que Dieu ait d'abord pitié de son âme à lui, on balaie d'abord devant sa porte avant de juger les autres..... reste.... tu nous apportes aussi beaucoup....

Merci pour ta gentillesse.

Ne t'en fais pas Élise. Je ne pars pas à cause de JCMD. Même si je suis hérétique à ses yeux ce n'est pas grave.

Non ! je n'étais que de passage. Je me suis attardée trop longtemps. Et je vois que je perds mon temps.


Sylvie

Sylvie a écrit:

Elise a écrit:

Sylvie, Chère Sylvie ta place est aussi ici..... ne repars pas ... ne te laisse pas culpabiliser à ce point par JCMD !

Que Dieu ait d'abord pitié de son âme à lui, on balaie d'abord devant sa porte avant de juger les autres..... reste.... tu nous apportes aussi beaucoup....

Merci pour ta gentillesse.

Ne t'en fais pas Élise. Je ne pars pas à cause de JCMD. Même si je suis hérétique à ses yeux ce n'est pas grave.

Non ! je n'étais que de passage. Je me suis attardée trop longtemps. Et je vois que je perds mon temps.


Sylvie

Etre hérétique aux yeux de JCMD Chère Sylvie c'st pas grave même pas important... mais je suis sûre que tu nous reviendras. On ne perd pas son temps quand on défend une cause et que l'on est soi-même comme toi !

Citation :

au yeux de La Vérité Jésus Christ,moi je ne suis rien.

meme pas une miette..

Si si ! Plus précieux qu'une miette !

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

au yeux de La Vérité Jésus Christ,moi je ne suis rien.

meme pas une miette..

Si si ! Plus précieux qu'une miette !

ben j'espere,mais j'suis tres pessimiste quand à mon sort...

Faut pas être si pessimiste JCMD c'est de la fausse humilité

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

au yeux de La Vérité Jésus Christ,moi je ne suis rien.

meme pas une miette..

Si si ! Plus précieux qu'une miette !

ben j'espere,mais j'suis tres pessimiste quand à mon sort...

alors c que tu n as vraiment rien compris au message du christ.