Guerre en Ukraine

La carte de la guerre en Ukraine
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1nBlgoY1g7EZ5qCIfHTLgbII2VK-lqHs8&ll=5.756224362584598%2C153.44873665579144&z=2
nom
Des missiles russes visent Kiev et plusieurs villes ukrainiennes
description
Lors de la première journée d'offensive entre le 24 et le 25 février, 137 soldats ou citoyens ukrainiens sont morts, selon le bilan du président Volodymyr Zelensky. L'armée russe affirme avoir détruit 74 installations militaires, dont 11 aérodromes dans le pays, ainsi que 18 stations radar des systèmes de défense antimissile, des déclarations invérifiables. Les Russes ont conquis un aéroport militaire situé à une quarantaine de kilomètres de Kiev, mais l'armée ukrainienne tente de le reprendre. Cette dernière affirme avoir abattu 5 avions et 1 hélicoptère de l'armée russe et avoir tué une cinquantaine "d'occupants russes" dans l'est du pays.

et après on ose nous faire croire que la Russie s'attaque aux civils, il est même difficile avec de telle chiffre de dire que l'armée russe s'attaque aux militaires Ukrainien, ils visent très très bien, 74 installations militaires neutralisés avec seulement 137 morts civils et militaires confondu, c'est presque un exploit.

ça fait toujours "plaisir" de constater que certains ne perdent pas le nord même dans cette situation humiliante

Guerre en Ukraine : «On aura une immigration de grande qualité dont on pourra tirer profit»

https://www.europe1.fr/politique/guerre-en-ukraine-on-aura-une-immigration-de-grande-qualite-dont-on-pourra-tirer-profit-4095961

Pourquoi ? L'immigration extra-européenne n'est pas de qualité ?

L'immigration n'est pas une qualité surtout quand elle est provoqué par une guerre et quand elle vide un pays de ses meilleurs éléments, bien qu'effectivement l'Europe peu en profiter, ou pas, pour la qualité ça dépend qui, ingénieur ou terroriste !? bien qu'avec les Ukrainiens mise à part quelques néonazis ça devrait bien ce passer.

Vladimir Poutine a qualifié le président ukrainien Volodymyr Zelensky et ses ministres de «clique de toxicomanes et de néonazis, qui s'est installée à Kiev et a pris en otage tout le peuple ukrainien». Moscou qualifie les autorités ukrainiennes de «néonazis» ou de «junte» depuis 2014 et le déclenchement de la guerre dans l'Est russophone de l'Ukraine entre séparatistes et forces de Kiev, et ceci bien que Volodymyr Zelensky ait des origines juives. Les accusations de «drogué» renvoient à celles lancées par les détracteurs de Volodymyr Zelensky lors de la présidentielle de 2019, à laquelle il avait été confortablement élu.
Le Figaro

et alors, ce n'est pas parce que Poutine la dit qu'il n'y a pas de néonazis en Ukraine, c'est connu et c'est probablement une des raisons pour laquelle l'Ukraine, malgré son président (pour encore peu de temps), n'est toujours pas intégré a l'Europe.


deux articles sur le sujet, histoire d'étayer un peu mon propos.

https://www.humanite.fr/monde/ukraine/les-neonazis-fetent-le-nouvel-561729

https://www.reuters.com/article/us-cohen-ukraine-commentary-idUSKBN1GV2TY

en réalité si l'Ukraine n'a pas été accepté c'est à cause de son instabilité, le pays est diviser depuis longtemps, et les néonazies, bien que pas si nombreux paraient-ils sont contre les séparatistes russes que Poutine soutient.

L'occident va débrancher la Russie du système swift.
Rien que cela, signifie la fin du régime.
Poutine a réanimé l'OTAN, organisation en état de mort cérébrale.
La Russie ne pourra plus vendre son gaz en UE, l'adversaire US va s'en charger via son gaz de schiste.
Grosse erreur stratégique de la part de Poutine.

pour Swift ce n'est pas encore fait, et je pense que tous allons y laisser des plumes a jouer à s'envoyer des sanctions, nous venons de perdre le « grenier à blé » de l'Europe.

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/les-infos-de-8h-crise-en-ukraine-pourquoi-le-ble-est-il-devenu-un-enjeu-de-ce-conflit-7900127732

je n'écris pas cela pour faire peur, mais il n'y aura probablement pas de gagnant à ce jeu là.

Croquin83 a écrit:

pour Swift ce n'est pas encore fait, et je pense que tous allons y laisser des plumes a jouer à s'envoyer des sanctions

je n'écris pas cela pour faire peur, mais il n'y aura probablement pas de gagnant à ce jeu là.

Il faut donc laisser faire ce tyran?

La fortune de Poutine, est-ce vrai?
Si oui peut-on s'en servir comme arme contre Poutine et le discréditer aux yeux du peuple russe?

https://information.tv5monde.com/info/russie-que-sait-de-la-fortune-de-vladimir-poutine-393196
Russie : que sait-on de la fortune présumée de Vladimir Poutine ?
INFO
L'actualité dans la Russie de Vladimir Poutine
Russie : que sait-on de la fortune présumée de Vladimir Poutine ?
Galia Ackerman est docteure en histoire et chercheuse associée à l'Université de Caen, spécialiste de l’Ukraine et de l'idéologie de la Russie post-soviétique.

tu as écouté l'annonce de l'opération militaire dans le Donbass par Vladimir Poutine !? en entier, c'est à dire celle qui n'est pas diffusé par nos journalistes. tu aurais entendu qu'il n'est pas si fou qu'il en a l'air.

Vlad a fait une grosse sottise
Les européens vont être impactés et Poutine sera économiquement vitrifié, peut-être militairement qui sait ...

Elena Kovalskaya, directrice du théâtre d’État et du Centre culturel Vsevolod Meyerhold de Moscou, annonce sa démission (en signe de protestation contre la guerre menée par Poutine)

https://toutelaculture.com/actu/elena-kovalskaya-directrice-du-theatre-detat-et-du-centre-culturel-vsevolod-meyerhold-de-moscou-annonce-sa-demission/

Pignon a écrit:

Vlad a fait une grosse sottise
Les européens vont être impactés et Poutine sera économiquement vitrifié, peut-être militairement qui sait ...

peut-être, si ses alliés ne bougent pas, notamment ce petit pays minable de quelques 1,5 milliard d'habitants qu'est la Chine.

bien que je me l'applique à moi-même, avec des "si" nous mettrions Paris en bouteille, si vous le dites, la Russie va être vitrifié.

enfin pour l'instant, le constat c'est que l'Europe ne bouge pas, enfin si, elle gesticule, elle ce tortille.

La Chine possède 1 porte-avions assez minable, les US 10.
Le PIB de la Russie est égal à celui de l'Espagne...

Les Occidentaux ont-ils réellement manqué à leur parole et floué le géant russe?
Pour mieux comprendre la situation, revenons en 1989 à la chute du Mur de Berlin. L’avenir de l’Allemagne réunifiée est alors en discussion et l’une des grandes questions est notamment de savoir si elle sera neutre ou intégrée à l’Otan. Le président russe, Mikhaïl Gorbatchev, a de grandes réserves et craint un déséquilibre militaire et stratégique en Europe.
Pour que l’URSS accepte, le secrétaire d’État américain, James Baker, assure à Mikhaïl Gorbatchev que “la juridiction militaire actuelle de l’Otan ne s’étendra pas d’un pouce vers l’est”. C’est ce qu’attestent en effet des documents déclassifiés (en anglais), des comptes-rendus de réunions provenant aussi bien des archives américaines, soviétiques, allemandes, britanniques et françaises. La fameuse promesse a donc bien été formulée. Des déclarations similaires ont même été faites à plusieurs reprises au cours de ces négociations.
La grande “erreur” de Gorbatchev

L’Otan a-t-elle menti? C’est là que les opinions divergent. En effet, il y a plusieurs facteurs à prendre en compte. D’une part, cette assurance faite par Baker à Gorbatchev de ne pas s’étendre à l’Est a été faite dans le cadre d’une discussion sur l’Allemagne et la RDA et seulement dans ce cadre-là. Le texte final, le Traité de Moscou signé le 12 septembre 1990, mentionne effectivement “l’interdiction du déploiement de forces armées autres que les forces allemandes sur le territoire de l’ex-RDA”.
Cette promesse ne pouvait pas concerner les pays de l’Est, puisqu’ils auraient pu difficilement prévoir à l’époque la chute de l’URSS et l’éparpillement des pays du Bloc soviétique. ”À l’époque, c’était logique. L’URSS et ses alliances ne s’effondreraient qu’à partir de 1991. L’idée d’élargir l’Otan à l’Europe centrale et orientale était hors de propos, on parlait uniquement de la RDA”, explique à Franceinfo Jean-Sylvestre Mongrenier, chercheur associé à l’Institut Thomas More.
Enfin, et c’est surtout là que le bât blesse pour la Russie: cette promesse de ne pas “avancer d’un pouce vers l’Est”, ne figure sur aucun texte officiel. Elle est seulement visible sur des “mémorandums”, c’est-à-dire des comptes rendus de discussions entre les Soviétiques et leurs principaux interlocuteurs occidentaux. “L’erreur de Gorbatchev a sans doute été de ne pas exiger la confirmation par écrit de ces engagements”, note Charles Thibout, chercheur associé à l’IRIS.
L’Otan joue sur les mots, Moscou fulmine

Et ça, Vladimir Poutine le sait très bien. En juillet 2015, alors qu’il fait face au réalisateur américain Oliver Stone, la question est évoquée. Le président russe “esquisse” alors “un rictus” et dit:
“Rien n’avait été couché sur le papier. Ce fut une erreur de Gorbatchev. En politique, tout doit être écrit, même si une garantie sur papier est aussi souvent violée. Gorbatchev a seulement discuté avec eux et a considéré que cette parole était suffisante. Mais les choses ne se passent pas comme cela!”
Un entretien publié dans Conversations avec Poutine, écrit par Olivier Stone (Albin Michel, 2017) et cité par Le Monde Diplomatique.
C’est également sur cela que repose aussi l’argumentaire de l’Otan. En 2014, face aux reproches de Poutine qui vient d’annexer la Crimée, la Revue de l’Otan, écrite par écrit Michael Rühle, chef de la section sécurité énergétique, dénonce dans un plaidoyer un “mythe”, une ”prétendue promesse”: “Il n’y a jamais eu, de la part de l’Ouest, d’engagement politique ou juridiquement contraignant de ne pas élargir l’Otan au-delà des frontières d’une Allemagne réunifiée”. La grande nuance étant le “juridiquement contraignant”.
Si l’Otan ne tient pas une promesse non écrite, la Russie viole ses engagements signés

Quand bien même la promesse faite à Gorbatchev n’a pas été dite dans le but de le duper, il reste que la chute de l’URSS et l’éclatement de la Yougoslavie a rebattu totalement les cartes et ouvert de nouvelles perspectives. D’autant que, depuis 1975, la charte d’Helsinki garantit à tout pays le droit de choisir sa propre alliance, rappelle l’IRIS.
Toutefois la chute du Bloc soviétique ne signifiait pas pour autant la disparition de la Russie, devenue alors la Fédération de Russie, ni la rupture des engagements moraux pris par les membres de l’Otan envers elle.
Pour ce qui est de ne pas tenir ses promesses, si du côté de l’Otan la question mérite débat, du côté de la Russie elle ne se pose même pas. Vladimir Poutine a violé ses propres engagements, qui eux étaient bien écrits, dans le mémorandum de Budapest, signé en 1994. Ce dernier garantissait l’intégrité territoriale de l’Ukraine. Une promesse foulée aux pieds avec l’annexion de la Crimée en 2014 et qu’il a fini d’achever le 21 février 2022, à l’instar des accords de Minsk.

Résumé d’un article de Liberation
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La décision de la Russie de reconnaître l’indépendance des deux Républiques du Donbass, dans l’Est de l’Ukraine, viole la souveraineté de l’Ukraine et le principe d’intangibilité des frontières.

Eric Zemmour
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https://www.ouest-france.fr/europe/russie/vladimir-poutine/editorial-guerre-en-ukraine-la-folie-d-un-despote-6c530c3c-959c-11ec-9f73-8bbe1ed1598b?fbclid=IwAR07W31b1MGTcs04CmL1bbwJaJhv2bUZoj68X2GDYCpPjkBdKsuZSXIVg_w

Assad soutiens poutine

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/assad-soutient-poutine-et-son-invasion-de-l-ukraine-convaincu-du-bien-fonde-de-sa-position_AD-202202250384.html?fbclid=IwAR3XxKiKf93kJW8sGxeZJUDir3hwBCBwLecsITOpbeHDQnpEgJE56Noz9g8


















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Il n’y a aucune instrumentalisation de la part des USA, il n’y a qu’un intérêt commun pour défendre des principes démocratiques, et attaquer l’impérialisme de la démocratie est un non-sens.
L’anti-américanisme primaire est un non-sens.

L'Anschluss russe est illégal.

Les accords de Minsk ne concernaient que l’avancée de l’OTAN par rapport à l’entree de l’Allemagne dans l’OTAN, rien d’écrit ne concernait l’Ukraine: poutine l’avait confirmé et regretté.
Poutine déclarait vouloir recoloniser les anciennes colonies satellitaires.

Si l’europe a perdu ses colonies, c’est de part l’essor de la démocratie et des droits de l’homme.
Poutine craint en fait la démocratie, et non pas l’otan. La russie est assez forte pour ne jamais avoir eu peur de l’otan, et l’otan n’a jamais menacé la russie, seul la démocratie menacait la russie.
Poutine avait bien un choix: il aurait pu choisir la démocratie, qu’il n’invente pas qu’il n’avais nul autre choix que la guerre.

L’armée Française seule ne fait pas le poids militaire, et ne pourra jamais le faire quelque soit le budget militaire.
Avant l’invasion russe, beaucoup de politiciens jugeaient l’OTAN obsolète de par l’absence supposée de menace impérialiste russe, et pnsaient a des reformes.
Trump disait vrai en jugeant que l’europe ne participait pas financièrement assez a l’otan

Désormais, les arguments contre l’OTAN tombent, ce qui est un échec de Poutine.
Seule une coalition peux faire le poids, donc l’OTAN vient de se légitimiser et de se renforcer, quelque soient les critiques sur sa reforme.

Malgré les risques, malgré les arrestations, malgré les menaces et la répression brutale, de nombreux manifestants en Russie pour s’opposer à la guerre de Poutine. Respect à leur courage

Dans " Le Monde diplomatique " de mars 2022 , en " une " et pages 22 et 23 , un article de Hélène Richard et Anne-Cécile Robert : " COMMENT " PUNIR " SES ADVERSAIRES  Le conflit ukrainien entre sanctions et guerre " .

" En reconnaissant l'indépendance de deux régions séparatistes , le président Vladimir Poutine a porté atteinte à l'intégrité de l'Ukraine et accéléré la spirale des sanctions occidentales contre la Russie : liste noire de dirigeants , embargos , restrictions financières ... Bien que ces mesures soient rarement efficaces , Washington et l'Union européenne en font un usage croissant . "

Les auteures font une rétrospective très documentée de ce type de mesures , à travers les siècles .

Elles font une analyse critique des motivations quant à l'application récente , de divers côtés , de ces mesures . Le plus souvent ces mesures ne touchent que les populations civiles les plus vulnérables , tant du côté du sanctionné ... que du sanctionneur .

Conclusion de l'article :

" Une politique internationale qui ressemble de plus en plus à un enchaînement de faits accomplis , occidentaux ou russes , suivis d'ultimatums auxquels répondent des mesures de rétorsion , vient de révéler son inefficacité et tous ses dangers . Piteux substitut à la diplomatie , un engrenage de mesures unilatérales menace à présent de déboucher sur une guerre en Europe . "


Conclusion personnelle : l'Union européenne ne doit pas sanctionner encore plus économiquement suite à l'invasion russe en Ukraine mais doit maintenant déclarer la guerre à la Fédération de Russie , quitte à ne pas la faire sur le terrain et à se servir de cette déclaration comme outil pour relancer la diplomatie . Mais surtout pas sous la bannière de l'OTAN , outil d'asservissement aux USA !

Je laisse aux juristes le soin de peaufiner cette déclaration puisque l'Union européenne n'est pas un Etat souverain .

Pignon a écrit:

La Chine possède 1 porte-avions assez minable, les US 10.
Le PIB de la Russie est égal à celui de l'Espagne...

Certes, mais leur armée est suréquipée et n est pas vraiment connue pour son grand respect des chartes internationales sur les lois de guerre.
Préparons nous a un affrontement.
Quand quelqu'un profite de sa position de force pour s en prendre à des plus faibles, il faut le stopper au plus vite.
L histoire regorge d exemples.

Il n'y a que pour les aveugles que la guerre a commencé avant hier. Les bataillons nazis définitivement hostiles à la Russie, ont pilonné les républiques de Donetsk et de Lugansk pendant 8 longues années, faisant plus de 14.000 morts. Il est impossible de nier l'existence des groupes néo-nazis en Ukraine. En effet, ils ont essayé de recruter des volontaires en 2016 en France. La classe politique ne voyait aucune problème, jusqu'à ce que des gens « normaux » soient choqués de voir ressurgir en France les symboles de la division SS « Das Reich », celle qui a commis le massacre d' Oradour Sur Glane. En fin de compte, le meeting de recrutement a été annulé. Tout ceci est rappelé sur le site du Centre Simon Wiesenthal :
https://wiesenthal-europe.com/en/news-releases-menu/15-news-releases-2016/255-wiesenthal-centre-to-nantes-mayor-ban-reportedly-neo-nazi-azov-battalion-meeting-bent-on-recruitment-of-french-youth
Le Centre cite une lettre de correspondants Brittaniques du Guardian et du Telegraph : «  Une majorité des personnels de cette unité (Bataillon Azov), peuvent être décrits comme « néo-Nazis », pour les raisons suivantes :
Ils voient en Hitler un grand chef militaire, et ils nient l'holocauste
Ils affirment que « Poutine est un Juif »
Par leur logo « Wolfsangel » sur leur bannière, ainsi que des tatouages de croix gammées.
Des citations du chef de l'unité, le Colonel Andrey Biletzky, qui se considère investi d'une mission consistant en une « croisade contre un monde de sous-hommes dirigés par des Sémites, le combat pour la libération de toutes la race blanche, et des menaces envers les pratiquants de perversions sexuelles et de contacts « inter-raciaux »
… Le Centre presse le maire de Nantes, d'interdire cette réunion du bataillon Azov, qui constitue un danger pour la jeunesse française, n'ayant d'égal que celui du recrutement par l'Etat Islamique.

apparemment Kiev est bombardé, a moins que ce soit mes binocles Poutine est bien complétement taré !, voici une webcam en direct :

https://www.skylinewebcams.com/fr/webcam/ukraine/kyiv-city-council/kyiv/maidan-square.html

l'ONU c'est quand même une vaste blague, la Russie qui pose son veto pour bloquer une résolution condamnant sa propre agression de l'Ukraine ! et ça fonctionne, bien entendu.

https://fr.euronews.com/2022/02/26/la-russie-bloque-une-resolution-de-l-onu-condamnant-son-agression-de-l-ukraine

quand les Etats-Unis s'attaque a un pays tout aussi illégalement, ça fonctionne aussi biensûr, aucun problème.

On veut une solution pacifiste.

Ma grand-mère aussi veut une solution pacifiste.

humanlife a écrit:

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Là, on joue sur les mots.
Quand une armée lance une offensive militaire sur un territoire étranger, il s'agit bien d'une guerre.
Alors pourquoi modifier le titre du fil.
Quel est le sens du point d'interrogation ajouté au titre ?
Je pense qu'on est en droit de savoir pourquoi un titre est modifié.

oui bien sûr qu'une guerre c'est attaquer l'autre , mais Poutine pourrait aussi bien avancer a coup de missile et raser une bonne part du pays et ses habitants et bombarder Kiev en faire un tas d e décombres , comme l'ont fait les Américains avec l'Irak ou l’Afghanistan !
je ne décerne pas un médaille a Poutine mais pour le moment il est bien plus respectueux des humains que ne l'ont étaient les Américains au Vietnam en Iran Irak Afghanistan ou Français au Maghreb !
on nous a habitués a voir les droit de l'hommistes produire bien plus de morts et destructions !

comem dit un Français établit en Ukraine cela fait 8ans que l'Europe l'Occident promet de nous faire entrer dans leur giron et ils n'ont toujours rien fait et nous regardent mourir sans intervenir parce que on a pas les papiers qu'on a demandés depuis 8ans , Poutine ne 2 jours lui a signé les papier pour nous ramener de force dans son giron ; qui peut avoir confiance en cette europe ?!

ha si l'Ukraine avait autant de pétrole que l'Arabie saoudite y belle lurette que ce serait fait !

Théodéric a écrit:

oui bien sûr qu'une guerre c'est attaquer l'autre , mais Poutine pourrait aussi bien avancer a coup de missile et raser une bonne  part du pays et ses habitants et bombarder Kiev en faire un tas d e décombres , comme l'ont fait les Américains avec l'Irak ou l’Afghanistan !
je ne décerne pas un médaille a Poutine mais pour le moment il est bien plus respectueux des humains que ne l'ont étaient les Américains au Vietnam en Iran Irak Afghanistan ou Français au Maghreb  !
on nous a habitués a voir les droit de l'hommistes produire bien plus de morts et destructions !

Oui, vous avez tout à fait raison, mais quand c'est l'Amérique qui bombarde des populations civiles, il faut comprendre que c'est pour leur bien.
voici quelques rappels de peuples libérés par les USAs

Jean-Marie Brodin a écrit:

Il n'y a que pour les aveugles que la guerre a commencé avant hier. Les bataillons nazis définitivement hostiles à la Russie, ont pilonné les républiques de Donetsk et de Lugansk pendant 8 longues années, faisant plus de 14.000 morts. Il est impossible de nier l'existence des groupes néo-nazis en Ukraine. En effet, ils ont essayé de recruter des volontaires en 2016 en France. La classe politique ne voyait aucune problème, jusqu'à ce que des gens « normaux » soient choqués de voir ressurgir en France les symboles de la division SS « Das Reich », celle qui a commis le massacre d' Oradour Sur Glane. En fin de compte, le meeting de recrutement a été annulé. Tout ceci est rappelé sur le site du Centre Simon Wiesenthal :  
https://wiesenthal-europe.com/en/news-releases-menu/15-news-releases-2016/255-wiesenthal-centre-to-nantes-mayor-ban-reportedly-neo-nazi-azov-battalion-meeting-bent-on-recruitment-of-french-youth
Le Centre cite une lettre de correspondants Brittaniques du Guardian et du Telegraph : «  Une majorité des personnels de cette unité (Bataillon Azov), peuvent être décrits comme « néo-Nazis », pour les raisons suivantes :
Ils voient en Hitler un grand chef militaire, et ils nient l'holocauste
Ils affirment que « Poutine est un Juif »
Par leur logo « Wolfsangel » sur leur bannière, ainsi que des tatouages de croix gammées.
Des citations du chef de l'unité, le Colonel Andrey Biletzky, qui se considère investi d'une mission consistant en une « croisade contre un monde de sous-hommes dirigés par des Sémites, le combat pour la libération de toutes la race blanche, et des menaces envers les pratiquants de perversions sexuelles et de contacts « inter-raciaux »
… Le Centre presse le maire de Nantes, d'interdire cette réunion du bataillon Azov, qui constitue un danger pour la jeunesse française, n'ayant d'égal que celui du recrutement par l'Etat Islamique.

on voit a quel point la pseudo information libre et républicaine est manipulée et beaucoup de naïfs croient que nos saints gouvernants ne nous mentiraient pas a ce point !
d'autant que même en europe les dirigeants ukrainiens avaient une réputation d'êtres des lascars , c'est pour cela que Poutine veut le botter du pouvoir ! (enfin les oligarques russes font pas beaucoup mieux )

mais nos chers dirigeants sont prés a toutes les bassesses du moment qu'ils construisent le monstre unique lié à la finance et industrie toute puissante !
il suffit de voir avec quel chic et classe ils regardent l'Ukraine se faire frapper en lui criant " on est avec vous " et leurs actions sont leur puissance " les sanctions financières " on voit donc vers quel monde de paix et sécurité ils nous dirigent , tu disparaitra des écrans on te supprimera l’accès a tes comptes tu n'existera plus et tu crèvera dans l'inexistante du monde parfait pire qu'un inconnu !

en fait ils organisent un monde où la guerre oppression non dite sera permanente et soit tu rend ton âme et conscience en silence soit tu disparait , ce sera bien pire qu'une mort par balle ! il faudra penser correctement comme le système et veiller a ne pas oser relever la tête !

Poutine voit bien le monstre prendre forme et il sait qu'ils se feront bouffer par lui dans les 2, 3, 4decennies qui viennent et se faire manger en tant que Russe par la machine a fric américano-européenne et chinoise ne doit pas lui plaire a lui et quelques-uns !

parmi les 3 bêtes de l'apocalypse (d'on parles aussi les Prophètes) qui se battent pour la puissance sur le monde la 1ere qui disparait (on en entent plus parler ) c'est la bête avec des pattes d'ours , ensuite il reste le dragon (chine) qui domine le monde pour un moment même la bête qui parle comme agneau , mais à la fin le dragon remet sa puissance à la prostitué et faux prophète (qui a sa naissance chez la bête qui parle comme un agneau et ressemble a un homme =(faux Christ donc faux prophète humaniste) !

tout cela avance bien, on ne devrait pas tarder a se payer le système qui asservit tout le monde grâce à la technologie implantée, il devrait falloir un crash mondiale pour nous en prêcher le bienfondé , comme on nous a prêché le vaccin planche de salut grâce au virus !

Jean-Marie Brodin a écrit:

Il n'y a que pour les aveugles que la guerre a commencé avant hier. Les bataillons nazis définitivement hostiles à la Russie, ont pilonné les républiques de Donetsk et de Lugansk pendant 8 longues années, faisant plus de 14.000 morts. Il est impossible de nier l'existence des groupes néo-nazis en Ukraine. En effet, ils ont essayé de recruter des volontaires en 2016 en France. La classe politique ne voyait aucune problème, jusqu'à ce que des gens « normaux » soient choqués de voir ressurgir en France les symboles de la division SS « Das Reich », celle qui a commis le massacre d' Oradour Sur Glane. En fin de compte, le meeting de recrutement a été annulé. Tout ceci est rappelé sur le site du Centre Simon Wiesenthal :  
https://wiesenthal-europe.com/en/news-releases-menu/15-news-releases-2016/255-wiesenthal-centre-to-nantes-mayor-ban-reportedly-neo-nazi-azov-battalion-meeting-bent-on-recruitment-of-french-youth
Le Centre cite une lettre de correspondants Brittaniques du Guardian et du Telegraph : «  Une majorité des personnels de cette unité (Bataillon Azov), peuvent être décrits comme « néo-Nazis », pour les raisons suivantes :
Ils voient en Hitler un grand chef militaire, et ils nient l'holocauste
Ils affirment que « Poutine est un Juif »
Par leur logo « Wolfsangel » sur leur bannière, ainsi que des tatouages de croix gammées.
Des citations du chef de l'unité, le Colonel Andrey Biletzky, qui se considère investi d'une mission consistant en une « croisade contre un monde de sous-hommes dirigés par des Sémites, le combat pour la libération de toutes la race blanche, et des menaces envers les pratiquants de perversions sexuelles et de contacts « inter-raciaux »
… Le Centre presse le maire de Nantes, d'interdire cette réunion du bataillon Azov, qui constitue un danger pour la jeunesse française, n'ayant d'égal que celui du recrutement par l'Etat Islamique.

Bonsoir.
Des bataillons nazis ukrainiens tuant 14 000 russes? À notre époque?

Jean Marie, votre récit me.parait quelque peu fantaisiste, pour rester poli.
Pouvez vous nous dire d ou vous sortez ces chiffres?
Ou non?

14 000 russes morts... Tués par les ukrainiens

On devrait en avoir entendu parler...
Je conçois que le régime de Poutine envoie des trolls sur nos forums. Mais la, quand même...14 000 mille russes tombes avant la guerre...
Ne prenez vous pas les membres de ce forum pour des débiles profonds?

Mâche2 a écrit:

Jean-Marie Brodin a écrit:

Il n'y a que pour les aveugles que la guerre a commencé avant hier. Les bataillons nazis définitivement hostiles à la Russie, ont pilonné les républiques de Donetsk et de Lugansk pendant 8 longues années, faisant plus de 14.000 morts. Il est impossible de nier l'existence des groupes néo-nazis en Ukraine. En effet, ils ont essayé de recruter des volontaires en 2016 en France. La classe politique ne voyait aucune problème, jusqu'à ce que des gens « normaux » soient choqués de voir ressurgir en France les symboles de la division SS « Das Reich », celle qui a commis le massacre d' Oradour Sur Glane. En fin de compte, le meeting de recrutement a été annulé. Tout ceci est rappelé sur le site du Centre Simon Wiesenthal :  
https://wiesenthal-europe.com/en/news-releases-menu/15-news-releases-2016/255-wiesenthal-centre-to-nantes-mayor-ban-reportedly-neo-nazi-azov-battalion-meeting-bent-on-recruitment-of-french-youth
Le Centre cite une lettre de correspondants Brittaniques du Guardian et du Telegraph : «  Une majorité des personnels de cette unité (Bataillon Azov), peuvent être décrits comme « néo-Nazis », pour les raisons suivantes :
Ils voient en Hitler un grand chef militaire, et ils nient l'holocauste
Ils affirment que « Poutine est un Juif »
Par leur logo « Wolfsangel » sur leur bannière, ainsi que des tatouages de croix gammées.
Des citations du chef de l'unité, le Colonel Andrey Biletzky, qui se considère investi d'une mission consistant en une « croisade contre un monde de sous-hommes dirigés par des Sémites, le combat pour la libération de toutes la race blanche, et des menaces envers les pratiquants de perversions sexuelles et de contacts « inter-raciaux »
… Le Centre presse le maire de Nantes, d'interdire cette réunion du bataillon Azov, qui constitue un danger pour la jeunesse française, n'ayant d'égal que celui du recrutement par l'Etat Islamique.

Bonsoir.
Des bataillons nazis ukrainiens tuant 14 000 russes? À notre époque?

Jean Marie, votre récit me.parait quelque peu fantaisiste, pour rester poli.
Pouvez vous nous dire d ou vous sortez ces chiffres?
Ou non?

14 000 russes morts... Tués par les ukrainiens

On devrait en avoir entendu parler...
Je conçois que le régime de Poutine envoie des trolls sur nos forums. Mais la, quand même...14 000 mille russes tombes avant  la guerre...
Ne prenez vous pas les membres de ce forum pour des débiles profonds?

"Je conçois que le régime de Poutine envoie des trolls sur nos forums. " : vous voyez, dès qu'une information ne correspond pas à la doxa officielle, ce sont des attaques "ad hominem". Le "non-conforme" est forcément un "troll de Poutine". Sur d'autres forums, j'ai été considéré comme une "traître", une accusation qui n'est pas anodine. Eh non, je ne suis pas un troll, et je ne travaille pas pour Poutine. Et non, je ne prends personne ici pour un "débile profond". Quand à vous, si vous n'êtes pas au courant de certaines choses, c'est probablement parce que vous ne vous y êtes jamais intéressé. Tapez simplement "bataillon Azov" sur Google, et vous verrez que toute la presse en parle, ce n'est pas très compliqué :

"Le Monde diplomatique", ce sont aussi des "trolls de Poutine" ?

https://www.monde-diplomatique.fr/2022/03/RIMBERT/64441

Les accusations que vous portez contre moi pourraient aussi se retourner contre vous.

Je dois constater que vous ne répondez pas sur le fond : le Centre Wiesenthal s'est-il trompé, à -t-il rêvé, quand il s'est inquiété du recrutement, en France, de jeunes français, par le bataillon Azov (devenu aujourd'hui le régiment Azov, ayant ainsi intégré l'armée ukrainienne, sans pour autant abandonner son idéologie). faites très attention, car en soutenant implicitement ce bataillon, vous vous faites complice d'apologie de crimes contre l'humanité, et de négationnisme.

Quand au 14.000 morts des régions autonome de Donetsk et de Lougansk, on est certainement en dessous du compte. Il s'agit de victimes de la première guerre, celle de 2014-2016, et du bombardement quasi-quotidien de civils pendant 8 ans dans ces zones, en violation des accords de Minsk. Ce qui fait une moyenne de 4 à 5 morts par jour. Donc, non, ce nombre de 14.000 n'est pas du tout aberrant. Je vous invite à étudier les rapports de l'OSCE concernant les violations quotidiennes des accords de Minsk par les forces armées Ukrainiennes. Mais je pense que si ces rapports ne vont pas dans votre sens c'est sans doute que l'"Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe", ce sont sans doute aussi des "trolls de Poutine".

Je vous rappelle que le nazisme est INTERDIT en Europe. Il s'agit d'une doctrine sataniste, et que toute personne qui soutient des nazis, se fait complice de crimes contre l'humanité.

Maintenant, si vous avez des éléments objectifs à ajouter au débat,  plutôt que des insultes, eh bien, allez-y, proposez les !

memoranda de Budapest https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandum_de_Budapest sont trois documents signés en termes identiques le 5 décembre 1994, respectivement par la Biélorussie, le Kazakhstan et l'Ukraine ainsi que par les États-Unis, le Royaume-Uni et la Russie qui accordent des garanties d'intégrité territoriale et de sécurité à chacune de ces trois anciennes Républiques socialistes soviétiques (RSS) en échange de leur ratification du traité sur la non-prolifération des armes nucléaires.

philippe bis a écrit:

biensûr seul les experts de l'alliance atlantique ont de la valeur, les autres ont cas bien ce tenir, c'est un peu comme la communauté international qui n'a d'international que le nom.

Jean-Marie Brodin a écrit:

"Le Monde diplomatique", ce sont aussi des "trolls de Poutine" ?

ça n'existe pas les "trolls de Poutine", oui c'est internet qui fait ça, il y en a qui pense encore qu'internet ce limite a leur propre vérité.



après les propos un peu trop heu! comme dire.. il a très bien parlé mais François Asselineau n'est pas prêt de gagner la présidentielle , c'est maintenant un paria, je ne suis pas sur qu'il en soit conscient par contre.

elle est intéressante celle-ci aussi, courte mais révélatrice, ce qu'il ce passe quand on ne prend pas la parole d'un homme comme Poutine au sérieux, et surtout quand on touche aux intérêts d'un autre pays ayant retrouvé quelques moyens de ce défendre, vidéo de 2005, il y a 17 ans maintenant :

Spoiler:

https://librecritique.fr/ukraine-nazis-genocide-kouchner-makogonov-rochebin-lci/

Kouchner et le porte parole de l'ambassade de Russie/

UKRAINE Nazis, génocide, Kouchner, Makogonov, Rochebin LCI
Le 25/2/2022 l’excellent présentateur Darius Rochebin a permis la confrontation deux conceptions diamétralement opposées sur le sort de l’Ukraine, mais avec des personnes « autorisées ». Il s’agit de l’ancien ministre Bernard Kouchner et du premier secrétaire de l’ambassade de Russie en France, Alexander Makogonov.

C’est un évènement assez exceptionnel.

Je rapporte ici les propos de mémoire. Ce n’est sans doute pas les verbatims précis mais ce sont des retranscriptions assez fidèles.
Kouchner connaît le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov, bien présent dans cette affaire. Il a eu l’occasion de le rencontrer alors qu’ils étaient en fonction. Il rappelle qu’il a assisté à des signatures d’accords avec cette partie moscovite et il estime qu’ils n’ont jamais été respectés. Pour lui, les Russes n’accordent aucune importance à ces papiers. Ils citent des exemples. Vous ne respectez jamais aucun accord signé !

Alexander Makogonov est un jeune monsieur qui ressemble à Jude Law. Beau visage et sourire en coin. Intelligent, mais on sent qu’il marche sur des oeufs. Ici il a la lourde tache de défendre la position de son pays belligérant.

Dans tout ce qu’il dit, il est déterminé. Mais quelque part, au delà de possibles convictions, il semble ânonner une leçon. Mais comme il a bonne mine et qu’il fait de beaux efforts pour s’exprimer en français, on l’écoute.

Contre toute attente, il proclame que c’est l’Ukraine l’agresseur. La Russie en accédant à l’Ukraine veut surtout la paix. Son propos est d’autant plus curieux qu’en arrière fond, on voit les bombes russes tomber sur Kiev.

Il se permet d’en rajouter, avec ce sophisme : … oui nous voulons la paix ! Après la guerre, il y a toujours la paix. Et puis il justifie cette intervention : les Russes ne font qu’empêcher un génocide. La minorité russe est persécutée. Il y a des charniers qui le prouvent.

Le vieux Kouchner l’a laissé aller dans cette impasse, tout en montrant sa réprobation par des signes de tête. Mais là il se cabre. Je ne crois pas une seconde à votre histoire de charniers. Quant à l’agression ukrainienne, tous les bombardiers sont russes. Il n’y a aucun avion ukrainien dans le ciel.

Le jeune diplomate poursuit. Notre but est de démilitariser cette Ukraine qui constitue une menace. Et puis il faut la dénazifier (!) – Il répète exactement ce que vient de dire Poutine à la télévision.

Kouchner n’est pas content. Comment pouvez vous vous permettre de parler de nazis pour l’Ukraine ? Les nazis, moi je sais ce que c’est, vous non. Vous n’avez pas le droit de décerner des médailles (sous entendu de savoir qui est nazi ou non).

Le vieux briscard toise ce Russe si sûr de lui et lui lance : vous ne croyez pas vous-même à ce que vous racontez !

Il est aussi question des armes nucléaires. Selon le secrétaire, l’adhésion de Kiev à l’Otan permettrait d’en mettre en Ukraine et de menacer ainsi directement la Russie. Par ailleurs l’Ukraine profiterait de l’Otan pour reprendre militairement la Crimée. Procès d’intention.

A noter que la Russie s’est empressée elle de mettre de telles armes dans l’enclave de Kaliningrad, juste entre la Lituanie et la Pologne, et donc en plein dans l’Union Européenne. Elle n’a pas d’états d’âmes. Elle a aussi finalisé des obus nucléaires. De « petites choses » qui peuvent être envoyées partout à tous moments avec du matériel conventionnel.
Rochebin mène le débat impossible de manière très habile. Ce journaliste née en Suisse et qui a officié avec talent à la TSR, semble montrer une neutralité apaisante. Ses lointaines origines iraniennes, l’aident à serpenter finement. C’est du grand art et cela change des stupides gesticulations indignées de bon nombre de nos professionnels de l’info.

Il questionne à présent plus vivement le secrétaire sur le sort du président Volodymyr Zelensky. Vous voulez le déposer ? Qu’aller vous faire de lui ? Allez vous le supprimer ou lui laisser la vie sauve ?

Prudent, le diplomate dit que ce n’est pas à lui de décider de cela. Je ne peux pas vous dire, ça va dépendre des circonstances. Ce qui est déjà un aveu.

Il est difficile de ne pas prendre parti dans ce débat. Ce qui ne préjuge pas de l’idée que l’on se fait de la Russie et de ses intérêts.

Non ici, ce qui importe c’est le travestissement des mots et des concepts. Comment ne pas sursauter lorsqu’on vous dit que l’invasion d’une armée hostile et belliqueuse dans pays démocratique et libre est un acte de paix.

Il y a quelque chose de Kafkaïen dans ces inversions. Cette guerre des mots, c’est aussi celle qui cherche à soumettre de force les esprits. Comme dans les redoutables procès « soviétiques » de Prague, où les victime acculées devaient soutenir publiquement que la thèse la plus absurde, qu’ils avaient combattu jusque là, était la vérité, juste pour

ptrem a écrit:

Kouchner n’est pas content. Comment pouvez vous vous permettre de parler de nazis pour l’Ukraine ? Les nazis, moi je sais ce que c’est, vous non. Vous n’avez pas le droit de décerner des médailles (sous entendu de savoir qui est nazi ou non).

argument d'autorité complètement nul.

est-ce que le "vieux Kouchner" va dire la même chose au Centre Simon Wiesenthal ?

le Centre Wiesenthal s'est-il trompé, à -t-il rêvé, quand il s'est inquiété du recrutement, en France, de jeunes français, par le bataillon Azov (devenu aujourd'hui le régiment Azov, ayant ainsi intégré l'armée ukrainienne, sans pour autant abandonner son idéologie). faites très attention, car en soutenant implicitement ce bataillon, vous vous faites complice d'apologie de crimes contre l'humanité, et de négationnisme.

https://wiesenthal-europe.com/en/news-releases-menu/15-news-releases-2016/255-wiesenthal-centre-to-nantes-mayor-ban-reportedly-neo-nazi-azov-battalion-meeting-bent-on-recruitment-of-french-youth

Poutine met en alerte sa force de dissuasion, qui comprend une composante nucléaire

Jean Marie Brodin a écrit:
faites très attention, car en soutenant implicitement ce bataillon, vous vous faites complice d'apologie de crimes contre l'humanité, et de négationnisme.
Réponse ptrem:
Je ne soutiens rien je rapporte les propos de Kouchner et vous m'attribuer cela;
Vous travaillez pour qui ?
c'est une menace

ptrem a écrit:

Jean Marie Brodin a écrit:
faites très attention, car en soutenant implicitement ce bataillon, vous vous faites complice d'apologie de crimes contre l'humanité, et de négationnisme.
Réponse ptrem:
Je ne soutiens rien je rapporte les propos de Kouchner et vous m'attribuer cela;
Vous travaillez pour qui ?
c'est une menace

Tout le texte que vous citez va dans le sens d'une négation de l'existence de forces armées néo-nazies en Ukraine. Or ces groupes existent. Toute la presse en parle. le Centre Simon Wiesenthal a fait un rapport sur ce sujet. Cette armée, le régiment Azov a comme symbole le Wolfsangel, qui était un symbole de la division Das Reich, celle même qui a commis le massacre d'Oradour-Sur-Glane. Le centre Wiesenthal confirme que ce groupe nie l'holocauste, et se rend donc coupable d'apologie de crimes contre l'humanité. Il est scandaleux de voir qu'en occident, des forces politiques nient l'existence de ce groupe, et se rendent ainsi elles aussi coupables d'apologie et de négationisme. Je ne vous vise pas personnellement, et je ne travaille pour personne. Je mets en garde contre tout soutien apporté à ces groupes, qui sont responsables de la situation actuelle dans le Donbass. Ce sont eux qui ont terrorisé ces populations après avoir transformé le mouvement pacifique du Maïdan en évènement violent. Le bataillon Azov était essentiellement basé à Mariupol. Les forces armées russes ont encerclé la ville. Les Russes ont sacrifié entre 20 et 30 millions de soldats dans la lutte contre le Nazisme, 3 Millions à Stalingrad, plus d'un million à Koursk, etc... Vous pensez sérieusement qu'ils vont tolérer l'existence de ces groupes à leur frontière ?

humanlife a écrit:

Ma grand-mère aussi veut une solution pacifiste.

Les miennes ne veulent plus rien, elles sont mortes.

Une solution pacifiste

comme solution pacifiste je n'en vois qu'une, le peuple ukrainien ne prend pas les armes, les militaires ukrainiens font ce que Poutine demande, ils prennent le pouvoir, les négociations commencent, les revendications de Poutine sont assez simple, retrouver ses intérêts volé en Ukraine depuis la révolution orange dont d'ailleurs notre si cher Bernard Henry Lévy a contribué, et principalement arrêter cet OTAN, cet organisme d'union militaire au service des USA et contre les intérêts russes.

l'autre solution évidemment, c'est que Poutine cède, mais je n'appel pas cela une solution, plutôt une utopie... et a bien y réfléchir la solution que je suppose possible et malheureusement peut-être aussi une utopie, plus le temps passe plus ça l'est.

nous sommes dans la merde , ça va être complexe.

Croquin83 a écrit:

Jean-Marie Brodin a écrit:

"Le Monde diplomatique", ce sont aussi des "trolls de Poutine" ?

ça n'existe pas les "trolls de Poutine", oui c'est internet qui fait ça, il y en a qui pense encore qu'internet ce limite a leur propre vérité.



après les propos un peu trop heu! comme dire.. il a très bien parlé mais François Asselineau n'est pas prêt de gagner la présidentielle , c'est maintenant un paria, je ne suis pas sur qu'il en soit conscient par contre.

c'est presque musant car il parle de la 7eme charte qui autorise l'Onu a intervenir si un pays de l'Onu viole la charte , donc ils auraient dû intervenir sur le sol américain lorsque Busch violait cette charte (acte de violation reconnu par tous), mais là tiens personne n'a le vé le petit doigt ! on a laissé détruire ce pays avec les conséquences que l'on savait et qui dure encore , on a même pas poursuivit Bush et sa clique de criminel, gondoleza rice est décédée il y a peu et le chef militaire colin powell !
par contre s'élever contre Poutine là ils savent , bien que ce qui ce passait en Ukraine avec l'idéologie nizi est connu !

je rejette la guerre , mais " Pas de paix sans Justice , pas de Justice sans Vérité (et pas de Vérité sans Amour " donc continuons a nous mentir a bafouer la Justice et en reniant la Vérité , Poutine n'a rien décidé de grave sinon la mise en alerte maximum nucléaire !
ça va bien se passer , au concoure du plus kon on a les meilleurs en europe

Croquin83 a écrit:

comme solution pacifiste je n'en vois qu'une, le peuple ukrainien ne prend pas les armes, les militaires ukrainiens font ce que Poutine demande, ils prennent le pouvoir, les négociations commencent, les revendications de Poutine sont assez simple, retrouver ses intérêts volé en Ukraine depuis la révolution orange dont d'ailleurs notre si cher Bernard Henry Lévy a contribué, et principalement arrêter cet OTAN, cet organisme d'union militaire au service des USA et contre les intérêts russes.

l'autre solution évidemment, c'est que Poutine cède, mais je n'appel pas cela une solution, plutôt une utopie... et a bien y réfléchir la solution que je suppose possible et malheureusement peut-être aussi une utopie, plus le temps passe plus ça l'est.

nous sommes dans la merde , ça va être complexe.

Ho lola lalo Hooo , mais t'es complotiste là mon cheeerr

il n'existe que la version officielle et tu t'y soumet

on sait que nos dirigeants du nouveau monde ne veulent que ton bien (mais tu ne le sait pas encore ) donc on préférera faire de ce pays un tas de décombre et de martyrs mais on ne cédera rien !

j'espère qu'au moins ceux qui sont témoins de cela réaliseront combien est devenue puissante l'emprise du gentil modèle parfait qui parle comme un agneau mais brait tout ce qui ce met en travers de sa volonté ( relire les bytes du livre de l'apocalypse), gentil principe qui ressemble a un homme (ressemble mais n'est pas) !

j'espère que ce que fait Poutine va créer une sorte de fermeture de sa région à la pénétration idéologique et technologique devant laquelle tous s'émerveillent , ainsi ce décalage permettra un refuge temporaire a ceux qui voudront échapper au monstre qui nait et auquel nous donnons vit par notre laxisme !

et si l'on est un peu honnête on peut voir que c'ets la 2eme fois en quelques années que l'on obère la vérité qui dérange au nom du monde parfait et si cela ne nous pose pas question , on peut être certain de ne pas avoir le courage de refuser au moment ou ce produira le viole et l'abomination dans le Temple !

en fait ce qui arrive est " un mal pour un bien prochain" mais a vu humaniste téléguidé c'est scandaleux !

« Poutine préfère Staline à Lénine »

https://www.lefigaro.fr/vox/histoire/2017/03/24/31005-20170324ARTFIG00338-centenaire-de-1917-poutine-prefere-staline-a-lenine.php

Eddy a écrit:

« Poutine préfère Staline à Lénine »

https://www.lefigaro.fr/vox/histoire/2017/03/24/31005-20170324ARTFIG00338-centenaire-de-1917-poutine-prefere-staline-a-lenine.php

nous on est bien fière de Napoléon qui est allé em,,mer,,der et massacrer dans toute l’Europe et plus au nom de ses idées délibérantes de grandeur !

si la France est vu pour grande , cela vient en grande partie du fait qu'elle a chassée les ordres religieux de France lors de la révolution et même en 1900 , donc en partant ils otn emporté la culture catholique et française dans le monde !
sinon la France en tant que pays a beaucoup faillit a ses responsabilités , Napoléon y compris , si au lieu de dilapider énergie humaines et argent dans des guerres perdues , il avait travailler a instruire bâtir guérir là on serait devenu plus solide !
alors la nostalgie de Poutine s'explique aussi sottement que la notre !

faire des cocorico français athée c'est refuser de voir pourquoi la France a cette auréole , n la tient pas de Daladier et Pétain

Théodéric a écrit:

Eddy a écrit:

« Poutine préfère Staline à Lénine »

https://www.lefigaro.fr/vox/histoire/2017/03/24/31005-20170324ARTFIG00338-centenaire-de-1917-poutine-prefere-staline-a-lenine.php

alors la nostalgie de Poutine s'explique aussi sottement que la notre !

La différence c'est que Poutine est un potentiel Staline2, des Napoléon2 j'en vois pas beaucoup venir en France.

ptrem a écrit:

Poutine met en alerte sa force de dissuasion, qui comprend une composante nucléaire

Tout est possible, on ne peut pas plaisanter avec ces choses là ou prendre ce genre de déclaration à la légère.
On ne sait pas vraiment ce que Poutine veut faire, et jusqu'où il est prêt à aller.

L'Europe se trouve devant une situation inconnue, elle doit prendre les bonnes décisions.

Les sanctions économiques envers la Russie sont la moindre des choses, il faut voir aussi comment vont réagir les russes.

ils vont parler, ils sont un peu long à la détente, c'est surement que l'armée russe est en passe de prendre Kiev, la pression ça aide, je suppose !

https://www.nicematin.com/conflits/le-president-de-lukraine-pret-a-des-negociations-avec-moscou-mais-contre-la-proposition-russe-de-pourparlers-au-belarus-749429