Interprétations Ancien et Nouveau Testament

Moricio a écrit:

Pourquoi tiens-tu tant à contredire les Ecritures en divinisant Jésus, alors que ces dernières nous disent qu'il a PROVISOIREMENT tout pouvoir ?

Parce que les Écritures disent que Dieu en fait un être divin (du moins) aussi.

Moricio a écrit:

Pourquoi tiens-tu tant à contredire les Ecritures en divinisant Jésus, alors que ces dernières nous disent qu'il a PROVISOIREMENT tout pouvoir ?

Écoutez, je pense qu'on s'est entendu pour dire que le Fils (ou le Logos) était au moins un être divin avant d'être incarné. On a donc raison de le diviniser, non?

La seule différence c'est que nous on croit qu'ils sont UN.

Ce manque de cohérence (et ce genre de contradictions) de votre part ne plaide pas en votre faveur en tout cas (on préfère croire en des choses qui sont cohérentes au moins).

Thomas17 a écrit:

Moricio a écrit:

Non, ce qui est provisoire, c'est "tout pouvoir".

Où ça? À quel endroit dans les Écritures il est dit que Dieu lui a donné tout pouvoir de façon provisoire?

Mais comment ? Tu ignores ça, toi qui te dis chrétien ? Là, tu me surprends.
Voilà le verset qui dit que Dieu a tout soumis à Jésus sauf lui-même :
car il a tout mis sous ses pieds. Mais quand le Christ dira : " Tout est soumis désormais ", c’est évidemment à l’exclusion de Celui qui lui aura soumis toutes choses. (1 Corinthiens 15:27).
Et voilà celui qui précise que tout pouvoir que Dieu a donné à Jésus est provisoire :
Et, quand tout sera mis sous le pouvoir du Fils, lui-même se mettra alors sous le pouvoir du Père qui lui aura tout soumis, et ainsi, Dieu sera tout en tous. (1 Corinthiens 15:28).

Thomas17 a écrit:

On aurait donc un homme parfait qui avait plus de pouvoirs sur Terre que rendu au ciel comme dieu?!

Où vas-tu chercher ça ? Je n'ai rien dit de tel ! Quand je dis que tu n'arrives pas à suivre et que tu mélanges tout.

Moricio a écrit:

Et voilà celui qui précise que tout pouvoir que Dieu a donné à Jésus est provisoire :
Et, quand tout sera mis sous le pouvoir du Fils, lui-même se mettra alors sous le pouvoir du Père qui lui aura tout soumis, et ainsi, Dieu sera tout en tous. (1 Corinthiens 15:28).

Non, cela indique que le Fils s'est soumis à la volonté du Père lorsque est venu le temps de se sacrifier notamment (au moment de sa mort). Cela ne veut pas dire qu'il n'est pas assis à la droite du Père dans le ciel (et vous avez vous-même reconnu l'histoire d'Étienne, ce premier martyr chrétien qui a eu cette vision).

Il n'y a rien de provisoire là-dedans, notamment quand il dit que ce que vous me demanderez moi je le ferai (Jean 14:13).

Ce n'est pas parce qu'il s'en va au Père qu'il perd son pouvoir (au contraire).

Thomas17 a écrit:

Moricio a écrit:

Et voilà celui qui précise que tout pouvoir que Dieu a donné à Jésus est provisoire :
Et, quand tout sera mis sous le pouvoir du Fils, lui-même se mettra alors sous le pouvoir du Père qui lui aura tout soumis, et ainsi, Dieu sera tout en tous. (1 Corinthiens 15:28).

Non, cela indique que le Fils s'est soumis à la volonté du Père lorsque est venu le temps de se sacrifier notamment (au moment de sa mort).

Qu'est-ce que tu ne vas pas inventer. Les versets de 1 Cor. 15:27-28 se situent bien longtemps après la mort et la résurrection de Jésus.Il a reçu tout pouvoir lorsqu'il est monté au ciel après sa résurrection. Et vu qu'il est dit qu'au bout du compte il se soumettra à Dieu lorsque sera terminée la mission que Dieu lui a assignée, c'est bien la preuve que tout pouvoir qu'il a reçu était provisoire.

Thomas17 a écrit:

Cela ne veut pas dire qu'il n'est pas assis à la droite du Père dans le ciel (et vous avez vous-même reconnu l'histoire d'Étienne, ce premier martyr chrétien qui a eu cette vision).

Le fait qu'il soit assis à la droite de Dieu (ce qui n'est d'ailleurs pas le cas dans la vision qu'a eue Etienne juste avant de mourir) ne signifie pas qu'il aura tout pouvoir indéfiniment. Ce sont deux choses différentes.

Thomas17 a écrit:

Ce n'est pas parce qu'il s'en va au Père qu'il perd son pouvoir (au contraire).

En effet, c'est bien plus tard que cela arrive, comme je l'ai précisé plus haut.

bon j'ai lu...ca me travaille cette discussion bah j'ai trouvé dans Jean 10.30 Jésus qui dit qu'il est Un avec le père. Que même les Juifs voulaient le lapider pour blasphème. en Jean 8.58 Jésus dit qu'il etait là avant Abraham! c'est déjà pas mal non ?

sophie lamomie a écrit:

bon j'ai lu...ca me travaille cette discussion bah j'ai trouvé dans Jean 10.30 Jésus qui dit qu'il est Un avec le père. Que même les Juifs voulaient le lapider pour blasphème. en Jean 8.58 Jésus dit qu'il etait là avant Abraham! c'est déjà pas mal non ?

Pas mal pour quoi ?

bah pour dire qu'il est Dieu qui s'est fait homme non ?

Sophie, je vous renouvelle de ne pas croire ce qu'écrit Moricio si vous cherchez la religion catholique. Allez plutôt dans les forums "théologie" ou "témoignages".

En bon témoin de Johovah, ll a réponse à tout et déforme tout à sa sauce.

sophie lamomie a écrit:

bah pour dire qu'il est Dieu qui s'est fait homme non ?

C'est loin d'être aussi simple, et ça fait abstraction de tous les versets qui montrent sans ambiguïté que Jésus n'est pas et ne peut pas être Dieu.

Espérance2 a écrit:

Sophie, je vous renouvelle de ne pas croire ce qu'écrit Moricio si vous cherchez la religion catholique. Allez plutôt dans les forums "théologie" ou "témoignages".

En bon témoin de Johovah, ll a réponse à tout et déforme tout à sa sauce.

Moricio a écrit:

sophie lamomie a écrit:

bah pour dire qu'il est Dieu qui s'est fait homme non ?

C'est loin d'être aussi simple, et ça fait abstraction de tous les versets qui montrent sans ambiguïté que Jésus n'est pas et ne peut pas être Dieu.

vous voyez bien que vous n'êtes pas chrétien : ce forum n'est pas pour vous, cherchez en un autre, à moins que vous ne soyez banni de tous 

Sophie, chercher plutôt dans les vidéos d'Arnaud et posez lui vos questionnements, c'est plus prudent.

Moricio, Nous sommes chrétien. Vous êtes témoin de Jéhovah.

Jésus Christ est vrai Dieu qui s'est fait homme.

Bah, on discute on fait rien de mal. Après c'est vrai qu'expliquer le Mystère de Dieu est très dur avec des mots.
Moi je le ressens dans mon coeur après pourquoi je ne le sais pas. Je lui fait confiance et il nous a promis qu'on sera avec lui comme des fils de Dieu. Du coup je dis oui je crois que c'est cela la Foi.
Grâce à lui on en connais plus sur Dieu, puis les apôtres et même les juifs leur comportement prouvent tellement de choses. Bref dur d'expliquer. je sais j'ai l'air débile et débutante mais bon je crois qu'on a tous sa place pour échanger sur la catégorie "débats".

Espérance2 a écrit:

Sophie, je vous renouvelle de ne pas croire ce qu'écrit Moricio si vous cherchez la religion catholique.

Voilà, tout dépend ce qu'elle cherche, l'Eglise catholique ou la vérité des Ecritures.

Espérance2 a écrit:

En bon témoin de Johovah, ll a réponse à tout et déforme tout à sa sauce.

Sauf que, tu prétends cela parce que tu es dans l'incapacité de démontrer que ce que je dis est contraire aux Ecritures. D'autre part, tu n'as aucun argument te permettant de dire objectivement que je suis TJ, mes croyances étant UNIQUEMENT basées sour la Bible. Si donc, tu trouves que certaines de mes croyances (qui sont toutes bibliques) ressemblent à certaines des croyances des TJ, pose-toi la question de savoir si en fin de compte, et bien qu'ils soient très éloignés de la vérité contenue dans la Bible, les TJ n'en seraient pas quand même plus proches que le catholicisme. Enfin, ce que j'en dis...

ce que tu en dis... et ce que j'en dis... 

Espérance2 a écrit:

ce que tu en dis... et ce que j'en dis... 

J'en dis que tu devrais te remettre en question de temps en temps au lieu de dire des énormitéss à mon encontre.

Quand on lit tous les livres de la Bible on comprends pas mal de choses quand même.
Déjà comprendre qui est Dieu grâce aux prophètes et au fur et à mesure tout ce met en place.
Puis comprendre la relation de Dieu avec sa création. On voit bien dans les paroles de Jésus l'expérience donné avec sa création, puis y a les miracles et la résurrection qui conclut tout ce qui a été dit dans l'ancien testament.
IL annonce la volonté de Dieu, IL a une mission, IL n'a jamais rien caché, ses paroles, ses actes, son attitude, sa relation avec le Père. Il vit ce qu'il dit.
Il s'éprouve entant que fils comme nous. Il révèle....quand il parle du sabbat par exemple face aux pharisiens je crois. Il révèle que le royaume de Dieu est là tout proche, que l'avenir appartient à Dieu, que ce règne ne vient que par Dieu.
Un jour il va se révéler maître du monde et racheter son peuple. D’où, pour ce peuple, la dure expérience du temps présent. Persécution et affliction intensifient cette souffrance. Il n’en vit pas moins déjà l’espérance de la venue du royaume de Dieu.
C’est de cette certitude que vit aussi Jésus. Il nous montre le chemin et on ne peut aller au Père que par lui, et on comprends avec tout ça que tout est lié avec Jésus le Christ.
Puis quand il fait son sermon sur la montagne il dit Je. Qui d'autre peut en parler à part Dieu lui même ? surtout pour l'époque car faut remettre tout le contexte historique aussi.
Il est plus qu'un prophète, ou un messie. En plus c'est lui qui rachète l'humanité de par sa mort et cela nous donne l'accès au royaume.
La force de l'Amour se manifeste envers tous les vivants c'est du jamais vu ! grâce au don de Jésus. Il est le porte parole de Dieu, il agit à sa place, il représente Dieu lui même, il se tient à ses cotés pour ça que pour moi Jésus est Dieu, c'est cette unicité qui le prouve tacitement.
Puis la résurrection, il est affranchi de l'espace temps comme Dieu, sur la croix Il devient réalité et ouvre le salut pour nous tous. Tout ceci on le comprends grâce aux Apôtres dans leur écrit .
Bref IL est "Badass" quoi ^^ comme Dieu non ? oui je sais c'est décousu mon commentaire mais bon j'ai écrit tout ce qui me venait à l'esprit.

Sophie, avec vos mots vous avez dit l'essentiel : Jésus est le Fils de Dieu et est venu sur terre pour nous dire qui est son Père.
Avant de quitter la terre, à l'Ascension, il y a eu "la Pentecôte" où l'Esprit Saint est descendu sur les apôtres et c'est maintenant Lui, troisième Personne de la Trinité, qui nous inspire et nous guide :

Dieu est donc TRI : Père, Fils, Esprit-Saint : c'est la foi catholique.

(tout aussi difficile que vous à écrire)

Moricio a écrit:

Thomas17 a écrit:

Ce n'est pas parce qu'il s'en va au Père qu'il perd son pouvoir (au contraire).

En effet, c'est bien plus tard que cela arrive, comme je l'ai précisé plus haut.

Il est vrai que sa mission n'est pas terminée, il doit revenir dans la gloire aussi afin de séparer les uns des autres, de les juger (Matthieu 25:31-32). Vous lui direz cela alors, que son pouvoir n'est que provisoire (on va bien rire)!

Le problème avec les gens comme vous c'est que vous interprétez les Écritures comme vous le voulez, et vous allez surement persévérer devant Dieu quand il vous dira que vous avez tort (les Écritures et votre interprétation de celles-ci doit passer avant).

sophie lamomie a écrit:

il est affranchi de l'espace temps comme Dieu

C'est ce que je pense moi aussi (il est en dehors du temps). Dans ces conditions, on ne peut pas parler d'un pouvoir qui lui serait accordé de façon provisoire. Il était avant Abraham comme vous disiez (dès le commencement la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu), et il le sera pour l'éternité contrairement à ce que peuvent penser des gens comme Moricio.

Moricio a écrit:

Et vu qu'il est dit qu'au bout du compte il se soumettra à Dieu lorsque sera terminée la mission que Dieu lui a assignée, c'est bien la preuve que tout pouvoir qu'il a reçu était provisoire.

Vous dévoyez les Écritures afin de faire passer Jésus pour un homme presque comme les autres malgré qu'il est le Logos et un être divin (du moins).

Jésus n'a jamais dit que tout le pouvoir qui lui a été remis était provisoire même s'il se soumet à la volonté du Père.

Moricio a écrit:

sophie lamomie a écrit:

bah pour dire qu'il est Dieu qui s'est fait homme non ?

C'est loin d'être aussi simple, et ça fait abstraction de tous les versets qui montrent sans ambiguïté que Jésus n'est pas et ne peut pas être Dieu.

c'est pourtant à mon avis très simple, c'est juste de l'humilité, tout pouvoir de Jésus proviens tout autant de Dieu que de son humilité, Jésus sait parfaitement qu'il ne peut rien faire sans le Père mais avec lui il peut tout.

et à l'inverse tout pouvoir de Dieu proviens tout autant de Jésus que de son humilité.. parce que Dieu est Amour, il a beaucoup de pouvoir, il peut même ressuscité les morts, mais son véritable et principal pouvoir n'est peut-être pas celui auquel vous pensez.

La puissance de Dieu se déploie dans notre faiblesse : Ma grâce te suffit, car ma puissance donne toute sa mesure dans la faiblesse (2ième Lettre aux Corinthiens 12.9)

alors à votre avis pourquoi donc Dieu a besoin de Jésus pour nous sauver alors qu'il pourrait tout faire lui-même ? et il a aussi besoin de vous et moi, ça m'agace parfois mais c'est pourtant probablement le plus extraordinaire.

Espérance2 a écrit:

Sophie, avec vos mots vous avez dit l'essentiel : Jésus est le Fils de Dieu et est venu sur terre pour nous dire qui est son Père.
Avant de quitter la terre, à l'Ascension, il y a eu "la Pentecôte" où l'Esprit Saint est descendu sur les apôtres et c'est maintenant Lui, troisième Personne de la Trinité, qui nous inspire et nous guide :

Dieu est donc TRI : Père, Fils, Esprit-Saint : c'est la foi catholique.

Les Ecritures, quant à elles, disent que les disiples furent rmplis d'esprit saint, donc de quelque chose, et non d'une personne : et ils furent tous remplis d'esprit saint, et ils commencèrent à parler en d'autres langues, selon que l'esprit leur donnait de s'exprimer. (Actes 2:4).

L'esprit saint n'est pas une personne ? en tout cas il est assez proche de Dieu pour être sa présence et être présent à mes côtés, de quoi rendre jaloux bien des vieux abandonnés à leur solitude dans leurs âges avancés !

Thomas17 a écrit:

Moricio a écrit:

Thomas17 a écrit:

Ce n'est pas parce qu'il s'en va au Père qu'il perd son pouvoir (au contraire).

En effet, c'est bien plus tard que cela arrive, comme je l'ai précisé plus haut.

Il est vrai que sa mission n'est pas terminée, il doit revenir dans la gloire aussi afin de séparer les uns des autres, de les juger (Matthieu 25:31-32). Vous lui direz cela alors, que son pouvoir n'est que provisoire (on va bien rire)!

Personne n'aura besoin de lui dire ce qu'il sait mieux que quiconque. Puis, pour que tu ries, il faudrait que tu sois présent.

Thomas17 a écrit:

Le problème avec les gens comme vous c'est que vous interprétez les Écritures comme vous le voulez

A non, ça , ce sont les religions qui le font, pour mieux imposer leurs croyances.

Thomas17 a écrit:

vous allez surement persévérer devant Dieu quand il vous dira que vous avez tort

Il faudrait pour ça que ce soit le cas. Par contre lors de la présence du Christ (Parousia), les religions, qui pendant des siècles ont fragmenté les Ecritures et y ont ajouté des concepts païens et j'en passe et des meilleures, auront beau lui dire Seigneur,  Seigneur, Il leur répondra : Jamais je ne vous ai connus; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

c'est pas vrai ? Moricio ne conteste pas mon post sur l'Esprit Saint ! serait-Il tombé sur lui ? 

Espérance2 a écrit:

c'est pas vrai ? Moricio ne conteste pas mon post sur l'Esprit Saint ! serait-Il tombé sur lui ? 

L'esprit saint, c'est Dieu, c'est à dire le Père de Jésus. L'esprit saint désigne aussi parfois la force par laquelle Dieu agit. Mais il ne s'agit jamais d'une personne distincte du Père, c'est à dire de Dieu. Et la prétendue trinité est une invention tardive et extérieure à la Bible.

Thomas17 a écrit:

Moricio a écrit:

Et vu qu'il est dit qu'au bout du compte il se soumettra à Dieu lorsque sera terminée la mission que Dieu lui a assignée, c'est bien la preuve que tout pouvoir qu'il a reçu était provisoire.

Vous dévoyez les Écritures afin de faire passer Jésus pour un homme presque comme les autres malgré qu'il est le Logos et un être divin (du moins).

Lorsqu'il était sur terre, Jésus était un homme et uniquement un homme. La différence avec les autres humains c'est qu'il était parfait. Hors son séjour sur terre, Jésus était et est toujours un être divin, c'est à dire une créature céleste. A propos de l'homme, la psaume 8:6 dit : Pourtant tu l’as fait presque l’égal des êtres divins.

Thomas17 a écrit:

Jésus n'a jamais dit que tout le pouvoir qui lui a été remis était provisoire même s'il se soumet à la volonté du Père.

Il ne l'a pas dit, certes, c'est Paul qui l'a dit sous l'inspiration divine.

Moricio a écrit:

Personne n'aura besoin de lui dire ce qu'il sait mieux que quiconque.

Ça c'est sûr! Et ce n'est pas à des gens comme vous ou à d'autres qui ne lui vont pas à la cheville de lui enlever son pouvoir même si vous pensez qu'il est un homme presque comme les autres et pas tellement mieux que Paul.

Ce qu'il sait mieux que quiconque il l'a dit, et ce n'est pas qu'il a reçu tout pouvoir de façon provisoire.

Moricio a écrit:

Il ne l'a pas dit, certes, c'est Paul qui l'a dit sous l'inspiration divine.

Paul n'était pas toujours sous inspiration divine comme je l'ai déjà démontré, il ne savait pas toujours tout (et ce n'est pas à lui d'enlever son pouvoir au Christ s'il le fait).

Moricio a écrit:

Lorsqu'il était sur terre, Jésus était un homme et uniquement un homme. La différence avec les autres humains c'est qu'il était parfait. Hors son séjour sur terre, Jésus était et est toujours un être divin, c'est à dire une créature céleste. A propos de l'homme, la psaume 8:6 dit : Pourtant tu l’as fait presque l’égal des êtres divins.

Jean le Baptiste dit pourtant qu'il n'est même pas digne de délier sa sandale (Jean 1:27).

Il ne lui allait pas à la cheville comme je disais (pas pour le délier en tout cas). 

Moricio a écrit:

Lorsqu'il était sur terre, Jésus était un homme et uniquement un homme. La différence avec les autres humains c'est qu'il était parfait. Hors son séjour sur terre, Jésus était et est toujours un être divin, c'est à dire une créature céleste.

Peut-être selon la bible des TJ (qui a cette fâcheuse tendance à rabaisser le Christ malgré qu'ils se disent chrétiens).

Je pense que nous allons rester sur nos positions respectives donc (en attendant son retour dans la gloire).

Je n'aimerais pas être à votre place en tout cas. Parce que s'il y a un risque de perdre la tête (en plus de perdre la face) pour manque d'humilité envers Dieu, ce n'est pas pour avoir élevé le Fils (mais plutôt pour avoir essayé de l'abaisser tout en se remontant).

Bonjour Moricio

Qui sont les "êtres divins" du psaume 8:6 que tu cite ?

Fraternellement
ChrisTophe

Thomas17 a écrit:

Moricio a écrit:

Personne n'aura besoin de lui dire ce qu'il sait mieux que quiconque.

Ça c'est sûr! Et ce n'est pas à des gens comme vous ou à d'autres qui ne lui vont pas à la cheville de lui enlever son pouvoir

Moi, je n'enlève rien du tout, je constate ce que les Ecritures disent et que tu refuses. c'est tout.

christophe a écrit:

Qui sont les "êtres divins" du psaume 8:6 que tu cite ?

Moricio voit des êtres divins partout, même quand on parle de Dieu.

Il est vrai que Dieu nous a créé à son image (quand même), et qu'il nous a donné la domination sur le reste de sa création (animale notamment). Même les anges (qui sont très supérieurs à nous intellectuellement) devraient nous servir (pour nous guider en particulier).

Ceci dit, aucun homme (que ce soit Jean le Baptiste ou Paul) n'est digne de lui enlever quoi que ce soit (ni sa sandale, et encore moins son pouvoir). Ça il faut le dire quand même (aussi).

Thomas17 a écrit:

Moricio a écrit:

Il ne l'a pas dit, certes, c'est Paul qui l'a dit sous l'inspiration divine.

Paul n'était pas toujours sous inspiration divine comme je l'ai déjà démontré

Non, tu as décidé de faire ton tri dans les Ecritures. Autrement-dit, tu te prends pour Dieu. C'est gonflé ! Tu fais comme les religions.

Tout ce qui se trouve dans les Ecritures a été écrit sous l'inspiration divine. Et donc tout ce qu'a écrit Paul dans les Ecritures l'a été sous l'inspiration divine, même si ça ne te plait pas.

Thomas17 a écrit:

(et ce n'est pas à lui d'enlever son pouvoir au Christ s'il le fait).

Paul non plus n'enlève quoi que ce soit au Christ.

Moricio a écrit:

Moi, je n'enlève rien du tout, je constate ce que les Ecritures disent et que tu refuses. c'est tout.

Vous constatez mal, vous dévoyez les Écritures en fait. Mais effectivement, je refuserais que quiconque dans les Écritures enlève quoi que ce soit au Christ.

Thomas17 a écrit:

Moricio a écrit:

Lorsqu'il était sur terre, Jésus était un homme et uniquement un homme. La différence avec les autres humains c'est qu'il était parfait. Hors son séjour sur terre, Jésus était et est toujours un être divin, c'est à dire une créature céleste.

Peut-être selon la bible des TJ (qui a cette fâcheuse tendance à rabaisser le Christ malgré qu'ils se disent chrétiens).

Non, selon la Bible, tout simplement. Il faut que tu manques cruellement d'arguments pour toujour revenir à la Bible des TJ, sans la moindre raison du reste.

Thomas17 a écrit:

Je n'aimerais pas être à votre place en tout cas. Parce que s'il y a un risque de perdre la tête (en plus de perdre la face) pour manque d'humilité envers Dieu, ce n'est pas pour avoir élevé le Fils (mais plutôt pour avoir essayé de l'abaisser tout en se remontant).

Parle pour toi, qui abaisses Dieu en le faisant passer pour ce qu'il n'est pas. Et rappelle-toi ceci, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Quant à moi, je reste sur la position des Ecritures, pas sur celle que les hommes ont élaborée.

Thomas17 a écrit:

Moricio a écrit:

Moi, je n'enlève rien du tout, je constate ce que les Ecritures disent et que tu refuses. c'est tout.

Vous constatez mal, vous dévoyez les Écritures en fait

C'est toi qui dis ça, toi qui remets en question l'inspiration même des Ecritures ? Toi qui fais ton petit marché en décidant de ce qui est exact et ce qui ne l'est pas. C'est un comble.

christophe a écrit:

Bonjour Moricio

Qui sont les "êtres divins" du psaume 8:6 que tu cite ?

Fraternellement
ChrisTophe

Ceux que les Ecritures appellent parfois les Elohim (Dhorme, Chouraqui), c'est à dire les anges.

Si on prends l'eau, elle peux être de glace, liquide, ou de gaz mais cela reste de l'eau bah la trinité c'est pareil. pour ça que cela me choque pas la trinité. C'est comme nous, on a un mental, une âme et une parole. Dieu peut avoir plusieurs état non ? cela reste Dieu.

Thomas17 a écrit:

christophe a écrit:

Qui sont les "êtres divins" du psaume 8:6 que tu cite ?

Moricio voit des êtres divins partout, même quand on parle de Dieu.

Non, Moricio connait les Ecritures et pas toi.

Thomas17 a écrit:

Ceci dit, aucun homme (que ce soit Jean le Baptiste ou Paul) n'est digne de lui enlever quoi que ce soit (ni sa sandale, et encore moins son pouvoir). Ça il faut le dire quand même (aussi).

Mais contrairement à ce que tu prétends, personne n'a décidé d'enlever quoi que ce soit au Christ. C'est toi qui as décidé de faire ton petit ménage dans les Ecritures et qui te permet de menacer les autres de je ne sais quelle punition divine s'ils ne se confonforment pas au dieu binome dieu-Thomas17.

Moricio a écrit:

Thomas17 a écrit:

Peut-être selon la bible des TJ (qui a cette fâcheuse tendance à rabaisser le Christ malgré qu'ils se disent chrétiens).

Non, selon la Bible, tout simplement. Il faut que tu manques cruellement d'arguments pour toujour revenir à la Bible des TJ, sans la moindre raison du reste.

Mais c'est vous qui parlez sans cesse d'erreurs de traduction et qui ramenez cette bible des TJ (que vous trouvez intéressante à plus d'un titre et qui serait mieux traduit). Vous trouvez que c'est sans la moindre raison ça? Vous pouvez bien tout dévoyer!

sophie lamomie a écrit:

Si on prends l'eau, elle peux être de glace, liquide, ou de gaz mais cela reste de l'eau bah la trinité c'est pareil.

Ben non, c'est pas pareil. Dieu n'est pas de l'eau, et la notion de trinité ne vient pas des Ecritures.

sophie lamomie a écrit:

C'est comme nous, on a un mental, une âme et une parole.

Non, ce sont les hommes qui ont inventé l'idée selon laquelle nous aurions une âme, car selon les Ecritures, chacun de nous EST une âme vivante. Ce que tu appelles le mental et la parole ça fait partie des capacités inérantes à l'âme que nous sommes.

Moricio dit:
Ceux que les Ecritures appellent parfois les Elohim (Dhorme, Chouraqui), c'est à dire les anges.


ChrisTophe dit : Jésus est il un ange, un être divin une créature de Jehovas ?

Fraternellement
ChrisTophe

Moricio a écrit:

Parle pour toi, qui abaisses Dieu en le faisant passer pour ce qu'il n'est pas.

Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père (Jean 1:14).

Thomas17 a écrit:

Moricio a écrit:

Thomas17 a écrit:

Peut-être selon la bible des TJ (qui a cette fâcheuse tendance à rabaisser le Christ malgré qu'ils se disent chrétiens).

Non, selon la Bible, tout simplement. Il faut que tu manques cruellement d'arguments pour toujour revenir à la Bible des TJ, sans la moindre raison du reste.

Mais c'est vous qui parlez sans cesse d'erreurs de traduction

Pas sans cesse, seulement quand c'est nécessaire.

Thomas17 a écrit:

et qui ramenez cette bible des TJ

C'est toi qui reviens sans cesse à la Bible TJ, pas moi.

Thomas17 a écrit:

(que vous trouvez intéressante à plus d'un titre et qui serait mieux traduit).

Parce qu'elle est intéressante, mais tu n'es absolument pas à même d'en juger, tu n'y connais rien. Et ce n'est pas moi qui prétends qu'elle serait mieux traduite, mais un traducteur très connu dans le milieu de la traduction biblique, et qui n'a aucune connicence avec les TJ, loin s'en faut. Il parle de 64 passages mieux traduits que dans n'importe quelle autre.

christophe a écrit:

Moricio dit:
Ceux que les Ecritures appellent parfois les Elohim (Dhorme, Chouraqui), c'est à dire les anges.


ChrisTophe dit : Jésus est il un ange, un être divin une créature de Jehovas ?

Jéhovas, je ne connais pas.

Mais Jésus est une créature de YHWH.