L'horreur des "transitions de genre"[suggérées] à l'adolescence arrive déjà en procès.

Il semble qu'on a déjà évoqué ces questions au cours du fil, et qui n'ont d'ailleurs aucun rapport avec les procès.

humanlife a écrit:

Je trouve que les militants chrétiens contre les transitions de genre sur le forum sont aussi violents que les ogres qui existent depuis l'antiquité.

La colère est immense contre les idéologues trans qui n'hésitent pas à déconstruire les repères à, l'adolescence, provoquant la vague actuelle qui hadicape des milliers d'adolescentes.

L'Espagne est scandalisée par cela et va probablement, dès cette après midi, balayer le gouvernement d'extrême Gauche qui avait autorisé les jeunes filles à obtenir des opérations chirurgicales de changement de sexe dès l'âge de 16 ans, sans autorisation des parents.

Nous sommes chrétiens, nous devons maîtriser notre colère pour trouver une réflexion qui fait avancer le sujet dans le sens d'un apaisement et d'une recherche de solutions, et qui n'est pas seulement une façon d'accentuer les conflits sociétaux.

Non, le meilleur des mondes ne se limite pas à la diffusion de l'idéologie transgenre.

Ces raccourcis idéologiques proches de l'hystérie intellectuelle ne font qu'alimenter les conflits sociétaux.

Notre rôle de chrétien est bien différent de cela.

humanlife a écrit:

Non, le meilleur des mondes ne se limite pas à la diffusion de l'idéologie transgenre.

Ces raccourcis idéologiques proches de l'hystérie intellectuelle ne font qu'alimenter les conflits sociétaux.

Notre rôle de chrétien est bien différent de cela.

Humanlife,

Ne faîtes pas semblant de ne pas comprendre ...

Etre chrétien ne consiste pas à "laisser faire" tout et n'importe quoi comme celles et ceux, adultes, qui proposent automatiquement des mutilations, des traitements médicamenteux et des opérations à des mineurs sans prendre en compte leur détresse psychologique et leur vulnérabilité.

Vous encouragez la politique de l'autruche, alors que d'autres chrétiens ont le courage de dénoncer.

C'est Arthur qui désire des chiffres ... c'est pourquoi je communique les messages ci-dessus.

Ces messages vous déplaisent mais ils sont réels.

Faut-il cacher la réalité parce qu'elle est   ?

Que proposez-vous contre cette idéologie mortifère ? Quelles sont les solutions que vous apporteriez ?

En union de prières afin que de plus en plus de pays comme ceux ci-dessus nommés reculent ...

Aucune étude représentative n'a été réalisée sur le nombre de personnes transgenres en France. L'association ORTrans (Objectif Respect Trans) estime, quant à elle, à 15 000 le nombre de personnes transgenres en France.

Mon Dieu, où est passé la charité chrétienne ?

A Dumouch a ecrit:

Je ne fais mine de rien! Je vous dis que les transgenres existent depuis l'antiquité et vous me répondez que les cannibales existent aussi depuis l'antiquité. Votre analogie est donc claire: vous mettez sur un même plan les transgenres et les cannibales pour me répondre que ce n'est pas un argument de dire que les transgenres existent depuis l'antiquité!

Arthur a écrit:

Les transgenres (et les homosexuels) ne disent jamais que c'est un choix libre, qu'ils ont choisi d'être ce qu'ils sont. Exactement comme un hétéro dit qu'il n'a pas choisi d'être hétéro (c'est vraiment ce que j'ai compris avec ma nièce homo...)

On peut pousser le raisonnement plus loin: même si ils le choisissaient, je ne vois pas où serait le problème...

Je suis d'accord avec vous pour dire qu'il faut les accepter et qu'il y a du travail à faire de ce côté là. Mais contrairement aux homosexuels, la théorie du genre parle de possibilité de choisir son identité de genre il me semble, elle prétend qu'il s'agit d'une construction sociale et qu'il faut déconstruire celle qui existe si on veut atteindre l'égalité des genres.

Je peux les comprendre, mais peut-être qu'il existe des extrémistes parmi ces militants aussi, comme dans toute idéologie.

Chose certaine, les plus extrémistes provoquent une levée de boucliers, et ils font plus de tort que de bien à leur cause. Il n'y a plus moyen de discuter.

Contrairement à vous aussi, moi je vois un problème à cette possibilité de choisir son identité de genre si je pense qu'il faut accepter les gens qui sont différents. La plupart des parents ne souhaitent pas voir leurs enfants se faire influencer et se faire opérer non plus (et prendre des hormones), les voir se faire faire une correction de genre (ce qui n'est pas l'idéal il me semble, on le fait quand il y a vraiment un problème, pas juste pour s'amuser, pis on est pas au paradis ici, il y a des conséquences).

Pour les anges ça doit être possible, mais pour nous ça reste une correction et il ne faut pas faire exprès pour provoquer cela.

Toi le tout petit a écrit:

Plus de 80 % des enfants qui expriment une identité de genre « discordante» finiront par s’identifier à leur sexe corporel si on laisse le développement naturel se poursuivre.[/justify]
Génétique : 1er site d’actualité bioéthique

Et même beaucoup plus. La gravité de cette vague rose qui s'abat en ce moment sur les jeunes adolescentes me stupéfie, non pas à cause de la vague elle-même, mais à cause de la complaisance criminelle des adultes qui se laissent happer par la théorie du genre et la déconstruction des sexes.

THOMA a ecrit:

Je n'ai jamais dit que ce n'est pas un problème de pouvoir choisir son identité.
J'ai dit qu'être transgenre n'est pas un choix, c'est une constation pour ceux à qui cela arrive.

Arthur a écrit:

Je n'ai jamais dit que ce n'est pas un problème de pouvoir choisir son identité.
J'ai dit qu'être transgenre n'est pas un choix, c'est une constation pour ceux à qui cela arrive.

Désolé dans ce cas, j'ai dû mal interpréter ce que vous avez écrit. Vous avez pourtant écrit ''On peut pousser le raisonnement plus loin: même si ils le choisissaient, je ne vois pas où serait le problème''.

Mais je vous ferai remarquer qu'avec la théorie du genre, c'est un choix il me semble (si j'me trompe pas).

Arnaud Dumouch a écrit:

Et même beaucoup plus. La gravité de cette vague rose qui s'abat en ce moment sur les jeunes adolescentes me stupéfie, non pas à cause de la vague elle-même, mais à cause de la complaisance criminelle des adultes qui se laissent happer par la théorie du genre et la déconstruction des sexes.

J'ai comme l'impression que vous n'allez pas aimer le film Barbie vous, je sais pas pourquoi.

Je crois que l'idéologie drag queen nuit beaucoup aux transgenres, car il y a une assimilation inconsciente.

Transgenre avant et après l'opération.



Drag queen sans et avec maquillage.

Thomas17 a écrit:

Arthur a écrit:

Je n'ai jamais dit que ce n'est pas un problème de pouvoir choisir son identité.
J'ai dit qu'être transgenre n'est pas un choix, c'est une constation pour ceux à qui cela arrive.

Désolé dans ce cas, j'ai dû mal interpréter ce que vous avez écrit. Vous avez pourtant écrit ''On peut pousser le raisonnement plus loin: même si ils le choisissaient, je ne vois pas où serait le problème''.

Mais je vous ferai remarquer qu'avec la théorie du genre, c'est un choix il me semble (si j'me trompe pas).

Est-ce que l'on choisis d'être autiste ou bien schizophrène ?

Non, on vit avec

florence_yvonne a écrit:

Je crois que l'idéologie drag queen nuit beaucoup aux transgenres, car il y a une assimilation inconsciente.

C'est la théorie du genre qui peut poser problème en tant qu'idéologie (même s'il y a du bon aussi), mais je comprends ce que vous voulez dire, il y aurait influence des drag queens quand elles vont dans les écoles.

Vous remarquerez qu'elles ont le droit de travailler aussi, y a peut-être des limites à avoir peur des influences.

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que l'on choisis d'être autiste ou bien schizophrène ?

Non, on vit avec

Ce n'est pas la même chose, et ce sont ceux qui croient en cette théorie du genre qui le disent eux-mêmes (que le genre n'est qu'une construction sociale et qu'on peut choisir).

Disons que les drag queen vont au travail, c'est sans costume et sans maquillage.

Dans la photo en bas a gauche, vous croisez cette personne dans la rue, vous pensez que c'est une drag queen ?

Vous croisez la personne sur la photo en haut à droite, vous voyez que c'est une personne transgenre ?

Thomas17 a écrit:

Arthur a écrit:

Je n'ai jamais dit que ce n'est pas un problème de pouvoir choisir son identité.
J'ai dit qu'être transgenre n'est pas un choix, c'est une constation pour ceux à qui cela arrive.

Désolé dans ce cas, j'ai dû mal interpréter ce que vous avez écrit. Vous avez pourtant écrit ''On peut pousser le raisonnement plus loin: même si ils le choisissaient, je ne vois pas où serait le problème''.

En effet, je me suis peut-être trompé. Dites moi où est le problème si certaines personnes choisissent leur genre.

Thomas17 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Est-ce que l'on choisis d'être autiste ou bien schizophrène ?

Non, on vit avec

Ce n'est pas la même chose, et ce sont ceux qui croient en cette théorie du genre qui le disent eux-mêmes (que le genre n'est qu'une construction sociale et qu'on peut choisir).

Si c'est la même choses, ce sont des situations qui empêchent tout vie dite "normale"

Cher Thomas17 quand as-tu choisis d'être un homme ?

Arthur a écrit:

En effet, je me suis peut-être trompé. Dites moi où est le problème si certaines personnes choisissent leur genre.

Ca ne nuit qu'à elles. Et on en revient à la question du suicide.

Si volontairement on choisit une orientation qui en contradiction avec le REEL de son corps, faut-il s'étonner que le corps se révolte ?

Apparition de dysharmonies internes et externes puis d'angoisses etc.

Citation :

Romains 1, 26 Aussi Dieu les a-t-il livrés à des passions avilissantes : car leurs femmes ont échangé les rapports naturels pour des rapports contre nature ;
Romains 1, 27 pareillement les hommes, délaissant l'usage naturel de la femme, ont brûlé de désir les uns pour les autres, perpétrant l'infamie d'homme à homme et recevant en leurs personnes l'inévitable salaire de leur égarement.

florence_yvonne a écrit:

Disons que les drag queen vont au travail, c'est sans costume et sans maquillage.

Non, ce que j'affirme c'est qu'un homme peut très bien aller travailler dans une école habillé en femme et qu'il a le droit. Donc, les drag queens ont le droit d'aller dans les écoles elles aussi.

Arthur a écrit:

En effet, je me suis peut-être trompé. Dites moi où est le problème si certaines personnes choisissent leur genre.

Relisez mon commentaire alors, je vous l'ai expliqué.

adumouch a écrit:

Une fois de plus donnez nous des documents. Il faut toujours vous croire sur paroles avec vous...

florence_yvonne a écrit:

Cher Thomas17 quand as-tu choisis d'être un homme ?

J'avoue que je ne sais pas jusqu'à quel point les gens qui adhèrent à cette théorie du genre ont raison, mais je sais que c'est différent de l'orientation sexuelle, et que les enfants changent souvent d'idée en plus d'être influençables.

Je dirais que je ne suis pas super inquiet, je crois qu'ils ont tort, on ne peut pas vraiment choisir son identité de genre.

Thomas17 a écrit:

Arthur a écrit:

En effet, je me suis peut-être trompé. Dites moi où est le problème si certaines personnes choisissent leur genre.

Relisez mon commentaire alors, je vous l'ai expliqué.

Je ne parle pas des enfants je parle des personnes adultes qui choisissent d'affirmer leur orientation sexuelle

Où est le problème que des personnes adultes choisissent leur genre?

Arthur a écrit:

adumouch a écrit:

Une fois de plus donnez nous des documents. Il faut toujours vous croire sur paroles avec vous...

C'est étonnant. On dirait que le réel et son observation n'existe pas pour vous. Il n'y a pas d'étude. Il y a pas contre l'expérience dramatique relayer par des milliers de psychologues qui mettent en garde. Et les plaintes des jeunes filles commence à arriver.

Vous faut-il une étude pour admettre qu'il y a une nature humaine qui est non seulement biologique mais psychique.

Buvez de l'eau de javel, que va-t-il vous arriver ?

Niez votre ADN masculin et proclamez vous fille ou chat, que va-t-il se passer ?

adumouch a ecrit:

et ben relayez nous l'expérience dramatique de ces milliers de psychologues! Je ne demande qu'à voir cette réalité.

J'obserbe que ces phénomènes existent depuis l'antiquité

J'observe que ces phénomènes sont dans la nature humaine

Arthur a écrit:

et ben relayez nous l'expérience dramatique de ces milliers de psychologues! Je ne demande qu'à voir cette réalité.

J'obserbe que ces phénomènes existent depuis l'antiquité

Mais enfin. Relisez ce fil. On n'a cessé de vous en poster. Des Nations entières très en pointes sur ces sujets comme la Suède, freinent maintenant des 4 fers
Des cliniques de transition de genre ferment partout, comme en Angleterre et les plaintes se multiplient.

Faites cette simple recherche sur google :

Transitions de genre : les plaintes se multiplient

Spoiler:

Arthur a écrit:

Je ne parle pas des enfants je parle des personnes adultes qui choisissent d'affirmer leur orientation sexuelle

Où est le problème que des personnes adultes choisissent leur genre?

Je crois que nous sommes parfaitement d'accord mon ami. Je dirais même plus, les enfants aussi quand il y a un problème (et même quand les parents s'y opposent), c'est à l'état de décider comme pour la protection de la jeunesse ultimement.

Ceci dit, il semble que vous confondez orientation sexuelle et identité de genre.

adumouch:

je ne nie pas qu'il y aurait des abus actuellement à cause de la médecine (je n'étais pas au courant) mais je constate, j'observe le réel que ce n'est pas systématiquement que cela pose un problème puisque cela a toujours existé (cette revendication de n'être pas de son sexe biologique).

J'observe aussi que des personnes souffrent du rejet de leur orientation sexuelle par des intolérants (alors que cela a été de tout temps)

(Et franchement votre dérapage de les assimiler à des cannibales en dit long à mes yeux)

C'est à désespérer. Depuis neufs pages on vous poste des déclarations de psychiatres et des plaintes de jeunes.

Et vous continuez à réclamer des études.

Avant la vague rose de la théorie du genre qui a abouti en 10 ans à 3 à 4% de déclarations de transgenrisme chez les adolescentes FILLES, il y avait des dysphories de genre. Mais c'était un handicap très rare (Un cas sur un million d'habitants reconnu chaque année et presque uniquement des GARCONS).

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est à désespérer. Depuis neufs pages on vous poste des déclarations de psychiatres et des plaintes de jeunes.

Et vous continuez à réclamer des études.

Avant la vague rose de la théorie du genre qui a abouti en 10 ans à 3 à 4%  de déclarations de transgenrisme chez les adolescentes FILLES, il y avait des dysphories de genre. Mais c'était un handicap très rare (Un cas sur un million d'habitants reconnu chaque année et presque uniquement des GARCONS).

Non non je ne réclame plus rien. Je dis qu'il y a aussi des études qui attestent que des transgenres se suicident à cause de la discrimination qui leur est faite. Je dis aussi qu'il n'y a pas lieu d'affirmer que cela pose systématiquement un problème physique ou psychique de vivre librement son orientation sexuelle.
Je dis qu'ils ne sont pas comme des cannibales!

Arnaud Dumouch a écrit:

Des Nations entières très en pointes sur ces sujets comme la Suède, freinent maintenant des 4 fers
Des cliniques de transition de genre ferment partout, comme en Angleterre et les plaintes se multiplient.

Mon impression est que vous agitez un épouvantail parce que cela est contraire aux dogmes de l'Église et contraire aux Écritures. Je ne dis pas qu'il n'y a pas des extrémistes et des profiteurs dans ce domaine aussi, mais globalement, c'est plus positif que négatif à mon avis, il y a plus de suicides autrement.

Vous voulez qu'on retourne en arrière et qu'on traite cela (l'homosexualité et la transidentité) comme une maladie mentale.  

Les thérapies de genre sont maintenant considérées comme criminelles, et c'est juste bien fait. Il ne faudrait pas vous arranger pour qu'on criminalise vos idéologies religieuses non plus, déjà qu'il y a eu assez d'abus et qu'on les arrête (vous allez peut-être finir par rencontrer votre homme, votre top)!    

Cé quand vous voulez (vous savez).

Thomas17 a écrit:

Mon impression est que vous agitez un épouvantail parce que cela est contraire aux dogmes de l'Église et contraire aux Écritures. .

C'est surtoytr contraire au bon sens.

Nier son corps, nier son ADN, se prendre tout d'un coup pour un hamster alors qu'on est un chat, c'était passible de l'hôpital posychiatrique il y a 10 ans.

Maintenant, c'est ceux qui font appel au bon sens en disant qu'il faut s'efforcer d'élever les enfants dans l'harmonie avec leur sexe biologique qui sont traités de dangereux extrémistes d'extrême Droie.

AD a ecrit:

Quelque chose qui existe depuis l'antiquité (et probablement avant) vous apparait peut-être contraire au bon sens. Mais ceux qui s'en réclament ne voient pas cela contraire au bon sens et il n'y a pas lieu de les rejeter.

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est surtout contraire au bon sens.

Nier son corps, nier son ADN, se prendre tout d'un coup pour un hamster alors qu'on est un chat, c'était passible de l'hôpital posychiatrique il y a 10 ans.

Maintenant, c'est ceux qui font appel au bon sens en disant qu'il faut s'efforcer d'élever les enfants dans l'harmonie avec leur sexe biologique qui sont traités de dangereux extrémistes d'extrême Droite.

J'avoue que ceux qui se prennent pour des chats ou d'autres animaux sont capotés un peu, surtout s'ils veulent pouvoir se marier et avoir des relations sexuelles avec. Et j'estime que les parents ont encore le droit d'éduquer leurs enfants et jouer leur rôle de tuteur (jusqu'à un certain point). De plus, un état peut avoir ses propres lois votées démocratiquement. C'est juste que je m'énerve un peu moi aussi (trop de testostérones sans doute, j'aime le trouble, j'dois avoir des gènes de chiens que ça excite), pis j'estime que vos idéologies religieuses font beaucoup de tort elles aussi (pis je fais confiance à l'état, j'suis pas complotiste). Commencez par enlever la poutre qui est dans votre oeil plutôt que d'enlever la paille qui est dans celui des autres.

Arthur a écrit:

Quelque chose qui existe depuis l'antiquité (et probablement avant) vous apparait peut-être contraire au bon sens

Je vous ai déjà répondu : la cannibalisme et le suicide existent aussi depuis le début de l'humanité.

Je pense qu'il faudrait fermer ce fil temporairement, car ce qu'on y lit n'est pas sérieux du tout.

florence_yvonne a écrit:

Mon Dieu, où est passé la charité chrétienne ?

Oui, en lisant les divers interventions, on peut se poser la question en effet !!

Hé bien, voici un exemple catholique : c'est en Inde mais je suis persuadée qu'en cherchant bien, il y en a ailleurs.

Une rencontre imprévue d’une religieuse indienne avec une femme transgenre suscita d’abord l’incompréhension avant de faire naitre la compassion et de pousser à la mission.
....
Elles vivent de la mendicité et de la prostitution, méprisées par tous, même par leurs parents, parce qu’elles sont «différentes». Ce sont les personnes transgenres dans l’État fédéral indien d’Andhra Pradesh. La sœur salvatorienne Amitha Polimetla accompagne les membres de cette communauté manifestement marginalisée et se bat pour qu’elles vivent dans la dignité.
....
«Je ne pense pas qu’il existe un autre groupe de personnes qui soient ostracisées par leurs propres parents, ridiculisées par leurs frères et sœurs, maltraitées par leurs voisins et forcées de quitter leur famille d’origine»
....
On estime à plus d’un demi-million le nombre de personnes transgenres vivant dans le sous-continent indien. Leur existence est attestée depuis plusieurs siècles dans la culture indienne aux multiples facettes. On les appelle les hijras. Biologiquement des garçons, ils se sentent et agissent comme des filles.
«C’est souvent à l’adolescence qu’ils se reconnaissent dans des modèles comportementaux féminins. Parfois, ce sont même les membres de la famille ou les amis qui s’en aperçoivent en premier», explique sœur Amitha. Quoi qu’il en soit, c’est à ce moment que leur vie change
....
La religieuse estime que condamner les femmes transgenres pour leur comportement non conforme est une mauvaise approche. Elles n’ont pas choisi leur orientation naturelle, mais sont forcées d’accepter une forte stigmatisation sociale. Certes, admet la sœur, la question du troisième genre pose également des questions à l’Église. «Mais le fait est que certains enfants naissent ainsi. Nous devons les accepter tels qu’ils sont, les aider et les soutenir, sans essayer de les changer».
....
Il est temps que nous acceptions ces personnes telles qu’elles sont et que nous les aidions avec nos ressources pour qu’elles puissent vivre une vie digne dans cette société».

article complet :  https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2023-07/sisters-project-societe-nee-thodu-transgenre-soeur-divin-sauveur.html

Arnaud Dumouch a écrit:

Arthur a écrit:

Quelque chose qui existe depuis l'antiquité (et probablement avant) vous apparait peut-être contraire au bon sens

Je vous ai déjà répondu : la cannibalisme et le suicide existent aussi depuis le début de l'humanité.

Ça ne va pas à ça effectivement (que ça existe ou non depuis l'antiquité), mais la comparaison est douteuse quand même.

Aujourd'hui on se base sur la science, et on fait ce qui nous semble le mieux sincèrement. On peut se tromper bien sûr (et faire marche arrière si on est allé trop loin), mais faut pas dramatiser non plus.

On peut démontrer aussi que certains passages dans les Écritures sont faux, et qu'on a pas à en tenir compte. Je pense que vous vous basez surtout là-dessus pour dramatiser à ce sujet.

Je pense que les musulmans font pareil, je pense qu'il existe un signe de la fin des temps à ce sujet aussi dans leur religion, que les hommes et les femmes se prendraient pour l'autre sexe (et ils interprètent cela comme négatif alors qu'il s'agit peut-être seulement d'un fossile directeur permettant d'identifier l'époque).

On va peut-être avoir la désagréable surprise de voir ce qui nous attend au paradis (un peu comme dans le film Barbie).

Arnaud Dumouch a écrit:

Arthur a écrit:

Quelque chose qui existe depuis l'antiquité (et probablement avant) vous apparait peut-être contraire au bon sens

Je vous ai déjà répondu : la cannibalisme et le suicide existent aussi depuis le début de l'humanité.

Cela n'a rien à voir avec le transgenre. Vous ne pouvez comparer le transgenre avec le cannibalisme (!) ou le suicide...

C'est une honte de rapprocher cannibalisme et transgenre pour dire que selon vous le transgenre est hors du bon sens.

Arthur a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Arthur a écrit:

Quelque chose qui existe depuis l'antiquité (et probablement avant) vous apparait peut-être contraire au bon sens

Je vous ai déjà répondu : la cannibalisme et le suicide existent aussi depuis le début de l'humanité.

Cela n'a rien à voir avec le transgenre. Vous ne pouvez comparer le transgenre avec le cannibalisme (!) ou le suicide...

C'est une honte de rapprocher cannibalisme et transgenre pour dire que selon vous le transgenre est hors du bon sens.

Encore une fois : La comparaison porte sur "Ca existe depuis toujours" et non sur "Les transgenres sont comme les cannibales".

Arthur a écrit:

C'est une honte de rapprocher cannibalisme et transgenre pour dire que selon vous le transgenre est hors du bon sens.

Non seulement cela, mais même d'après les religions monothéistes l'Adam originel était androgyne, comme Dieu.

Spoiler:

Évidemment que ce n'est pas cette interprétation qui prédomine, mais c'est surtout par machisme.

Pour moi il est clair qu'on peut changer de personnage quand on veut, comme dans un jeu vidéo (on peut choisir Ken ou Ryu, mais on peut choisir Chun-Li aussi).

adumouch a ecrit:

Je ne comprends pas votre phrase. La comparaison de "ça existe depuis toujours" avec quoi???