Guerre en Ukraine : des responsabilités partagées selon le Pape [?]

Bonjour Pilgrim2, il existe des guerres saintes, ce principe a été partagé par la plupart des religions.
Mon commentaire se situe par rapport à un point de vue absolu, dans l'absolu toutes les guerres sont des drames.
C'est une évidence.
Certaines guerres sont probablement nécessaires, la plupart des nations se sont constituées à travers d'innombrables batailles sanguinaires.
Autrement je pense que les neo-nazis sont très minoritaires en ukraine, c'est un phénomène sans grande importance.
Moscou a échafaudé ce récit afin de légitimer son opération spéciale sic auprès de sa population, c'est de la propagande domestique.

Inventer une menace de l'OTAN pour justifier une guerre impérialiste, c'est tout aussi dramatique.

Poutine le menteur de service, fait porter la honte d'une guerre barbare sur la Russie, ce pays s'enfonce dans les ténèbres de l'histoire à cause d'un dictateur.

humanlife a écrit:

Inventer une menace de l'OTAN pour justifier une guerre impérialiste, c'est tout aussi dramatique.

Tu dois saisir que du point de vue russe l'impérialisme c'est l'Otan et son expansion constante.
Selon la grille de lecture de Moscou ce n'est pas une invention.

Si on commence à chercher à saisir tous les délires des psychopathes de la planète, on va finir sur le carreau.

Théodéric a écrit:

Franck Elias a écrit:

j'aurais du mettre "qu'il me frappe à l'instant ET qu'il me damne pour l'Eternité", ptètre ???

si le Seigneur répondait a tout cela il faudrait élargir les portes de l'enfer alors !!
évite de prendre Dieu a témoin pour un oui ou un non , il nous sera demandé compte pour nos propos insensés ( Dixit Jésus)

si un jour tu es mené aux portes de l'enfer tu seras moins friand au retour d’être là a jouer ta vie avec des mots d'on tu ne mesure pas les conséquences !

l'avenir de l'Occident, ce n'est PAS "pour un oui ou un non", mais tu n'as évidemment rien compris de ski se trame, comme tous  les autres....  

Je maintiens donc : que Dieu  me frappe à l'instant ET qu'il me damne pour l'Eternité si ma théorie du complot est fausse.

humanlife a écrit:

Si on commence à chercher à saisir tous les délires des psychopathes de la planète, on va finir sur le carreau.

Environ 80% de la population russe soutient le Kremlin, la Russie c'est 145 millions d’habitants.
Des milliards de chinois, indiens, africains ou encore sud américains sont alignés sur les positions russes, pour diverses raisons.

Pour comprendre le monde et sa complexité il est nécessaire de sortir de notre propre zone de confort ...

Les nazis aussi avaient de nombreux alliés dans le monde en leur temps.

Tu veux parler de zone de confort à des survivants d'auschwitz ?

humanlife a écrit:

Les nazis aussi avaient de nombreux alliés dans le monde en leur temps.

Tu veux parler de zone de confort à des survivants d'auschwitz ?

Guerre en Ukraine: des Israéliens en colère après le discours du président Zelensky à la Knesset

Les réactions sont nombreuses en Israël après le discours du président ukrainien devant le Parlement israélien. Volodymyr Zelensky a comparé la situation de son pays à celle des juifs pendant la Seconde Guerre mondiale. Et cela n’a pas plu du tout aux Israéliens

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20220321-des-isra%C3%A9liens-en-col%C3%A8re-apr%C3%A8s-le-discours-du-pr%C3%A9sident-ukrainien

Ce ne sont pas les israëliens qui subissent la folie meurtrière du dictateur Poutine.

Pilgrim2 a écrit:

Pignon a écrit:

Bonjour, il s'avère que dès le début j'ai été horrifié par cette guerre, toutes les guerres devraient être condamnés.

C'est à dire Lépante aussi en 1571 ? la reconquista espagnole ? les croisades ? Dites, Pignon, c'est Jean-Marie Le Pen qui ne serait pas fier : vous entendre condamner le succès des paras français lors de la bataille d'Alger.

et

Qu'est-ce que vous faites de Charles Martel à Poitiers, pour vos condamnations ? les champs catalauniques, le pont Milvius («Par ce signe tu vaincras»).

[...]

Pignon aurait dû préciser : " toutes les guerres devraient être condamnées à partir du 21e siècle " . Notre temps est unique dans l'histoire de l'humanité sur terre : c'est un quitte ou double , l'anéantissement ou l'âge d'or .

Parce que les risques d'élimination de la vie sur toute la planète terre ( et donc d'opposition frontale au plan de Dieu sur l'univers ) sont maintenant effectifs ( au contraire du passé ) 
et toute guerre nouvelle peut aboutir à ce résultat , par enchaînements jusqu'à la masse critique de désintégration .

Le désarmement général peut toujours paraître comme une utopie mais cette utopie devient une nécessité vitale .

Un préalable au désarmement physique est le désarmement de la communication .

Tous les terriens doivent impérativement apprendre les règles de la communication sans violence et les respecter ( le présent forum peut être un laboratoire à cet égard ... ) .

Autre utopie vitale ...

Un corollaire à ces théorèmes est que désormais tout conflit supposera des responsabilités de tous côtés ...

Notre pape François n'aurait donc pas tort .

C'est pourtant bien le dictateur Poutine qui a déclenché sa guerre impérialiste en Ukraine.

Si la Russie gagne cela sera grace à une politique de désinformation, les russes persuadé que le ukrainiens sont des nazis sont tous derrière Poutine.

Y a PAS de guerre, c'est du Cinéma !

Bien sur, c'est la guerre des étoiles.

La preuve ? j'ai la photo

Pignon a écrit:

Bonjour Pilgrim2, il existe des guerres saintes, ce principe a été partagé par la plupart des religions.
Mon commentaire se situe par rapport à un point de vue absolu, dans l'absolu toutes les guerres sont des drames.
C'est une évidence.
Certaines guerres sont probablement nécessaires, la plupart des nations se sont constituées à travers d'innombrables batailles sanguinaires.

Ah ! O.K.  Si vous dites que les guerres sont dramatiques. Il s'agit toujours d'un drame pour bien du monde en effet. Mais il se trouve là une nuance qui ne paraissaient pas dans l'idée de condamnation que vous avez employée au départ, disant que toutes les guerres seraient condamnables. On y entendrait : condamnables moralement et au sens qu'il ne pourrait jamais non plus y entrer la moindre justice là-dedans. Cela me serait apparut bien trop fort. Comme vous le préciserez maintenant, il peut arriver malheureusement que certaines guerres soient nécessaires. Quand une guerre est nécessaire elle ne peut pas être en même temps ce mal radical absolu et condamnable en soi que certains voudraient cf. pacifistes idéologues.

Et bon dimanche en passant !

Quand la Russie s'attaque à l'Ukraine, il ne s'agit pas d'une guerre de religion, mais d'une guerre d'invasion, comme il en a été dans la guerre contre le Crimée.

florence_yvonne a écrit:

Quand la Russie s'attaque à l'Ukraine, il ne s'agit pas d'une guerre de religion, mais d'une guerre d'invasion, comme il en a été dans la guerre contre le Crimée.

Cela n empêche pas l Ukraine d instrumentaliser la religion :

Rappelons que l’apparition de l’Église orthodoxe d’Ukraine (OCU) dans le pays en 2018 se fait sous l ordre de l ex président Ukrainien Perochenko , ami personnel de Zelensky  même si il fut son adversaire au second tour des élection. Mais Perochenko a besoin d une caustion religieuse  : il va donc faire appel  au patriarche d Istanbul Bartholomée


En 2021 , le client d’Istanbul a séjourné à Kiev du 20 au 24 août. Il est arrivé dans le pays à l’invitation personnelle du président Volodymyr Zelensky pour célébrer le 30e anniversaire de l’indépendance de l’État. Le patriarche a été reçu à la fois par le président et le président du parlement, Dmitri Razumkov. Lors de ces réunions, ils ont parlé du Donbass et de la Crimée. Bartholomée a prononcé de nombreux discours, l’un d’eux a prononcé les mots suivants : « Nous nous souvenons de ces soldats, volontaires, qui défendent cette terre depuis 2013. Et aujourd’hui, lorsque nous reconnaissons et respectons ceux qui ont servi dans les Forces armées, nous nous souvenons aussi de ceux qui ont fait le sacrifice pour leur pays et leur nation. »

Un discours comme on le voit hautement belliciste et nationaliste qui dénote dans un discours religieux.
De plus , ce n est même pas son pays !!!
D autre part il est  curieux de recevoir le patriartche de  l’Église d IStanbul  puisque son invitation à des célébrations laïques viole la Constitution de l’Ukraine.  Nous étions à ce moment là en 2021 , le conflit russo-ukrainien n avait pas commencé et déjà les ukrainiens se préparaient à la guerre et le pattriarche d istanbul le savait et a cautionné la guerre

« Aujourd’hui, il y a une tendance constante que certaines des églises, qui sont fortement influencées par les Américains, ont déjà reconnu l’OCU. Il n’y en a que quatre, argumente Pogrebinsky avec ce point de vue. - Les autres ne l’ont pas encore reconnu, et je pense que cette visite ne contribuera en rien à cette reconnaissance. De plus, ils ont vu que la plupart des croyants orthodoxes du pays ne voulaient pas de cette visite et ont protesté contre elle. Cependant, il y a un grand danger qu’après l’arrivée de Bartholomée, Volodymyr Zelensky continue à aider à renforcer les positions de l’OCU, et les autorités contribueront à la redistribution des églises en sa faveur. » « En fait, Zelensky a déjà signé le fait que l’OCU est une église patriotique d’État », a conclu le politologue.

Pignon a écrit:

Autrement je pense que les neo-nazis sont très minoritaires en ukraine, c'est un phénomène sans grande importance. Moscou a échafaudé ce récit afin de légitimer son opération spéciale sic auprès de sa population, c'est de la propagande domestique.

Mais j'aimerais bien savoir comment vous faites pour penser que le phénomène des miliciens ukrainiens  adulateurs ou admirateurs du IIIe Reich serait un phénomène «plus que minoritaire», grandement exagéré, - voire fictif carrément - , du côté de la structure de pouvoir à Kiev.  

Vous n'avez jamais vu le reportage «les masques de la révolution» ?

https://odysee.com/@LaPiluleRouge:d/Ukraine,-les-masques-de-la-r%C3%A9volution

Vous n'avez jamais pris le temps d'écouter Annie Lacroix-Riz relater l'historique réel du mouvement nationaliste ukrainien ?

https://odysee.com/@Investig'Action:c/usa-ukraine-la-relation-secr%C3%A8te-michel:0

Vous ne tenez pas compte de ce que les gens du Donbass ou de Marioupol racontent ?

https://www.youtube.com/watch?v=HTI1upBgrs4

(avancer à la 7e minute pour le compte rendu de l'état d'esprit des gens sur place)


Xavier Moreau ne serait pas un commentateur crédible ?

https://www.youtube.com/watch?v=v3twwFDn0qg

Entre les 30e et 40e minutes ... On y explique bien le rôle des gens d'Azov (bataillon d'arrêt, de représailles, commissaires politiques pour faire marcher ceux des forces régulières, etc.)

____


Rappel : Zelensky s'est senti obligé de paraître sur écran géant, en mode virtuel donc, devant le parlement grec ... flanqué de deux miliciens masqués du régiment Azov !

Le phénomène serait marginal, dites-vous ? Vous trouveriez marginal que le président Macron s'amène à une rencontre du G7 ou du G20 accompagné de deux militants antifa, masqués, en tenue de combattant des rues ?

Pour ma part, je ne crois pas que le phénomène du nationalisme ukrainien issu de la mouvance bandériste, stetsko et cie, - phénomène entretenu, couvé, protégé par la CIA, par les Américains aussi bien que par le gouvernement canadien -, soit un facteur marginal dans le fait de ce qui sera advenu en Ukraine depuis 2014. - compris la guerre.

Le lien avec le nazisme s'établit tout naturellement (non de par la propagande russe) mais à raison des liens historiques réels qui furent soudés entre tous ces camarades férocement montés contre les Russes; du fait que Bandera comme les nazis croyait que la fin justifiait les moyens, qu'il n'était pas gênant d'éliminer des adversaires par tranches de centaine de milliers : Polonais, Russes, Juifs ... peu importe ! Bandera s'est battu avec les Allemands contre les Russes jusqu'en 1945 et même au-delà ! Et c'est Bandera que Zelensky encense.

Oui, les idéologues les plus malades, les plus fous, les plus dangereux : ils sont minoritaires. Mais il arrive toujours un certain contexte qui fait que l'influence et le poids de ces fous est sans commune mesure avec leur représentation numérique dans le pays.

C'est ce qui se passe chez nous avec les idéologues du wokisme. Une minorité bien sûr. Mais l'on entendra qu'eux !  Leur agenda se trouve inscrit partout dans les institutions du régime. Parce que les politiciens en place décident par intérêt de mousser telle cause bien précise et au temps t.  En Ukraine de l'ouest, c'est le bandérisme présentement et au nom de la nécessité de réaliser l'union sacrée contre les Russes. On demande alors des militants motivés.  Comme dans le cas des djihadistes, on ne fera pas appel pour ce boulot à des féministes ou à des avocats de la ligue de défense des droits de l'homme !

Il n'est pas un phénomène marginal : ce braquage obstiné contre les Russes qui parait bien être ce qui dicte la politique extérieure des États-Unis et de l'OTAN depuis un bon moment.

Pilgrim2 a écrit:

Pour ma part, je ne crois pas que le phénomène du nationalisme ukrainien issu de la mouvance bandériste, stetsko et cie, - phénomène entretenu, couvé, protégé par la CIA, par les Américains aussi bien que par le gouvernement canadien -, soit un facteur marginal dans le fait de ce qui sera advenu en Ukraine depuis 2014. - compris la guerre.

Le lien avec le nazisme s'établit tout naturellement (non de par la propagande russe) mais à raison des liens historiques réels qui furent soudés entre tous ces camarades férocement montés contre les Russes; du fait que Bandera comme les nazis croyait que la fin justifiait les moyens, qu'il n'était pas gênant d'éliminer des adversaires par tranches de centaine de milliers : Polonais, Russes, Juifs ... peu importe ! Bandera s'est battu avec les Allemands contre les Russes jusqu'en 1945 et même au-delà ! Et c'est Bandera que Zelensky encense.

Oui, les idéologues les plus malades, les plus fous, les plus dangereux : ils sont minoritaires. Mais il arrive toujours un certain contexte qui fait que l'influence et le poids de ces fous est sans commune mesure avec leur représentation numérique dans le pays.

C'est ce qui se passe chez nous avec les idéologues du wokisme. Une minorité bien sûr. Mais l'on entendra qu'eux !  Leur agenda se trouve inscrit partout dans les institutions du régime. Parce que les politiciens en place décident par intérêt de mousser telle cause bien précise et au temps t.  En Ukraine de l'ouest, c'est le bandérisme présentement et au nom de la nécessité de réaliser l'union sacrée contre les Russes. On demande alors des militants motivés.  Comme dans le cas des djihadistes, on ne fera pas appel pour ce boulot à des féministes ou à des avocats de la ligue de défense des droits de l'homme !

Il n'est pas un phénomène marginal : ce braquage obstiné contre les Russes qui parait bien être ce qui dicte la politique extérieure des États-Unis et de l'OTAN depuis un bon moment.

Cela ne se tient pas, comme raisonnement.
Le fait qu un pays possède un ou des groupes nazis ne justifie pas son invasion et le massacre de sa population.
Le fait qu un pays veuille faire partie de l OTAN ne justifie pas son invasion.
Le fait qu un pays ne veuille pas être envahi ne justifie pas son invasion.

La Russie ment à sa population, se ment a elle même et est tellement propagandee qu elle croit que ses mensonges seront acceptés sur la scène internationale.
Certes, des trolls prorusses répandent sa propagande nauséabonde et meurtriere, mais ils sont une minorité.
L Europe n est pas dupe.

C est à cause de l annexion sauvage de la Crimée que l Ukraine a voulu rejoindre l OTAN.
C est à cause de l invasion sauvage et des massacres sur la population ukrainienne que maintenant, la Suède et la Finlande veulent rejoindre l OTAN.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/other/entretien-pourquoi-vladimir-poutine-parle-t-il-de-d%C3%A9nazifier-l-ukraine/ar-AAUIE7c
ENTRETIEN. Pourquoi Vladimir Poutine parle-t-il de « dénazifier » l’Ukraine ?
Propos recueillis par Laurent MARCHAND. - 7 mars
Galia Ackerman est historienne, russe et française. Dans son livre « Le régiment immortel », en 2019, elle expliquait le rôle de la victoire de Staline contre le nazisme dans la propagande de Poutine. L’actualité l’illustre dramatiquement.
_________________
La propagande « poutinienne » a été trop loin en France ?

Nous l’avons trop ingérée. Un de mes amis de la haute « intelligentsia » parisienne était persuadé que la Russie était notre meilleur rempart contre l’islamisme. Et donc on s’est totalement brouillé. Il vient de m’écrire, en me disant : je me trompais. Cette idée d’une proximité avec Poutine pour une restauration des valeurs occidentales, favorisée aussi par l’antiaméricanisme, est une idée totalement fausse. Elle a pris racine chez nous, certains s’en débarrassent péniblement aujourd’hui.
Suite sur le lien.

ce n'est pas contre les russes qu'on en veut; mais contre Poutine et sa bande, danger réel pour le monde!

Ironie
C'est moi Poutine qui commande fermer vos gueules
это я Путинки приказ заткни рты
Je signale que gueule n'est pas une injure, mais que dans cette phrase si, et je barre

puis-je continuer sur ce ton; et pourtant ça défoule!
Suite
Poutine
t'as fermé la gueule du peuple russe; mais quand le peuple russe s'éveillera il te dira ferme la, et tu trembleras!
Voici en russe:когда проснутся русские люди скажут тебе заткнись, а ты вздрогнешь!

En plus sérieux une hippothèse:
Et si les USA avait des signes depuis les premières guerres de Poutine, que celui-ci avait prévu les suivantes?
Vu les fortes probabilités décelées par leur services les USA ont déclaré: Poutine va attaquer en Ukraine;
L'Europe était sceptique, les usa avaient raison et ils ont activé le processus de l'Otan.

Pour bien comprendre, il faudrait lire
Citation (Carl von Clausewitz)
(La guerre est la continuation de la politique par d' autres moyen.)
Mais comme la politique de Poutine est une version soviétisée, celle-ci et sa guerre ne peuvent être qu'un échec! car la continuité de la politique de l'URSS s'est terminée par la chute de celle-ci!

La colonisation de l'Ukraine par la Russie est assimilable à la colonisation de la Palestine par Israel.

florence_yvonne a écrit:

La colonisation de l'Ukraine par la Russie est assimilable à la colonisation de la Palestine par Israel.

Incroyable de soutenir cela  ;

au contraire
L ukraine est d extrême droite . La palestine d extrême gauche
L ukraine est pro(américaine . La palestine est anti-américaine

Et on a plus de liens  entre la russie avec la  palestine , que de liens entre l ukraine et la palestine

ptrem a écrit:

En plus sérieux une hippothèse:
Et si les USA avait des signes depuis les premières guerres de Poutine, que celui-ci avait prévu les suivantes?
Vu les fortes probabilités décelées par leur services les USA ont déclaré: Poutine va attaquer en Ukraine;
L'Europe était sceptique, les usa avaient raison et ils ont activé le processus de l'Otan.

Les USA et l Ukraine avaient prévu d envahir la Crimée avant l opération de Poutine
Il y avait déjà des déplacements de troupe des forces ukrainiennes vers le sud du pays ( et non vers l est du pays ) avant l intervention russe

Je reprendrai la phrase :

Citation :

Autrement je pense que les neo-nazis sont très minoritaires en ukraine, c'est un phénomène sans grande importance.

Les véritables «nazis de coeur» (émules, nostalgiques, rêveurs, etc) sont loin de représenter une majorité signifiante de toute la population de l'Ukraine certes ! Mais ce me paraît bien faux de déclarer le phénomène insignifiant en Ukraine, sans importance aucune, sans impact.

Non

Je ne pense pas que les oligarques pro-américains qui veulent diriger l'Ukraine sont des nazis, des gens qui adhèrent réellement aux thèses racistes hallucinées des années 1920. Je ne pense pas non plus qu'un juif sans foi comme Zelensky fait de «Mein Kampf» son livre de chevet, ni que lui-même prendrait au sérieux les élucubrations d'Alfred Rosenberg. Pas du tout ! Zelensky s'en moque.

Par contre, ces politiciens ukrainiens pro-américain et pro-europe libérale d'Ursula von des Layen utilisent opportunément ce lumpenprolétariat «fascisant», ces déclassés qui sont allumés par la perspective de vivre une belle aventure courageuse à se battre à la mitrailleuse lourde contre les russkofs.

Le pouvoir local fait du surf avec l'idéologie nazifiante du nationalisme bandériste, ne veut qu'harnacher cette force mobilisatrice, le temps au moins de recomposer plus solidement une Ukraine complètement séparée des Russes. C'est le seul objectif !  Pour ce même objectif : les Biden de la terre sont prêts à ouvrir les tiroirs caisses et mettre sur la table des milliards, à fourguer des armes en quantité aux fameuses milices d'individus brutaux. Quitte à devoir casser plus tard ces bataillons et même châtier les «héros» les plus en vue, ceux s'étant trop signalés par leurs excès trop gênants. En attendant, le phénomène exerce un impact sur la population qui est loin d'être marginal. Bien loin de ça ! On s'y trouve plongé en pleine guerre !

Citation :

Pourquoi Vladimir Poutine parle-t-il de « dénazifier » l’Ukraine ?

Ce que Poutine veut dire réellement, c'est que son objectif à lui consiste à dégonfler la mythologie triomphaliste anti-russe et mise en place, entretenue avec un certain succès, par les fantoches à Kiev qui agissent pour le compte des États-Unis notamment.

Son but est de discréditer toute cette manoeuvre américano-otanesque, en montrant bien à tout le monde qu'elle n'apporte que défaite et ruine pour les intéressés locaux. Comme la défaite de l'Allemagne en 1945, consommée sur les ruines de Berlin en flamme, aura certainement servi utilement à dégriser les masses d'avec les rêves de grandeur hitlériens hostiles. Depuis lors, le nazisme en Allemagne ne rencontrerait pas le même succès qu'en 1934. On le comprendra.

Donc, le terme «dénazifier» utilisé en 2022 par Poutine signifie simplement démolir la machinerie militaire  que l'OTAN avait commencé de mettre en place en Ukraine, libérer les Russes ethniques locaux des atteintes du bataillon de représailles Azov (Aïdar, etc.), punir éventuellement les criminels ukrainiens capturés, russophobes et admirateurs tardifs du défunt Führer allemand. Poutine veut certainement dire : dénazifier ces territoires qui sont appelés à passer dans l'orbite de la Nouvelle Russie. Bref, on n'y trouvera plus de maires ou de policiers, là-bas, capables de voir d'un bon oeil ces miliciens du Secteur Droit. Plus de Marioupol prise en otage par ces brutes lourdement armées quoi !

humanlife a écrit:

Si on commence à chercher à saisir tous les délires des psychopathes de la planète, on va finir sur le carreau.

et quand aura (gagné la guerre) tu crois que ce ne sera pas des psychopathes qui auront le pouvoir et imposeront leur volonté ? tu es grandement naïf !

sauf si Poutine quitte prochainement ce monde a cause de sa maladie ,a force d'armer l'Ukraine il va nous déclarer belligérants actifs dans le conflit et là si les armes nucléaires tombent sur nos nations et que l'on lui envoi les nôtres tu verras ce que c'est que des psychopathes qui tue l'humanité au nom de l'idéologie de la liberté !

maintenant si Poutine quitte ce monde rapidement espérons qu'il n'y ai pas un autre du même cru pour prendre la suite , par contre chez nous on va poursuivre dans le même aveuglement mais là ça plait !

ptrem a écrit:

ce n'est pas contre les russes qu'on en veut; mais contre Poutine et sa bande, danger réel pour le monde!

et personne n'en veut à la bande américaine et bush qui a détruit l'Irak et son peuple en prétendant venir le libérer ? ceux là même qui aujourd'hui se prétendnet libérateur encore une fois !
pourquoi savons nous condamner le crime de Poutine mais pas celui de Bush père et fils qui par 2 fois on assassiné des peuples et nations et engendré la dévastation que l'on voit partout sur terre !?
si notre Justice ne dépasse pas cela , alors ne nous attendons pas à la paix ni la justice car nous rejetons la Vérité !

Spoiler:

[/quote]
Là où c est plus intéressant , c est que Biden a été très actif pour forcer la guerre en Irak et a usé
https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2020/11/22/retour-sur-quinze-annees-derreurs-de-biden-en-irak/
ou


Joe Biden a fait bien plus que voter pour la guerre. Il était le président de la puissante commission sénatoriale des relations étrangères et il a vraiment utilisé son contrôle sur cette commission pour s’assurer qu’une majorité du Sénat américain voterait pour autoriser la guerre. Et c’est un point très important. On peut se demander si l’autorisation de déclencher la guerre aurait même pu passer au Congrès, sans tout ce que Biden a fait pour la faire approuver.

Non seulement , il faisait partie des complotistes qui accusaient l Irak de détention d armes nucléaires , non seulement il approuvait le concept de "guerre préventive " , mais il disait que même si la menace n était pas imminente cela justifierait  la guerre en Irak

Il dit :
La raison pour laquelle je m’oppose à l’amendement de mon ami du Michigan est que le postulat de base sur lequel j’ai commencé est conforme à celui de mon ami du Connecticut, à savoir que la menace n’a pas besoin d’être imminente pour que nous agissions. C’est un pouvoir que nous sommes sur le point de déléguer au président.


Lors de la présidence d Obama , Obama exprime le vœu de vouloir retirer les forces américaines . Il ne le fera pas et au contraire il y aura plus de guerre sous ces mandats . Qui était vice président à l époque ? Joe Biden

Et là on assiste à une guerre en Ukraine . Et là encore on retrouve Joe Biden qu on retrouve d ailleurs dans des scandales ukrainiens d ingérences des USA sur les politiciens ukrainiens

Quand est ce que les gens admettront enfin que c est bien Joe Biden le dictateur , le "fou de guerre" ?

Choisir entre deux "fous"??
il faut choisir le moindre!

https://www.rollingstone.fr/wp-content/uploads/2022/02/donald-trump-putin-genius.jpeg
https://www.rollingstone.fr/donald-trump-fait-leloge-de-vladimir-poutine/

Donald Trump fait l’éloge de Vladimir Poutine
Donald Trump n’est pas du même avis.

« Je me suis dit : ‘C’est du génie’, a déclaré Trump sur un podcast de droite. Poutine a déclaré une grande partie de … l’Ukraine … indépendante. Oh, c’est merveilleux. … Je me suis dit, ‘C’est pas malin ça ?’. Et il va y aller pour maintenir la paix. Et cette force de paix… On pourrait utiliser ça à notre frontière sud. C’est la plus puissante force de paix que j’ai jamais vue. Il y avait plus de chars de l’armée que je n’en ai jamais vu. Ils vont maintenir la paix, c’est sûr. Voilà un type qui est malin… Je le connais très bien. Très, très bien. »

Trump a finalement semblé se rappeler que la plupart des gens pensent que l’invasion d’une nation démocratique indépendante par Poutine est une mauvaise chose, et a donc rapidement embrayé en assurant que « ça ne serait jamais arrivé » s’il avait été encore en fonction et en ajoutant qu’il était « très triste » que Biden n’ait « pas réagi ». (Trump a lancé une autre pique à Biden dans une déclaration publiée mercredi matin : « Notre pays a totalement perdu sa confiance en lui ! »)

Donald Trump regarde Poutine d'un sale air, dans le premier lien

La folie de Dieu et la folie des hommes
Je choisis celle de Dieu!
car:
1 Corinthiens 1:21
Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.

adolphe

Spoiler:

[/quote]

on est d'accord qu'ils ne valent pas cher, mais Bush savait que les soient disant infos sur les armes de destructions massives de Saddam étaient fausses ils les avaient demandés aux anglais de le faire eux qui sont toujours dans les coups pourris !

donc on retrouve encore les mêmes a vouloir la guerre américains et anglais si Poutine fini par balancer des armes nucléaires super véloces sur l'Angleterre et les Usa on dira que le méchant c'est Poutine mais personne ne voudra voir qui a passé son temps a jeter de l'huile sur le feu !
ils filent des dizaines de milliards a l'Ukraine en armement c'ets sûr ça va tuer personne de poursuivre la guerre !!
le temps que l'on laissera faire ces pays là on aura jamais la paix !
poutine n'est pas un saint, mais eux on démontré être des criminels commerçant en armement depuis des decennies !

Sur la question de la "marginalité" du néo nazisme en Ukraine ...

 Remarquez : il y a Adrien Bocquet qui n'est pas d'accord lui aussi. Pas d'accord pour dire que la chose serait insignifiante.
En fait, il dit que la moitié (la moitié !) du commandement de l'armée ukrainienne régulière se compose de militaires issus de l'unité Azov. Il le dit vers 57' 25"" dans la vidéo ci-dessous.

Ici :

https://www.youtube.com/watch?v=j7kf_hUQA9c

Adrien Bocquet est cet ancien fusilier de l'armée française, qui fut sévèrement blessé, qui s'est ensuite porté volontaire pour faire l'agent humanitaire en Ukraine. Son témoignage accrédité même par le journal Le Monde représente une source indépendante, et une source qui confirmerait bien les dires d'un Xavier Moreau ou d'un Laurent Brayard.


Ses propos :

Constate le fonctionnement orienté des grands médias. Ces derniers qui agissent comme des filtres éliminent autant que possible, en terme de visibilité, tout ce qui pourrait porter atteinte sévèrement à la construction du narratif de «nos» politiciens.

Les 2/3 des militaires français seraient mécontents de voir leur propre gouvernement jouer le fournisseur aux armées mais au profit d'une troupe de commissaires politiques néo nazis en Ukraine. Tout le meilleur matériel livré abouti dans leurs mains. Pourrait-il y avoir gens moins fiables que ceux-là ?

Insiste pour dire qu'au moins Poutine ne se trompe pas sur la question de la présence gênante de ces unités nazifiantes. Qu'il aurait bien raison de vouloir dissoudre ces formations.

J'ai pas le temps de commenter ,je passe au scanner vers 11h00
J'ai retenu l'intervention de :Serguei Jirnov sur Poutine capable d'appuyer sur le bouton nucléaire, glaçant
https://www.tf1info.fr/replay-lci/video-brunet-et-cie-du-23-mai-2022-2220768.html
Retrouvez le replay de l'édition spéciale "Guerre en Ukraine", présentée par Darius Rochebin et Julie Hammett. Pour les accompagner dans le décryptage de la situation en Ukraine : Alla Poedie, Sergueï Jirnov,, Général François Chauvancy, Yves Thréard et Reanud Pila.
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En fin de soirée, c'est l'heure de débattre et d'opposer les opinions sur l'actualité du jour. Comme à son habitude, Eric Brunet mène les débats, au côté de Julie Hammett, sans concession et sans langue de bois. Du lundi au jeudi, ils reviennent tous deux sur les grands sujets du jour pour les soumettre au débat des opinions et au choc des idées.

Je pense que le pape a une courte vue. Que je sache l'OTAN ne s'impose pas dans des pays qui ne le veulent pas. La preuve en est dans les conditions d'admission des (nouveaux) membres.
S'il y a à rechercher des responsabilités partagées il faut examiner de près l'attitude de l'Ukraine (sans doute pas blanche colombe) avant l'intervention russe... elle totalement condamnable dans son principe et ses modalités.

Les dirigeants russes vont étudier sérieusement le récent plan de paix italien , affirment-ils .

Bien fol qui s y fie....

L Ukraine consacrée vient de commencer à utiliser les canons d artillerie occidentaux, bien supérieurs à ceux de la Russie. Cela va changer la donne.
Les russes commencent à en avoir marre de la propagande du Kremlin et Poutine va mourir bientôt.
Cette guerre est en passe de se terminer, la Russie est ressort ridiculisée, l Ukraine en ressort meurtrie mais au final plus unie et forte.
L Ukraine était diverse et divisée avant le conflit. Comme ça: ️
Grâce à Poutine, elle est maintenant, comme ça:.

Ce dictateur a démontré son incompétence en tactique et en stratégie. Trop de parents russes ne reverront jamais leurs enfants, et ils n auront même pas de tombes a honorer.

Vive l Ukraine libre et souveraine.

Mâche2 a écrit:

Vive l Ukraine libre et souveraine.

L ukraine ne sera jamais libre et souveraine selon ton scénario . ce sera simplement une colonie américaine avec des esclaves ukrainiens . Une dictaure américaine . D ailleurs cela l est déjà un peu n est pas ? Il suffit de voir comment leur bureau "anti-corruption" se révèle en fait totalement corrompu par le gouvernement américain . Ce ne sont pas les russes qui le disent mais les ukrainiens eux mêmes le disaient en 2020

Il y a du pétrole et du gaz la bas , et comme les USA n arrivent plus à piller le moyen orient suffisament à leur goût  , il faut bien qu ils pillent ailleurs

Si les ricains n'étaient pas là on serait tous en Germanie
c'est en partie vrai

adolphe a écrit:

Mâche2 a écrit:

Vive l Ukraine libre et souveraine.

L ukraine ne sera jamais libre et souveraine selon ton scénario . ce sera simplement une colonie américaine avec des esclaves ukrainiens . Une dictaure américaine . D ailleurs cela l est déjà un peu n est pas ? Il suffit de voir comment leur bureau "anti-corruption" se révèle en fait totalement corrompu par le gouvernement américain . Ce ne sont pas les russes qui le disent mais les ukrainiens eux mêmes le disaient en 2020

Il y a du pétrole et du gaz la bas , et comme les USA n arrivent plus à piller le moyen orient suffisament à leur goût  , il faut bien qu ils pillent ailleurs

Les pays membres de l Europe et de l OTAN ne sont pas des colonies américaines peuplées d esclaves. Adolphe, je ne sais pas où vous vivez mais je vous recommandé de venir vérifier par vous même.

J habite en France, pays membre de l OTAN.
Je ne suis pas un esclave des USA.
Et avant la guerre, les ukrainiens n'étaient pas non plus des esclaves, juste des gens qui bossent pour gagner leur pain.

Si l Ukraine, la Suède ou la Finlande intègrent l OTAN, les gens ne deviendront pas des esclaves. L esclavage a été aboli aux USA.

Mâche2 a écrit:

Bien fol qui s y fie....

L Ukraine consacrée vient de commencer à utiliser les canons d artillerie occidentaux, bien supérieurs à ceux de la Russie. Cela va changer la donne.
Les russes commencent à en avoir marre de la propagande du Kremlin et Poutine va mourir bientôt.
Cette guerre est en passe de se terminer,  la Russie est ressort ridiculisée, l Ukraine en ressort meurtrie mais au final plus unie et forte.
L Ukraine était diverse et divisée avant le conflit. Comme ça: ️
Grâce à Poutine, elle est maintenant, comme ça:.

Ce dictateur a démontré son incompétence en tactique et en stratégie. Trop de parents russes ne reverront jamais leurs enfants, et ils n auront même pas de tombes a honorer.

Vive l Ukraine libre et souveraine.

Ha oui la paix des canons , je suis né et habitais en Champagne , le résultat je l'ai vu tout les 50km un cimetière militaire remplis de croix blanche c'est sûr ils ont la paix ceux là !
allez y continuez a vous armer tous et si Poutine fini par vous envoyer des bombes nucléaires n'hésitez pas a lui répondre de même , y aura bien des survivants pour crier" on a gagné on est libre " même si la terre est irradiée pour 10 000 ans soyez ravis vous avez gagnez la paix du cimetière pour moitié de l'humanité, et pour l'autre moitié qui va devoir survivre comme des bêtes pourchassées, ils comprendront trop tard que suivre les c,ns ne mène qu'à la peine et la misère !
avec vos raisonnements pas étonnant que Jésus ai dû dire ceci Matthieu 24
…21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. 22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

et la mise ne garde de Marie a Carabandale disant que "si l'humanité s’obstine dans ses voies moitié de l'humanité périra dans le feu " prend du sens !

il faut savoir que la Chine et les Usa sont déja en guerre et que les chinois bâtissent 4 bateaux de guerre quand les Usa en abêtissent 1 , c'est pour cela qu'ils ont passé des contrats avec l’Angleterre et l'Australie pour que chacun finance la construction de sous marins nucléaires et bateaux de guerre !
de même on cherche a se lier avec l'Inde qui est enserrée par la Chine et Russie et en veut pas être asservie par eux , cela n'engendrera donc la paix nul part !

alors allez y armez vous ça ne peut qu bien tourner !

ou alors

 "en dehors de Moi vous en pouvez rien faire !"